アズレン爆死で最後の頼みの綱のアークナイツも不発
ヨスタも終わりそうだな

タワーディフィエンスってと文化が日本だとあまりないからなじめないのかなー。時間もかかるし
あとは、アニメが成功するかどうかだと思う

艦これ終わったな

タワーは絶対流行らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絵は良く見えるけどタワーディフェンスって時点で興味無くしたな

タワーディフェンスはブラウザゲーとかでまあまあ触ってきたが、
拘束時間も地味に長いしソシャゲには合わないわな

電話番号とかブッコ抜かれるんでしょ、やらんわ

艦これ＆ミニ四駆超速グランプリの最強コンビが
アークナイツ叩き潰しまーす

公式案件で配信した白上フブキがゲーム内容一切触れずにガチャのみで配信終わった時点で知ってた

エロスが足りないわね

個人情報搾取しすぎ！！！！！！！

タワーディフェンスなら十三機兵防衛圏をやりましょう
ヴァニラウェアの芸術的グラフィックと圧倒的シナリオで満足する事間違いなし

TDといえば城これ？
まあスマホ向けではないな

乳無くしたらこんなもん

次世代w神ゲーwww
神ゲーの割にはセルランが奮わないwww

セルランが初日に一桁行けない時点でやばいなｗ
後はもう落ちるだけじゃんこれ?
これじゃあアズレン捨てるに捨てられんなｗｗｗ

面白さ以前に個人情報の入力項目が多すぎるだろ
こわいぞ

期待していたキャラもほとんど可愛くなかっった

おっさんにはミニ四駆の方がなつかしさ＆色々試行錯誤出来て楽しいぞ　パーツが山ほどあってコース適正とかパーツ改造をトライアンドエラーしてるとあっという間に時間が過ぎてくｗ

>>8
ミニ四駆おもしろいの？

最高レア2%で凸あり、男あり、レア＝ステ差が絶対
アイギスか城のがマシだよ

またアレをするの？
登録数と稼働数が合わない広告

>>13
アイギスと城プロ

14. 城プロRE速報＠名無しさん 2020年01月17日 14:10 　ID:aY2D606D0
暇すぎてアークナイツ始めたら、同じアイギス系列のゲーム性でおもしろかった

アークナイツのステマ始まったな

中国会社に個人情報？勇者なら大丈夫ですよね

制作はyostarじゃないからな
日本猿はその辺を勘違いするなよ

>>4
にゃんこ大戦争がそこそこ売れてるわ

サービス７年目だから４年あたりでサービス終了で死ぬ
スクエニのFF亜種ソシャゲとかよりよっぽど優秀だ

>>19
ポケサーのほうが面白いだろ

とにかく、つまんないんだが・・・

何でTDをソシャゲでやろうと思ったんだよｗｗｗ
基本貼り付いてないと駄目なゲームが流行る訳ねーだろｗ
アイギス御城の牙城が崩せると思えんｗｗｗ

これもアニメ化するんか？

こんなの国内向けで日本はおまけでしょ

>>28
だな
アズレンアニメが爆死したのもバイブリーのせいだしな
ヨスタは悪くない１！！！！！

アイギスでええやろ
あれ良く出来てるわ

『濃厚なストーリー』とかが売りらしいのだが、さっぱり伝わらんな。
後。盾役4人ぐらい育てないと先に進まんからダルい。遠距離はほぼ死なないので星6こあれば2つあれば良いのだけれど。

たまに見かける日付強調は何なんや？

>>28
在日おじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

方舟さっそく沈みかけとるやん

>>28
２日前はyostar関わってるぜ覇権だぜってアゲアゲだったのに・・・

TDならアイギスやるわ
ぶっちゃけ城でもいいし

アズレンもそうだがゲーム内コンテンツが多すぎ。ルーム要素いらんやろ。
これ1本しかプレイしないなら良いけどソシャゲ複数掛け持ち勢には向かないと思うわ。

所詮はアズレンの愚弟だったかつかえねぇな

試しにやってみたけど、アイギス、お城でいいやってなる程度のゲームだな

絵がすごい好きって人なら続くかな？

アズレンも捨てたのにこれも捨てる予定ですか?
だっさw

>>26
お城で早速ステマかよ
おれお城やってるから勘弁してほしいわ

元トリガーの裏切り者が引き抜きされた会社だっけ

中国では受けているから大丈夫

城プロのがいいかな
アークナイツはユニット配置時に敵の動きが止まらずスローになるのがクソすぎる

ガワと多少過去作より機能便利にしましたくらいで本質的に昔からあらTD系なんだよね
目新しさがない

両方やってる身だとアズレンの方が艦これよりはレベリング簡単、艦これが面倒すぎる。ただ長く育てるせいか愛着湧くのは艦これだな。

>>52
日本は失敗したと自白するガイジｗｗｗｗｗ

0年01月18日0年01月18日
0年01月18日0年01月18日
0年01月18日0年01月18日
0年01月18日
0年01月18日
0年01月18日
0年01月18日
0年01月18日
0年01月18日

艦これ終了でした

個人情報これだけ入れてこれかよって思うわ

>>55
アークナイツの記事でアズレンと艦これの比較は草
せめてアークナイツの話してあげて
ＴＤ系の話でもいいしｗｗ

>>55
突然自分語りするアズガイジｗｗｗｗｗｗ

こんな劣化アイギスやるなら、本番ありのアイギスやる方が良くね？

>>51
元トリガーちゃうで
アルバクロウって下請け会社のメンバーでちょっとだけトリガーの仕事手伝っただけ

>>16
良かったな艦豚、まだアズレンとプロレス出来るぞ

@HTA_maple　フォロワー増やしたいからよろしくお願いします

ガチャがキツすぎるわ
中華ゲーってだけで忌避感あるのに搾り取る気満々でアホくさくなる
もうガチャがメインのゲームはいらねンだわ

コケそうっていうか既にコケてるな
アズレンに続き中華ステマ失敗第二弾

早速アンカがずれてないか？

艦これ断末魔で草

Yostar自体既存の焼き直しゲームに美少女スキンつけたの売ってるだけでゲーム性は何処かで見たことあるようなものしか出してない

取り敢えずおっぱいとケモミミ路線やめたら？

これまじで個人情報抜かれてるんだってな
絶対やらんわ

やらおんってYostarの太鼓持ちかと思ってたからこういう記事意外だったわ

全体的にセンスないゴチャゴチャ感あってきつかった
中国語だとあれでもいい感じとかなんかな

新作で艦豚発狂ｗｗｗｗｗ

>>68
悪評も評の精神でやる炎上ビジネスと言うマーケティング方法があってな

>>65
ヨスタに限らず日本でもガワだけ変えたソシャゲが蔓延してるだろ

>>68
金の無心じゃねーの

レア度はすべてじゃないのがTDだし
全体的に悪くなかったけどやっぱ全部手動はやっぱ疲れるね
がっつりやりたいならCSだろうし

パクリ元があれば話題になれたのにね

>>72
中国なんて少しヒットするとそこからソースぶっこ抜いて類似品作るこも平気でやるけどな
日本語が怪しいTwitterで事前登録始めてるゲームとか

日本人は中華に対する偏見あるから中華ゲーってだけでやる人いないだろうね。
まぁオタクはチョロいから流行りのvツバや声優にやらせたら始める奴多そうだが

アークナイツでとくさん煽ろうとしてるやついるけど無理じゃねーかな

草

だから日本でタワーディフェンスは流行らないって散々言われてたじゃないっすかー
アイギス以外名前聞かないあたりから察しがつくと思うけどな

ガチャゲーの癖に頭使わせようとするのアホやろ
アズレンがサービス開始初期にバズったのは脳死チンパンジーでもオート機能でクリア出来るからやぞ
何も学んでないな

けもフレ3VSアークナイツが始まる…

DMMの御城プロジェクトが難易度的にもイラスト的にも豚向けだなぁ
アイギスはイベントスキップないけど御城は1回戦功達成すればスキップできるようになったし

タワーディフェンス系そのものが受けてない
じっくり腰据えてやれる暇人専用だしな

>>26
日本猿とか言われたんで無理っす

全く盛り上がらなくて草

脳死アズレンとは、ある意味真逆のゲームだな
アズガイジは、まずできんだろし、アイギスとかお城からユーザーを奪う感じか？
やらんけど

住所を何に使うんですかね

ドルフロの時も思ったけどキャラの名前が覚えにくいし世界観的に愛着湧かないんだわ

まーたネガキャン記事か

これやるくらいなら6周年目のアイギスやるわ。

>>29
　そういえば、あっちは、本当に片手間で、一回のプレイも読み込みもサクサク終わるお手軽ゲームだねぇ。
　やりたいときにすぐできて、他ゲームと並行できる…ソシャゲとしてある意味正解形のゲームだねぇ。

広告費だけは一人前 実力はアマチュア

脳筋にらたまには難易度上がると絶対無理な作品

中国では今年に暗号法を成立させたから中国企業に個人情報をあずけるのは・・・

数年前のアイギスと比べられてる時点でだめだろーな
ちゃんと作りこめばライバルも少ないだろうに勿体無いことだな

見た目地味なスルメゲーってかんじや

今はトップ9に入るチャンスだからな
今安定してるのはFGO PGO 荒野 野球 DQWだけで残り4枠も空いてるから新規ゲーも入りやすい。

FF15のソシャゲもこんなんやったな

>>96
作り込む以前にフォーマット枯れてる

タワーディフェンスはごちゃごちゃしてて地味で難しいもんだけど
やっぱこれもそうなんやね

>>101
20位より上になれるのか()

草

アークナイツがアズレン超えるとか言ってた奴wwww

中国では一昔前のものが流行る
ビリビリで超電磁砲が人気なの見ればわかるよね？
一昔前のゲームを遊ばされて面白いわけがないわ

>>94
初期ステ生まれるべきではなかったの間違いやろ~

ちょっと触ってみたが、アイギスを出来悪くしてエロを抜いた感じ
マップが狭いうえ見た目がごちゃごちゃしてるからやり難い
これで周回要素が出てきたら引退者続出案件だと思う

アークナイツageage君はどこに行ってしまったんだ・・・・

アリスギアアイギス？

アズガイジがアークナイツやった感想が
「エロが足りない・・」で笑ってしまった

エロしか取柄のないアズレンとは、正反対のゲームだろうにｗｗ

アークナイツ面白みがわからないままアンインスト

こんなんいいから早くラブライブフェスが盛り上がってる記事書けや
ずっとトレンド1位だぞ
伝説を目撃しろ

アイギス城プロでよくね？

>>113
アズレンのヨスタルがひっさげるゲームでエロなしとかｗｗ

>>72
FGOとマギレコなんかまさにそれよな

ヨスタ「日本のゲームの方がクソｗｗｗ」

お得意のエロメイドとか痴女服がなさげだから豚は食いつかんだろコレ

>>120
お、日本よりマシ理論
いつものヨスタだなｗ

>>113 エロしか取り柄のないアズレンか何の取り柄もないアークナイツならどっち選ぶよ

>>33、>>37、>>39
俺が言いたいのは龍が如くのポケットサーキット（ミニ四駆ゲー）のことなんだが
変な勘違いしないでくれ

サービス開始までカウントダウンしてこれかw
盛大に滑ったな

日本ソシャゲと中華ソシャゲってどっちが優れてるの？

で、プリコネに勝てるの？

それより中華人民共和国国家暗号法で
中国共産党に通信を見放題になってる国の会社に対して個人情報の登録は怖いのだが・・・

１章はクリアしたけどシナリオがいまいちおもしろくない
日本から実績あるプロのライター雇った方がいいと思う

星３周回無駄に時間かかるのやめろ

>>126
どっちもクソだが、表現規制でガタガタかつ流行ったゲームをソースコードごと丸パクリする中華の方がひどいだろうな
日本の方が種類が多いのは間違いない

アークナイツ不評らしいな

アークナイツ2日で消した。マジでつまらん

まさかアズレンよりつまらんとはw

アイギスと御城がある時点で存在価値なしだしなぁ
シナリオとか動画で流し見でも別に良いよねで終わるだろうし

とくさんはいちいちこれの相手をするなよ
お前らが相手にするから知名度が上がったアズレンが調子に乗って、円盤自社買いで他のゲームにも喧嘩を売るようになったんだぞ

>>126
マジレスするとパクリばかりだがクソなところとサポートが最初だけマシなところな分かれる。
ただし時間立つと資金回収モードはしるので後者もクソになる

なんかアークナイツ空気で笑えるw
これアズレン復活するしかねーよな？w

そもそもスマホゲームで面倒くさいのやりたくないわ。
さくっと楽しい奴やるわな。
やっぱり、プリコネなんだよな

アズレンをまた担ぐとなったらまたラレ被害者出るじゃん

アイギスと城が洗練されすぎててこれは所詮大幅劣化させた品
でもアイギス城にはないインフレしてない手強さが味わえる

マジで評価すると話が暗い周回に時間かかる再配置まで長いキャラに愛着湧きそうもない

結論　　アイギスでいい

これ比較対象レベルは戦国姫のタワーディフェンスやろ
お城やアイギスに失礼だわ

自動指揮とかいうけど結局かかる時間は普通にクリアするのと同じで
周回にかかる時間が何も短縮できないのアホすぎでしょ

>>142
いずれ2年経たないうちにインフレしてるアズールレーンみたいになるぞ

オートに慣れさせた人達に合うはずもなく

個人情報抜くの？やらねーよw怖すぎ。
セルランも落ちてるなw

まさかのアズレンとユーザーの奪い合いをしてアークナイツが負けるとはな
ヨースターもアズレンを捨てられなくなった
でもアズレンがまだまだ続きそうで良かった
全ソシャゲユーザーにとってもこれは朗報

>>143
お前アンチか？嫌ならやめろや

そもそももうソシャゲに客が固定化して新作に移動する奴がいない末期状態なだけな気がするが

>>142
その辺だって最初からインフレしてたわけじゃねーだろｗ

>>143
文句あるなら、ここに書き込むないちいち。
黙ってればいいだろ

中華ゲーのキャラってキャラデザ違うのに中華ゲーっぽいキャラだなありきたりだなって感じる

中国でくそ評判高くて期待してたのに何これガッカリ…まだアズレンのが全然楽しめるわ

にんげん男のケモミミはアウト

新作アプリは興味ないしやらんな。
対魔忍だけは興味あって始めたけどw

そもそもアークナイツが中華で人気出た理由って、共産党がソシャゲに厳しい規制を敷いて大手ソシャゲを片っ端から潰して回ったのがデカいからな
その後、規制が緩和された時に一番最初に開始した大手がアークナイツ
ライバルが１人も居ないから市場独占出来ましたってだけで別に面白いから流行ったわけではない

>>154
ならアークナイツやめろ、愚痴書くなら黙っとけ

アークナイツつまらなくてワロタw
なのにCMでやたらシリアスぶってるのさらに草生えるw

アイギスってよくできてんだな

>>156
所謂コレシカナイ需要やね

>>152
ファンサイトならともかくやらで批判コメされて黙ってろとかアホなん？

少し触ったけど
敵がメカメカしくてパッと見よくわからん
ここはアイギスがいかに上手いか改めてわかった
倍速も遅め
キャラデザは嫌われにくいがハマる人も少なそう、無難

まだ序盤だけど詰まるまで進めてみる気にあまりならないや…

>>153
わかる
世界観とか雰囲気作りが致命的に下手

ヨスターのアプリって時点やらないわ。
印象最悪だしな。

てかドルフロ最高。

ヤシャスィーンどころか城プロにすら負けてる
アズレンの周回地獄から進歩してないな

>>156
あとあっちは開発ごとの対立関係がややこしくて、ユーザーがそれにつられて頭三国志なのが多い（日本で言えばゲハ戦争に近いことやってる）
アークナイツってドルフロの元スタッフがヨースターと組んでつくったから、あっちのドルフロアンチが過剰に持ち上げたのと、ガチャに関してはゆるい中華ゲーのなかでも随一にキツイガチャでセルラン上がったのが大きい

タワーディフェンスやるなら
アイギスのほうがエロあってよろしい

>>161
キャラに愛着とかそんなにすぐ湧くわけねーだろ。
もう少し続けてれば愛着湧くからさ。
続けないですか？アークナイツ

>>142
インフレはオンの宿命だよ
アークナイツだって少し経てばインフレするし、だったらアイギスでよくね？って話になる

アイギスの劣化版やし流行らんだろうな

半年ぐらいしないと成功か失敗かわかんねーからな
きらファンとかレヴュスタとかも最初はセルランそこそこだったし

>>159
なんだかんだで色々な積み重ねがあるからなアイギス
たまにクソみたいな性能の最高レアキャラとか出してくるけどあんまりゲーム的に問題のあることはそこまでしてないし

アズレンの勝ちだ

センターの子の耳がツノゼミの角っぽくて無理

アズレンで良くね？

てかまずキャラクターがきもい。
ケモミミばっかりだし、ケモミミ嫌いなんだわ。
ケモミミついてるのに普通の耳もついてるし。なんなん？w

>>159
まがりなりにもDMMゲーでは艦これに次ぐ長寿人気ゲーだからね
TD系で一時代築いただけはある

インストしてやろうかと思ったけどいきなり氏名住所電話番号メアド情報を取得しますとか言われて萎えた

>>178
耳何個あるんだよ

草

>>180
やれや！w
個人情報とかお前らには関係ねーわw

>>180
お前有名人なの？
一般人なんだから関係ねーだろ

見てる感じでは御城寄りなゲーム性だな、しかしマップがどれも同じに感じる
もう少し背景表現が多彩だと雰囲気出る気がするんだけどな
まあブラウザゲーとスマホゲー比較するのもどうかとは思うが

>>175
最初微妙評価でも改善重ねてストーリーで爆発したFGOみたいな前例もあるけどな
ただゲーム性を売りにするTDでストーリーは期待できんし
競合作品より下と見られた時点でアークナイツは結構厳しいだろうね

>>184
一般人でも個人情報ぶち抜きとか勘弁だろ

こんな面倒くさいのをソシャゲでやらすな。
モンストみたいに気楽にやらせろ

なんか明らかにそう言う感じの、ハッシュタグ付きイラスト回ってきてなるほどね～ってなるわ

アークナイツも失敗したらやばくね？w
アズレン復活くるか？

アイギスや城から客奪いたかったんだろうけどその目論見は最初から破綻してる
なぜなら王子や殿は作品愛に溢れてるからな
ガチのやつらは触りもしないだろう
アイギス城触ったことがあるなら比較してゴミって結論づけるだろうし
もっとちゃんと作れば可能性はあったかもだが

>>189
何が言いたいのかハッキリ言え

こんなクソゲー売国奴しかやらんわ

ヨスタ「アズレンに力入れるか」

>>186
FGOは有名イラストレーター雇って宣伝させたのが大きいと思う
大抵のゲームって公式アカウントで宣伝するけど、FGOは書いた人に宣伝させるから広告効果が大きい

ネームドアズガイジ諸侯の反応が気になるな

神ゲーアークナイツ
３日でしぼう

アークナイツアンチ嫉妬で草

これ実際かなり評判良いよ。
twitterとか5ちゃんみてみ？
評判良いから。
こんな記事書くとかまとめサイトも終わったな

ミニ四駆のアプリはめっちゃ本格的で面白いぞ

アークナイツってpixivにほとんど投稿されてないのに工作で閲覧数1位もぎ取ってたゲームだよな
中華のステマ体質死ぬほど嫌いなんや

>>168
それがわからず新キャラ連発してことごとく埋もれさせるゲームがあるんすよ
アズールレーンっていうんですけど

初めてゲームのプレイ画面みたけど、
初期のアイギスみたいな感じのシステムね。
これでクリア済みステージの委任(スキップ)とかあればだいぶ印象良さそう。
(まあヨスタの時点で印象地の底だが)

これに限らずタワーディフェンスの動画なんて見て面白そうってなるか？

アイギスは古すぎて今から新規で始める気にならないけど
その辺と比べてもグラ以外は劣化してるとか言われるのはヤベーな

アークナイツってTDで明らかに配信向けじゃないのにVの連中が開始直後に一斉に配信初めてあっ（察し　ってなったわ

キャラや世界観はええけどなんか勿体ない

>>201
アズレンも投稿数に比較して閲覧数おかしい事になってるしネット工作はYosterの企業体質なんだろうな
中華ゲーというよりヨスタがおかしい

初日にツイッターでドルフロに片思いしてるの発覚してたなw

無名IPの癖にリリース直後でセルラン20位？
完全に自社買いだな

>>199
中華とか半島ゲーム特有の工作って感じがしてていいねぇｗｗｗｗｗｗ
雇ってる業者一緒なのかなこういうのって

ドルフロとアークナイツって対立してるの？

>>211
お前Twitterみてこいよ
評判かなり良いから

>>209
詳細を教えて下さい！

中華ゲーでもわりとドルフロには好意的なんだな

まず、アズレンの会社って時点でやらねーよ。

中華でもドルフロは大好きです！

タワーディフェンスのゲームやりたかったらソフトハウスキャラのでもやるわ

>>213
必死すぎて引く
絶賛してるやつほとんどが半年ももたないよこんな出来じゃ
ギス城未プレイのやつがほとんどやろ

あんなんで頭を使っている気分になれるなんて普段どんなゲームをやっているんだか
囲碁や将棋でもやった方がよっぽど良いぞ

>>204
TDに興味あるやつが見れば可能性はある
が、アークナイツは正直どうだろうな
俺はお城やってる生放送見て興味持って実際にプレイしたらハマったな

アズレンではステマが大成功したけれどエピセブでは全く捗らなかったよなあ
アクナイはどうなることかと興味深いですわ

>>215
業者はいるぜw

ツイッターガイジの言うことは信用できないからなぁ

脳死オート大好きアズレン指揮官には向かないゲーム
これだけははっきり言える

やべぇ、ゲーム部分クッソつまんなそう
これならまだアズレンの方が楽しそう感はあったわ

女の子キャラは可愛いけど男キャラも多いからやらないな
同じ理由でFGOもグラブルもやらないんだから

艦これをパクった時みたいに城プロを丸パクリすれば成功したかもしれんなｗ
日本の城だと完全にあれだけど海外の色んな建物とか遺跡モチーフにして女体かさせたりしてなｗ
そういえば壱零とかいう中華TDどうなりましたっけ？

絵とか世界観は凄く好みなのにTDというのがなぁ・・・
ゲームジャンルがエピックセブンと逆なら良かったのに

DMMでアイギスが艦これになれなかったように
これがアズレンを超えるとは思えないな

ジャップはピンボールでもやってろってことだぜ

既にアズレン超えてますけど

個人情報を売りたい人はDLしなさい

個人情報入れなきゃできないからなぁ

>>232
城プロは第二の艦これみたいになってるぞ
実際の城とコラボイベントしてたり公式で使われたりもしてる

リセマラやらなくてもいいですか

>>229
金払って最高レアで男が出たときとか最悪だもんな

>>234
えっ2年もサービス続けてるゲームがたった1日で抜かれたってwww

世界観もありきたりだし、キャラも苦手。
まだアズレンのがまし。
アズレンも消したけど

ドルフロのほうが面白い

その内ジャンル変更して再リリースしそう

>>237
第2の艦これは刀剣でしょ

>>238
ガチャの排出率がエグい上に低レアじゃ中盤からストーリー進行が困難になるから数時間～数日のリセマラは必須

>>223
同時にステマでは長生きできないことを証明したのもアズレンたけどな

>>236
アカン……えっ、なにそれマジで？？

無駄に画面ごちゃつかせてるとそれだけでプレイしたくなくなるな
TDやるならアイギスで良いわ。

アイギスと城が割と人気あって続いてるのはブラウザゲーてのもデカイからな
バッテリーあるスマホで長時間張り付きプレイなんてやるわけないだろｗ

>>244
プリコネはそれで成功したからやってみる価値はある

ヨスタはセンス無いよ

エピセブの方はどうなったんや？
いまだに広告は見るけど

アズレンが成功したのは実在してる戦艦をモチーフにして尚且つ先駆者である艦これからゲーム性等で差別化できたから
TDで客奪うならアイギスじゃなくて城プロから奪うべきだった

>>254
戦艦…ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヨスタのゲームに嫌悪感持たずにやる層とかアズレンユーザー位しか居ないんだから、客食い合う以外未来ねーだろこのアプリ

戦艦をモチーフにして
戦艦をモチーフにして
戦艦をモチーフにして

>>250
画面が小さいからマップが複雑になると嫌だわ
エミュでやってもええんかの、BANされたら即引退するが

日本で頭使うゲームは流行らん

【戦艦】表記の奴ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

エロのない中華ゲーとか存在価値ないやん

>>250
ソシャゲが完全にレッドオーシャン状態なの見ると、長期的に生き残りそうなのってブラウザゲーの方な気がするわ
複窓可でスマホと競合しないし
グラブルやプリコネにしたってブラウザ展開してるし

twitterでも評判いいなあ、アークナイツ。
さすがヨスター！アークナイツ最高
アークナイツセルラン高いし成功だな

>>253
50～100位くらいをウロウロしてる
毎月3億くらいだから、中堅クラスやな

>>254
戦艦？？？ああ中国では艦艇のこと戦艦っていうんでしたね

>>256
荒野行動や第五人格を平気でプレイしているのは日本だけさね
だからこそ中華ゲームが進出できると踏んで攻勢に出ている
要するにカモってことだ

劣勢のアズキチガイジがマウント取りに必死になってるの草

FGOはまずIPで積み上げた貯金があって、それで食い凌いでいる間にゲームは改良してキャラも人気が出るように努力したから今に至るわけで

日本では軍用の船舶はまとめて軍艦と言われる（軍用艦艇のほうが正しいが）
戦艦てのはあくまで軍用の艦艇の一種という扱い。つまり…
日本人「艦これは軍艦の擬人化」

中国では軍用の船舶、艦艇の総称として戦艦と表記される
だから中国人が「艦これは戦艦の擬人化」と言っても間違いではない
中国人「戦艦をモチーフにして」と言っても間違いでは無いよ

ただ、ここはやらおんなんだけどねｗｗ

>>262
艦これパクリのアズレン出しちゃったのが失敗だったな
アレがなければエピックセブンやアークナイツもDMMで展開させて貰えたかも知れないのに

>>254
成功してますか？

中国工作員……

アンチ必死やなあw

>>41
複数掛け持ち勢とか人生おわってそう

ここでお前らがいくら騒いでも人気なのは変わらない。
セルラン高いし、中国で大人気だし。
お前らお疲れ(笑)

>>272
平均順位二桁にいること多いし、これで失敗言うたら他のゲームどうなるんや・・・

秋葉原キョダイ広告出してアズレンスレでもあんなに誘導して
絵師たちにイラストまでツイッターで書かせて話題性は抜群だったのに地味っすね

時代はミニ四駆

TDとか面倒でやってられんわ

やらおんで「戦艦をモチーフに」とか書いちゃう奴って…

>>277
アイポン持ってないの？

エロがないのがなぁ
アズレンなんでヒットしたか考えろ

>>284
中国が規制厳しいから露出多めの日本版を大陸の中国人がプレイしてる

案の定他ゲー叩き
だーれも面白いとは言わない

個人情報漏洩ゲーム

来月には誰もおぼえてないよ

せっかく開始のためにアズレンをメンテ日にしたのにな
まー日本での反応はある程度計算づくだろう
問題は世界でどうなるか
世界でコケたらヤバいを思う

去年の復刻キャラでも1位取るソシャゲもあるというのに

>>283
集計サイトも見れないのかおっさん

なぜまだエピックセブンが定着しないうちに次のゲームを出すんだか
社内に対立するグループがあるんだろうか

>>291
成功してたらポイントサイトに金ばら撒いて工作する必要なんて無いんだよなあｗ

ついでにミニ四駆は懐かしさ補正もあるし嫌いではないんだが
ローディング挟むシーン多すぎてストレス＆コース短すぎる
SFCのシャイニングスコーピオンみたいに実際短いコースでも長く走ってる演出にしろ

中国覇権だから期待してたけどなんか普通だったわ

アンチすら湧かない話題の無さ

yostar持ち上げ消えてて草

セルラン上がる未来はない

だからヨスタはオタクとしてのセンス皆無だって…

>>284
ヒット？

>>293
中華だから赤字だったらすぐサ終するに決まってるやん
憎しで失敗言い続けるのはさすがに気持ち悪いよ

TDに慣れてない人はまずTDを続けられる人が少ない
TDを今やってる人が乗り換えるほどの面白さはない
男キャラが出るので豚も釣りにくい
これもう詰んでるんじゃね？

マジで戦艦モチーフとか書く輩がいるのかw

次世代のゲーム(6年サービスしてるアイギスの丸パクリ)

>>302
ヨスタとしては1本成功させたという実績欲しさの工作じゃろ

なんjの中華age臭すぎる

始めて直ぐに大量課金せにゃならんなら期待出来んやろ
1ヶ月くらいは無課金で泳がせとけよ

これが神ゲーですか。。なんか可哀想(;_;)

>>309
ソシャゲはリリース2週間でもう判断しちゃうって言うしね

絵だけのゲームってよくあるじゃん？それだよこれは

エピックなんとかもすっかり空気だな

ダメじゃん

底辺ゆーちゅーばーにすら案件出したのにこの程度か

アズレンより面白いじゃん
どっちもクソだが

温泉「忘れられそう」

個人情報漏洩ナイツ
個人情報漏洩レーン

あかんわ・・・

信者がyostarは関係ないとか言ってて唖然とした

>>316
目クソハナクソの戦い

pixivはアズレンさんの工作活動教えてくれるから助かる

今だけだろうけど、アークナイツが目立ってはいる
それ故に個人情報の入力項目の量と怪しさは逆にネガティブ要素になりかねないな

ミニ四駆のアプリが気になる。
調べて良さそうだったらやってみるか

yostar信者「アークナイツは関係ない！」

もこうもこもこの方がまだ面白かった

これやるならアイギスのが良くね

キャラデザが微妙に豚向きじゃないから
女オタ釣れないとやばそう

そもそもTDでユニットが当たり前のようにブロック数の概念を持ってる時点でなんか既視感があるよな

>>268
最初の頃のお通夜っぷりは凄かったな

こんだけステマしたのに虚無ですよ

素直に草です

名称が覚え辛すぎる
後アイテムの用途がわからなさすぎる
もっとシンプルにつくべきやわ
ホームもごちゃごちゃしすぎ

>>332
ならやめろ
文句言うな

ドルフロのが面白いし、信頼できる

>>330
アズレンは真逆だな
艦これで食いつないでいるだけと気付かず最初期の勢いに胡座をかいたら一瞬で転落しお通夜に

>>337
艦名とか艦これでの前知識なかったら間違いなく最序盤の勢いなかったからなアズレン

とても人気がでるゲームではないなこれ
おもしろくないし

ステマがんばってヨースターとヨースタ～信者

アイギス勢が次々とこれに乗り換えててワロタ
お前らまた負けたのかよw

pixivでステマ頑張ったのにね??

セルラン普通に高いじゃん
なんだかんだで大ヒットやな

TDジャンルのトップになってワロタ

アイギスが人気出た理由は可愛いとエロだし
アークナイツは日本では流行らない

そらDMMの糞ゲーとは違うからな

流行らないとか抜かしてるがセルラン上位なんだがw
あんまり笑かすなやw

TD自体既に人気作がいくつもある状態
今更参戦してもスタートでちょっとランキング上がってあとは落ちてくだけ

明後日には忘れられてそう。誰も面白いって言わないし

>>346
サービス開始で20位以内にも入れないようなゲームはすぐ100位付近まで落ちるよ東方のキャノンボール、うたわれ然り
というか今って上位陣完全な虚無期間だらけなのに居留守で一桁とれないってヤバない？

元サイゲのヤツらが作ってるらしいね

渋で上位で広告打ちまくって20位って元とれるのかよ

空き巣狙いでもセルラン一けた取れナイツ

手軽ではないなー
スキップ&3～4倍速は欲しい

悪いけどソシャゲもブラゲも所詮は貧乏人知的障害者の遊びだからな
全部まとめてゴミだよ　艦こけも鯖太郎もゲー無でしかない　ジャップはスマホポチポチ好きやね　

>>346
人気上位陣の虚無期間狙ってリリースして20位台ってお話にならんでしょ

>>354
DD

ゲーム内容は正直つまらん。
世界観とかイラストはいいんだけど。
もうちょっとゲームUIとか設計を考えた方がいい。
指先のみの操作だから制限があるのはわかるけど、そこはアズールレーンのソシャゲマネーを基に、挑戦してほしいもんだ。

ゲーム自体が城プロのリニューアル前並みに面白くないという

こどおじ提督が親の仇のように叩いてて草

>>344
エアプ過ぎて吹いたｗ

>>342
世の中には１億→５０００万→２０００万→５００万→２７万

みたいな売上変動するゲームもあるから初動だけでは安心できないんだよなあ…

絵師に宣伝させたりステマ撃ちまくってた割に全然話題になってないよな
広告費に億単位使ってもつまらんもんはつまらんかったか

>>359
これが噂のなんでも提督のせいにするアズガイジか！

TDの中では初心者向きではあると思う
折角キャラやスキルが多いんだから強いユニットやレベリングばかりに頼らず射程範囲に遊びを作って複数キャラでの組合せから優位が取れるような戦略性が欲しいところ
あとオート(既プレイを保存してリピート)での周回を導入したのはいいと思うけど正直もっと進行速度上げて欲しい

見事にこけたな
初動こけてから流行らすのはきっついぞーｗ
でもこれでアズレン捨てられなくなったから指揮官よかったじゃん?

>>345
アズレンガイジ顔面真っ赤ｗｗｗ　

>>302
？？？「オタクとしてはヨスタの方が信頼できる」

ストーリーにスキップが無い？アズレンも無かったんだからその内実装するでしょ。まあ実装するまで続くかは知らんけど

一生懸命擁護してるのは中華の方かな？ｗ
そら向こうで大人気のゲ－ムがこうまで不評だと反論したくもなるわな…

宣伝よく見るけど中華ゲーならスルーだな

>>370
中華ゲーな上に個人情報を抜き取る極悪ゲーだぞ
誰がやるんだよこのクソゲー

アズレンは艦これとゲームシステムは変えてきたのに、これはアイギスのゲーム性まんまパクってるんだな
ブロック標準搭載のTDなんてアイギスだけだし

残念ながら改善は期待できんよ
本国でそこそこ売れてんのにわざわざリスク負ってまで日本人に合わせると思うか？ただでさえぶっ壊れ限定ガチャ実装でピリピリしてんのに？

>>369
これが一生懸命の擁護に見えるのか？
どう見ても上から渡されたテンプレをコピペしているだけだろう

やっぱ誰も擁護できてない..他に八つ当たりするだけだ

中華だと当初1位連ちゃんで覇権争いしてたんだが限定ガチャの仕様で大炎上してからランク外に落ちた
日本だと最初から天井無くなってるからもう無理

パクリと煽っても無駄だぞ
アズレンや荒野行動がヒットする国民性だぞ

>>376
中華のガチャで1位を暫くキープ出来たんならそりゃさっさと終わらせるのが賢い商売ってもんだろうよ
一体何百億円荒稼ぎしたんだよ

>>378
中国ソシャゲ界なら数百億円どころか1兆円超えまで視野に入る

ソシャゲはもはやどのタイトルも当たらん時代
長期的に生き残りるのは共存可能なブラウザゲー
サイゲやDMMは舵切りしてる時点で分かってたことだけど

つーか石の値段が初回のオマケ鑑みても本国の1.5倍くらいなのヤバくね？
普通におま国なのに話題にならんあたりひょっとして誰もやってないんじゃないの？

>>378
アークナイツの初月売上は96億
テンセントを去年からずっと支え続けてる

アニメ放送中なのに50位以内にも入れないマギレコのようなソシャゲもあるんですよ

>>381
単にジャップさんが舐められてるだけなんだよなあ

ヨースターの記事書くだけで
とくさんが必死に書き込んでくれるからアフィ収入いいんだろうなあ

>>382
中華じゃ毎月100億円かよ
日本人も頑張って課金しろよ

>>382
中国セルラントップで100億円いかないとかショボくね

>>385
艦これ記事を書く方が艦これマンセー記事で効率は良いみたいよ

いくら貰って宣伝したんや？

アンチ乙セルランを見てみろよFGOの次の順位のソシャゲだぞ

案件ゲームやし知り合いとこにもきてた

>>390
FGOね、今ガチでなんもやってないんですよ…

二次絵は見るけどゲームはお通夜としか聞かん

お城の何がいいって天井システムが便利なのがうれしいわ
ほかのゲームもあれ採用しろ

草

>>395
中華覇権ならわざわざ日本に出張って来なくてもと思うが
いずれにせよ赤字になることはないんだから小銭稼ぎにちょうど良いのかもな

>>385
どうなんだろうな
提督さんはアズレンには興味あるだろうけど
エピックセブンやアークナイツには関心がないんじゃね

草

>>396
日本進出は社長の趣味だろうな
チャイナでTDとかどんだけハンデ背負って商売してんだって思うわｗｗｗ

草

TDはまぁ流行らんやろうね。
俺も昔リスタートしたお城やってたけど、ある程度の張り付き要求されるし、動画みながらとかネットしながらみたいなのと共存できなかったからやめんたんだよな。
アークナイツにはそれらより優先したくなる何かがないと、未来は厳しいと思う。

TDはお城があるからええわ
殿のきもさも今ではなれたし

アイギスみたいになんでもかんでも貫通ばっかにならなきゃええけど
今はどうなってるか知らんが敵も味方も貫通持ちばっかになってあほらしくてやめたわ

やりこみしたい人以外にはめんどく感じると思うわ
他のゲームと並行してできる人は毎日のプレイ時間けっこう長いんじゃないかな

エロ無しでしかもTDとか流行る要素がないわな
ただパブリッシャーがステマ工作大好きのyostarだからどんなセコい手使ってくのかは気になる

草

これって中国？ではすでに配信されてるんか？
もしそうなら評判ってどうなん？

ゲーム性がクズだろ
将棋ソフトで穴熊でもやっとけよw

戦艦少女にすら勝てず大陸敗走、日本へ落ち武者
↓
タナコロ勢を巻き込むも艦これの牙城は崩せずタナコロ乞食村へ
↓
タナコロ指揮官｢アズレンは覇権｣


?

>>405
TDにエロ要素とか日本人の品性を下げる発言は控えてくれたまえ
それともお前在日か

普通につまんねーなこれ

>>385
コメントの伸びだけ考えるなら艦これsage記事が一番効率いい

>>410
誰もTDと言えばエロなんて言い方はしてないが
読解力大丈夫か…？

アズレンと関連付けようと頑張ってるけど
それはきらファンを使ってFGOを叩くようなもんだからね

>>413
在日が図星だったか

>>412
艦これのsage記事って明確なやらかしじゃなくて内容が曖昧な奴ばっかりだから、貶しやすいし、反論しやすいからな。
結論が出ないことは延々と堂々巡りでスレが進むから伸びる。

にわか乙
TDと言えば万狐だぞ

>>413
なんで顔真っ赤なのよ
分かりやすいなあ

>>415
なんで在日だと思ったのか純粋に気になるわ

むしろ在日中国人さんや中国人留学生さんは中華業者に雇われてるんじゃないのかな

今時拘束時間長いスマホゲーとか流行らんよ

在日には朝鮮人や韓国人もいるんですよ

>>419
必死ですやん

そりゃ中華業者のバイトは中国人が多いだろうよ

>>410
おおっと、絶倫王子をdisるのはそこまでだ！

上にアズレンCoCo壱コラボの記事があるけど今更どういうことなん

ジャップとか書いてるやつは在日認定されて当然だろ
ID筒抜けだぞ

>>406
瞬間でいいならアズレンと同じやんエアプ

>>403
物理魔法貫通は定期的に回ってるでしょ
寧ろ今丁度その三つがバランスよくなってるくらいだし

もう無茶苦茶じゃん
ヨースターがやらおんに払う金をケチるからこうなっちまったんだぜ、反省しろよ

やらおんが記事書いてくれなくなったらもうどこも相手にしてくてないぞ
どーすんだよ

規約に個人情報ぶっこ抜く書いてあって怖い

やたら国産ゲーdisりながらこのクソゲーageてるマイオナ野郎目障りだったから個人的には嬉しい

軽めのTDやりたいならお城、ちょっと本格的のやりたいならアイギス
日本じゃ以外無理よ

可愛くてエロい女の子が沢山出てくるのならポチポチゲーがスマホと一番相性良いわ
どうせやること毎日変わらないし、面倒な操作いらん

通りで頭7b9fbfe5(意識高い系の馬鹿)の金ク民が反応してるわけだ。
金のかかったクッキー☆について語るスレ
37099 ななしのよっしん 2020/01/17(金) 19:15:15ID: MRk+r9NEeE
>>37098
三月から残りの数話が放送されるときにまたこ↑こ↓がプレ禁される可能性が微レ存！？実際にやったらダサ栗田くん言い訳できなねぇ...（ゲス顔）
>>37097
UNEI同じなのに叩き棒に使うとか馬鹿じゃねぇの（TNOK）勝手に叩き棒にされるンアッー!(≧Д≦)ナイツくんかわいそう...チンポコかわいそう... KNBTはもう許さねぇからなぁ（豹変）

気分はアズールレーン

>>435
やればわかるけどエロさはさほどでもない
対象年齢低めに設定してあるし

堅実にまとめられてる分どっかで見た感がすごくてなあ
元ネタが好きな人は離れてまでやってくれないだろうし
サブにするには重い
いいとこ中堅かなあ

いい評判を全く聞かない

言っちゃ悪いがもうすでに盛り上がりが打ち止め間あるわ

獸耳つけないとしぬのかこいつらw

game-iのアークナイツのページで

ヨースターだからとにかく叩けという「とくさん」がちらほら見えてるのがな…普通に面白いとは思うんだけど - -Id:9c84b 2020-01-18 (土) 18:00:59

てな感じでもうあっちこっちに喧嘩売りだしてるの草

>>412
艦これage記事が一番伸びるんだよなあ
アズガイジが延々発狂するから
今の艦これsageはどうでもいいことばかりだから飽きて伸びない

申し訳ないが面白くなかった
今から始めるとしてもアイギスでいい

画面わかりにくい倍速遅い
ユーザーのこと考えてない、かっこよく見えればいいだろ？
的な考えが透けてきた

普通に面白い
都会ファンタジーというジャンルを知ってほしい
ファンタジーは今まで異世界や中世、せいぜい近代まで扱うものが多いが
これからは近未来が来る

中華ゲー見た目でめんどくさいのがわかるのばかりでやる気にならん

TDがとか、がっつりとかサブゲに向いてないとかじゃなくて、ただただつまんねーわ
そりゃアニメに金かけてバカを釣るしかないわな
ラングリッサーやってるからすごい作り込んでるのかと思ったけど、ほんとフツーのTDなのなw
低予算ソシャゲですか?

中国の面白いは日本での普通以下だからな、アニメゲーム漫画どれ取っても
だからなろうや厨二ファンタジーラノベものアニメが向こうで流行る

>>448
遊ぶ人のこと考えてないよな
見た目がオサレとか望んでないねんこっちは

>>450
それにお国柄もあるんだよ
日本じゃスポコンとか王道だけど、向こうじゃ強いやつが強いように振る舞う普通の強いやつのアニメばっかり流行るからね

エイヤフィアトラ出るまでリセマラして始めたが1日で飽きたわ

基地要素とか面倒でもういいやってなる

>>451
中華ゲーってUIが優秀だって言うんだけど、実際はただ詰め込んで煩雑としてるイメージ
角の方に一発でホームで帰れるボタンないとかね

6年で今の完成度になったアイギスと比べるのもあれだが、正直かなり薄味だし、シナリオはいつもの中華ゲーだぞ

アークナイツにはよ移行しろよ？アズレンはじき終わる

アークナイツ覇権だな
アズレンは終わった

ていうか一旦☆３クリアしたやつスキップか4倍速くらいつけろよ

お花の信者がアイギスの叩き棒にする以外の使用用途なさそう

とにかく凝って充実させようとしてんのかもしれないが
完全に文章の7割位が蛇足、説明臭さが凄まじい
この五月蠅さの所為で意識高い系を気取りたいんだと確信した
気軽やるもんじゃない

稼げないアズレンにパク李も失望してそう

>>443
叩いてくるのはすぐ艦豚ｗ

世界観の説明がグダグダすぎる
なんちゃってケモナー＆エロくない
キャラの魅力が薄くて結局性能面しか目が行かない
UIがクソ
ガチャ排出キツめ

世界観作るだけ作って満足してしまった黒歴史ノートみたいなゲーム

>>446
それローファンタジーっていうんですよ
ちな爆死が多いねFF15とか

猫耳いい加減やめな　もうウンザリ

エピックセブン　アークナイツ大爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳴り物入りでリリースしてきたもんだからオリジナルの強みでもあるのかと思ったんだがねえ…

悪くは無いんだけどキャラの成長が微妙にしか成長しないから育成の楽しみは少ないな。育成しまくってパワープレイでクリアってのもつまらんからだろうと思うが
もうちょっとスキルとか幅があればいいんだけど

初動ひっくｗ

すぐ消えるなこれ。工作したのに意味なかった

中華ゲーのUIすげーごちゃごちゃしてて腹立ってくるわ

ゴマすりステマ絵師が必死に宣伝してるだけのイメージだなあ今んとこ
ダメかもね

向こうのゲームを翻訳して持ってきただけだし既に声優費広告費は回収したからウマウマやろうな、こんなソシャゲ に大量課金した日本の負けや

御城プロジェクトをすこれ
デイリー10分で終わるぞ

今からアイギスやるにはちょっとごちゃごちゃしすぎてるかもな
お城は逆にあっさりしすぎだけどサブやライトにやるならむしろいい

結局、大成功した作品の人気を乗るしかできなかった

>>390
なんにもやってないからな

考えることはあるが、楽しくないし爽快感がない。低レアでもクリアは出来るとはいえ、強いキャラ使って周回が正義でしかない

>>130
日本人オタク向け「っぽく」作ってるゲームであって、本来は中華圏プレイヤーをターゲットにしたゲームなので、シナリオは期待しない方がいい
日本展開はアニメ化布石のおまけ

>>208
いわゆる「企業案件」ですね

>>458
嘘だろ…こんなしょっぱいゲームが覇権って

>>465
CSの癖にアプデしまくって完全版出るまでに1年以上かかり、不人気過ぎてスピンオフ1作で打ち切られた作品を挙げるのは辞めて差し上げろ

そもそもスマホゲーなのに公式が中華産AndroidエミュレーターでPC使用推奨してるのはどうなんだ？
TDと小さい画面が相性悪いって自覚があるのだろうが、ブラゲーなら似たシステムでアイギスや城プロがあるし、こっちは一応スマホにも順応してる？と思う

>>268
第五人格はdbdスタッフと共同開発だから無許可パクリってわけでは無いが、ソシャゲ化コピーゲーのくくりなら合ってるのかな

>>336
MODは許さん
超伝導AP（スタミナ）足りん

…こんな感じの糞周回ゲーなので脳死プレイヤーも安心

>>145
結局マクロでクリア時の操作再現してるだけだからねアレ
一度★3クリアしたらスキップか自動派遣とかで周回させて欲しい、唯でさえ1プレイで試行回数がかかるゲームなんだから

>>458
うーん、リセマラまではやったけどワイはアズレンに帰るわ
まんさんに買い支えてもらってクレメンス

なんだかんだアイギス6年以上続いてるだけあって良く出来てるからなぁ
パクるにしてもある程度優秀なマップ製作者連れてこないと難しいと思うぞ

信者がもう周りに攻撃し始めてもうダメだ

ＵＩ褒めてるアホいるけど、相当ゴミだぞ

アークファイブ？（乱視）

悪くはないが何をするにもめんどくさい
シナリオは最初の数行でリタイア。以降全スキップ

>>241
ドルフロじゃガチャで男は出ないで
アークナイツや男出るのは

えろくもないし暗い話のただのTDだからなあ

試しにやってみた
城プロやアイギスがよく比較対象として挙がっているが、雰囲気やUIシステムは完全に一零プロジェクトだった
>>232しか話題にしてなかったが、一零も中華TDだから多分同じUI開発者が絡んでるのではないだろうか

ちなみに一零日本版はどマイナー＆強烈なおま国仕様のため、本日サービス終了しましたw

どうしたんだやらカス、そんな及び腰な論調で
ステマ資金貰ってないのか?

まずストーリーが暗い
そして今時タワーディフェンス
お前らの足は飾りかよ
前進後退ぐらい好きにさせろ

ソシャゲにしては難しめだから客選ぶと思うわ
玉もらえるとはいえ全ての層が殲滅作戦やりたがるとは思えん

特別糞な所も無いが誉めるところも無い
序盤はトライ&エラーで何とかなるレベル
ただ練習モードに消費チケット使ったり、自動作戦と言っておきながらただのマクロモードだったり（そもそも一度クリアしても任意スキップ不能）、２倍速までしか対応していなかったり、先発TDより不親切な部分が目立つ
ストーリーも単に暗いし、何か色んなラノベで見たような展開と意味の無い会話で水増しした感じで微妙
何よりUIごちゃごちゃし過ぎてスマホじゃよく誤タッチするから、タブレットかPCエミュレータじゃないときつい

アズレン誘導組がいたとしても、ほとんどがすぐに投げ出すんじゃねえかな