「ガンダムって連邦が正義みたいな風潮嫌いだわ、外から見ればどう見ても悪役なのに」

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1：名無しさん：2020/01/16(木) 07:49:59.61 ID:tUir3l9Td

一理ある
 

121 名無し 2020/01/14(火) 16:43:02.51 ID:ycWsTzM10
ガンダムって連邦が正義みたいな風潮嫌いだわ
外から見ればどう見ても悪役なのに

 

 

6：名無しさん：2020/01/16(木) 07:51:03.97 ID:dRX6cxby0

0083ばっかり見てそう

 

 

17：名無しさん：2020/01/16(木) 07:53:26.81 ID:cGmLwgmb0
>>6
0083見るとジオン嫌いにならへんか？

 

 

7：名無しさん：2020/01/16(木) 07:51:50.33 ID:RFvG/6g+0

連邦か正義であってるぞ
コロニー落としなんてやった時点でジオンなんて単なるテロリストや

 

 

125：名無しさん：2020/01/16(木) 08:13:59.03 ID:iId70z7ud
>>7
連邦軍のティターンズもコロニーに毒ガス注入して住人皆殺しにしてるからセーフ

 

 

132：名無しさん：2020/01/16(木) 08:16:09.44 ID:uxbNjx1Kd
>>125
時系列考えろよ
一年戦争と水天の涙、デラーズフリート
ジオンや残党にこれだけやられたらキレるやろ

 

 

11：名無しさん：2020/01/16(木) 07:52:17.99 ID:KBbTmsUQ0
連邦は糞みたいな時期あったからしゃーないわ

 

 

13：名無しさん：2020/01/16(木) 07:52:50.07 ID:Z/81Tzhaa

質量兵器と毒ガスで人類半分殺戮したキチガイが相手だぞ

 

 

18：名無しさん：2020/01/16(木) 07:53:30.35 ID:Mp2FYGOsa
>>13
ユニコーン見たら連邦も同じだぞ

 

 

28：名無しさん：2020/01/16(木) 07:56:10.77 ID:Z/81Tzhaa
>>18
連邦が人類の半分殺戮してたってマジ？
コスモ貴族主義信奉するわ

 

 

50：名無しさん：2020/01/16(木) 08:01:39.98 ID:llEpcX7Y0
>>18
UCは同人みたいなもんやし

 

 

15：名無しさん：2020/01/16(木) 07:53:10.20 ID:03eUNhWAM
力こそ正義
どこでも同じよ

 

 

22：名無しさん：2020/01/16(木) 07:55:13.86 ID:1RbQ84wIa

糞とカスの争いやけどどっちが悪かって言ったら普通にジオンだと思うわ

 

 

25：名無しさん：2020/01/16(木) 07:55:42.58 ID:ta8fxEvad

ジオンってなんで切れて独立したの？

 

 

85：名無しさん：2020/01/16(木) 08:07:09.95 ID:iSoQYg7J0
>>25
宇宙世紀なのにスペースノイドって差別されるから

 

 

27：名無しさん：2020/01/16(木) 07:55:59.64 ID:Cuqf7fM50

言うほど一年戦争時点で連邦は悪いことしてないし
ジオンが悪い

 

 

104：名無しさん：2020/01/16(木) 08:10:00.61 ID:IkeFI/prM
>>27
地球連邦軍としてはたいして悪事はないやろうけど
地球連邦政府としてはスペースノイドにたいして色々圧政をしてたんやないんか？

 

 

122：名無しさん：2020/01/16(木) 08:12:26.78 ID:URGSVXE20
>>104
後付けで色々盛られとるけど1stの時点やと圧政しとる様子もないで

 

 

30：名無しさん：2020/01/16(木) 07:56:27.30 ID:yR++19rT0
勝った方が正しいんだから連邦正義や

 

 

34：名無しさん：2020/01/16(木) 07:57:37.30 ID:aGlYdgt60

全く無い、というか歳を重ねる毎に嫌いになっていくのがジオン
宇宙移民に自由を！→真っ先にやったのが同じ宇宙移民の虐殺
どうにもならん

 

 

42：名無しさん：2020/01/16(木) 07:59:12.20 ID:KrYarRK/a
>>34
普通は歳をとる毎にどうでも良くなると思うんやけど

 

 

107：名無しさん：2020/01/16(木) 08:10:45.38 ID:EqpdaS9F0
>>42
やめろよ

 

 

46：名無しさん：2020/01/16(木) 08:00:13.53 ID:Z/81Tzhaa
>>34
宇宙移民殺しまくってるのに残党支援してるコロニーの連中に恐怖覚えるわ
それだけ連邦が糞ってことなんだろうけどせめてジオンの旗掲げるのやめーや

 

 

75：名無しさん：2020/01/16(木) 08:05:40.72 ID:44rtk2Oxa
>>46
ザビ家とジオニズムは違うからセーフ

 

 

87：名無しさん：2020/01/16(木) 08:07:18.93 ID:aGlYdgt60

>>46
真っ先にやられたのって連邦寄りのサイドだったから
宇宙で生き残ってる奴ら、サイド6以外はジオンシンパばっかなんじゃねえかな

そりゃ連邦も治安活動の一環としてガスまくわな
ほっときゃまたコロニー落とすような連中だし

 

 

37：名無しさん：2020/01/16(木) 07:58:24.54 ID:kSTn8XO+a

連邦もジオンもどうでもいいけどヴェイガンだけは殲滅すべき

 

 

56：名無しさん：2020/01/16(木) 08:02:36.32 ID:9/xN2lZna
>>37
おはようおじいちゃん

 

 

40：名無しさん：2020/01/16(木) 07:58:50.05 ID:Cuqf7fM50

連邦はクロスボーンの時代でもギリギリ治安守ろうとしてるから
腐敗するけどすき

 

 

43：名無しさん：2020/01/16(木) 07:59:13.02 ID:3G/NqW8wd

スペースノイドの権利語りながらスペースノイド虐殺したジオンに大義名分はないって作中でも言われてるやん

 

 

48：名無しさん：2020/01/16(木) 08:00:50.39 ID:WpLByM+Nd
>>43
結果スペースノイドからも嫌われるからな

 

 

45：名無しさん：2020/01/16(木) 08:00:07.04 ID:wkxxLCGK0

ファーストでは連邦＝いいもん　ジオン＝わるもん
だったのがゼットガンダムで連邦内の内輪もめを描いたばかりに
ジオン残党だらけに…

 

 

52：名無しさん：2020/01/16(木) 08:01:57.20 ID:bRx+2TIUd
>>45
残党だらけなのは
大規模に降下作戦やったりして帰れなくなった雑魚が沢山いるからやろ

 

 

136：名無しさん：2020/01/16(木) 08:17:56.53 ID:wRKZZDgD0
>>52
普通投降するよね

 

 

60：名無しさん：2020/01/16(木) 08:03:29.07 ID:3Ub/Dud60
キキにひどいことをしたよね

 

 

66：名無しさん：2020/01/16(木) 08:04:22.24 ID:GZF0+z8T0

ジオン残党問題については、ネバちゃま以外死んだせいで
ザビ家から終戦命令出せなくなったせいもあるからな
全員横井庄一みたいなもんや

 

 

78：名無しさん：2020/01/16(木) 08:06:21.06 ID:ZGzJXBrs0
>>66
ジオン星人さぁ
スペースノイドの独立がなんでザビ家の独裁にすり変わるんだい？

 

 

74：名無しさん：2020/01/16(木) 08:05:36.12 ID:x+SirmkoD
正義の怒りをぶつけろガンダムやぞ

 

 

79：名無しさん：2020/01/16(木) 08:06:33.87 ID:bmsBmkd60
ファーストだと連邦の悪の描写ってそこまでじゃなかったような
ジオンにもええ奴がおるんやでってのはあったけどな

 

 

94：名無しさん：2020/01/16(木) 08:08:24.95 ID:GZF0+z8T0

>>79
悪くはないが無能、やる気なしみたいな
アムロの家でダラダラしてた兵隊とかな
逆にジオン兵はラル隊とか避難民に物資投下してあげる一般兵とかいて、連邦兵と比べてちょくちょく印象上がる描写がある

 

 

84：名無しさん：2020/01/16(木) 08:07:05.75 ID:8KqDiXRu0

ジオンってかザビが悪い
特に誰とは言わんがギレン

 

 

88：名無しさん：2020/01/16(木) 08:07:34.85 ID:Q1ithr1IM
軍服やMSのデザインが正義やろ

 

 

89：名無しさん：2020/01/16(木) 08:07:39.21 ID:aDhQu1r8M
ダイクン派は許されるみたいな風潮あるよな

 

 

91：名無しさん：2020/01/16(木) 08:07:45.50 ID:wytvaa/Fd

83だとどっちの陣営も頭ヤバい奴ばっかりなんだよなあ

 

 

98：名無しさん：2020/01/16(木) 08:08:56.66 ID:sXIiAYqJa
>>91
まともなのはワイアットとシーマだけや

 

 

93：名無しさん：2020/01/16(木) 08:08:15.53 ID:95KlB6000
気に食わないことがある度に地球に隕石落としてくるガイジ集団よりはまだ正義の味方感あるやろ

 

 

97：名無しさん：2020/01/16(木) 08:08:41.32 ID:hvpExP/zd
悪と悪だよなあ
どっちも自分のことしか考えてない

 

 

105：名無しさん：2020/01/16(木) 08:10:37.82 ID:nnLp/AZFp
ジオンのキャラの見た目が悪役だからしゃーない

 

 

109：名無しさん：2020/01/16(木) 08:11:06.02 ID:Z/81Tzhaa
ミクロ単位でならジオンもいいやついっぱいいる←分かる
連邦は宇宙移民弾圧してたしろくでもない←分かる
ジオンは被害者←は？

 

 

111：名無しさん：2020/01/16(木) 08:11:15.56 ID:xcbpuwQC0

そら連邦の酷い圧政にキレたやつらがジオンやし

 

 

114：名無しさん：2020/01/16(木) 08:11:38.28 ID:0ZTW5fVFd
ジオンは宇宙移民の権利訴えるくせに
手始めに宇宙移民殺し始めるから、悪でしょ
自分が良ければいいみたいなスタンス

 

 

131：名無しさん：2020/01/16(木) 08:16:06.81 ID:lPGnpk130
後付かもやが宇宙におる奴も元を正せば
特権階級以外は地球から出てけの
連邦の圧政のせいやったろ

 

 

134：名無しさん：2020/01/16(木) 08:17:30.32 ID:sXIiAYqJa
>>131
だからといってコロニー落としとサイド虐殺はちょっとね

 

 

137：名無しさん：2020/01/16(木) 08:17:59.97 ID:g279/6Xxd

他のコロニーに根回ししてねーんだもん
ジオンは利己主義なのは明らか

 

 

139：名無しさん：2020/01/16(木) 08:18:33.56 ID:hnpDfDeM0

z見たら逆のこと思うんかな
エゥーゴが正義みたいな風潮嫌いだわ、外から見たらどう見ても悪役なのに

 

 

144：名無しさん：2020/01/16(木) 08:20:15.15 ID:yWZEj3Ar0
>>139
ティターンズが糞なのは分かるけどブレックスはジャミトフに権力闘争で負けて妬んでるように見える

 

 

173：名無しさん：2020/01/16(木) 08:26:41.35 ID:ngtBJzHNa

>>139
Z初見なんてエゥーゴとティターンズはわかるが
連邦正規軍？？？ルオ商会？？？？カラバ？？？？ニタ研？？？？？

でわけわからんなって世の中糞やな！カミーユぶっ壊れるのもそらそうや！
で終わりや

 

 

150：名無しさん：2020/01/16(木) 08:21:14.46 ID:slxlP6hp0
連邦の宇宙における警察組織がまったく描かれないから圧政がどーのとか言われてもな
圧政に甘んじる理由がスペースノイドさんサイドにないようにみえるし
ジオン星人が暴れなくてもゆるっと衰退してたやろ連邦

 

 

160：名無しさん：2020/01/16(木) 08:23:29.99 ID:iIqewRuid
巨大な敵やぞ

Ra18RSj.jpg

 

 

163：名無しさん：2020/01/16(木) 08:24:00.52 ID:A5c9FfIL0
>>160
正義の怒りをぶつけな

 

 

183：名無しさん：2020/01/16(木) 08:29:07.59 ID:mRkgjijE0
ガンダムOPとかいう連邦のプロパガンダアニメ

 

 

189：名無しさん：2020/01/16(木) 08:30:47.96 ID:uanz+wbd0

ジオンに正義はないやろ
ギレンにたぶらかされた民衆もアホや

 

 

193：名無しさん：2020/01/16(木) 08:32:18.12 ID:bFatMYvQd
>>189
実際はサイド3の段階からダイクンの独裁国やで

 

 

204：名無しさん：2020/01/16(木) 08:34:15.88 ID:cfPddLmjp

独立戦争やろ？
今まで地球の資源独占しとった地球連邦の圧政に耐えかねてなら大義あるやん

 

 

212：名無しさん：2020/01/16(木) 08:35:38.94 ID:N0ps1Iebd
>>204
独立戦争にはもう勝利して侵略戦争はじめてんだよなあ

 

 

229：名無しさん：2020/01/16(木) 08:38:41.24 ID:630k0a870
>>204
独立してからのコロニー落とし、地球侵攻やぞ

 

 

206：名無しさん：2020/01/16(木) 08:34:25.91 ID:sUEGY3DdM

PjddH8Z.jpg

これは悪人の家だわ

 

 

222：名無しさん：2020/01/16(木) 08:37:38.70 ID:ScZa/t9Ed

ギレンの野望でもそうやがまず宇宙を支配しろよ
地球から打ち上げられる艦船なんて的やし勝ち確や

 

 

227：名無しさん：2020/01/16(木) 08:38:23.41 ID:r/FlRH25p
>>222
ルナツー落としたら勝ち確なのになぜかやらないんだよな

 

 

228：名無しさん：2020/01/16(木) 08:38:30.56 ID:TQYLvvrB0
>>222
ルナツー「イベント発動まで絶対入れないぞ?」

 

 

224：名無しさん：2020/01/16(木) 08:37:53.53 ID:vL1vBol60

コロニー落としとかやってるジオンが正義なわけないだろ
逆張りにも程があるわ

 

 



 
(´・ω・｀)1年戦争だけ見れば連邦は悪くは見えない
(´・ω・｀)ただ83とかＺガンダム見ると連邦が糞に見える
　

　 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:03:59返信する
    そんな風潮はナァイ！
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:04:06返信する
    帝国軍って悪そうだよね
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:07:42返信する
    平成仮面ライダーみたいにガンダム同士で戦闘すればいいんじゃないw
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:08:57返信する
    >>3
    それＧガンじゃね？
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:10:45返信する
    「連邦が正義」って、いったいどこ見て言ってるんだ？
    ZガンダムとかF91とかぜんぜん見てなさそう。
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:13:16返信する
    >>3
    Gガンもそうだし、種ガンでもやってるし。0083でも2号機と1号機で戦ってたな。Wでもエピオンとかいろいろ。
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:14:03返信する
    ザビ家がわるいって話じゃなかったか？
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:14:05返信する
    戦争は勝った方が正義
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:16:57返信する
    >>5
    ティターンズもエゥーゴも連邦から別れたやつじゃねえの
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:18:15返信する
    ＞歳を重ねる毎に嫌いになっていくのがジオン

    ＞普通は歳をとる毎にどうでも良くなると思うんやけど

    ＞やめろよ

    この流れ笑った
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:20:00返信する
    40年前にこの設定をアニメでやったのほんと革命だわ
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:20:29返信する
    そりゃちゃんと観てる人なら連邦が正義ってわけじゃないと分かるけど
    世間のほとんどの人からしたら
    主人公のアムロがいて主役機のガンダムがいる連邦が正義でジオンが悪って認識よ
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:25:48返信する
    連邦の悪役描写はＺ以降、富野がサンライズとバンダイの上層部との
    軋轢への恨みを投影して描いてるからそれ以降の設定を拾うかどうかで
    全然評価変わってくると思う
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:26:12返信する
    ムサイやマッドアングラーのブリッジのデザインとか ズムシティの公王府とか
    ドズルの顔と肩のトゲトゲとか 全力で悪者を主張してるよなジオン
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:26:42返信する
    >>11
    アニメのピーク自体が40年前だからね
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:27:22返信する
    野球部は悪だって作品だったはず
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:29:56返信する
    ガトーが悪い
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:31:03返信する
    連邦の軍服のデザインのベースがアメリカで
    ジオンの軍服のデザインのベースがナチス+日本の旧軍だろ？
    どちらが正義かっつったらそら連邦よｗ
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:32:05返信する
    >>13
    最終的に富野が頭おかしくなったってことか
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:32:16返信する
    >>16
    それガンダムじゃなくて幕張じゃね？
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:35:49返信する
    連邦が正義なんてそんな風潮あったか？
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:36:02返信する
    ヴェイガンが火星移住計画に失敗したのはヴェイガンが大罪を犯したからに違いない
    もし彼らが正しい人間であるならば移住先火星で死病が流行するわけがない
    彼らの祖先自体が悪であるのだから末裔であるヴェイガンも悪である
    ヴェイガンは滅ぼさなければならない
    殺戮を繰り返す者達を撲滅しなければ真の平和は訪れん
    この戦争に勝利しヴェイガンを根絶やしにするのだ
    どうあろうとイゼルカントは狂った支配者だ
    そんな男に従っているヴェイガンも倒すべき敵以外の何者でもない
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:37:31返信する
    サイド3がスペースノイドの独立を宣言して 中立を宣言したサイド6と
    造りかけのサイド7以外のサイド1・2・4・5全部に攻撃してんだろ？
    やっぱガイジじゃん
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:38:40返信する
    >>22
    フリットさんの朝は早い
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:40:57返信する
    0083視ても普通はデラーズとガトーが狂信者に見えるだけだよな
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:41:05返信する
    ×外から見れば
    〇俺に言わせれば
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:41:10返信する
    ビグザム作り終わってから戦争起こせよ
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:43:20返信する
    ガノタは終いにゃブルーコスモスが正義とか言い出す連中だから
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:44:31返信する
    >>27
    単機じゃどうにもならん 量産した後じゃないと
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:49:27返信する
    勝った方が生業
    リアルと一緒
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:49:44返信する
    TV版じゃジオンの悪党振りを存分に見せつけたのに 劇場版ではその活躍のほとんどを
    オミットされちゃったマ・クベさん
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:52:06返信する
    初代だってそんな先入観持ってたのは小学生までだったぞ
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:53:35返信する
    それでも
    それでも俺は




    本物が欲しい
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:56:31返信する
    戦争にどちらが悪か正義か何てないよね。
    おっちゃん。ガンダムなんて夕方何度も再放送してた子供の時しか観てないから『コロニーを落とされて』と言う説明から圧倒的にジオンが悪として観ていたけれど、それに至るまでがあるのでしょ？

    ぶっちゃけくだらん。
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:58:18返信する
    きっしょ笑
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:58:58返信する
    アムロの実家に勝手に入って酒盛りしてたの連邦の兵士やんけ
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 06:59:50返信する
    かわいいは正義という風潮
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:01:41返信する
    少なくとも1stは明確にジオンを悪役として描いているんだよなぁ
    ただあっちはあっち、こっちはこっちで各々の事情があるだけで
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:05:24返信する
    風潮というならオタ界隈では30年程前のファンロードの用語辞典ですでに連邦＝宇宙世紀における真の悪って認識だったが
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:06:23返信する
    は？
    ファーストから
    連邦もジオンも悪として描かれてるじゃん
    こいつニワカやなぁ
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:06:55返信する
    ユニコーン見てれば連邦が全面的に悪だと分かるだろ
    ラプラスの箱こそユニコーン以前の宇宙世紀の否定だし
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:11:01返信する
    結局は連邦の方がマシなんだよ
    ジオンとかやってることが過激すぎる
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:11:58返信する
    それでも
    それでも俺は




    守りたい世界があるんだ！！
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:15:35返信する
    まあラプラスの箱を秘匿し続けた連邦政府がアホと言わざるを得ない
    その結果スペースノイドのヘイトを溜め続け一年戦争にまで発展したし
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:17:58返信する
    >>42
    実質宇宙に棄民して首相の官邸を爆破、さらには宇宙世紀憲章を記した碑文の書き換えをした連邦とどっちがマシなんだろうな
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:20:22返信する
    徳光康之の濃爆オタク先生みてジオンが嫌いになったわ
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:20:33返信する
    毒ガスはダメだがZ見るとジオンは根絶やしにしないと駄目だと思うわ
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:21:04返信する
    戦後記憶の残る70年代作やろ、開戦奇襲、新戦法による序盤の優勢、物的劣勢、末期に続く上陸戦攻防とか、大戦期日本をジオンに見立ててるし描写も同情的だから、ジオンがよく見えるように作ってると思う
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:22:34返信する
    元を辿れば強制的な宇宙移民、元々認められていた新人類（ニュータイプなど解釈は様々）の参政権の秘匿が火種だぞ？
    UCのシナリオ理解できてない奴多すぎないか？
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:24:54返信する
    UCとか同人設定で語るのはやめようや、、
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:30:14返信する
    形だけでもいいからスペースノイドに参政権与えればよかったのにな
    発言力は無くとも発言させることが大事なのに宇宙にポイーした後弾圧するのみじゃそら反発されるわな
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:34:50返信する
    連邦が正義って風潮？
    そう見えてるおまえの目玉腐ってるだけだろ流石に...
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:35:53返信する
    ジオンお可哀想が鼻につく感じだと思うが
    連邦正義って感じの描写そんなにないような
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:41:16返信する
    頭目のギレンが頭おかしい人すぎてジオンにはついていけんわ
    信奉するデラーズも同類で0083でなぜジオンブームが来たのかいまだに疑問
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:41:59返信する
    当時の絵本だとわるいジオンをやっつけろだった
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:45:01返信する
    連邦は利権主義の官僚にまみれて腐敗していき
    ジオンは革新を急ぐあまり虐殺を繰り返すという印象

    どっちがマシと聞かれたらまあ連邦だわな
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:46:55返信する
    ダイクンがジオニズムを提唱した時点で連邦はラプラスの箱の存在を明かして手を組むべきだったんだよ
    ギレンと違ってダイクンなら形だけの政治への参入でも許しただろうし
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:51:59返信する
    こういう意見見てたらそりゃなろう流行るのも納得するな
    きっちり大多数のユーザーの目線に合わせて作られてるし
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 07:55:46返信する
    ハゲが最初から描いてたやろ
    ガンダムはファーストに全てが詰まってるから最初から見直せ
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:00:21返信する
    ガンダムまともに見てないのは分かった
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:01:12返信する
    ガンダムの勢力同士がやってるのは覇権争いで正義とは関係ない。正義があるとしたら各個人それぞれの正義なんだな。アムロにも正義はあるしギレンやゴップにもある。それがどっちを向いてるのかは本人に聞いてくれと言うしかないw
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:02:25返信する
    1st見ても、連邦のやり方に問題無かったとは決して思えんかったが
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:03:36返信する
    >>60
    今の日本人のほとんどは真面目に見てこの感想になるぐらい落ちぶれたというお話
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:05:14返信する
    地球連邦陣営が勝って正義面しているから話は続く。
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:08:22返信する
    そもそもコロニー落としの何が悪いんだ？
    連邦が初めに武力をもって政府を統一して宇宙移民を行いスペースノイドの弾圧をしたんだから武力で対抗されるのは当たり前だし
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:10:48返信する
    ブリカスとナチスのどっちが悪いって話だろ？
    負けた方が悪いんだよ
    やった事なんて関係ない
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:11:45返信する
    ドイツvsソ連って印象
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:14:34返信する
    正義とか悪とかより現アナハイム社の役員たちが武器ころがしで金儲け
    ジオンを裏で焚き付けてたんだろ
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:18:42返信する
    ガンダムって連邦が正義みたいな風潮嫌いだわ⇒まぁわからんでもない？
    外から見ればどう見ても悪役なのに⇒え？
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:19:30返信する
    地味に体制側＝悪みたいなパヨク脳の香りがする
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:20:12返信する
    印象操作ばっかw居座れば正義も悪も甘い蜜
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:22:04返信する
    ドズルに取り付いてた悪魔が全ての元凶
    アイツを倒さない限り、宇宙世紀に平和は訪れない
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:26:13返信する
    連邦は統一政府なのに余計な弾圧して反体制側を生み出すとかなにかのギャグか？
    飼い殺せばいいのに無駄に挑発して敵を増やす阿呆どもの集まり
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:28:14返信する
    ジオン星人はこういうこと言う
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:33:53返信する
    迫害や弾圧を受けたからってテロ起こすのは今のご時世じゃ支持されん
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:34:19返信する
    連邦「ええっ！ワイらがゲリラの少女を暴行したせいで少女が自殺してしまったんですか！？」
    サンライズ「そうだ、新しくそういうことになった」
    連邦「ええっ！ワイらがガス抜きと称してコロニー住人を嬲り殺しにしたんですか！？」
    サンライズ「そうだ、新しくそういうことになった」
    連邦「ええっ！ワイらが首相を爆殺して宇宙世紀憲章を記した碑文の書き換えをしたんですか！？」
    サンライズ「そうだ、連邦最悪だな」
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:34:38返信する
    一番の悪党はアナハイムって事で
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:35:51返信する
    1年戦争 終戦協定調印式
    連邦とジオン それぞれの代表者の名前って?
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:37:16返信する
    尻ぬぐいさせられてるギレンよりジオンダイクン暗殺して権力構造作り上げたくせに戦争始まってすぐ隠居状態のデギンのが余程タチ悪いやろ。
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:44:48返信する
    スペースノイドから搾取しまくってた連邦も悪いけど、
    コロニー落としは別格だよなぁ。
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:45:12返信する
    連邦もジオンもどうでもいいけが青き清浄なる世界を汚すコーディネイターだけは殲滅すべき
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:45:12返信する
    銀英伝の帝国と同盟、どっちが正義か？問題みたいなもんだろ。
    銀英伝の方はラインハルトが皇帝になった事でマシになった感があるが。
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:50:15返信する
    連邦が本当に圧政をしてたなら
    サイド3が重化学工業を発展させるなんて無理と思われるが
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:54:16返信する
    ギレンの野望の新作出して･･･
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:54:51返信する
    太平洋戦争前の日本に対するアメリカが
    地球連邦に相当するんじゃないかな
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:56:42返信する
    ジンネマン「連邦はゴミカス」
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 08:57:16返信する
    >>79
    それ原作だとハッキリしてないだろ

    ダイクン派の思い込みの可能性もある
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:06:32返信する
    >>85
    コロニー落としを連邦は完全に把握していたとか言うアホが出てきそう
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:09:36返信する
    83はテロリスト退治の話なのでジオンが悪やろ
    連邦にも腐ったやついてもジオンのが悪い

    Zはエゥーゴが半分ジオン
    ティアーンズは連邦の強硬派でジオン残党狩りしてるけどやり過ぎなのでシャアが怒った
    ブレックスは飾りよ
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:09:41返信する
    連邦は日本企業そのもの
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:10:26返信する
    ダイクン時代は他のサイドも協調してたのに乗っ取ったザビ家が連邦に無茶してから
    他のサイドがビビって連邦寄りになったり中立になったりでバラバラになった
    一番はザビ家のせい、あいつらは自分達の事しか考えてなかったからな
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:11:19返信する
    >>85
    ジオンの元ネタがドイツらしい

    連邦にアムロやハヤトみたいな日本人いるのおかしいんだよな
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:13:59返信する
    どっちも糞って話だろ
    だからニュータイプが必要って設定
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:14:12返信する
    全人類の半数(しかも同胞のスペースノイドが大半)をブッコロのジオンさんやぞ
    連邦も悪ではあってジオンに比肩なんか絶対無理や
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:16:15返信する
    最近はジオン贔屓の流れすごいやん
    ジオン好きだからいいけどさ
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:17:38返信する
    そもそも対コロニーの毒ガス作戦自体も後付けだと言うに
    あと初代ガンダムの本来の設定に近い開戦経緯は
    実は設定流用したガンダムXの冒頭がほぼ忠実な物だったりする
    元々コロニーは50～60基落ちた事になってるはずだったのに後付けで1基にされたんやぞ
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:19:08返信する
    どっちも悪だとか言ってりゃ自尊心は満たされるんだろうけど
    現実問題どちらかにつかなきゃならない場合どっちを選ぶかよね
    俺は世界市民ですなんて言った日にゃ両陣営から撃たれるぞ
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:21:54返信する
    連邦が正義だと売れるからでしょ
    ガンダムなんてビジネス金だ
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:25:30返信する
    海のブルーになって地球全洪水で殲滅させたヤツより遙かにマシだよ
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:27:13返信する
    関わるだけ無駄だわ
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:27:23返信する
    戦争は互いの正義のぶつかり合いだからな
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:27:35返信する
    バルディオスガンダムさんオッス
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:29:22返信する
    >>98
    その関係で0080は名作とはなっても売り上げは徹底的にやられた
    結果その後の主人公機随伴も敵もガンダムガンダムガンダムの大量化計画の流れを決定づける事に
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:29:49返信する
    勝者を正義として描けない敗戦国の末路
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:31:37返信する
    　
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:32:00返信する
    　
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:32:26返信する
    　
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:32:29返信する
    　
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:32:40返信する
    　
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:32:40返信する
    　
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:32:40返信する
    　
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:32:40返信する
    　
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:32:57返信する
    　
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:33:42返信する
    えー？いいんですかー？本気にしちゃいますよー？あ、私装備変えます。
    …………まだ足んない。ほれっ、目閉じるっ。ちゅーっちゅーのちゅーーーーっ！！…………ふぅ！よし！
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:34:06返信する
    　
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:34:06返信する
    　
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:34:22返信する
    　
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:35:10返信する
    　
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:36:40返信する
    あの時代でそういう二元論じゃ無いとこがヒットした一因だと思うんだがな
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:37:16返信する
    キッズに有りがちな見方w
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:37:39返信する
    　
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:37:48返信する
    　
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:37:53返信する
    　
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:38:11返信する
    　
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:38:24返信する
    　
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:38:39返信する
    　
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:38:50返信する
    　
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:39:06返信する
    　
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:39:26返信する
    　
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:39:44返信する
    　
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:39:45返信する
    　
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:40:22返信する
    　
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:40:38返信する
    　
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:40:43返信する
    >>104
    それって劣等トンスル民国の事？

    負けたまま終わって助けて貰ったのに
    事実を改編して勝った！とか言ってるあのw
    だから日本コンプレックスから抜け出せなくて反日教育に励む劣等民族wwwwwwwwww
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:41:29返信する
    独立認めない連邦が悪いんだよ
    認めちゃったらお話にならないけど
    つまり台湾ヤバそう
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:41:49返信する
    ウゼエんだよ
    発狂底辺低学歴のこどおじ共
    他でやれクズ
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:42:11返信する
    　
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:43:15返信する
    あーはいはいわーかーりーまーしーたー。どうせあれだ。はやく私と離れたいとか、そういう魂胆だ。そうだそうだー！
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:44:26返信する
    　
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:44:43返信する
    　
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:45:41返信する
    　
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:46:34返信する
    　
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:47:10返信する
    　
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:47:19返信する
    　
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:48:09返信する
    全員悪だぞ
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:49:02返信する
    　
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:49:32返信する
    図星に発狂してイキってて草
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:51:53返信する
    　
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:51:56返信する
    子供の頃はじめて見たガンダムがZだったんだけど
    最後までティターンズがジオンだと思ってたわ
    だってあいつらのMS、黒いガンダムとモノアイばかりなんだもの
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:52:25返信する
    　
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:52:26返信する
    　
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:52:45返信する
    　
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:53:04返信する
    　
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:55:01返信する
    　
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:55:05返信する
    　
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 09:55:24返信する
    どっちもどっち。戦争には大義があってどちらも正しそうに見える。しかしそんなものは建前で、結局おっさん達の利己主義と利権のぶつかり合いってのが本質。そんなおっさん達のエゴに振り回されるのが子供達って構図だと思うで。
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 10:04:50返信する
    >>156
    ドラえもんも言ってたな
    どっちも自分が正しいって思ってるって
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 10:05:06返信する
    >>149
    それハマーンたちはなんだと思ってたんだ…
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 10:14:28返信する
    どっちにも正義があって、正義はない。戦争ていうのはそういうもの。
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 10:20:22返信する
    コズミック・イラ世界もビックリの虐殺数にドン引きですわ
    毛沢東なんて足元に及ばないのがギレンやで
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 10:20:49返信する
    三国志…
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 10:24:59返信する
    Zガンダムのティターンズも連邦やで。
    つーかZで明確に連邦悪みたいな感じなってるじゃん。
    初代であんなに守備固めてたジャブロー攻めたり、ジム系が敵だったりと。
    初代の味方サイドを敵にするとか、かなり斬新だと思うけどな。
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 10:26:21返信する
    表面的ではあるけど今の世界バランスを崩そうと武力行使してくるんだから連邦を正義とするのが適当
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 10:27:42返信する
    バスク・オム「30バンチ事件バレてねーからセーフ
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 10:31:45返信する
    >>162
    エゥーゴも連邦やん
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 10:33:56返信する
    本当に悪いのは地球の重力に魂を奪われた人間達だ
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 10:34:02返信する
    そりゃモチーフはWW2で連邦は連合軍だし
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 10:38:50返信する
    >>83 Z
    そらレビルもティアンムもおらんからなあ
    辛うじて正義といえそうな人たちから退場させるんやでｗ
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 10:39:39返信する
    ティターンズは連邦じゃないから…
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 10:40:22返信する
    どうせ「ジオンが正義！」なんてのは後付けの納得で、単に銀河万丈の声に魅了されただけでしょ。
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 10:42:50返信する
    勝った方が正義やぞ。現実の戦争でもそうやろ
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 10:42:58返信する
    >>76
    後付けで罪状増えすぎぃ！

    ポケ戦の両軍の善悪バランスは評価されるべき
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 10:49:19返信する
    >>76

    うわ！ひっど！！！
    連邦軍辞めます（）
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 10:52:49返信する
    Vガンダムまで存続し全地球人類赤ん坊化とかいうキ〇ガイ作戦を防いだんだから連邦が正義だよ
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:04:42返信する
    1年戦争時でもホワイトベースを都合のいいおとりとして
    使っている連邦主流派が正義なわけないやん
    どちらも正義じゃないじゃろ

    お互い大義があって戦っているという意味ではどちらも正義だがなー
    連邦が正義と思う人は連邦の大義に感化されているだけ逆もしかりやな
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:04:56返信する
    まだ連邦とかジオンとか言ってんのかよ
    真の悪はアナハイム社ていうのが最近のトレンドやぞ
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:08:18返信する
    ロンドベルだけを信じろ
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:10:25返信する
    世界で主流の保守派アメリカや安部が完全正義じゃないように、どの組織だって問題はあるだろ
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:13:06返信する
    ギレンがクソなだけ
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:17:52返信する
    ジオンが先に喧嘩を売ってきたんだからジオンが普通に悪
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:19:11返信する
    「連邦が悪だよ」→逆張りすれば通ぶれると思ってる奴

    さらにこじらせると「いや逆に、一周回って連邦が正義だよね」って逆張りの
    逆張りしだす

    以下さらにそれの逆張りでループ
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:19:44返信する
    どっちも悪だぞ
    連邦が正義だと思ってるのは子供だけじゃないかな
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:32:17返信する
    いまだにUC同人扱いしてる富野信者の老害おって草
    富野自身が座談会で公式って認めてるんだよなぁ
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:36:18返信する
    そんなことはない
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:36:26返信する
    毒ガスと知らずに流したら、そのまま虐殺の全責任押しつけられたシーマたんｶﾜｲｿｽ
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:38:24返信する
    スレにもコメ欄にもちょいちょいジオニストいて草
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:39:35返信する
    正義も悪もないんだよ
    ロボットアニメで初めてそういう話をやったのがガンダム
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:46:29返信する
    UCがソースとは草w
    後付け同人じゃねーかw
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:47:52返信する
    Zのティターンズとエゥーゴが突然と現れたのが変だったよな
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:49:04返信する
    ジオンが悪だから連邦の方が相対的に正義に見えるってだけ
    毒を以て毒を制すじゃないけど黒よりはグレーの方がマシみたいな話
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:53:38返信する
    　
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:55:24返信する
    ガンダムの世界の宗教関係の話ってどうなんよ
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:56:05返信する
    連邦が完全に正義方面で書かれてる作品の方が圧倒的に少ないと思うんだがなぁ
    少なくともZ以降はずっと連邦腐敗してるから独立部隊や独自武装集団で頑張るみたいな話じゃなかったっけ
    外伝作品もジオン視点の作品もかなりあるし
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:57:17返信する
    悪いのは一部に将校だろ
    連邦だってジオンだって戦争犯罪者キャラいるじゃん
    シーマも騙されてたし
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:59:12返信する
    オリジン読むと独立戦争前の連邦の統治もアカンと思う
    自分たちが地球から棄民として追い出しておいてコロニーから空気税徴収とか流石にやばいだろ
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 11:59:42返信する
    地球(連邦)「人増えたし宇宙にコロニー作って移住させよ。棄民だ棄民」
    ↓数十年後
    コロニー(ジオン)「もう地球に頼らなくても生活できるようになったし独立させてほしい。国作るよ」
    連邦「ダメです」
    ジオン「は？◯ね」→コロニー落とし
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:02:05返信する
    もともと低階級の人間ばかりを騙すような形で宇宙へ棄民みたいに移住させたからだろ
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:04:22返信する
    エグザムの騎士（笑）とかは完全に悪役
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:07:32返信する
    中国人から見たら所詮三国志、地球で同族同士（中国人）で争ってるだけ
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:12:16返信する
    ダイクン暗殺させる前に普通に独立認めてたらどうなってたんだろうな
    地球人「ニュータイプ？新人類？新しい宗教国家の誕生やあ‥」
    って
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:20:09返信する
    >>200
    どう転んでも絶対に認めないからその仮定は無意味
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:22:16返信する
    >>188
    よう老害
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:29:36返信する
    情に厚い国民的英雄であるソレイマニ司令官を悪のアメリカトランプが虐殺したって正義の朝日新聞がゆってた
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:29:58返信する
    正義は勝った側が決めることなんで負けた国は悪で良いんだよ。
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:34:12返信する
    棄民として宇宙に捨てたと言うけど経済圏作るほど補助して治安維持してたんだから
    スペースノイドは連邦の功績も考慮すべき。
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:35:31返信する
    >>204
    日本は悪だね
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:37:02返信する
    コロニー落としとかは戦争で人が死んだだけなのであまり問題ではないような。どっちが正しいとかじゃなくて双方言い分があって喧嘩になってるだけなんだよなぁ。
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:37:03返信する
    連邦の官僚が腐ってるならジオンの官僚はキ印じゃねーか
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:40:13返信する
    ガンダムが分かりにくいのは連邦にもジオンにもいい人と悪い人がいるところなんだよな。
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:44:14返信する
    しかし、宇宙へ棄民てすごい発想。富野の頭は糞でも詰まってるのか。宇宙船一回打ち上げるだけでも滅茶コスト掛かる。宇宙にコロニーなり一つの生態系を作るとなったらコストは無尽蔵。多分、どんなに量産化でコスト下げがあっても変わらないと思う。それを棄民に用いるなんてありえない
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:44:45返信する
    どっちもどっちなんだよなぁ
    現実と同じで絶対的正義なんか存在しない話
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:45:06返信する
    大半戦争の原因は連邦が腐敗しているのがほとんどじゃねえか
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:47:33返信する
    ぶっちゃけ毒ガスで住民虐殺したりコロニー奪ってコロニー落としとかしてる時点でジオンも相当クソ要素多いしな
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:50:59返信する
    悪はザビ家なので...
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:51:16返信する
    宇宙移民は地球に頼らないと生活できなかったら自治権を与えなかったが真相違うのかと思う。富野のいう「堕落した絶対民主主義」の具体例を富野は描いてないから連邦が悪かどうかわからない。わかっているのはOVAを除いて本編の主人公は連邦側でジオン側が侵略と殺戮をやっているということだけ。どんな理屈を言おうがやってる行為がジオン=悪を示している
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:53:09返信する
    宇宙移民の生活ぶりが良すぎるせいで棄民に見えない。
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:53:19返信する
    そんな風潮なかったろ
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:58:19返信する
    オリジンでの後付になっちゃうけどそもそもデギンは連邦と全面戦争したら負けるの判ってたからルウムで勝ったら有利な条件で和平交渉する気だったしな　
    全面勝利にこだわってコロニー落としなんかやったギレンが悪いんや
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:59:13返信する
    ザビ家もデラーズもシャアもドゥガチもカロッゾもカガチも連邦の敵が頭おかしいやつばっかりで共感持てないのが悪い
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 12:59:14返信する
    >>210
    せやな
    オーストラリア棄民で船を使うとかコスト掛かりすぎてありえないよな
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 13:05:50返信する
    差別や圧政や弾圧に抵抗するのはいいけど殺し過ぎやろ
    総人口が半分ってなんだよ
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 13:10:41返信する
    シャアが私怨で隕石落としたのもジオンの印象悪くしてる
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 13:20:47返信する
    >>スペースノイドの権利語りながらスペースノイド虐殺したジオンに大義名分はないって作中でも言われてるやん

    結局はただの選民主義だからなぁ。
    連邦の腐敗も問題あるけど、自国民を大量虐殺とかしてないから・・
    どっちにしろ、戦争に正義なんざ無いって言うのが命題だろ。
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 13:26:15返信する
    どっちの組織も一部やりすぎる連中を抱え込んでるだけで
    善も悪もねーな
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 13:43:21返信する
    なんで地球連盟とか同盟とかにしなかったんだろうね
    連邦というとどうしてもソ連を連想してしまう
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 13:57:02返信する
    現実だろうが虚構だろうが
    戦争を善悪で語るのは無理がある
    一方的な侵略以外は利益の奪い合いだからな
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 13:59:04返信する
    腐ったアメリカとレーニンの後釜狙ったスターリンの息子がヒトラーだった組織との戦争だからどちらが正義とか無い
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 14:07:18返信する
    コロニー落としで地球メタクソになったはずなのに、なんでもないように戦争続けてんのが人間の逞しさと愚かさ感じて好き。
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 14:35:34返信する
    ファーストの時点でカイがジオンの次は連邦だって言ってるんだから
    どっちもどっちよ
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 14:41:47返信する
    ジオンの何が凄いって、人類の半分殺したって言うけどその大半がスペースノイドなとこだわ
    ついついコロニー落としで大量に死んだんだなぁって思うけど、そんなわけないんだよね
    地球人類の半数虐殺したならまだ分からないでもないけど、同じスペースノイドを大量に殺してるんだからイカれてるわ
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 14:42:40返信する
    >>205
    植民地ヨロシクな連邦政府がウマウマ搾取するための統治やで
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 14:46:16返信する
    でもギレンの立場になって考えると戦争になってしまった挙げ句に同じコロニーで自分たちの近くでも中立を宣言するか連邦を指示するかいつ裏切るか分からないコロニーがあって、自分たちの戦力も連邦と比べると限界が見えてる状態だとなると本格的に武装発起するまえに芽を摘み取るにはやはり住民ごろ地球に落とすのが一番ベストに見える
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 14:51:10返信する
    シャアがガルマと和解してガルマが暗殺されずにドズルがガルマの後継人として見届けてればなー…
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 14:55:16返信する
    地球連邦軍が正義だったのは機動戦士ガンダムの頃じゃない？ゼータガンダムから何故か急に悪人の組織になってしまった
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 14:55:33返信する
    ＞＞連邦か正義であってるぞ
    ＞＞コロニー落としなんてやった時点でジオンなんて単なるテロリストや

    んなわけないやん
    戦争中でしかもあの時点ではコロニー落としを禁じる条約も無かったから正当な戦争行為だわ

    こいつの言ってることは太平洋戦争は日本が単なるテロリストだと言ってるのと同じ

    当時の条約に則って行われた戦争行為を事後法で裁くことの愚かさを理解してない
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 14:56:50返信する
    どっちも腐ってるけど軍事独裁国家を支持するのは無理だわ
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 15:00:31返信する
    >>234
    初代でも別に連邦が正義としては描かれてない
    アムロの実家に勝手に住み着いて飲み食いしていた横暴な連邦軍人とかいたし、逆に民間人を殺さず故郷まで送り届ける紳士的なジオン軍人もいた

    しいていうならザビ家（特にギレン）が悪として描かれていたぐらい

    そのギレンでさえも、オリジン版では全ての黒幕や元凶などではなく、非情ではあるがあくまで自分がやるべき事を手段を問わずやっただけに過ぎない、時代に流されただけの存在として描かれている
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 15:01:00返信する
    結局
    1年戦争中 「ガンダム」は何機 製造されたの?
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 15:05:17返信する
    >>213
    いうてもそれ戦争中に行われてる行為やからな
    しかも別に当時の条約で禁止されてるわけでもない

    マクベの核ミサイルやガトーの核バズーカは条約で禁止されてるのに使ったからアウトやが、南極条約締結以前にはそういった大量破壊兵器に関する条約が無かったから、１年戦争序盤に行われたジオンの虐殺行為に関しては合法や
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 15:34:50返信する
    ジオンが暴力的過ぎたせいでその後もコスモバビロニアやらザンスカールやら頭のネジの飛んだ奴ばっかになるからな、その最先端が南洋同盟とか言う宗教キチとか…さぁ…
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 15:40:17返信する
    毒ガス撒いてコロニー大虐殺した挙句にそのコロニーを地球に落とすとか、ジオンはテロリストみたいなもんだしな。
    それに比べれば官僚が腐っていようが世界政府である連邦のが正義かどうかは別として、地球を滅ぼしかけたジオンを潰す大義名分はあるだろうよ。
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 15:42:13返信する
    カイもガンダムⅢで「終戦後に連邦も叩くかい？」ってブライトに言ってたからな。
    一般民からしたら連邦もロクなもんじゃないって認識だよ。
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 15:59:44返信する
    来るなら来いジオン軍
    ガンダムがあるかぎり平和な宇宙をオマエたちの勝手にはさせんぞ！
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 16:07:42返信する
    連邦は組織としてクソ
    ジオンは社会としてクソ
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 16:11:06返信する
    いうてギレン以外のザビ家は軍人として結構まともじゃん
    情が厚い武人のドズルに切れ者キシリアに世間知らず坊やのガルマ
    更にその下がマトモかは別だけども
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 16:11:09返信する
    ガンダム見たことないやつか？
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 16:23:09返信する
    　
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 16:38:53返信する
    >>245
    それ後付け設定つーかオリジンでわざとそう見せたからな。
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 16:41:35返信する
    担任の先生「え～これからテストの解答を発表する。
    まずはプリキュア、今回も100点満点!!」
    なぎさ「ありがとうございます先生。ですがただ満点を取るだけじゃなくこれまでアイカツ…。」
    いちご(何ですと!?)
    なぎさ「ライダー…。」
    本郷(ギクッ!?)
    なぎさ「妖怪にアナ雪に艦これ。そして大河ドラマと朝ドラに負けてしまう時もありますがそれでもみんな(歴代プリキュアと妖精達)の力を合わせて最後まで諦めずに頑張れたおかげでもあります!!」
    担任の先生「うむよく云ってくれた!これからも気を引き締めて頑張るように!!」
    なぎさ「はい!!」
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 16:43:14返信する
    >>249

    担任の先生「次はアイカツにヒロアカ。80点惜しいなぁ。」
    いちご「今回は負けを認めようデクくん。」
    デク「そうだねぇいちごちゃん。」
    担任の先生「ワタルにここたまは60点。もうちょっと頑張るように。」
    ワタル・こころ「え、えへへへへ…。」
    担任の先生「それからマクロスは50点。パトレイバーとバンドリは30点。最後はガンダム、ゴジラ、ウルトラ、ライダー…ん？なんだこのふざけた点数は!今回も0点じゃないか!」
    ハヤタ「でも…だってぇ。」
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 16:46:19返信する
    >>250
    担任の先生「今からお前等は居残りとして全員グランド100周!!」
    アムロ、ハヤタ、芹沢、本郷「え～そんな～!!」
    一条輝・野明「や～い超底辺のオヤジ!!」
    雪城ほのか「みなさん。早く帰らないと夕方になっちゃうわよ!」
    なぎさ「美味しい晩ご飯がたべられなくなっちゃうよ!」
    ガンダム、ゴジラ、ウルトラ、ライダー以外のクラスの全員「は～い!!」

    そしてガンダムたちはランニングはまだまだ終わっていなかった…。
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 17:16:51返信する
    後付け作品や設定による連邦の圧政や搾取でスペースノイドが苦しんでるんだ話が、どっちもどっち論とか連邦も悪い論とかジオン側の主張にも分がある説の根拠になってるけど
    一年戦争の前提になってるジオン(サイド3)の連邦以上の科学力・技術力とか人口比からかけ離れた工業力や軍事力とか教育水準の高さって
    連邦の圧政や搾取がそこまで酷くはなかったけどジオン側がやらかした何よりもの根拠じゃないですかね……
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 17:56:31返信する
    軍のトップがモロに人種差別主義者
    コロニー落としで非戦闘員大量虐殺
    悪でしかない
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 18:02:22返信する
    >>252
    それはジオン公国が圧政を受けていた各コロニーから
    ジオンダイクンへ支持含めて各コロニーサイドから
    コロニーサイド代表として支援を受けていた結果であって、
    その他のコロニーでは、人の居住自体が不可になったり
    連邦政府から搾取によって経済的に追い込まれている人間が多くいるんだよ
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 18:04:33返信する
    >>253
    まぁ、それ言い出したら連邦も毒ガスを閉鎖コロニーで使ったり
    大量破壊兵器の核弾頭が条約で禁止されたからといって
    ソーラーレイとかいう大量破壊兵器持ち出してる時点で同じ穴の狢やろｗ
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 18:14:34返信する
    コイツらスパロボとかで共通の敵がどんだけ出てこようが普通に争ってるの納得してしまう
    共闘する場面も勿論あるけど稀だし
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 18:15:02返信する
    >>248
    後付でも公式がやったらそれが正史扱いになるんじゃないの？
    後付がだめなら続編も全部別非公式になるじゃん
    ゲーム版とかもだめじゃん
    お禿が関わってない宇宙世紀全部同人扱いじゃん
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 18:20:11返信する
    中東問題ってアメリカが正義みたいな風潮嫌いだわ、外から見ればどう見ても悪役なのに
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 19:07:49返信する
    外から見てれればあきらかにジオンが悪党
    コロニー落としの一点だけでそれは十分
    ただ末端の兵士まで行くとそこに連邦もジオンも大差はないってだけ

    だれだろうねどっちにも正義があるって言いだした馬鹿は
    明らかに勧善懲悪ものだろ１stは
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 19:13:36返信する
    >>202
    四十年前のコンテンツを超えられないゆとりさんチースw
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 19:40:29返信する
    1stは「たのしい幼稚園」掲載だったからねw
    幼児向けに「わるいジオンとシャーをやっつけろ」って塗り絵もたくさん出てるし。
    小説版が出てショックを受けた小学生は多いはずw
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 19:48:23返信する
    >>259
    ファースト企画当初は「悪いジオン星人をやっつけろ！」
    という当時のロボットアニメにありがちな正義ロボットアニメだったけど
    富野の手が入った本編観ると単純に連邦の勧善懲悪モノじゃない部分も描かれてるのが
    子供よりも上の層まで取り込んでヒットした秘訣の一つだと思うが
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 20:01:11返信する
    だからティターンズもガンダムマーク２作ろうとしたじゃん。
    ガンダム=正義の象徴として。
    結局、バーザムになっちゃったけどwww
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 20:08:06返信する
    連邦の虐殺はUC前からのネタだから福井の創作違うぞ？
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 20:10:44返信する
    >>248
    お前1st観てないだろ？
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 20:13:29返信する
    どっちも正義で
    どっちも悪だろ戦争は
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 20:37:14返信する
    どっちもどっちや。
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 20:41:12返信する
    ガンダムおじいさん、最近の話題がないのでいつまでたっても昔話をするしかない
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 21:14:51返信する
    市民として連邦に住みたいかシオンに住みたいかとなると、連邦だろうな。
    ジオンはザビ家の独裁が続くに連れ恐怖国家になってる感はある。
    意に沿わない発言しただけで北朝鮮ばりの処刑か強制労働はしてるやろ、あそこ。
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 21:16:35返信する
    >>268
    だって最近の作品の話してるガンダムキッズ達にガンダムは宇宙世紀まで！！ユニコーンは認めん！！とか言ってくるからおじいちゃんしか残らないんだもん。ちょっと流行りかけた種とか00とかも完全否定するやん？再評価など認めん！だしねえ・・・そら老害しか残らんわｗｗｗ
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-18 22:02:18返信する
    >>270
    いや認めるけど別世界じゃん？
    ガンダムだからと一緒に扱ったらギャグ漫画と恋愛漫画とオカルト話を１つに混ぜるようなもんだよ？
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-19 00:41:56返信する
    連邦が悪いことにしたけど描写がなさ過ぎて
    後付けで捏造しまくられてんのが笑える
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-19 03:48:04返信する
    でもサンライズが認めたら公式になるじゃん
    捏造じゃなくて追加だよ
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-19 03:58:46返信する
    連邦が正義とか言ってる時点でお察し
    ちゃんと全シリーズ全話見ろ
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-19 06:46:36返信する
    地球の人口が増えすぎたからって土地も仕事も奪われて、宇宙に強制移住させられて納得できるか？
    挙句に宇宙での利益や生産物の殆どが地球側に吸い上げられるんやぞ？
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-19 06:56:55返信する
    アメリカ大陸への入植＆独立戦争をモチーフにしてるからな
    英国が新天地に入植者を送り込んで植民地にしてたのと同じ
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-19 07:49:12返信する
    ファーストでは連邦の悪い描写がないって言ってる奴
    富野作品苦手やろ。
    富野は説明台詞が殆どないから難しい。
    例えば、
    ブライト「宇宙～初めて」
    セイラ「エリートでいらっしゃ～」
    ブライト「皮肉？」
    ってセリフだけで、地球民と宇宙移民で、差別がある事を匂わせて、
    ブライトはそういった差別に不満があるから皮肉と取っている。
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-19 08:00:59返信する
    >>255
    毒ガスはジオンやろ、ソーラレイも民間人をターゲットにしていない。
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-19 09:09:47返信する
    反日の差別主義者は中国や韓国のコロニー落としは正義とか言いそう
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-19 23:05:14返信する
    94
    >>79
    >悪くはないが無能、やる気なしみたいな
    >アムロの家でダラダラしてた兵隊とかな

    あの兵士達は敵陣に取り残されて原隊に帰れなくなったからやさぐれてしまったって
    近所のおばちゃんが迷惑半分、同情半分みたいな感じで話してたし
    成り行きとはいえアムロの家を占拠してしまった事に対して
    きちんと謝罪もしてるんだがなぁ…
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-19 23:07:48返信する
    >>275
    はい後付け設定
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-19 23:11:57返信する
    ジオン「我々は経済制裁を受けている！」
    (何千機ものザクや大艦隊を多額の費用と資源をかけて生産しながら)
    ジオン「スペースノイドにも参政権を！」
    (軍事独裁国家の元で生活しながら)
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-20 02:23:34返信する
    ゼロエクシアは結局お咎めなしなのか
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-20 13:34:36返信する
    くっそにわかやな。
    ガンダムこそ初めて敵味方なしにどちらが正義とかじゃなく
    人間と人間の争いを描いた作品だろ。
    ワンピでも見てろクソ雑魚なめくじが
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-20 15:18:25返信する
    ワンピースとかそもそも人間一人もいないじゃん
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-22 17:31:07返信する
    セーラームーンのセーラー戦士たちやアイカツのアイドル達はバイキングレストラン、マクロスキャラ達はファミレス、パトレイバー の第二小隊はハンバーガーショップ、ワタルやここたまは定食屋、ガールズヒロイン達は居酒屋でドンチャン騒ぎ、バンドリのアイドルバンド達はコンビニの料理を買う中、最底辺まで落ちぶれてしまったガンダムキャラ達は空腹のままフラフラと歩きついた・・・
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-22 17:32:14返信する
    数多くのキャラ達が楽しく食べてる中、ボーっと眺めていた彼らは今後の行く末を感じた・・・その時、数台の煌びやかなリムジンが彼らを横切った。
    それこそ、55人の歴代プリキュア達の乗っているリムジンだったのだ。
    ガンダムキャラ達はリムジンを追った。
    そこはな、な、なんとミシュランに載っている最高級レストランだったのだ。
    アムロやドモンらは初代プリキュアの美墨なぎさと雪城ほのかに近付いたがなぎさに「ここはあんた達が来るところじゃないの！！」とガンダムキャラ達に云い放ってしまった。

    その後、ゴジラ、ウルトラマン、ライダーのキャラたちとともにジビエ居酒屋でジビエ料理を嗜むガンダムキャラたちだった。

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