【悲報】ラノベ作家「だいしゅきホールドという言葉を産み出したのは俺w」 Twitter民「いや俺だぞ」 レスバトルへ発展ｗｗｗ
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名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
売れてないラノベ作家（ニトロプラスのソシャゲライター）
「だいしゅきホールド」を生み出したのは俺
「だいしゅきホールド」を生み出したのは俺
↓
起源は俺と主張するのが現れる
↓
レスバが始まる
↓
必死チェッカーで証拠掘ってくるやつが現れる
@mikunijin
どんぷくさんの方が本物という証拠が出てきました当時の発言者のIDhttps://t.co/nkh1YMeKgW https://t.co/SNYhydlv3H pic.twitter.com/wiyu778IFz
— オーノンゲ (@ohnonege) March 9, 2020
↓
ラノベ作家言い訳始める
ニトロ関係者こんなガイジばっかだなｗ
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
だいしゅきホールドってエロ漫画家じゃなかったっけ
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
俺もみさくらとかそんなんだと思ってたわ
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
謝らないのがミソだな
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
なにやってんねんこいつら
5 名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
これ言うの失礼だと思いつつお聞きするんですけど、登場酔いながらカキコしてたということで、記憶が混濁されていたのでは……？
— どんぷく (@donpuku) March 8, 2020
じゃあ撤回お願いします。スラングやミームは宙ぶらりんなままネットの海に還しましょう……
— どんぷく (@donpuku) March 9, 2020
その態度すると「なんだ勘違いだったのか」じゃなくて「なんだ嘘つきだったのか」ってなるので、そうなると困ります
根拠がないので別人だとする説もある、というふうになるといいと思います— 三国陣@肩こり (@mikunijin) March 9, 2020
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
>>5
このやりとりキツすぎるわ…
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
>>5
実際嘘つきなんだから撤回すればいいのでわ？
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
>>5
いや嘘つきやんけ！！
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
嘘やで
作ったんはワイや
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
大胆な起源主張は日本人の特権
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
証拠出せよ
こういうので明確な証拠出したのチーズ牛丼描いた奴しか知らん
こういう事なんスわ… pic.twitter.com/fffh9S3Tar
— いびりょ (@ibiryo_sun) 2019年10月22日
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
ワイが予想した通りになってて草
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
そんな生みの親の肩書争ってどうしたいねん
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
天才って呼ばれるやろうなって思って呟いたんか
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
この争い見てると両方とも違うな
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
証拠なく起源を主張できる精神羨ましいわ
142 名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
すいません……すいません……
— 三国陣@肩こり (@mikunijin) March 8, 2020
そのころ私コンビニの夜勤だったんですけど、昼間だと眠れなくって酒飲みながら2ちゃんやってた……
— 三国陣@肩こり (@mikunijin) March 8, 2020
起きたらめっちゃ流行ってて笑った
数年後完全に定着してて青ざめた……— 三国陣@肩こり (@mikunijin) March 8, 2020
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
>>142
うっわ
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
>>142
ウキウキで草
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
>>142
めっちゃエゴサしてそう
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
>>142
なんか取って付けたように乗っかってきたな
例のVIPの書き込みより早いソースがあったらこいつが起源じゃなくなるんだが
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
>>142
コンビニ夜勤で生活バランス崩してアルコール頼ってたことだけは本当
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
ツイだと2009年以前はないな
一般的にはwikiの記述で良いと思うが
この作家はその前に発信してるの？
249 名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
狙って生み出せたなら凄いだろうけど、あれは酔っぱらいが世迷い言を口走ったら偶然流行っただけなんだよ
つまり私じゃなくて拾って流行らせたお前らが悪い（責任転嫁）— 三国陣@肩こり (@mikunijin) March 8, 2020
「いいや私こそが本当のだいしゅきホールド考案者だ！！」という人がいるなら、その人に譲ってあげても構いませんが……欲しいかその称号？ そうか？
— 三国陣@肩こり (@mikunijin) March 8, 2020
だいしゅきホールドの方には「それ嘘やん」ってくるのに、「ラノベ新人賞取ってたんですよえへへ」って言っても反応ないんですよ
よく考えろ、新人賞の方が普通に凄いぞ？ たぶん……自信なくなってきたけど……えっ、だいしゅきホールドの方がすごいの？ よくわからなくなってきた— 三国陣@肩こり (@mikunijin) March 8, 2020
バズり具合を見るにお前らにとっては私の小説シナリオゲームブックよりだいしゅきホールドの方が注目度高いんだな
知ってたさ……
クッソ納得いかねえ— 三国陣@肩こり (@mikunijin) March 8, 2020
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
>>249
レス乞食みたいなもんやろ
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
>>249
早口で言ってそうすぎる
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
>>249
絵に描いたようなTwitter構文やな
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
>>249
ラノベ作家の鑑
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
逆にこの作家は2ちゃんの才能あるだろ
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
盗んだカードすぐ交換にだしてるあっくんみたいや
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
2000年から2chしてるから自分の書き込みがコピペのオリジナルになってるのはたくさんあるわ
けど恥ずかしいから主張はしない
466 名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
めっちゃ見苦しく言い訳してて草
いや本当に下らないとは思うよ…
でも、万が一私の老いた脳が見せた幻覚だったとしても「嘘をついて注目を集めようとした」と取られるのは困る
そんな下らないことして注目集めなくても仕事もらえています
変にバズったから戯言が大きく見えるだけです
シナリオ書いて飯食ってる方が普通に凄いでしょ？— 三国陣@肩こり (@mikunijin) March 9, 2020
私が死守したいのはそこで、真の命名者の栄誉は特にいらないので持っていってください
— 三国陣@肩こり (@mikunijin) March 9, 2020
一応弁明すると、私は自分が書き込んだというふうに覚えています
私の記憶が正しいか、私自身も証明できないだけです
人の記憶はわりとすぐ間違いがおこるので、私は自分自身も他の誰かも怪しいものだと思ってます— 三国陣@肩こり (@mikunijin) March 9, 2020
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
>>466
今こいつはなんか生み出してるんか？
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
>>466
ワイの中では事実なんや…
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
>>466
主張だけして無視すれば良かったのになんで無駄なレスバ繰り広げたんやろこいつ
名前：名無しさん投稿日:2020年03月09日
しょーもないことの起源で戦ってて草
(´・ω・｀)起源とか果てしなくどうでもええなｗｗｗ
(´・ω・｀)ちゃんと証拠出してから発言しないと・・・・
(´・ω・｀)電車男もいずれあらわれそう
- 232件のコメント
- 2020.03.09
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 16:47:29返信する証拠出たのに言い訳垂れ流してる先生が滑稽すぎて見てられん・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 16:48:02返信するグックさぁｗ恥ずかしくないのｗｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 16:48:58返信するどんぷくが本物であることの証拠もっと出てたろ
まとめるの遅いんだからしっかりまとめろよカス - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 16:49:51返信する底辺のアホ自慢で草生えるな
そんなショーもない事は誰でもいいだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 16:51:34返信する仮に本当でも過去の栄光に縋らずに未来に流行る作品をとっとと書けばいいんだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 16:52:30返信する本当は俺なんだけどな
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 16:52:41返信する一日前に戻りたいって思ってるだろうな
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 16:54:36返信するそもそも、
この言葉って知名度あるの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 16:54:51返信する「残念な」を最初に言ったのは俺ってはがないの作者が言ってた
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 16:54:55返信するだいしゅきフォールドを考えたのは俺な
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 16:55:05返信する証拠が出た以上は争いの内容が下らなくてもさっさと謝罪して終わらせれば良い話なのに内容がしょーもない上に必死にレスバしたから今更引き返せないアレ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 16:55:34返信する何のアニメに使われているの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 16:56:20返信するキャバクラでやりゃいいのに
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 16:57:12返信するケンカのシーンで飛びついたりする時とか
キャラ同士が再開して片方が喜びで飛びつくシーンとかで
足でガッチリホールドしただけで、だいしゅきホールドとか言ったり書き込むヤツ嫌い - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 16:58:40返信するささやかでも注目と賞賛が欲しかったんだろうな。
オタ業界ライターとして、テキストセンスを虚偽でも褒めてもらいたい…
恥ずかしい行為だけど、このライターの気持ちも分かる - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 16:59:10返信する松本人志が期限主張したことあったか？
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:00:05返信するそもそもこいつ誰やねんって話よ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:00:30返信するライターとして、他人の生み出した言葉を奪おうとした行為は恥ずべきコト
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:01:07返信するうそつき小学生みたいだなw
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:03:04返信するすべての起源はFGO
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:03:21返信するまさか証拠がでるとは思ってなかったんだろうなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:03:37返信するどんぷくはたぶんガチ
言い始めたラノベ作家は嘘末 - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:03:49返信するツイッターって嘘松ばっかだな
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:04:00返信するこの件で一番ダサいのは
「すごいことを言う」っていうタグの流れに便乗してつぶやいているのに
つぶやいた本人がこれそんなにすごいことかぁ？ってニチャリながら言っているところだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:04:07返信する自分がだいしゅきホールドを言い出したと思い込んでいるサイコ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:04:46返信する久々にこんな綺麗な嘘松見たわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:05:48返信するかっけえ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:05:53返信するこの論争はだいしゅきホールド起源戦争の序章にすぎなかった･･･
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:06:29返信するそもそも使われてるんかその言葉
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:06:40返信するきめえんだよおっさん
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:09:35返信するまた在日が起源主張してんのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:09:52返信するマブラヴの頃にはまだ「アホ毛」という言葉はなかったと推測される。
何かのインタビュー（TGだったかな？）で
A「純香は髪の毛で感情を表現するんですよ」
B「なんじゃそら」
みたいなのがあって、今のオタク界隈なら「髪の毛」じゃなくて「アホ毛」で通じるはずなのに
B「実際見るまで意味わかんなかった」
とコメントしてたのでそれ以降の言葉と思われる。
と言うわけで「アホ毛」という言葉を生み出した人名乗り出てくださいｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:10:36返信する長々と言葉を連ねる様は確かにラノベ作家なようだ
ちっとも笑えないから売れていないことにも納得がいく - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:10:50返信する任天堂の特許勝手に申請したコロプラみたいなやつだな
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:11:21返信するこういうきしょい奴徹底的に叩いて火炙りにすれば同じようなきしょい奴が減って凄く良いと思います
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:11:41返信するこんなのを鵜呑みにしてるリプの多いこと
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:12:01返信する中二病を考えたのは伊集院光
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:12:34返信する小説で書いたのはオマエが初めてかもしれないが
もっと前から別の媒体で出てたって話だろ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:12:39返信する種付けプレスという言葉を生み出したのは何を隠そう俺なんだ
正直すまんかった - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:12:50返信するだいしゅこティッシュフォールドを今考えついたのは俺！
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:14:10返信する割と思いつく人がいる名称だからなぁ
「燃え」から転じた「萌え」と同じでいろんな人が似たような時期に思いついて拡散していった言葉だと思う - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:15:53返信する大輔ホールドで殺したのは俺！
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:16:11返信する金のために必死なんだろう・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:16:23返信するこの嘘つきライターのツイート、心の闇が深そうでぞわぞわくる。
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:16:33返信するニトロガイジ…
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:16:51返信するチーズ牛丼顔は流行ってないだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:17:26返信するくぱぁが直動館だっけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:17:35返信する権利の主張がしたいなら中国みたいに買っておかないと
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:17:37返信する「三国陣」という名前は覚えておこう
回避対象として - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:18:03返信するすっごーい！
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:18:13返信する色々提示されたログ見る限りラノベ作家の方がクロなんだよな
後から名乗り出た方は別に起源なんか主張したくないけどお前ってことにされるのは嫌だわってことで名乗り出てるから、ラノベ作家の方が嘘松で火を起こして勝手に燃えて掻き乱してるだけ案件 - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:18:45返信するうそちゅきホールド
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:18:49返信する気持ち悪い
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:19:32返信するどーーーーーでもいいわ！
まず口に出す事もないしPCで文字打つこともないわ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:19:42返信するドラクエの主人公ならべたコラの起源は双葉の俺だよ
5の主人公が鳥山絵じゃないのは俺がトリミング面倒だったから。すまん - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:19:44返信する今頃必死になって、あちこちのまとめサイトに、
「こんなのたいしたことない」
みたいな書き込みをして回ってそう - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:19:46返信するここまで低レベルな起源争い初めてみたわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:20:39返信する嘘つきライター、三国陣
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:20:55返信する糞松が減ると良いねハム太郎
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:21:45返信するこんなのたいしたことない
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:22:05返信する言葉を奪おうとしたのは、ライターとして恥ずかしいな
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:23:31返信するどんぷくってやつが本物っぽいな
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:23:44返信する一言謝れば済む話なのになんでこうも見苦しいのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:23:57返信する言語を生み出したのはワイや！！
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:24:17返信する本当に自分が書き込んだと思っていそう
一定数、こういう記憶がすり替わる人っているんやろうな - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:24:18返信する学生時代地味だったんだろうなって印象
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:24:39返信する回りの人間は、内心ニヤニヤしながらこいつの効いてないアピールと弁解を聞かされることになるんだろうな…
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:24:52返信する「だいしゅきホールド」命名者が好きなエロ漫画家は「うさくん」
■挿入中に足をガシっとしてる二次画像ください
84:名無し 2009年10月03日 ID:Z+XwIgaj0
どうでもいいがオレはこのことを「だいしゅきホールド」って名前つけて呼んでる
■お前らが好きなエロ漫画家晒せ
114:名無し 2009年10月03日 ID:Z+XwIgaj0
うさくん - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:25:03返信する■どんぷく@donpuku 2011年10月8日
うさくんの女の子はかわいいなぁうへへ
■どんぷく@donpuku 2011年10月9日
ロリエロマンガ界はうさくんと五月五日さんとゴージャス宝田先生がいればなんとかなる
■どんぷく@donpuku 2012年3月21日
うさくん先生のふわふわころころしつつもエロさを漂わす絵はケモノ描かせたらツボにハマると思う - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:25:52返信する嘘そのものより、嘘がバレたあとの一連のツイートの文面、
痛々しさが極まってる - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:26:28返信する人類に火を与えたのは俺！
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:27:21返信する在日か？くたばれゴミw
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:27:24返信するラノベガイジさあ・・・書いてるものも色々パクリちゃうかこれ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:29:08返信するコーヒーがうまそうで良かったよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:29:17返信する言葉で仕事してる奴がメインフィールドで騙り＆失敗するっていうのがホントダメすぎる。
それもホントどうでも良い言葉で。 - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:29:38返信する>>71
お前を生み出したのはワシじゃ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:30:05返信する>>41
萌えは「天才テレビ君」に出てた女の子の名前から転じたものじゃなかったっけ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:30:09返信するラノベ作家っていうけど確か絵師と問題起こして打ち切りになった厄介じゃなかったかこいつ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:30:26返信するラノベ作家だのソシャゲ脚本だのクソ才能ないゴミは全員ごみ焼却炉に飛び降りろや
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:30:34返信する>>76
ママ…？！ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:30:45返信するどんぷく氏のツイートライン見ればわかる。何気ないツイートも含めて2chやvipperのソレ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:31:29返信する茅野愛衣さんが起源であって欲しいと思った
おっさんが言い合ってもキモい(|||´Д｀) - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:32:03返信する必死チェッカーの証拠が上がっているけど
必死チェッカーでのID「Z+XwIgaj0」と
どんぷくが同一人物だというのは、どうやって読み取れば良いの？
煽りじゃなくて、マジでわからん。 - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:32:04返信するやっぱ在日か
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:32:11返信する>>47
積極的に使って流行らせたのは直動館で間違いないが、
直動館が最初にやったかというと怪しい
まぁ別に直動館も起源主張してるわけではないから問題ないが - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:32:29返信する平気でパクった挙句声高に起源主張できる奴って
パクリの常習犯やろ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:32:46返信する謝っちゃえば鎮火するのに、嘘バレしたあとのツイートが香ばしすぎて正視に耐えない
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:32:50返信する>>38
全然違うよ
お前一人だけアスペやぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:33:02返信するコンビニ夜勤で昼間から安酒飲んで2chとかいう生ゴミ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:35:02返信するタイムマシンで昨日に戻りたいだろうな、三国陣
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:35:29返信する>>83
状況証拠ってやつだろ知らんけど - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:35:55返信するでも、太郎アニメの起源主張とかは人気ないんか
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:36:53返信するニトロってクズばっかだな
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:36:54返信するそもそも2ch発祥なのはくそ有名やんこの言葉
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:37:42返信するこれは石
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:38:00返信する次は担当してるゲームのシナリオパクリ見つかる流れですかねこれは
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:38:02返信する>>83
どんぷくのツイート内容とZ+XwIgaj0の書き込みの傾向や性癖が一致してる
まぁどんぷくのツイートよりZ+XwIgaj0の書き込みの方が古いので、
昔からどんぷくがZ+XwIgaj0と同一人物説を匂わせる為に故意に同じような傾向のツイートをしていたという可能性も0ではないが、
そこまでする奴ならもっと早くに自分がZ+XwIgaj0だと言って起源主張していただろうから、その可能性は限りなく低い - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:39:09返信するニトロ関係でも底辺ライターは、いろいろ鬱屈してるのかな
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:40:54返信する「だいしゅきホールド」命名者はケモナーで、うさくんが好き
■名無し 2009年10月03日 ID:Z+XwIgaj0
オレは「だいしゅきホールド」って名前つけて呼んでる
■名無し 2009年10月03日 ID:Z+XwIgaj0
好きなエロ漫画家 うさくん
■名無し 2009年10月03日 ID:Z+XwIgaj0
ケモロリもふもふ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:41:09返信する■どんぷく@donpuku 2011年2月12日
ケモノに目覚める前の自分がケモナーに抱いた感想は「ウンコ食う趣味よりずっとマシな人達」だった ウンコ食う趣味の人ごめん
■どんぷく@donpuku 2011年10月8日
うさくんの女の子はかわいいなぁうへへ
■どんぷく@donpuku 2020年3月9日
「だいしゅきホールド」って名前考えたの僕なんですけど、恥ずかしくて今まで黙っていたら、ラノベ作家さんにお仕事の宣伝に使われはじめてしまいました。 - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:41:37返信する悪人が裁かれると気持ちが良いです
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:41:54返信する起源主張してもそれを活かせてない時点で
自分の力量が不足していると何故気づかないのか - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:42:34返信するしっかし嘘つきってのは、男も女もアマチュアもプロも皆こぞって同じようなこと書くんだな、マジで
嘘つきって思考パターンが同じなのか - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:44:56返信するこのライターは同一IDのけもスレの変態レスも自分だと言ってるの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:45:17返信する久々にやらおんで笑ったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:45:57返信するま、本当はワイなんやけどな
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:47:20返信するどんぷくはZ+XwIgaj0本人か、そうでなければ今まで起源主張することなく11年かけてどんぷく＝Z+XwIgaj0という既成事実を積み上げる為のツイートをコツコツ投降し続けてきたとんでもなく用意周到でマメなやつということになる
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:48:15返信するマジレスすると俺が最初に言い始めた
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:48:22返信する皆で石を投げようぜ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:52:11返信する>>103
思考パターンが同じと言うか嘘を指摘されて引っ込みがつかなくなった人間が次に取る行動は、更に嘘を重ねるか、開き直るか、だらだら言い訳するってどんどん限定されていくからどうしても似た様な感じになる - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:52:15返信する飲み屋で自慢話してる嘘つき親父と同じレベルだけども、
嘘でもなんでも、オンリーワンの実績が欲しかったんだろうな… - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:52:34返信する「知らない天井だ」を初めて使った作品って何なんだろう？
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:52:53返信する>>24
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:55:52返信する>>110
嘘を指摘される前の段階から嘘吐きはみんな同じようなツイートしてるから思考パターンが同じなんじゃないかと言ってるんだが - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:56:23返信するみさくらの派生語でしかないのでみさくらが起源だよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:57:53返信する作家ってホンマ社会的不適合者の集まりやな
コンビニバイトすら務まらなそう - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:58:15返信する嘘バレする前のもの凄い得意気な様子が悲しい
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:58:53返信する>>115
残念でしたーｗ
みさくらはフタナリ露出絵師なので、だいしゅきホールドのような体位を描いたことはありませーんｗ
「だいしゅき」単体ならみさくらが起源だけどな - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:59:31返信する人生 2期
まだーーー - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 17:59:51返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:00:06返信する本気でそう思い込んでる記憶間違いとかの類なのかなと思いながら読んでたが
嘘バレした後のツイートがきつすぎるな・・・ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:01:00返信する「だいしゅき」 ← みさくらなこつが起源
射精時に女が男の腰をホールドする体位 ← 大昔からある体位
↑に「だいしゅきホールド」と名付けたやつ ← Z+XwIgaj0 - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:02:15返信するってかプロなら証拠残ってるだろう
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:05:17返信するこういう小学生いるよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:09:15返信する>>124
子供の頃は自分が体験した記憶と見聞きした記憶が脳内ではっきり分けられておらず、しばしば混ざってしまうからしゃーない
子供には有害な漫画やアニメを見せないほうが良いのはこのため
フィクションのキャラが虐待されてるのを見ると、それが自分の体験記憶と混同されて、自分が虐待されたという記憶が捏造されてしまったりするんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:12:15返信する「てへぺろ」の起源も怪しいと俺は踏んでいる。
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:12:47返信するニトロプラスのコンプライアンスがボロボロやな
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:13:26返信するどんぷく優勢なのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:16:34返信する嘘松作家に歴史修正されなくてよかった
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:19:14返信する異世界薬局の作者も嘘だってバレたのにこのラノベ作家持ち上げててキッツいわ
漫画売ろ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:20:21返信するニトロ、こんな香ばしいヤツを飼ってるのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:20:30返信する嘘つきかまちょおじさん
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:22:37返信する未だに謝ってないのはやべーな…
Twitterで戦うより、こんなの雇ってるとやべーぞって会社に凸ったほうが効くぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:26:22返信するこんな痛い奴なかなかいないな
何かを生み出す能力がないんだから頭を使わない
単純労働したほうがいい - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:27:42返信する争ってる事自体はどうでもいいがお前も証明出来ないよなって煽ったら証明されて恥ずかしいって事案としてみればまあ面白いな
匿名の吐き捨てコメも簡単に掘れるようになってるのはある意味怖くもある - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:27:51返信する高山とかいう知り合いっぽいラノベ作家、
こいつが当初、三国陣を持ち上げたせいで、
逆にトドメを刺す結果になってるのがなんとも - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:28:13返信する突撃厨いきいきしてるよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:30:53返信するとりあえず三国陣はＰＮを変えた方が良い
この名前が乗ってるコンテンツに絶対カネを落としたくない - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:32:35返信するただの一般人なら嘘つき屋で終わる問題ないけども、ライターがやらかす嘘案件としては致命的だな
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:34:01返信する元スレめちゃくちゃおもろいのに
こんなまとめれてないまとめ方しかできないのセンス無いからアフィ止めた方がいいよ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:34:26返信する画像もない文字書きが起源なわけないやろ
pixivや同人でこういう構図が流行り出して始めてタグとして使われ出した - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:38:21返信する>その態度すると「なんだ勘違いだったのか」じゃなくて「なんだ嘘つきだったのか」ってなるので、そうなると困ります
客観的認識賭して嘘つきなんだから困りますじゃないだろ
加害者がそんな感情優先してもらえると思うな - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:38:29返信するきっしょ笑
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:40:27返信するそういう構図をだいしゅきホールドと名付けしたのが誰かいう話や
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:40:43返信する>>133
効かないぞ
クリエイターなんて殆どが人格破綻者だから、この程度でいちいちクビにしてたら人材がいなくなって会社回らなくなる - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:42:01返信する>>141
こういう構図は大昔からあった
その構図に「だいしゅきホールド」という名前をつけたのがZ+XwIgaj0っつーことだ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:43:43返信する>>133
ペンネーム変えて別人として仕事するだけだから効かないぞアホ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:44:00返信する炎上商法
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:44:49返信するラノベ作家ってこんな奴ばっかだなwww
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:48:35返信する割と作家生命に影響しそうなのに分かってなさそう…
こんな承認欲求つよで対応くそな脚本リスクでしかないやん
すげえ大作家ならまだしもレスバみる限りそんな才能ないし - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:49:39返信する嘘松がバレることほどみじめで恥ずかしいものもねーわ
それが一般人ならともかくラノベ作家て - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:50:47返信する>>141
2ch発祥なんてくさるほどあるがな - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:50:55返信する>>147
ペンネーム変えるとそれまでのキャリアなくなるから効かなくはないだろ
まあ捨てても全く問題ないキャリアだが… - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:53:10返信するレオタードと体操服で興奮するキュベレイ好きの爬虫類萌えケモロリコンなのが当時のだいしゅきホールド命名者なんだけど
ラノベ作家はそれらに関するツイートは殆どない
どんぷくはそれに関するキモいツイートがたくさんある
もう答え出てるだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 18:59:41返信する登場人物全員小学生で草
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 19:00:11返信する分裂後のニトロに入り込んだみたいだが鋼屋ジンのパクリかな？
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 19:06:44返信する>>1
VTuberやゆゆうたも他人のネタに寄生してるだけの才能なしのゴミやし三国くんだけを責めるのは可哀想 - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 19:08:18返信する登場人物全員バカだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 19:14:57返信するいや俺が。俺たちが！！
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 19:14:59返信するググッたらウィキに2ch発祥って書いてあったんだが
そんなことも調べないでこんな事書いてるんか。 - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 19:16:24返信する己の黒歴史を晒されてまで嘘松作家を追い込んだ真実のケモナーに黙祷
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 19:21:36返信するもっと昔から名前がある気がしてた
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 19:21:50返信する目に入ったものが無意識に刷り込まれて勘違いすることあるからなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 19:36:22返信する>>163
間違ってた気がします、って謝ってれば良かったのにな
なんでこんな嘘を重ねたのか - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 19:38:23返信する>>141
だいしゅきホールドを書き込んだ当時のレス辿っていくと、重度のロリコンとケモナー性癖も浮かび上がって結局どんぷく君が起源だろって落ち着いてるぞ
他所のまとめ見たら、どんぷくの狂った性癖が見られるぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 19:40:43返信する「プラズマ・ホールド！」by 勇者王。
なんか全話中で2～3回しか出てないっていうレア技。 - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 19:42:48返信する>>165
どんぷく兄貴カワイソス - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 19:47:08返信するぼくのものじゃなくていいけど あなたのものではないハズです
ってめっちゃ声に出して読みたい日本語。
自称ラノベ書きより文才あるんじゃね？ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 19:57:21返信する起源主張はFGOガイジィ～
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 19:58:09返信する>>168
そういう人は多いと思う
仕事にするには不安定過ぎるからやらないだけで
結果的に作家や自称作家には普通の仕事が出来ない無能ばかり集まる傾向 - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 19:59:02返信するうわあダッセえ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 19:59:52返信する>>160
その2chに書き込んだvipperがどんぷく君ってことだぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:02:24返信するどんぷく才能の塊じゃんプロになればいいのに
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:02:33返信する色々な手法で証拠固めされて追い詰められていく虚言癖作家の様子が見ていて気持ちがいい
これで一本作品書けるんじゃない？ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:02:52返信するマジレスすると、だいしゅきホールド・くぱぁを始めて使用したのは、あかざわRED。
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:02:54返信する三国人らしく盗癖が染み付いてるんだろ
名は体を表すね - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:03:28返信する>>168
そのまんまパクってコイツに返してやりたい - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:09:11返信するそんな小学生がカンチョー流行やらせたのは俺！論争繰り広げてるみたいなｗ
大人がやることじゃないぞｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:10:23返信するネットで使われてるもんに俺が起源だって言うだけで糞ダサいのにそれがうそとか
その上大した作家先生でもないくせにそれ以外の人を見下すとか恥ずかしいとかのレベルと違うわ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:11:27返信する希望と妄想がゴッチャになって記憶が都合よく改竄されちゃったんかね
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:14:50返信する嘘バレする以前の三国陣のリプライ、まさに人生絶頂！という感じで最高に気持ち悪い
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:17:49返信する物書き嘘つきとか最悪やん盗作だらけそう
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:19:55返信する安倍総理おもいだした。
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:20:03返信するまーんの嘘松笑えんなあ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:20:29返信する誰だよwww
無名過ぎて草
言い訳がクソガキ過ぎ
急なお仕事貰えてるからイキリが笑いどころですか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:23:33返信するだいしゅきホールド、くぱぁ
アレって世に広めたのあかざわREDだよな？ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:26:53返信するネットだけが発祥だと？w
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:29:36返信する>>114
お前面倒臭い奴だな - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:32:58返信する台風コロッケもあれは自分のレスだと主張してた奴がいたよな
そいつも嘘なのが即ばれてたが
世の中本当に嘘つきって多いんだよな - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:33:19返信する>「なんだ勘違いだったのか」じゃなくて
確かめもしないで「起源は俺」と主張し続けるのは、勘違いじゃなくてただの怠慢自己中だろ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:40:51返信する>>131
ニトロは刀剣乱舞のパクリ事件だってまともに謝らなかったじゃん
他人の著作権に関してユルい会社なんだろう - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:42:01返信する2chのコピペとかの起源が自分だなんてしょーもない嘘をわざわざハッシュタグ付きでTwitterで呟く様な承認欲求の塊がそもそも匿名で匿名掲示板なんて利用する筈ない
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:43:46返信する>>165
うわぁ、そんな起源になりたくねー
売れない一発屋のラノベ屋にもなりたくねーけど - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:45:50返信するこの汚名は、オタク業界で今後も生きていこうというなら致命的なような…
たとえ１０年経とうが間違いなく蒸し返される - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:45:52返信する>>153
ググるとヘイトスピーチが先にじゃんじゃん出てくるから、このペンネームは変えた方がいいな
わざとやってるならただの糞野郎だが - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:51:47返信するニトロの名前出てるから気になったけどほとんど関係ないレベルのゴミで良かった
ニトロ好きだし内部にこんなの居たら悲しくなるところだったわ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:54:18返信するニトロが今後も三国陣と関わりをもったらイヤだなあ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:54:34返信する自分の過去ツイに説教されるマン
＞三国陣@肩こり@mikunijin
＞謝らなきゃ許さないとかそういう問題ではなく、相手がルールを破っているなら「当然謝った上に、ルールを守ってもらわないといけない」に決まっているんだよな。「じゃあしょうがねえな守ってやるよ、はいはい、これでいいんでしょ。謝罪？ なんで？」っていう態度はあり得ないよ。あ、独り言です。
＞午前10:37 · 2018年11月15日·Twitter Web Client - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 20:57:21返信する三国陣は凍京ネクロって言うニトロプラスのソシャゲのライターの一人だぞ
ゲームとしては面白いからお勧め - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 21:00:44返信する起源主張とか朝鮮人かよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 21:01:35返信する>>199
ああ、あれか
俺の中ではＤＭＭの運用中のエロソシャゲの中で２０番目ぐらいに面白いな - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 21:04:16返信するこいつが関わってる作品は、今後全力回避で
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 21:17:49返信する過去の無数のネットスラングは作った本人だとしても誰も主張して来なかったというのに
カッコ悪すぎる - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 21:30:13返信する起源主張して論破されるとか俺なら恥ずかしすぎて死ぬわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 21:36:48返信する>>203
ほんとそれ。
オタク界隈で飯食うなら、それくらいの分別はわきまえろよ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 21:38:42返信する三国陣(三国人:朝鮮人のこと)ってPNの時点でなー
ウソ吐く以外にもパクリなんかも平気でやってそう - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 21:46:17返信するこれは恥ずかしいｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 21:52:04返信する>>198
草 - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 21:53:09返信する>>160
だからそれを書き込んだのが自分だって主張してんだろ
実際はこのどんぷくって人が書いた可能性が濃厚なわけだけど
この作家のおっさんは起源主張でバズってウキウキ 突っかかられたら作家ですが？なにかみたいな態度取って 証拠出されたら謝罪もせず偉そうだから叩かれてるだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 21:57:13返信するしかし同一IDの書き込みから性癖特定してどんぷくの性癖とほぼ合致する事から本物と確認する流れ凄いな
三国はどうせ匿名だし名乗ったもん勝ちと思ってたんだろうな
最初偉人扱いされてたのが嘘だとばれた途端袋叩きに合う様は少し面白かった - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 21:58:07返信するなんJでスレが17まで伸びてて草
ついでに掘られてたどんぷくの数々の名言で大草原
メスガキ救急車とか幸福エネルギー無限発生臀部とか、よう思いつくわ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 22:08:38返信する素直に勘違いでした、ごめんなさいでいいのに
プライド高いのかなんなのか - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 22:08:42返信する>>198
ツイだけでもマウント取りたいだけのカスってことが分かる - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 22:09:43返信するまあたつき監督みたいに成功した例もあるし続く者が出るのも仕方なし
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 22:12:08返信するどんぷくはどっかのエロゲーなりAVなりで働かせるべきじゃね？
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 22:35:35返信する>>203
俺はなんか身の回りでマイナスの話題になったときだけ、一応自分が作った言葉だと言う。（俺もラノベ書き。作った言葉はナイショ） - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 22:39:06返信する>>216
あなたが真に作家なら、そんな匿名でぽろっとこぼしたミームの創造を主張するより、自分の名前で堂々と世に出したものだけを誇るのだという気概を持ったほうがいい・・・と俺は思う。 - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 22:41:50返信する2ちゃんの書き込みに本物が出てくるのは流石に想定外だったな
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 22:49:04返信するやっぱラノベ作家は糞しか居なかったねw
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 22:59:12返信するラノベ作家のほう、うだうだとグズい女にいるいるこういう奴w
いや男でもいるが女々し過ぎるわ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-09 23:36:31返信する>>78
それは幾谷正 - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-10 00:04:35返信する曲がりなりにも、作家が他人の仕事を盗作登用って展開が凄い。
ネットゲームの仕事してるらしいけど、発注者は納品物を全部洗った方が良いのでは？ - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-10 00:33:18返信する知らん言葉だがアレかな？と思ったら予想通りだったｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-10 01:10:33返信する終始 自己顕示欲に溢れてて見てて恥ずかしかった。
負けてなお、自らのアイデンティティにすがりつく姿は見苦しい事この上ない - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-10 01:19:43返信する起源は俺と意気揚々としてたけど、トーンダウンしてきて
挙句こいつは、ツイッターで精神的なだいしゅきホールドして欲しかっただけの、哀しき嘘吐き自己顕示モンスターだと自白してしまった。 - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-10 01:51:23返信するどうでもいいんじゃない？全員ゴミだし
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-10 04:57:18返信する嘘松やべーな・・・。この書き込みした人ですか？ってリプに平気で重ねて嘘つきまくってる･･･ドン引き
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-10 05:23:04返信する自己顕示欲以外何もない男の末路
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-10 06:46:47返信するど――――――でもいい過ぎる
- 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-10 11:16:48返信するそもそも老若男女皆が認める凄いものならともかくこんなもので起源主張とかダサ過ぎない？
それだけでもとんぷくの言う方が説得力あるんだよな - 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-11 04:30:13返信する>>222
ニトロは裁判で負ける剽窃以外のパクり方は容認してる会社だからね… - 名前：名無しさん 投稿日：2023-01-07 19:36:32返信する三国が所属してるのは「ているぽっと」とかいう団体だったはず
まぁニトロとは同じ穴の狢ではあるが
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