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【悲報】実写ドラマ『ゆるキャン△』のしまりん、マッチの使い方がアニメしまりんと違うと指摘される ⇒ めっちゃ議論に

 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


無題

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


この写真だけだとどちらでも正解だと思う
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


しまりんのやり方がいいらしいのか
どっちもしまりんだけど

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


なぜドラマよりアニメの方がリアルなのか?
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


危ないかどうかの話であって、どっちが正しいかの話はしてない。
正しいのはしまりんのやり方。

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


でもしまりんの使い方だとすぐ火が消えてしまうから気をつけないと火傷の危険性もあるけど自分はしまりんの使い方かな
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


リプ欄でキャンプやったことのある人とアニメしかみてない人との差がすごい
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


後者のしまりんのやり方だと火が消えてしまうので、特に冬だと前者のしまりんの方が良かったりする
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


松ぼっくりはぶっちゃけそこまで火付がいい訳では無いので杉の枯葉or新聞紙→小枝→少し太い枝→本命の薪で火をつけるとテンポよく火が着きます(経験者談)
新聞紙はキャンプだと神器です。感想に使うもよし火付けによしの神アイテム

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


つまりどっちのしまりんが安全なんだ??
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


でもしまりんのやり方だとマッチの火がすぐに消えてしまう事もあるので場合によってはのでしまりんのやり方もありです
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


右しまりんの付け方だと火薬のみ燃えて火が安定しません。
点数をつけると5点です
左しまりんのやり方がほぼ正しいです
火は上にあがるのでまず火薬の下の木の部分に火をつけてから右しまりんの持ち方にすると満点です

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


リプのオタク、難しいことばっか考えてて人生おもしろくなさそう
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


やり方云々の前に火を使う時点で
危険は付き物なんだよなぁ…

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


これはしまりんとしまりんって所をネタにしてやってるのか単純にマッチの使い方を言ってるのか両方かは知らないけど 俺、マッチの使い方は実写のしまりんの使い方で小学校の頃教わったぞ。 火は上に登るから持ち手の木に行けば燃焼時間長くなって云々みたいな理由で
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


粗探しお疲れ様です
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


これでやるとマッチの火大抵消えちゃわね..?
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


どっちでもええねん。
しまりんが実写で動いてるのがええんや。

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


個人的にはマッチはしまりん、松ぼっくりはしまりんのハイブリッド型だな
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


ボーイスカウト 的には
火をつけて1秒くらいは
下向きが正しい

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


むしろ火がついている方を上に向けるとすぐに火が消えちゃうから、実際は実写版の方が良いんだよな。
まあ真横に持つのが本当は正解らしいけど、細かい事はいいんだよ。

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


偉い人の付人してた時、煙草を咥えたから火をつけようとマッチを擦って右の持ち方をしたら火がすぐ消えてしまった。「ライターと違ってマッチはな、柄を使って火を保つんだ」と口宣を頂いた。火は上に向かい、柄は燃料であり火口なのだと。
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


これすぐ消えちゃうからまいんちゃんのが正解ってアウトドア厨の親父がいってた
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


しまりんのやり方だと冬の湖畔でマッチの火を松ぼっくりに点火するまで維持するのは難しいと思うから、しまりんのやり方で取手の部分まで燃やさないと途中で消えると思うけどどうだろ?
手袋燃えたら素材によっては危ないから素手の方がいいよ!
知らんけど

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


アニメのほうが作りが丁寧なんやな
てか実写版の監修なにやってんの?

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


ど、どっちのしまりんだ?…
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


当然といえば当然だけど、原作者はマニアだろうからこう言う描写やばいなぁ。すげ。
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年01月12日


なんかキャンプとかのアウトドア初心者みたいに描かれてんの嫌いやわ
女子なのにガッツリできるからオモロイんやろ?

 
 
 



 
(´・ω・`)なんかこういうの見ると、キャンプ(アウトドア)ガチ勢みたいのいっぱいいんだなw
(´・ω・`)どの分野にもガチ勢いるんだろうけどさ・・・怖いわ
 
 
 

 
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  1. 記事にするのおせーぞやらハゲ
    他のまとめサイトでもう見たわ

  2. ???「そうなんだ。じゃあ私生徒会行くね。」

  3. まんこ舐めたいよな?

  4. だから五等分はゴミだって言われんだよ

  5. どっちでもいいだろ…(呆れ)

  6. しまりんがいやらしい?(空目)

  7. 実写に比べてアニメすげーってやりたかったんだろうな

  8. それでキャンプ場で行方不明の女児はどうなったの?

  9. さすしま

  10. このネタもう他のサイトで見た

  11. ヤマカンが認めたアニメだからなゆるきゃんは

  12. アニメ版だとマッチ棒の角度的に火が移る前に消えちゃうよ
    家の中で蚊取り線香に火が点く前に消えるのに、屋外で風があるなら尚更ね

  13. 実際には風を考慮して目の高さまで持って来たりしないよ

  14. 確かにしまりんのやり方はよくないな
    しまりんの方のやり方が正しい

  15. まいんちゃん可愛いよなぁ・・・
    最初は成長して劣化したと思ったけど

  16. まとめコメの中にも妄信的にアニメが正しいで話進めてるヤツおるやん。

  17. リアルでやってるくせにリアルじゃない

  18. これにツッコんでる奴ら、周りから「つまんない奴」って思われてそう

  19. こまけーんだよ精神病か

  20. 現実では着火剤かけてライターかガストーチで着火するんだからこれはファンタジーだろ
    演出映えするように撮っときゃいいねん

  21. こんなもん風によって変えていくのがベターだろ、アニメ風が無いしw

  22. 単純にシチュエーションの違いだろう
    リアルしまりんの時は風が吹いてて、アニメしまりんの時は無風だった、それだけ

  23. そんなのどーでもいいから鬼滅ネタマダー?

  24. マッチは火を上にしたら消えるぞ
    アニ豚はそんなことも知らんのか

  25. >>21
    本来はまず棒を燃やさないと点かないんだが、アニメではマッチの火薬が無限に燃えるもんな
    何も問題はない

  26. 実写監督になれなかった奴が監督して
    小説家になれなかった奴が脚本書いて
    画家になれなかった奴が絵を書いて
    俳優になれなかった奴が声をあてる。
    それがアニメ業界。
    ぶっちゃけ底辺。
    なのに勘違いする馬鹿が何故か後をたたない

  27. 多分アニメスタッフはマッチ使ったことないんだろう

  28. しまりんのしりまんにマッチであっちっち

  29. 実際はマッチなんて中途半端なもの使わない

  30. いちいちフルネームで呼ばれる女

  31. 防水防風の強力なマッチもあるけどたかがキャンプじゃ使わんしな

  32. 本当に気持ち悪い

  33. これはいけないなぁ。
    しまりんのやり方でやるように!

  34. ライターと同じ感覚やろ

  35. 安全考慮するならマッチなんか使うなよ

  36. 荒唐無稽ななろうなどと違い現実に即した丁寧な描写がウリのアニメだと思われていたのが実写1話目でアニメの通りやっても火が点きませんでしたと言われちゃそりゃアニメファンは必死で擁護するだろうよ

  37. アニメすげー!実写wwwww
    ってやりたかったのにキャンプエアプはアニメの方でしたって話?

  38. どっちもしまりんでわけがわからないよ

  39. キャンプ巧者に監修してもらいなよ!

  40. アニメのやり方だとマッチに火はすぐに消えるってことだけは分かるな

  41. 手袋なんかして火がついたらどうするんだ?

  42. アニメだろ?ドラマだろ?

    ど う で も い い

  43. スウェーデントーチの時もアニメで議論になったな

  44. どっちだよ

    しまりん大杉

  45. キャンプ警察か

  46. チャッカマン使え

  47. 実写>アニメ、漫画
    何故だかわかるか?
    所詮漫画やアニメはリアルのコピーだからだ
    キャンプ「漫画」にしてもそれはキャンプをコピーしたにすぎん

  48. 俺知ってるぜ、これって誰得改変ってやつだろ
    原作ちゅーが暴れるんだよな

  49. 原作者は石ころ発言

  50. マッチなんて今の若い奴は使わないし、なんなら30代40代も正しい正しくないで使うことわないぞ。

  51. オタク君が難癖付けてるけどしまりんの方が正しいじゃん

  52. 分かりにくいから実写かアニメかで言い分けろ!
    あと芸能豚は座ってろ

  53. オタクはめんどくせえな…

  54. オタクごときと違って、役者はきちんと適切な距離を維持して役と付き合ってる。
    何故キャラの1ファンと1役者を同じ土俵で語るんだろ?

  55. 青髪やピンク髪に文句を言うようなもんだぞ、と擁護しておこう

  56. 俺はしまりんのやり方が正解だと思うわ

  57. アニメのマッチの使い方がおかしい。
    ただそれだけのことすら認められないとはなぁ……

  58. あー
    これは先が思いやられるな
    ひどすぎ

  59. 実写の方が正しいって

  60. 正論

    ちゃんとした火種を持って行け
    はい
    論破

  61. マッチじゃなくチャッカマンが正解

  62. アスペばっかで草も生えん
    誰が火が消える云々の話してんだ
    ドラマ版の持ち方は危ないからアニメ版の方が安全って話なんだけど
    こいつら話きかねーな

  63. >>62
    そりゃアニメ版のやり方は火が点かないんだから安全だわなw

  64. 映像研には手を出すな観とるか~? 

  65. >>62
    火付上手くいかなくてグダグダやってる方が危険なんだよなぁ…

  66. オタクってめんどくせえw

  67. >>62
    キャンプ場の当時の状況によって変わるからどれが正解とか無いぞ

  68. >>63
    あのね、持ち方以前の話なわけ
    そもそも火つけてすぐ地面に落いたんだけど頭大丈夫?

  69. この場合、より可愛く見える方が正解だぞ
    そういう作品なんだから

  70. >>37
    こんな雑な作り方しててもステマすれば円盤1万売れるんだからアホらしいよ…

  71. なるほどしまりんのやり方で合ってるんだな
    為になるわー

  72. >>67
    正解はなくても間違いはあるよ
    アニメ版はどう見ても間違い

  73. >>67
    マッチの火薬しか燃えない持ち方が正解の状況なんて無いぞ

  74. たばこ吸うときもマッチ使う者ですけど
    ワイはしまりんのやり方で付けてますね

    ってか、しまりんライターで火を付けるのをすすめるわ

  75. こういうのいるから日本は終わりかけてる

  76. ドラマ見たけどしまりんだけちゃんとオーディションでキャスト決めてないね

  77. 火が早くつくならアニメじゃね、すぐ持ち方変えればいいし
    ドラマのはマッチと一緒に右手が燃える、どっちでもいいけど

  78. めんどくせーもうTwitter無くなっていいよ

  79. 最近はライター使うやろ。100円ライターで十分。
    むしろ最近の若い人は、マッチ使ったことのある人の方が少なくない?そうでもないんか?

    >「「ライターと違ってマッチはな、柄を使って火を保つんだ」と口宣を頂いた。火は上に向かい、柄は燃料であり火口なのだと。」
    これもまた事実だけど。使ってる最中でも柄を持つ角度は頻繁に変える。
    ライターのように同じ角度のままで長時間燃え続けるわけじゃないのよ。

  80. >>77
    火が早くつく(ことを知ってる)場合は真横にするのが正解かな…頭だけ燃やすメリットはない
    紙とか布なら立てても可能かもしれないけど固形物は無理だね

  81. マッチ警察うるせえな

  82. 場合によっては両方有りってことでok?

  83. アニメって雑に作ってるんだね

  84. >>70
    可愛ければいいから

  85. しまりんは正しいな
    それに比べてしまりんときたら初心者かよ

  86. そんなことより実写は役者の滑舌の悪さが気になった
    ぼそぼそ小声でも何言ってるかわかる声優はやっぱすげえ

  87. まじでどうでも良くて草
    しょうもないバラエティにクレーム入れるアホと一緒やん

  88. >>37
    それであってる

  89. 実写の方が安全そうだが

  90. >>26
    それは昔の考えだな
    今はアニメを見て育った子供がアニメを作りたいと志願するんだ

  91. キモオタの気持ち悪さはこういうところ

  92. てことは、実写はイタリア人の心をへし折らないパスタ作るんだろうな

  93. ライターやチャッカマンは極寒の中では懐に入れて温めておかないと役に立たないぞ
    市販のブタンガスストーブも自分の熱で温める構造のモノでないと使い物にならない

  94. ドラマの撮影時はしまりんの着け方がやり易かったんやろ。

  95. アニメすげーしたいだけで何も考えずアニメ版持ち上げてるやついっぱいいそう
    この前もなんか銃の持ち方がー、とかでドラマにマウント取ろうとしてたし

  96. 何でもマウント取れればそれで良いんだぞ
    気に入らないものは粗探ししてマウント取ればそれでよし

  97. アニメ→しまりん
    ドラマ→しまいん
    こう呼んで

  98. アニメの弓の持ち方が変だと指摘すると弓道警察うぜーwみたいな反応になるのに
    アニメが元になった実写だとここぞとばかりに指摘
    しかも実写の方も合っているという
    オタクさんダサすぎない?

  99. 確認してきたけど漫画だと若干柄の部分も燃やしてるように見えるな
    アニメの絵はやっぱ間違いか

  100. アニメスタッフは陰キャだからキャンプなんてしたことないだろ

  101. 間違えて録画してしまった別のキャンプドラマの
    燻製がうまそうだった

  102. ぶっちゃけこの作品推してるのってガルパンおじだろ

  103. >>82
    アニメはNG

  104. 実写ってなんか一字一句決まった台詞喋らされてる感が強いから
    話の方向性だけ伝えて子役各々の身についた好きな言葉で
    喋らせたらいいんじゃないのって思った

  105. 火元より手を上に持ってきたら危ないんじゃね?
    つまりしまりんのやり方は間違っててしまりんの方が正しい

  106. マッチで付ける所より
    薪割り顔芸の所か大垣が大垣に寄せちゃった所多少妥協してよかった
    リアルであんなダッサイ髪型なんていないんだし

  107. >>100
    アニメスタッフはゆるキャン△作る前にロケハンで実際にキャンプしたぞニワカ

  108. キャンプどころかマッチで火をつけたことすらなさそうな連中も混じってるな

  109. >>106
    火元より手を上に持ってこないと棒が燃えずすぐ消えて無駄にする方法

  110. >アニメのほうが作りが丁寧なんやな
    >てか実写版の監修なにやってんの?
    テレ東に何期待してんねん?

  111. マッチの場合は実写の方が正解だと思う
    実際は100均ライターで丸めたティッシュを炙るアニメ方式で着火だけど
    それだと絵面が悪くなるからマッチと松ぼっくりでオシャレ感を演出しているんだと思う

  112. リンがバイク乗ってない時点でアニメと全然違うんだから
    細かいことだろ

  113. ガチ勢て怖いものじゃねーの
    早口、長語り、マウント全部備えてるやろ
    しかもグロ面ドブ声

  114. 基本チャッカマンで火付きが悪い時のためにファイアスターターとか他の手段も準備しとく
    それでよくね?
    ゆるキャンなんだからチャッカマン無反応になりそうな時はキャンプ中止でいいと思うが…

  115. 昔に親から教わったときは下向きに持つやり方だったな
    絶対熱いやんって思ったが

  116. >なぜドラマよりアニメの方がリアルなのか

    どこが?

  117. >>113
    アニメも最初は自転車乗ってた

  118. 一番正しい作法は松ぼっくりの隙間に点火前のマッチを1本差し込んで、
    そのマッチに火を起点に着火する方法やろ

  119. >>113
    原作もアニメも登場1話は『チャリで来た』

  120. どーでもいい揚げ足取って悦に浸るキモオタうっざだから独身なんだよw

  121. そろそろ負けたのに自分の間違いが認められない可愛そうな人が人格攻撃する頃?

  122. さすがにこんなもんはどうでもいいよめんどくせえなあw

  123. >>19
    そういうのに気が付かないお前みたいなバカばっかりだからアニメが衰退したんだよボケ。

  124. 冬場にガスが使いにくくなる事すら知らん奴らがウダウダ言うな

  125. キャンプの回数重ねてくると液体燃料で良い事にきづく

  126. たいしたことじゃないけど
    絵で見せられると違和感際立って気になるよねw

  127. アニメのほうが可愛い構図になってるから
    そっちが正解でどうだw

  128. はーしまりんはかしこいな

  129. 結論
    火傷は各自で気をつけて最終的に火がつけばええねん

  130. しまりんの使い方言いたいだけやろ!

  131. アニメの方は着火できなくねこれ

  132. 高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に火をつければいいんだよ

  133. しまりんゲシュタルト崩壊を目指して
    火を点ける事もしまりんと呼ぼう!

  134. いうて最初の方のしまりんは素人に毛が生えた程度だったやろ

  135. やっぱり実写はダメだなという感想しか出ないな
    観てないけど

  136. 寝過ごしたヤツの乗ってきた自転車ってどうなったんだ
    放置? 車に積めたのか?

  137. ドラマはマッチ棒の先端が下向いてるから危ないって話じゃないのか?

  138. 手袋にツッこんでる人が少ないな
    マッチ擦るのに綿の手袋なんて危険で一番やっちゃいけない事だと思うのだが

  139. 記事のツイート、アニメのしまりんのやり方が危ないって話だったのに
    実写しまりんの方が間違ってるように誘導して「実写はクソ」って言ってるの草

  140. ドラマの方は実際に火をつけてんだろ

  141. 頭を上に向けると火がすぐ消えるけど
    ケツを上に向けると木に燃え移って?が強くなる

  142. これはしまりんが悪いなしまりんのが正しい

  143. 結局元ツイートはどっちが正しいって言ってるんだ
    火のあぶなさで言ったら実写のほうがいい気がするんだが

  144. しまりんしまりん言いたいだけだったと思う

  145. というかとことんリアルを追求しだしたらスーパーカブに乗った
    ハゲ散らかした汚らしいオッサンが炙ったイカを肴に一人ワンカップを煽るみたいな話になるぞ
    そんな地獄絵図を見たいと思うか?創作物なんだから多少ファンタジーがあってもいいんだよ

  146. しまりんしまりんうるせーッ!
    しまりんはおめーだろ!

  147. マッチなんか使わずにチャッカマンでええやんけw

    それならある程度どの角度からでも火は点くし安全。

  148. ああ、アニメの方が危なくて間違ってるんだけど
    実写が正しく改変されたから「原作と違う!クソ!」叩かれてるのか…

  149. 粗捜しをいちいち煽り素材にしてるやらかんが
    言うか

  150. キャンプ漫画だからってマッチを描いた作者が悪い
    普通チャッカマンかライターだろw

  151. 今のキャンパーはチャッカマンなんて使わんで
    主流はスライドガストーチやゆるキャンにも出てくるけど

  152. どっちのしまりんだよ

  153. コンニチワ

  154. どっちだよ

  155. しまりんの方は指燃えそうだししまりんの方がいい

  156. そもそも松ぼっくりに火なんて付けんわ
    少しでも湿気てたらパンパン弾けてあぶねーわ

  157. どっちが火がつくかと言ったら実写
    アニメで火をつけようとするのはエアプ

  158. 粗探ししてんなぁ笑
    メンバー全員可愛いと綺麗を兼ね備えてる。
    変に改変せずに原作リスペクトを欠かさずほぼ忠実に再現されている。
    クソなら叩くけど…俺はもう魅力されたわ、とりあえず全部は見るよ。
    これに文句つけるのは狂信なドラマ否定論者じゃん。素直に受け止められず何が何でも否定したいクレーマーだよ。

  159. 「しまりん」を「seamarine」て書くと
    山梨なのに海っぽくなる(´・ω・`)

  160. ワケわかんねえ…

  161. こういうクソヲタがドラマもつまらなくしてるんだろうな

  162. 些細なことに見えるけど、アウトドアでマッチの使い方は基礎中の基礎だからな
    アニメ版はマッチを使ったことのない人の作画だったのだろう

  163. アニメのスタッフ、何回もロケハンして、全部実際にやってみてるんじゃなかった?
    つまり、松ぼっくりもやってみた上で作画(ベストな方法かどうかまで確認してるかしらんが)してると思う

  164. 火の付け方なんて時と場合だっちゅーの
    決まりなんかねーよアホ

  165. ボーイスカウト歴3年(小1~3)のワイに言わせると、火はそんな急に燃え広がらんから、火を下でもええで。むしろ、火が消えなくていい。
    もちろん、そのままやと熱いがそんな馬鹿はいない。
    危ないとか行ってるヤツはにわかな。

  166. っーか綿の手袋したほうが燃え移って危ないだろ
    火なんて火元に触らなければやけどなんてせんよ

  167. どっちでもええがなな話だけど引っ込みつかなくなって意地はるタイプ

  168. マッチ→ライター使え
    松ぼっくり→ブロックになってる固形着火剤あればいい

    あら捜ししてフィクションにいちいち文句言うやつ融通きかなくて人生つまらないだろうな

  169. 結局いつもの難癖付けたいだけ

  170. うるせぇ!ドン!!

  171. まぁ、福原遥結構可愛いなって改めて思ったオタクです

  172. マッチの使い方なんてその時次第だろ

  173. マッチの頭が下に向いて、松ぼっくりの先端を下にして下からつけている図
    が正解なんですかね。
    アニ豚はほんとにアニメしか知らないみたいですね・・・

  174. 時と場合によるが正解

  175. 時と場合によるがアニメのは間違い

  176. やっぱり実写やな
    3次元リアルま○こ舐めたい

  177. アニオタは宗教上の理由でアニメが間違えてることを認めちゃいけないらしいな

  178. 答えは風の中にある

  179. 害悪オタク、必死にドラマの粗探してアニメは実写よりもリアルってキャッキャしてるのがクソすぎるな

  180. アニメなら棒の描写が要らず炎の動画枚数で済む →仕事の節約となって合理的
    実写は火が消えてしまったらリテイクを繰り返す事となる →時間の無駄で非合理的

    こんだけの事だろうが。剥きになってバカじゃねーの

  181. >>181
    当に絵だぞ。だなw 絵空事と現実を区別しようなボクたち

  182. 難癖付け太郎たちのどーでもいい戦いは今日も続く!

  183. 実際にやってみれば分かるけど、アニメ版の方が早く確実に着火するよ。冬の富士山ろくはカラカラに乾燥してるからね。
    松ぼっくりに火が点いたら、すぐに上下逆さまにすれは安全。
    ドラマ版ではマッチ棒の柄が数秒で燃え尽きてしまうので危ない。
    でもまあ、普通は紙切れをこよりにしてから火種にして、松ぼっくりじゃなくて細い枯れ枝と枯草に直接突っ込んで燃やすけどね

  184. そんな細かい事言ってるから
    お前らキモいんだよ

  185. 実写の方が火元と指が遠くて危なくなさそうだし
    マッチと松ぼっくりの角度も火が長持ちしそうに見える。
    アニメのは構図的にキレイだと思った。

  186. だからどっちが正解なんだよ(笑)

  187. >>187
    現実世界に生きているなら実写。絵的世界ならアニメ(大笑)

  188. しまりんの方がリアルな火の付け方ってだけだろ

  189. しまりんよりしまりんの方が正しかったか
    なるほど

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