お前ら「なろう系はご都合や矛盾ばかり(ﾆﾁｬｱ」 　ワイ「参考にして矛盾のない話書こ！」

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1：名無しさん：202020/01/06(月) 14:08:52.42 ID:esUq6D7Aa

フローチャートまで書いて矛盾のない話書いても全然受けないやんけ！

矛盾のない話がええ話ちゃうんか！

 

 

2：名無しさん：202020/01/06(月) 14:09:20.28 ID:LTgiU5Kf0

単につまらないだけやろ

 

 

5：名無しさん：202020/01/06(月) 14:10:18.81 ID:esUq6D7Aa
>>2
読んでても面白さを感じるで

 

 

7：名無しさん：202020/01/06(月) 14:10:31.68 ID:DY5AAX2n0
>>2
これ

 

 

203：名無しさん：202020/01/06(月) 14:39:35.34 ID:6geuAdNPr
>>2
これじゃん

 

 

3：名無しさん：202020/01/06(月) 14:09:29.94  ID:esUq6D7Aa
文章もキンキンキンとかは無くしてるのに…

 

 

4：名無しさん：202020/01/06(月) 14:09:55.79  ID:esUq6D7Aa

最後のジェダイとか

ハイパードライブ特攻は矛盾している！
フィンやポーの改悪許さん！
同盟軍の作戦が矛盾してる！

とかいむっちゃ言ってたやん

つまり矛盾がない話=面白いんとちがうんか？

 

 

42：名無しさん：202020/01/06(月) 14:17:44.32 ID:gBizQnrE0
>>4
おまえアホか
面白い創作物は矛盾点がないだけで成り立ってると思うのか
様々な要素成り立って初めて面白いんだぞ

 

 

6：名無しさん：202020/01/06(月) 14:10:23.85 ID:ID2onDPn0
矛盾してるから売れないなんてことないし
目立てば勝ちよ

 

 

9：名無しさん：202020/01/06(月) 14:11:02.89 ID:5WdUz9Pzd
この世は矛盾だらけや

 

 

10：名無しさん：202020/01/06(月) 14:11:06.05 ID:EA+jkHjl0

なろう系ってどれも似た様なのが多数やし新世界より辺りをパクったら比較的斬新みたいに思われるんかな？

 

 

32：名無しさん：202020/01/06(月) 14:14:59.48 ID:RR+g7BoKd
>>10
逆になろうなんて斬新なだけのクソならいくらでも溢れてるぞ
お前みたいななろうテンプレはクソ、俺が素晴らしく斬新なもの出してやるってやつがかなりいるからな
その思考がもう斬新じゃないんだよ

 

 

12：名無しさん：202020/01/06(月) 14:11:42.45  ID:esUq6D7Aa

チーレムや即落ちヒロイン排除
徹底して努力描写をいれご都合排除
本格頭脳戦も取り入れる

結果4回連続予選落ちや

 

 

14：名無しさん：202020/01/06(月) 14:12:16.54  ID:esUq6D7Aa

どうしてくれるんや

やはり審査員もなろう系が好きなんちゃうんか！

 

 

16：名無しさん：202020/01/06(月) 14:12:32.97 ID:nfsewWRd0
ステータスオープンしてそう

 

 

17：名無しさん：202020/01/06(月) 14:13:01.80 ID:G0KP8QcPd

普通に小説コンテストに応募しなよ

 

 

24：名無しさん：202020/01/06(月) 14:14:17.79  ID:esUq6D7Aa
>>17
応募して
一次落ち二次落ち連発や
最高でも3次落ちや

 

 

22：名無しさん：202020/01/06(月) 14:13:41.81 ID:fF1PIGsrd
大事なのは整合性よりもキャラと勢いだぞ

 

 

26：名無しさん：202020/01/06(月) 14:14:40.27 ID:ztjIcRn+M

矛盾ある方が面白いぞ

 

 

33：名無しさん：202020/01/06(月) 14:15:25.19  ID:esUq6D7Aa

>>26
なんでやねん
ご都合や突っ込みどころ排除した方が面白いやろ

 

 

40：名無しさん：202020/01/06(月) 14:16:54.25 ID:bbeEhwSdp

>>33
矛盾はない方がええけどご都合がないと話にならんやん

 

 

44：名無しさん：202020/01/06(月) 14:17:50.37  ID:esUq6D7Aa
>>40
例えば魔術が当たり前の世界で中の上くらいの才能持ったやつが努力しまくって上の中位になるのはご都合ちゃうやろ

 

 

61：名無しさん：202020/01/06(月) 14:20:09.99 ID:bbeEhwSdp
>>44
それすらもご都合やで
他の奴も努力してんのになんで才能が中なのに上の中になれんねん

 

 

79：名無しさん：202020/01/06(月) 14:22:50.32 ID:UkwOssgJ0
>>44
努力すれば能力伸びるほうがご都合だろ
結果をイメージしてちゃんとした努力しないと結果付いてこないってレスバが趣味のイラン人投手も言ってたし

 

 

31：名無しさん：202020/01/06(月) 14:14:58.32 ID:1IQge2ZX0
矛盾がなければいいんなら単なる事実を書き連ねただけでもええやん

 

 

34：名無しさん：202020/01/06(月) 14:15:52.29 ID:bR/q5eWna

晒さんのになんjで愚痴られてもな

 

 

39：名無しさん：202020/01/06(月) 14:16:37.86  ID:esUq6D7Aa

>>34
いやラノベの選考で落ちまくっててもう自信喪失しそうなんや
なんかコツないんか
選考とおったやつおらんの？

 

 

46：名無しさん：202020/01/06(月) 14:18:09.41 ID:n/iaJE4lM

>>39
文章うまいし構成もしっかりしてるけど
面白くない
という作品は才能がないとしか言えない
才能あるやつは文章破綻、構成めちゃくちゃでも人気出るからな

 

 

36：名無しさん：202020/01/06(月) 14:16:04.03 ID:6RpcErZx0
なろうでウケてないのをなろうで書いても意味ないのでは？

 

 

58：名無しさん：202020/01/06(月) 14:19:46.08 ID:8koINxsv0
なーにが本格頭脳戦だよ
どうせ千里眼持った奴の超能力バトルだろ

 

 

70：名無しさん：202020/01/06(月) 14:21:27.23 ID:ismwnaM40

面白かったらご都合や矛盾は気にならんのや
そこを批判されるのは単純につまらないからや

 

 

75：名無しさん：202020/01/06(月) 14:22:15.25 ID:7Po2kEMEa
矛盾なくしてちゃんと面白い話なのに面白くないってのはもうダメなんやないか?

 

 

76：名無しさん：202020/01/06(月) 14:22:15.50 ID:UzNWELEkM

リアルとリアリティーを勘違いしてそうなタイプやな
読者が求めてるのはリアルじゃなくてリアリティー

 

 

102：名無しさん：202020/01/06(月) 14:26:23.52 ID:6lKqQ45dd
>>76
そう思う

 

 

81：名無しさん：202020/01/06(月) 14:22:58.52 ID:gqISnDfUr
面白くて矛盾無いならそれは最高や
面白いけど矛盾やご都合あるならそれを誤魔化す勢いやハッタリが必要や
面白くないけど矛盾無しはどうでもいいわ

 

 

85：名無しさん：202020/01/06(月) 14:23:59.03 ID:yYYc7GRZ0
矛盾がない話＝面白い話って発想がまず意味不明なんやが？?
馬鹿は物書きにはなれんで

 

 

95：名無しさん：202020/01/06(月) 14:25:28.77 ID:nfsewWRd0

なろうちょっと読んだけど努力したり主人公が死ぬほど苦労して強くなる感じの作品は意外と多い
それでも内容はクソつまらんテンプレなろうものだった
なろうの1番の特徴は主人公が努力しないとかそういう設定の話やなくて描写がゴミでつまらんことやったんやなって気づいたわ

 

 

101：名無しさん：202020/01/06(月) 14:26:21.85 ID:gqISnDfUr
>>95
これ
努力パートなんて書きたきゃ書けばいいだけだからそれが糞な要因にはならん

 

 

107：名無しさん：202020/01/06(月) 14:27:17.33 ID:f9gSbN04r
>>95
これよこれ
筆者が面白いと思ってるシーンがこっちからすると寒いだけで欲しい描写が無かったりするからイライラしかせんのよ

 

 

100：名無しさん：202020/01/06(月) 14:26:13.88  ID:esUq6D7Aa

ワイは徹底した減点法でやったんや

矛盾は消す
誤字脱字は徹底排除
ご都合も排除
つまらんだけの長い文章はなくす

やのに鳴かず飛ばずや……
一方矛盾だらけのチーレムが売れまくる
理不尽の極みや

 

 

129：名無しさん：202020/01/06(月) 14:29:30.53 ID:gBizQnrE0
>>100
ワイから見ると面白くないものが鳴かず飛ばずなのは
死ぬほど理にかなってるで

 

 

117：名無しさん：202020/01/06(月) 14:28:32.69 ID:gqISnDfUr
晒さないで愚痴られてもどうにもならん
周りの見る目がないだけと励ますこともこれなら評価されんのも当たり前だと貶すことも出来ひん

 

 

130：名無しさん：202020/01/06(月) 14:29:34.34  ID:esUq6D7Aa

>>117
なんでJ民がボロクソいってるスマホとかデスマが世間では売れてるんや
面白いんやろ？
ワイがよんでも意味わからんけど

 

 

145：名無しさん：202020/01/06(月) 14:31:21.52 ID:/Kqdn5p/a
>>130
晒さないで何を言ってもただのアホなワナビやなとしか思われんぞ

 

 

150：名無しさん：202020/01/06(月) 14:32:07.54 ID:gqISnDfUr
>>130
ああいうのを求めてる層がいる以外になんかあんのか？
いくら完成度高かろうが誰も読みたくないもん出しても意味ないやろ
承認されたいならウケる要素いれろよ

 

 

132：名無しさん：202020/01/06(月) 14:29:52.80 ID:LMy3ic330
矛盾があるとかないとかじゃないねん
全体の流れが面白ければ矛盾があっても気にならないんだよ

 

 

133：名無しさん：202020/01/06(月) 14:30:00.19 ID:wTQBtU9Wd

どうせ落ちたんやろ？落ちたヤツなら晒してええやん

 

 

138：名無しさん：202020/01/06(月) 14:30:46.53  ID:esUq6D7Aa
>>133
誰でもそうやけど使い回すんや
次の賞で落ちたら晒すわ

 

 

148：名無しさん：202020/01/06(月) 14:31:37.59 ID:+yJsjW7E0

>>138
作品晒せんのなら今日起きてから今までの事面白おかしく書いてみろや
何も矛盾せんはずやしそれを読ませるのが文章力ってもんや

 

 

164：名無しさん：202020/01/06(月) 14:33:58.37  ID:esUq6D7Aa
>>148
よっしゃ書いたるわ

 

 

167：名無しさん：202020/01/06(月) 14:34:20.31 ID:+yJsjW7E0
>>164
がんばえー

 

 

151：名無しさん：202020/01/06(月) 14:32:09.71 ID:y1cvdKP60
なろうで投稿しとるんやったらなろうで人気な話かけや

 

 

159：名無しさん：202020/01/06(月) 14:33:28.07 ID:AijbgzPu0

そもそもほとんどすべての創作物はご都合であり、ほとんどすべての創作物がご都合になるのは
現実や論理と大体矛盾するからであって、つまりそんなん多少は無視して面白いだけ目指せばええねん

 

 

185：名無しさん：202020/01/06(月) 14:36:36.50 ID:WrH9T9Ru0
そっちの方が面白いならいくらでもご都合展開でいいし矛盾だってしていいんだよ
某有名作家だって「ヒロインとは会ったことがない」って作中で書いたのに
過去編を書くにあたって「設定変更します」って会ったことにしたし

 

 

205：名無しさん：202020/01/06(月) 14:40:03.48 ID:ucY6+N+2d
矛盾したらこれでええで

xJgrPiw.jpg

 

 

211：名無しさん：202020/01/06(月) 14:41:23.46 ID:I0SnGT520
なろうに受けまくるか一般文芸,純文学,SF,ミステリでガチでてっぺん取りにいくかの二択やぞ
中間はねえ

 

 

248：名無しさん：202020/01/06(月) 14:47:37.66 ID:6lKqQ45dd
>>211
中間というか、一般では編集者にも受け入れられにくいだろうなっていうのもなろうに少しはある
マイナーな歴史・戦記ものとか
そういうのの受け入れ皿としては貴重

 

 

232：名無しさん：202020/01/06(月) 14:45:12.57  ID:esUq6D7Aa

8時。
起きる。三が日より時間が少し早かったのは、仕事初めの8日が近づいてきたからなのだろうか。
冷え気味の手と足を擦り合わせる。
そういえば、今年もまた電気アンカが買えなかった。去年も6日から仕事をすれば買えたかもな、という後悔がよぎりながら、布団にもう一度顔を埋める。

9時半
食事をする。温かいご飯にいつもの漬け物。もっとも電子レンジなので冷めやすい。
冷えないように大急ぎでかきこみ食べる。
炊飯器ももう壊れてしまった。アンカとどちらを優先しよう。
365日と90日を天秤にかけ、炊飯器に決める。

こんな感じでエエんか？

 

 

249：名無しさん：202020/01/06(月) 14:47:46.27 ID:WbCfa/Zk0

>>232
小3の日記やんけ

 

 

253：名無しさん：202020/01/06(月) 14:48:49.65 ID:UmIEvlXO0
>>232
今年も また 電気アンカが買えなかった。
今年も電気アンカが買えなかった。
ワイは下が好み、イッチは上が好み？

 

 

260：名無しさん：202020/01/06(月) 14:49:50.41  ID:esUq6D7Aa

>>253
「また」は微妙やな
よく考えたらそういえばがついてるから要らんな

 

 

277：名無しさん：202020/01/06(月) 14:52:47.45 ID:UmIEvlXO0
>>260
あと、起きる。の説明いらないと思う
時間で朝やと思うし、仕事が近づて早く起きたんだと読者は想像できると思うし
あと手も足も寒いしどんな日かわかるし

 

 

264：名無しさん：202020/01/06(月) 14:50:34.68 ID:gBizQnrE0
>>232
朝8時起床　のほうがええわ
変な御託はいらんわ混乱する

 

 

269：名無しさん：202020/01/06(月) 14:52:06.62 ID:UqVLcVUc0
>>232
かきこみ食べる。よりかきこむ。のほうがよくないか？

 

 

278：名無しさん：202020/01/06(月) 14:52:50.64  ID:esUq6D7Aa
>>269
うーんその通りやな

 

 

275：名無しさん：202020/01/06(月) 14:52:43.64 ID:yYYc7GRZ0
>>232
こんだけ時間かけて放り出した文章かこれとかそりゃ伸びんやろ

 

 

292：名無しさん：202020/01/06(月) 14:54:15.29 ID:TjWpoMeY0
>>232
ト書きやん

 

 

299：名無しさん：202020/01/06(月) 14:55:12.56 ID:ew7Q+SX20
>>232
起きる描写と時間帯いらんから朝の日課しながら考えてることから始めろや
こんなん誰も読まんで
お前がどういう人物かもわからん

 

 

301：名無しさん：202020/01/06(月) 14:55:39.28 ID:CRvjKioY0

正直純文芸なら>>232みたいなのはあるかもしれないけども
それにしたって情景や心情がちょっと足りないような気もする
読めるけど面白いか楽しいか感情を浮かばせるかはわからん

 

 

236：名無しさん：202020/01/06(月) 14:45:53.05  ID:esUq6D7Aa

誤字は許してくれ

 

 

238：名無しさん：202020/01/06(月) 14:46:42.28 ID:3Khtb5pz0
>>236
書いただけ偉い

 

 

243：名無しさん：202020/01/06(月) 14:47:02.06  ID:esUq6D7Aa

>>238
泣きたいんやけど
もう少しないんか

 

 

257：名無しさん：202020/01/06(月) 14:49:30.80 ID:3Khtb5pz0
>>243
1日の事書きたいならまず「起きる」じゃなくて「目を覚ます」「気象」「瞼を開く」「目覚まし時計をぶっ叩く」
なんでもいいから「起床」である事を示さんと意味が弱い

 

 

252：名無しさん：202020/01/06(月) 14:48:39.52 ID:AijbgzPu0

どうしてもご都合が気に入らないなら、現実に有り得ないほど濃く立ったキャラクターを作って
思考実験的に適当な世界へぶちこむことをお薦めする、あとはそのキャラクターに全部任せろ

 

 

262：名無しさん：202020/01/06(月) 14:50:29.89 ID:EFGtTpWp0
設定やプロットに凝ってるんやろなあと思わせる作者にありがちな欠点
序盤の展開が遅すぎる
買ったら文庫1冊分は読んでもらえる商業作品やないんやぞ
10話過ぎても誰がヒロインかわからんとか20話過ぎてもいまいち話の方向性
掴めないとか誰がブクマすんねん

 

 

265：名無しさん：202020/01/06(月) 14:51:08.10 ID:RZnDlndja

面白ければ多少のガバはいい
多少のガバが気になるレベルでつまらないのはあかん

 

 

287：名無しさん：202020/01/06(月) 14:53:43.84 ID:14rqJ8QA0

細かい表現気にするより話の面白さ気にしたほうがいいぞ

 

 


 

 
(´・ω・｀)内容が酷いからついでに矛盾も叩かれるんだぞ！！
(´・ω・｀)内容が面白ければ矛盾なんてそこまで叩かれないんだ
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:03:13返信する
    とりあえず




    ゲーム脳ファンタジーから離れたら？
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:03:38返信する
    「矛盾ない漫画や小説がいい」という考えは、ワンピース以降に生まれた価値観なんだよな
    ワンピ以前の漫画は、ドラゴンボール、幽遊白書、キン肉マン、北斗の拳を筆頭に、矛盾なんかいくらしてもいいから、瞬間瞬間面白いことが一番大事、という考え
    漫画の矛盾を叩こうモノなら「お前、漫画に何言ってんの？」と逆に笑われた
    それを尾田栄一郎が「僕が読んできた漫画は、整合性がないものが多かったから、僕は整合性のある大河ドラマが書きたかった」と言って、ワンピースを書き、そして死ぬほど売れた
    結果、漫画＝矛盾があってはならない、という価値観が生まれた
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:03:42返信する
    結局は話の面白さだから、細かく描写するのは別に悪くないと思うわ。
    ただ文章が読みやすいって前提ありきだけどな。
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:04:13返信する
    テンプレであろうがなかろうが面白いかどうかが全て
    というかスライムとかテンプレで売れまくってるじゃん
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:06:03返信する
    ◢◣太郎:シリーズの真:祖:イキ:リト ハチマン
    開:祖 三:英:傑 スマホ太郎デスマ次郎百連三郎
    ◢◣中興の祖 イキリ骨太郎
    黙:れドン太郎 例の紐太郎 アイロニー佐島
    大賢者スキル:太郎 貴:様ゴ:ミ太郎⬇️このすば⬇️
    コン:ドーム太郎3億エリス次郎イ:キリゴム三郎
    ◢◣眷属達 なろう系の王者?デ:リ:ヘル鯖:太郎
    尻すぼみ:盾:太郎サイコパス孫太郎ツダケン次郎
    異世界オ♥️ホ ありふれ 娘ハ:メ太郎 毒:親ミ:セ太郎
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:07:24返信する
    >>6
    要するにアレは
    売りたきゃ女子供（バカ）に受けるもん
    を書けって証左だからな
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:07:50返信する
    >>6
    要するにアレは売りたきゃ女子供（バカ）
    に受けるもんを書けって証左だからな～
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:07:59返信する
    今度アニメ化する「スライム倒して300年～」とか、十年以上ラノベ書いてきたベテランプロ作家が、なろうで普段通り完成度高い物語を書いててもさっぱり人気出なくて、なにも考えずに出オチネタだけやってみたら、死ぬほど人気出てバカ売れって流れ
    なろうはむしろ、完成度低い方が受ける
    読者の反応見ながら、読者の求める通りのことをライブ感でやってくのが一番大事
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:08:03返信する
    公式「他のなろう作品と一緒だよ」
    アンチ「どうせ他のなろう作品と一緒だろ」

    乾巧「他のなろう作品とは違うよ！」
    アンチ「なんだって、ソレは本当かい！？」
    　↓
    アンチ「は？あほくさふざけんな
    時間返せ結局なろうやん」なぜなのか？
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:08:39返信する
    チンコの柱
    チンコの呼吸
    三の型　皮向け
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:08:49返信する
    なろうって、一番売れてた頃のジャンプン作り方なんだよな
    作者の書きたいモノなんざ無視して、ひたすら読者の反応だけを見て、読者が望むことだけやってる漫画が人気出る
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:09:42返信する
    ファンタジクな要素をいかに現実かの様に表現できるかが大事なのであって
    やってることが真逆なんだよなぁ
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:10:11返信する
    なろうの作品は古典の冒険小説や空想小説、寓話等の孫引きも多い
    世の中のあらゆる物語に矛盾やご都合があるのは当然として
    それを意識させずに読ませる文章力が足りてないから
    批判的な連中は矛盾！ご都合！と言い立てる
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:11:57返信する
    ご都合や矛盾点なんて評価の高い作品、面白い作品でもたくさんある
    それをぶっ飛ばすくらいの面白さがあればどうにでもなる
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:15:12返信する
    そりゃクソアニメにもなるわ
    どっちかやってくんないかな
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:16:42返信する
    なろうに何をムキになってんだ
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:17:11返信する
    矛盾が実は伏線だったパターンすき
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:18:29返信する
    ご都合主義や矛盾点が無いことが評価されるのなんてミステリやなんらかのトリックを使った作品だけだろ
    ミステリでもご都合主義だからけのホームズが人気あったりするしそれも必ずしもでは無いし
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:20:00返信する
    けっきょく内容が面白いかどうかよ
    スコ速にはそういうのたくさんあるから見に行くといい
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:21:45返信する
    意外性がないのもつまらんわ
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:22:49返信する
    なろうに書きながら小説賞にも別なの応募すれば良い
    どちらが合ってるか分かるだろう
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:22:54返信する
    みんなもレッツ破壊ツール
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:24:20返信する
    面白い作品は矛盾点があっても気にならなかったり、擁護してもらえたりするんだよ
    ワンピやドラゴボなんて矛盾の塊だけどそういう作品じゃないから！とか擁護されてるだろ
    逆につまらない作品はつまらなくて細かいところが気になってイライラする
    FGOの小太刀が叩かれてたりするのもこれ
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:24:41返信する
    意外性がないのもつまらんわ
    意外性がないのもつまらんわ
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:25:14返信する
    なろう系はご都合や矛盾ばかりﾆﾁｬｱ
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:27:11返信する
    なろう叩いてる奴に合わせるんじゃなくて、なろう持ち上げてる奴に合わせて書いた方が書籍化への一番のちか道やぞ。
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:27:32返信する
    ケムリクサみたいな完璧で隙のない作品ちゃんと売れてるしな
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:32:36返信する
    ステータス画面が出た時点でアウト
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:36:03返信する
    いくら文章が巧みだろうが読まれない小説とかゴミなんで
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:36:07返信する
    単に1の描く話がつまらない、そして理由は矛盾点がないせいではない
    …ということが判明しただけでは？
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:37:35返信する
    リンクお陀仏になってて何かと思ったが、
    ゴタゴタが起きてんのか
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:39:17返信する
    矛盾指摘する人間は話の面白さや楽しさがわからないただのインキャ
    ネットで声でかいだけで普段はクラスの隅っこで俺は人と違う！とか考えながら陽キゃに嫉妬してるだけの社会のゴミ
    面白い話や漫画が好きで購入する層はそんなネチャってないで楽しい事面白い事を優先してるんだよ
    矛盾のない話が〜なんてこの世に需要はない
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:41:08返信する
    矛盾が無ければ無いほどヒットするってんなら
    数学の論文がミリオンセラーになるな
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:44:46返信する
    聖闘士星矢なんか設定ガン無視やぞ
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:45:01返信する
    >>8
    完成度高いんじゃなくてテクニックで書いてるだけの硬い作品だから読まれなかったんだろう
    ライブ感のある文章の方がエネルギー溢れるんだからある意味当然
    ベタラン作家のノウハウ通りの作品って漫画でも死ぬ程つまらんからな
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:46:08返信する
    >>8
    あれは漫画がバカ売れしてるだけでは原作は１割も売れてないんだけどな
    両者の乖離がなろうで一番激しい作品じゃね？
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:47:07返信する
    ふーん ゴミなお話だね
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:47:18返信する
    一番オタクの中で売れてるのはFGOとかいうなろう物なんだからなろうかけば売れるぞ
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:48:50返信する
    漫画やラノベはキャラを売り込むものなんだよ
    キャラを楽しむ邪魔になるほど矛盾とかがあると問題だけど
    その辺の許容範囲は人によって違う

    声が大きいだけのノイジーマイノリティに引きずられてはいけない
    ターゲット読者層が許容出来る範囲を慎重に見極める必要がある
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:49:17返信する
    　
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:52:18返信する
    「客にとって守って欲しいルール、設定を守る」だけやで。全部はムリやけど作者都合でていよく変更されたのがバレないようにするのが大事やねん。
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:52:23返信する
    最後のジェダイみたいに物語の根幹に関わるような要素の矛盾は流石にダメだけど些細な矛盾ならどうでもいいんだよね
    キャラクターがしっかり構築できていれば面白い物語になる
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 11:56:44返信する
    なろうは文章力ｇｍｋｓでも矛盾だらけでも大人気になれるからな
    読者の欲求をどうやってうまく満たすかだけ
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:01:42返信する
    文才ないのは仕方ない
    でもぶっちゃけ
    主人公がチート能力に目覚めて、幼女拾って、何かに復讐する話とかのがウケるぞ
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:07:58返信する
    ドクターストーンは今のところ矛盾はないから楽しめてるけど、石化の理由や原理次第だな
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:13:15返信する
    なろうのテンプレにケチつける奴らはそもそもなろうの主要な読者ではないしケチ付けるために読んでるのでそういう層に向けて書いても誰も読まない
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:15:56返信する
    seems
    アズレン最高！艦これは糞
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:16:05返信する
    き
    も
    す
    ぎ
    もちのろんろんっしょー！あ、そのあいだこどおじはどっか行ってなきゃだめだからね。女子会だから。だんしきんせー。
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:16:23返信する
    死んどけ
    畜生は死滅した方がいいよ、マジで
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:16:36返信する
    こんな時間からコメントとかイキリこどおじ太郎か？
    イキリ鯖太郎の怒涛マウントに草
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:16:56返信する
    さすが世界のFGO

    新記事ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━!!!!
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:17:04返信する
    内容も微妙になる一方だから下がり続けるだろうな
    マジでいつアクセスしてもPCからじゃ繋がらないしTwitterに一気に弱小まとめブログになりました、とか書いてるし
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:17:25返信する
    嫉妬やないこれだけははっきりしてる
    日本もしかしてやばくね？
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:17:40返信する
    日本人として恥じるべき
    まぁなろうアニメブームもこれで終わりでしょ
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:17:50返信する
    全盛時の少年ジャンプの漫画は
    矛盾と後付けだらけだったよね
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:18:03返信する
    これでもカップ数は上がったんだけどなぁ。あ、もしかしてこどおじって大きさより形を重んじるタイプなわけ？
    ネットのスレッド風のヲタク臭いタイトル
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:18:34返信する
    物書きになりたいならとにかく本読め

    表現の幅を増やせ
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:18:35返信する
    叩き棒でしかないから
    矛盾がどうこう叩いてる本人も大して気にしてないよ
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:19:03返信する
    アイマスは？ねえアイマスは？
    豚発狂で草
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:19:27返信する
    もっと調べてから書け
    俺は月40万は稼いでるがな
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:19:27返信する
    求められるのは矛盾があっても気にならない面白さだよ
    JOJOとかそうじゃん
    設定メチャクチャとか言われまくるのは単に面白くないから
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:20:18返信する
    バンドリ→ラブライブ難民の受け入れ先となった実績あり。アクティブ数＆公式フォロワー数が共に100万人超えなので移住後は即勝ち組になれる
    ウマ娘→サイゲが企画したデレステとの世代交代先であり難民の受け皿にもなる。デレマスとの親和性は最も高いが石原P退社の不安とソシャゲのリリース難航が最大のネック
    22/7→デレマスPはAKBや坂道のファン兼任が多いので乗り換え先としての相性は抜群。声優のルックスレベルはダントツで大注目のアニメも今月放送開始
    ラブライブ虹ヶ咲→ラブライバーとデレマスPは犬猿の仲だが、大人気声優の鬼頭明里を始めとした旬の声優が勢揃いなので移民が多くなる可能性も。ちなみにAqoursは失敗同然なので候補外
    ミリマス
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:21:06返信する
    そもそも禁書とかの時点でクソみたいな構成のが売れてたんだし
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:22:13返信する
    こういうスレで必ず沸くのが「お前らw」とかいうやつ
    発狂しすぎやろ(笑)
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:22:24返信する
    >>5
    頭大丈夫？
    書けるほどないのならタイトルから外しなさい
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:24:07返信する
    これでもカップ数は上がったんだけどなぁ。あ、もしかしてこどおじって大きさより形を重んじるタイプなわけ？
    無産様もニッコリ
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:24:27返信する
    ふーんw
    ゆるいなろうはアニメ化するまでもないと思うし
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:24:47返信する
    FF外から失礼します
    効きすぎやろw
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:29:10返信する
    ゲーム脳の連中からすれば、ゲームの操作方法も解らない説明書も読まない連中でもクリアできるゲームを作れと言われたら、単純なゲームになるのは当たりまえ
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:29:34返信する
    大人相手なら｢理詰め｣が喜ばれる
    子ども相手なら｢勢い｣が大事

    ｢理詰め｣と｢勢い｣は両立不可能だから、どちらに重きを置くか？自分はどちらのタイプなのか？
    それを見極めるところからスタートするべき
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:31:56返信する
    大人相手なら｢理詰め｣が受ける
    キッズ相手なら｢勢い｣が大事

    ｢理詰め｣と｢勢い｣は両立不可能なんで、自分の話作りの才能がどっち向きなのかを見極める必要があるよ
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:33:07返信する
    ゴジラなんてリアルじゃありえないけどヘドロから産まれたみたいな設定をつけることでリアリティーが出る
    必要なのはそういうとこやぞ
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:34:11返信する
    なろう読者は脳がまーアレなんでなろうで満足か、酷過ぎる作品探して楽しんでるかのどっちかだし。
    なろう読者じゃ無いのがアニメ化とかで作品知ると、条件反射で叩く人と、面白ければ受け入れる人に別れるだけだからな。
    酷過ぎる作品なら一時ネタとして叩いて遊ぶが。
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:38:14返信する
    ハイパードライブ特攻がそんなに便利だったら、以後の世界ではそれが標準的な戦術に組み込まれ、ジェダイは廃れるだろう。

    航空兵力が発達したら、大艦巨砲主義がすたれたように。
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:39:36返信する
    >>46
    アンチなろうな作品ってアイデア先行で糞つまらんの多い印象

    結局は面白いかどうかなんよ
    テンプレだって味付け変えれば個性になるし
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:40:16返信する
    >>70
    一般小説もガハガバなのばっか売れてるだろ
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:40:57返信する
    ゆでたまごとかいうレジェンド
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:41:45返信する
    逆張りだけで作品作ろうとしても面白い物ができるはずないんだよなぁ
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:43:09返信する
    文章と知的レベルを馬鹿用にしないといけない
    売れるってことは偏差値が中央値付近の凡人に喜ばれるってことだからな
    論旨や論拠なんて必要ない
    なんなら整合性もシナリオ性も必要ない
    偏差値70の賢い文章でなくて、偏差値40から60に受ける文章ってのが求められる世界だぞ
    売れたいならなんとなく面白くないとか言う馬鹿でもわかるような低俗かつ質の低い文章にしなきゃ
    ネットのコメ欄見てればわかるだろ
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:45:23返信する
    ふつうに下手じゃんｗｗ

    才能無いよ　ここで喚いてる猿と同じ
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:47:06返信する
    >>79
    お前、典型的な自己評価の高いバカだわｗｗｗ
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 12:54:24返信する
    >>79
    典型的な自分が賢いと思っているバカで草
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 13:18:50返信する
    なろうの国内アクセスランキングは5chより圧倒的に高いんだから結局アンチが騒ごうが時代はなろうよ
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 13:29:47返信する
    >>43
    そもそも作品とはそういう才能以外いらないから
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 13:32:01返信する
    >>79
    なんの結果も残してない底辺がわかった風に語ってんのほんま草
    お前みたいのが1番客として見られてねーからw
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 13:37:48返信する
    そもそも創作という時点で矛盾の塊主人公補正の塊みたいなもんだからな
    勢いで突っ走るっての大事だと思うわ
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 13:37:49返信する
    最初から矛盾させようと思ってる作者なんかいないよ

    面白さを優先させたら、結果として矛盾してしまっただけで
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 13:41:38返信する
    「○○(ﾆﾁｬｱ」って書き込んだやつの(ﾆﾁｬｱ感気持ち悪いよね
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 13:45:13返信する
    基本的にネットの文句全部対応してたら尖ったところなにもないゴミみたいななにかにしかならない
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 13:52:11返信する
    物語なんてたいてい矛盾してる
    なろうはその矛盾に無理筋で何とかしようとして作者の自己愛が出すぎてるのがキモい
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 13:57:01返信する
    ご都合なくしたらつまらんとは思う
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 14:05:46返信する
    めちゃくちゃ歌唱力が高いオッサンの演歌歌手より歌がヘタでも可愛いアイドルの方が売れるわ
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 14:11:16返信する
    話作るうえで一番参考にしちゃいかんのがなろうアンチな意見だろ
    リアル目くらばっかなんだから
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 14:23:02返信する
    スケベな夢を見たーー。
    嫌な予感はしたが、そんなはずはないとゆっくりと目を開ける。
    布団の中で少し動いてみると、残念なことに予感は確信に変わった。
    そっと布団をどかし、慎重に起き上がる。
    寝巻の股間部分は色が変わり汚らしい染みを作っている。
    パンツはベトベトし、青臭い匂いが鼻をつく。
    惨めで不快な気持ちになる。
    俺はため息を付き、ズボンとパンツを脱ぎ下半身を露出した。
    そこに居眠り運転のトラックが突っ込み、俺は異世界転生したーーーー
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 14:26:36返信する
    「ご都合主義で矛盾ばかり」という文句があるだけであって、そこから「だから売れない」とは誰も言ってない
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 14:34:28返信する
    じゃあむしろ 矛盾がない をウリにしていけばどうなの？

    「絶対に矛盾の無い！ 勇者パーティを追放されたおっさんによる俺TUEEEE矛盾無き異世界下克上ハーレム生活(矛盾はありません)」

    で、矛盾無い事を押し出してけ。
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 14:37:36返信する
    とりあえず勇者と魔王
    スキルにステータス
    これだけでも使わずに話し書け
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 14:41:19返信する
    スレ主のはネタだろうけど
    世の中本気でこういう勘違いしてる痛い奴ようけおるからなぁ
    なろう作家未満のゴミワナビ程なろうを良くたたく
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 14:47:45返信する
    ご都合なら青ブタも凄い。
    あれではギャグ。
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 14:48:21返信する
    意識高いっていうよりただの馬鹿
    ツイッターとかでもなろう憎しで叩いてる奴ってどいつもこいつもよく見るとワナビで
    書いてる作品は叩かれてるなろう作品以下のゴミ

    普通はなろう（笑）で馬鹿にする所で終るからな
    そこから「クソなろうがああああ！！」って怒りに変わるのは「なんであんなゴミが売れてんのに俺の素晴らしい作品はダメなんだよクソがあああああ！」って醜い嫉妬から
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 14:53:03返信する
    GガンダムもFGOも話は同ﾚﾍﾞﾙだろう
    勢いで押し切ったら勝ち
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 14:56:42返信する
    ラノベやなろう嫌いな連中に合わせて作品作ってどうすんだよ
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 15:12:21返信する
    ゆとりが読むから大丈夫
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 15:19:20返信する
    ゴミみたいな設定やら展開だから、矛盾が生まれまくるだけだぞ
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 15:26:07返信する
    なろうは現世で不細工でも異世界に転生したら超絶イケメンで初めてのことでも何でもさらっとこなす運動神経の持ち主で頭も良くて性格も良くて当然金にも困ってない人に生まれ変われるからそれでいいんやで
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 15:55:32返信する
    なんでもええから叩きたい基地外は無視でいいぞ
    ご都合主義だのなんだの言う奴のいうこと聞いてたら何も書けない
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 15:56:53返信する
    それやって凋落したのが推理小説とＳＦ
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 15:59:10返信する
    話が面白く設定に矛盾もない
    話が面白いから多少の設定の矛盾は気にならない
    話が面白くないから設定の矛盾が目立ってしまう
    話が破綻するほどの矛盾がある
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 16:43:45返信する
    矛盾とかそんな事よりも陰キャの妄想をそのまま具現化した度の越えた自己投影感が気持ち悪いだけやで
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 17:13:09返信する
    初期の話が全部ポーのパクりで、しかも推理の道筋が超強引なシャーロック・ホームズが名探偵の代表のように読み継がれているのだからね
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 17:27:42返信する
    フィクションは嘘で成り立っている
    例えば少年が事件を解決するという探偵もの
    その少年が事件に関わることを周りの大人が受け入れている
    それは大きな嘘だが、それがないと話が成り立たない
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 17:41:14返信する
    大半の人にはご都合主義が鼻について読んでられなくても、ごく僅かな人にとっては大好物で需要があるのかもしれないからいいんじゃないの
    なろうはロングテール部分こそが肝要で、それはもしかしたら将来化けるかもしれない無数の種なんだから
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 17:47:59返信する
    現実に縛られたらあかんで
    そもそもこの宇宙だって
    「なんで宇宙が存在してるん？設定ガバガバすぎない？」
    「なんで生命が生まれたん？設定ガバガバすぎない？」
    「なんで人間だけ異常に知能が発達してるん？設定ガバガバすぎない？」
    「なんで俺はブサコミュ障に生まれてしまったん？設定ガバガバすぎない？」
    って設定の不備や矛盾点が多すぎるわけやし
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 17:51:23返信する
    単純になろう稚拙すぎんねん
    ラノベなんてポイントポイントで見りゃ浅ましい展開ありきなのをどう誤魔化すかが腕の見せ所なのにストレートすぎる
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 18:03:58返信する
    なろうのほうが与えられた能力で何ができるかってのを真面目に考えてると思いますがｗ

    ラノベの能力ものなんてやることみんな同じだぞｗ

    どっちが稚拙だｗｗ
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 18:12:18返信する
    別にフィクションにご都合や矛盾はある程度は仕方ないが
    なろうはいくらなんでもご都合に頼りすぎだわ。
    ステータスやらスキルやら明らかに世界観からかけ離れたゲーム用語を平然とぶっこんでるからな。
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 19:18:06返信する
    なろうですから～って言っときゃいい
    どっかの花子みたいにこの作品は設定が完璧！とか
    半端な知識で吠えなきゃいいだけよ
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 19:28:29返信する
    「話が面白い」とはどういう事なのか、「ドラマ」とは何か、の辺りを突き詰めて考えるべき。
    人が面白いと考える物語パターンはギリシャ・ローマ時代に全て発見されている。
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 19:31:36返信する
    た
    つ
    き
    神
    無論悪質まとめ全部消えて欲しいが、ここだけは悪質度が他のまとめよりひどすぎる
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 19:32:04返信する
    >>117
    ステータスやスキルが可視化出来る世界ですって言われたら整合性取れてることになるけどな

    世界観なんて作者が決めるもんなんだから
    こっちがとやかく言うもんじゃない
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 20:30:55返信する
    だから王道が何故おもしろいのか考えろって
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 21:25:05返信する
    >ワイは徹底した減点法でやったんや
    ここから間違ってるんじゃ？

    欠点がない物が評価されるのではなく
    欠点があってもそれを上回る良さがある物が評価される。
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 21:41:46返信する
    >>121
    ステータスやスキルが可視化できる世界って、メタ的に見て超ご都合主義だろ。
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 22:25:43返信する
    >>123
    そもそもそんなもんメインテーマじゃなくサブぐらいだろ。そんなことを気にしているから物語を書くという論点からもズレている
    面白いもん書けるわけがない。
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 22:42:36返信する
    現実でも身体測定したり健康診断したりで色んな数値が出てくるけど、いわれるままにへぇそういうもんかで受け入れてる謎数値もあるわけだし、ステータスが可視化できてもいいんじゃねーの
    スキルも、現実なら実技や筆記の試験で交付される免許や資格みたいなもんが、なんか違うその世界ならではの仕組みで付与されるんだろう
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 22:52:41返信する
    矛盾やご都合なくすだけなら頭の良いやつ知識を詰め込んだやつなら誰でも書ける
    そうじゃなくても時間をかけて調べたり見直しながら書けばバカ以外には書ける
    でもそういう人たちがみんな売れてんのかっていうとそうじゃないだろ
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-08 23:21:55返信する
    >>126
    現実の数値化は明確な基準と根拠の元に決められてるけど、なろうの数値化は異世界にも関わらず、現代のゲームに影響された数値化だから、褒められたもんじゃないよ。

    結局その作品の中で表現する事を諦めて、現実のゲームを元に作ったゲーム風異世界という暗黙の了解によってのみ成り立ったご都合名な世界観である事をどうやっても否定出来ない。
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-09 01:39:46返信する
    ランキング上位でゲーム的な数値での表現をしない作品も少なからずあるけどね
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-09 05:01:18返信する
    西加奈子読め
    ただの日常をあれほど面白おかしく書けるのはあの人くらい
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-09 08:29:09返信する
    >>124
    ステータスが体力測定や学力試験みたいなある意味曖昧なものなら許せるんだけどな
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-09 09:33:54返信する
    202020年の掲示板でもなろうが主流なのか…
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-09 12:07:06返信する
    お前らの言う事なんてあてにならないからな
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2020-01-14 00:40:19返信する
    お詫び
    薬で捕まった事は一切無かった事にして下さい。

    ピエール瀧

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