消費者庁は常に賞金OKと言っていませんのでご注意ください
偶然今回はよかっただけでげす

だからウイイレ2020やれよ
賞金2億でシャドバ以上だし

公取はよ

悪いのはeスポーツを認めようとしない、応援しない世間だ
もっとeスポーツに興味を持て、金を貢げ、プロゲーマーを無条件で崇めろ!

とか言い出しそう

消費者庁がオッケーと言おうが、前例ないことだからメーカー側がビビって賞金出さなかっただけの話だよ。万が一にも億が一にも裁判は勘弁だし
そもそも事前に開示されてた大会規約に従ったことをしてるだけなのに、叩かれるのがおかしい

>>8
だからそれだと外人には払ってるのがおかしいって言ってんだろ

JESU側は金払いたかったんだけど、カプコン側がしぶったんだぞ
そもそも金出す出さないを決める権利が、JESUにない

JeSUが立ち上がる時や立ち上がった当初にも批判があったけどさ
ならうだうだ言ってないで新団体発足していればよかったじゃん
もう一つ団体立ち上げてうまくやれるなら問題ないわけだしさ

>>9
外人は海外のライセンス持ってたとかじゃないの？

賞金出すと言って出さないなら消費者庁か公取委案件か

ソシャゲとか参加費扱い避けるために課金できない別アプリ別データで大会やるとかしてるし
実際そういう法律の問題はついて回るんだろうけど
普通に賞金出せてる大会で減らす理由にはならないんじゃねぇかなぁ

賞金なしでええやん

利権団体が幅を利かすとか、特定の協会に属してなかったら冷遇とか、日本のスポーツ業界じゃ当たり前のことなのに、なぜｅスポだけ叩かれているのか？
ゴルフだって相撲だって、一番偉いのは協会で、協会に従わねえ奴は全力で潰されるのが常識
貴乃花とか見てみろよ。あんだけ実績あろうが協会に嫌われて角界から締め出された

忘れがちだが、
ウメハラはjesuのライセンス持ちやぞ

つまりそういうこと

貰うもん貰ってるとそっち側に立つのね

消費者庁のが偉いのにそれを無視するとはいい度胸

ゲームキッズ 「なんもかんも他人が悪い！！！」

そもそも参加資格をライセンス取得者のみにしとけば良かったのに

賞金じゃなくてギャラとしてしか払えないんだから
ももちももっと協力する側に回れないんかなぁ

いきなり出てきた団体に偉そうに管理されるのが嫌って話？それなら分かるが
結局は法律が悪いって事になりそう

>>16
設立時点の言い分が不適だから

賞金云々に関わる国側と企業の足並みの揃わなさが全ての原因だと思うが。

ウメハラちゃんは分からないなら俺しーらねってスルーしとけばよかったのに

jesuは良い悪い置いといて会長が痛すぎる

カプコン会長とJeSUがグルの時点でなぁ…他に悪い事できる奴がいねーじゃん？

>>6
いやアベじゃなくてノベのせい

こういうの見てるとEスポーツなんてそりゃ流行らんわって分かる

ももちがチームオーナーをやってる不動のメンバーさえJeSUのライセンスを取ってるからな
さすがにこれはおかしいだろ
JeSUを拒否するならチームで拒否するべきだろ

こうやって利権団体、天下り団体が出来ることで
ゲーム業界が政治にも影響力を持てるようになっていくんだよ
日本じゃ必要悪

>>16
相撲は日本でしかやってないからどうやろうがそれは勝手
サッカーみたいにFIFAを頂点にして
世界中がほぼ同一レギュレーションで戦うならそれに従うのが正しい
ゲームの世界がどうなってるのか知らないが

ももちはももちで「ライセンス制度に反対してる俺」をアピールしてアウトローキャラとして有名になることで、500万もらう以上のリターンがあると判断してるわけだから、別に困ってないんだよなあ
まあ叩いてる奴も、ももちの冷遇なんてどうでもよくて、条件反射で利権団体を叩きたいだけなんだろうけど

こうなったら新橋のウイングチケットに全責任を押し付けようぜ

流行らせたい
だが日本人選手は弱体させます

そもそも海外にはそういったライセンスがあるの？
有り無しで賞金の受給額が変わるのか？

>>33
それな
そもそも消費者庁が「ゲーム大会ならば、賞金オッケーとする」と判断したのも、JeSUがゴマすって機嫌取ってたおかげだし
政治がわからん奴が多すぎる
JeSUがなくなったら、消費者庁が「はい、景品表示法違反」と騒ぎ出すだけだぞ

騒いでるのもよく分らんね
eスポなんて根底は韓国のごり押しだしいらねえよこんなの

初めから条件分かった上で参加してるんじゃないの？

プロと言われてもなにかよくわからんから
10種競技みたいに、いろんなゲームの総合力でプロを決めよう
格闘ゲーム、アクション、シューティング、カードゲーム、音ゲー、FPS、MOVA、パズル、ぷよぷよ、エロゲの総合力で

どうでもいいけど
esportsって挫折や選手生命終わってからのプラン誰も考えてなさそうで
ゲームしかしてこなかった中卒とか高卒が溢れかえりそうだなって

でもももちとかイースポの宣伝塔みたいな存在と手を取り合って広めて行くのが良策なのに
嫌われるような行いするのはどうなんだろうな

>>33
数年前に某ゲーム大会で10万超えた金額の物を渡した時は
誰かが通報して警察が踏み込んできたからなあ。

>>39
アベが悪い

もう誰も責任とんないなら無くなれよ

こんなん星の回し会いやら賞金キックバックとか蔓延するに決まってるじゃん
作るのはいいよ？なんで払えないの？意味不明

外国人には普通に払う
もうこれだけでどんな理屈も吹っ飛ぶ　

>>43
反射神経の問題で、20代前半がピーク、30代になったら第一線は無理、という肉体スポーツ以上に厳しい業界なのに、その辺のこと考えてる奴は少ないんだよなあ

日本は嫉妬深く陰湿な人間だからね。自分がやってる趣味で自分より上手く名も知れて、金も稼げる人間が嫌いなんだ。だからeスポーツを叩いて無くそう流行らせないようにしてる。
お前らだってそうだろ？図星突かれて真っ赤な顔してるのバレバレだょ

ウメハラの中高生以下の知能で利権団体とか理解できないだろｗ

>>49
それよな
ももちはももちで、自分の利権守るために団体に喧嘩売って、知名度上げるために大会荒しみたいなことしてるだけなのに、よくわかってない奴が「利権団体が～」と叩いてる
全部ももちの思う壺

ゴルフだとアマは一銭も貰えないし、10万貰えるだけマシじゃね？

>>39
ごま擦って？
事前に問い合わせした別の人間の手柄横取りしただけじゃねえかボケ

ライセンスない奴が八百長してある奴から分け前貰うようにすればいいんじゃない？

>>52
オタクが陽の当たる世界に出るとき、一番叩くのは陽キャじゃなくて陰側のオタクだからな

>>39
JeSUができる前の2014年とかセガが10万以上の高額賞金払ってたりしてたんだぜ

すまん何言っているのかさっぱりわからない

外人　ライセンス無くても全額支給！！
日本人　行政がいいっつってんのにライセンスが～とか団体が～で少額しか渡さない

なんか旅券の関係で外国人に高額渡す方が違法っぽい

毎月分割でやれよ

法律の問題なら弁護士に解説してもらえばいいのよ

副賞代が草

>>59
それ、騒ぎになったやつじゃね？

この団体以外の大会で高額賞金渡しても問題ないか確かめてみたら済む話なんじゃねえの
それで問題なければこいつらの言っていることは間違っていると証明できるだろう

>>33
腐敗していくの間違いだろ？

>>52
優勝してもたった十万ぽっちしか貰えない選手に嫉妬なんて微塵もせんわ
ていうか普通に貰えても五百万とかなんかもう色々としょっぱい世界だなって

>>49
ちなみにクールジャパン機構から予算出てる企業ってのが東京オタクモードとかいう会社な
大赤字垂れ流してるのにプロゲーマー支援する程の資金力があるのは税金使ってるから
ももちのやってる会社 忍ismの持ってるプロチーム不動、花鳥風月のユニフォームのロゴにバッチリ載ってる
ここら辺のこと調べればももちが一介の選手じゃないってことが分かるから

そもそも、金もらえないのわかりきった上で大会に出て、優勝してから向こうから「賞金あげたいからライセンスもらって」と頼まれても断ってるももちが、いろいろ問題あるだろう
こういう騒ぎを起こしたくて大会出場したようなもん

>>66
誰がやるんだよ
一歩間違えれば訴訟だぞ
そんな危ない橋渡りたい企業なんて存在しない

っぽい、じゃねぇだろボケ
そもそもその前提自体が嘘だってバレてんのに何未だにライセンスがなきゃ～とか言ってんだこいつ

シャドバはなんで1億出せるの

ゲーム大会の賞金て本当にパッケージのオマケなのかな
ルール上は完全に初見でも大会出られたりしないの？

あなた達は誰ですかと拒絶したJeSU及びカプコンが主催する大会に何故か参加するももちw
カプコンも困惑してるだろ

ライセンス持ってない外国人に全額支払ってる時点で景品法関係ないぞ。

今回の件でももちにライセンスなしでも金払ったりすると、負けた選手が腹いせに「景品表示法違反だ！参加費返せ！慰謝料寄こせ！」と訴訟起こしたときに面倒くさいことになるんだよな
十中八九負けないだろうけど、前例がないからどうなるかわからん

ならカプコンが消費者庁に「今回は渡していいですか？」て聞けばいいし、
それをeスポーツ団体が主導してもいいわけだよ
なんでしないの？

シャミ子が悪いんだよ

ももちが悪い
たった一人のわがままでこんな大きな騒動にしちまってどうするつもりなんだか

「消費者庁が認めてるんだから～」と鬼の首取ったように言う奴いるが、「きちんとしたレギュレーションで」って部分を忘れてるよな
言い方変えれば「俺達の気分次第でいつでも違反にできる」ってことだぞ。きちんとしたレギュレーションを判断できるレギュレーションがこの世には存在しないんだからな

>>66
訴えられないか試してみるとか炎上系YouTuberくらいしかやらねえから普通
感覚麻痺してんじゃねえのか？

身内の論理でいくらグダグダ言っても、賞金五百万と謳っておいて優勝者に十万しか支払われなかったことは一般的にはおかしな話なんだよ
eスポーツを本気でメジャーにしたいってんなら、まず一般的な常識がまかり通る界隈にしないと話にならないわ

>>77
聞いたら、たぶん判断に半年以上かかるぞ
前例ないことだから誰が判断すればいいかわからんし、誰も責任取りたくないし

>>77
主催者が渡していいですか？って聞いたらダメって言われるにきまってるだろ
曖昧な状態でよくわからない状態だから賞金で釣れる

>>80
じゃあライセンスない外国人に100万円払らわないだろ、ライセンスもライセンスって言ってるだけで国が認めてないから紙切れって言われたら終わりだぞ

お前ら全員、ももちの予想通りに動いてくれてるな
大会荒しして、利権団体の評価下げまくる作戦は大成功だろう
今回の騒動で話題になったおかげで、500万なんてはした金に思えるぐらい金が入ってくるだろうし、ももちの一人勝ち
たぶん数年後には、ももちのいる利権団体が幅を利かすようになるよ

ウメハラの時代はアウトローな環境を含めてゲームに熱狂していた時代だしな
今回みたいなトラブルは面白くもあるんだろうなｗ

ウメハラが完全にひよってて笑うわ
もうビーストとか言うのやめろ、利権側の犬だろこいつ

>>83
なんでやってないのに半年以上かかるってわかるの？
前例はないし、一度景品表示法の範囲じゃないって回答があるじゃん

もうプロゲーマーなんて必要ない
ゲームして金を稼ぐという事自体おかしいことにみんな気づいてる

というかTVゲームで勝っただけで500万もらえるってそもそもおかしいだろ
ゲームソフト何本か賞品としてあげれば十分

ズレたこと言ってる奴いるけど、ももちが賞金受け取りたくないんだよ。賞金渡す方法はいろいろあったが、全部ももちが拒絶した
最初から受け取らないことで、JeSUを悪者にするためだけに大会に出てんだから

>>46
いやノベのせい

ザブザが悪い

>>90
「適切なレギュレーションで大会が開かれていれば」な
その適切なレギュレーションで大会が開かれていたかを審査するのに時間がかかる

もう一つ、半年かかるとしても、今消費者庁に聞けば
半年後には残りの賞金490万円渡せるよ
なら「現在確認しているので待ってください」で済む話

いやこいつガチ発達のアル中じゃん
一行目からもう何もわかってないじゃん
ときどとももちに全部やらせろ

>>70
問題あるのは外野で騒いでるやつじゃね？

シャドバが出せたのはスポンサーが賞金出したからじゃないかな。主催メーカー（これだとサイゲ）が出すとゲームの宣伝と捉えられ景品法以外に風営法で引っかかるかもしれない。ライセンス制度は色々あるゲームやどこが出すかによって法律に引っかかる可能性をプロライセンスとして報酬（腕のある選手が観客に披露したことに対する）という形にすることで一挙に回避する為に設けたと考えると合理的だとは思う。ジュニアライセンスはプロライセンスとは別なのかもしれない、賞金から副賞代が引かれた件は分かんねぇ…

>>85
なんかライセンスって単語で運転免許みたいのと勘違いしてるやつが多いんだろうな
メーカーが自分で稼いだ金の使い道を決めるだけのかなり限定的なライセンスだから国家資格とは違うし国が介入とかないから

>>93
それならJeSUの東京支局長がカプコンの判断で我々は関係ないなんてコメント出さないだろう

>>93
別に主催側も本当に善意の団体なら普通に渡せば良かったんじゃね
モニター代引いてる時点でお察しだけど

その理論だと宝くじ当選者はいないと思うんだが？

>>72
あれは賞金出してんのサイゲじゃないからね

×法律を逆手に取ってJeSU賞金ケチった
○法律を逆手に取ってももちがJeSUに嫌がらせしにきた

昔は強かったウメハラも
今や権力者に尻尾振ってるデブだからな

>>3
それも10万制限掛かったぞ
だいたいJeSUの旗振り役が誰だと思ってんだ？

>俺がメーカーだったら怖くて～
なら最初から高額賞金をうたうなよ

>>103
モニター代は、法律上しょうがない
法律にのっとるなら、賞金総額10万円だからな
副賞とは別に10万円でいいなら、「副賞はベンツでーす」とかいくらでも抜け道ができてしまう

法律知らんバカが見事に「利権団体は悪！」と騒いでるな
ももちの狙い通りだわ

>>75
それJeSU関わってねえもん

>>103
本人が受け取らん言うてんのに渡せば良かったって、アホなん？

試合後に条件曲げてライセンスなくても500万払う方が問題あるんちゃうの？

みぞぐち君必死にももち叩いてて草

新しくeスポーツ団体作ったほうがいいよ
新日本プロレス見習え

>>65
その前にブシロが黎明期に白黒の前にリリースしたカードゲーム大会の賞金が100万円だったよ
それウリにして大々的にアピールしてたけど盛大にコケて今のカジュアルスタイルになった

怖くて賞金が払えないってどういうことなんだ？
身元の責任なんてこの団体が保証するわけでもないし、外人には払うくせに
利権団体の主張をまんま代弁してるだけ
業界の顔と言える人物がこれじゃあなぁ・・・eスポーツとかいう世界の未来も暗いｗ

プロアマ関係ないと言うのは消費者庁の見解だから法律変えるべきなのはそう。
あと疑問なのはiOデータの副賞はIOデータが提供してるなら10万円制限関係ない筈だけどなんで引かれたんだろう。

>>110
景表法は自社限定での高額賞金禁止してるだけだから
ゴルフみたいに第三者のスポンサーが提供する場合は10万円関係ない筈だよ。

なんだウメハラが悪いのか

>>43
世界的には30超えたプロゲーマーは大体衰えてるな
肉体のピークが過ぎてるから当たり前だけど

なんかｅスポを叩いてる奴ほど、ｅスポを勝手に神聖化して勝手に叩いてる気がするな
そもそも日本のマイナースポーツなんて、大体こんなもんだぞ
メジャースポーツじゃなくて、麻雀とかプロレスと比較しろよ
麻雀もプロレスも、プロ＝所属団体が認めたらプロ、という紙切れみたいなライセンスで成り立ってるぞ

省庁なんて政治家センセイたちへすぐ回答するために長いことサビ残してるのに
初めてだからわかんないなぁーじゃねえんだよ
判断を仰ぐのが時間がかかって嫌だってのが政治家の力使ってすぐ回答させてるし
政治家なんてそれが仕事のうちだって分かってるでしょ
あんなに与党議員がおるのに許認可でもないの渡していいかだけのことを
以前景品表示法に違反するかどうか判断してる基準に則してるかどうか聞くってことを
分からんはずないわ

>>23
法律が悪いっていうか法律が現代にあってない
だからこんなめんどくさいことしなくちゃならん

もう完全に老害やんこのおっさん

これを正論なんていう奴がいるから、やりがい詐欺がなくならないんだろうな

っぽい

少なくとも現行ではライセンス持ってなくても満額渡してOKって解答出てるんでしょ？
将来どうなるか分からない論だったら外人はライセンスなしでOK理論も将来どうなるか分からない
何ならプロライセンスだって国が定めた資格じゃなくてJeSUが勝手に発行してるもんだから「そんなもん認められない」って一蹴されたら終わりじゃないの？

JeSUへの不信感って、そもそも何してる団体で どう言う経緯でそう言う権利持ったのかとか不透明過ぎるからでしょ
勘違いされてる！とかふわふわした言い訳じゃなくて具体的な活動証明出した方が早いよ

>>72
サイゲの親会社がサイバーエージェント
そのサイバーエージェントの広告子会社のサイバーZという
別会社に出させてる
EVOjapanで日清が賞金出しただろ？あんな感じ

>>110
みぞぐち君…

ビースト
　↓
チワワ

外国人に満額払ってる時点で、プロ団体とか景品表示法とかの言い訳が通用しない

>>129
ちょっと違う
きちんと精査した上で技術実績がプロレベルと認められた選手たち「だけ」が参加する大会なら
ライセンスいらない
実績とかない選手が混ざってる大会はこれまで通りライセンス必須

老害ウメハラ

時代遅れの法律が悪い

JeSUはとっととライセンス制度なんかなくしたいんだよ。消費者庁から「きちんとしたレギュレーションなら」というお済みつきは＝「JeSUみたいな団体が管理してくれれば」という意味だから。
お上のよくわかってねえ連中は、とりあえずデカい団体に任しとけば安心だろうと考える
そうなればもう、ライセンス制度なんかなくてもゲーム業界はみんなJeSUに頭を下げる
でもそれが面白くないももちが、一人反旗を翻して大会荒ししてるのが今の状態
白竜の題材にできそうなぐらい、ズブズブの利権争いが起こってるんだよ

>>133
外国人には景品表示法が適応されてないだけ
ってか景品表示法は言い訳でもなんでもないぞ
ゲーム大会イベントやって20万の賞金出してみ？
警察やってくるから

>>88
ウメハラが人気になった理由でもあるが場外乱闘で売名しても長期的にはマイナスなんだよ
e-Sportsは団体側とプレイヤー側の足並みが揃わないと愚痴こぼしてたし頭悩ませてると思うで

>>137
消費者庁表示対策課長・大元慎二氏：
「esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う"景品類"には該当しない。」

であります。重要なことなので繰り返しますが、消費者庁表示対策課長によれば「大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う"景品類"には該当しない。」という事であります。これは、私自身がこれまで幾度となく解説を行ってきた「プロ認定なぞなくともゲーマーに報償は出来る」という論と、同一の法令上の運用に基づく説明であります。

tp://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/9786333.html

>>138
「esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う"景品類"には該当しない。

お上は金出していいよと言ってるのだろ
なぜ出さない…おかしくないか？

>>134
「esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う"景品類"には該当しない。」

>>134
消費者庁はプロアマ関係ないと言ってるからそれも違うよ。
優れたパフォーマンスに対する報酬として妥当かどうかでしかないし
景表法回避のやり方は複数提案されている。

>>143
つまり素人も参加できる大会はダメってことじゃん
まさに今回の大会だよ

>>145
プロアマ問わずって書いてあるやんけ

お上がライセンスなんぞ無くていい
勝ったら誰でも満額賞金戴けと言うてるのに
ライセンスが～はどうかと思うが

>>145
みぞぐち君… もうやめよう

>>144
そのプロアマはライセンスの有無で判断してるのでは？
技術実績を具体的に言うといろんな大会の上位入賞者だけが参加できる大会なら来船の有無に関わらずOK
俺がすごいと思うからこいつは参加資格があるとはならんと思うのよね

>>147
お上は高額賞金は第三者による大会以外は許してないぞw
あくまでも報酬。

ライセンスヤクザなんぞ無視してよいとお墨付きあるわけだから

金くれと要求したらいい

払わなきゃ晒せばいいだけの話よ

嫌ならボイコットすればいいだろ
そういうルールの大会なんだから文句言うのがそもそもの筋違い
どうしても変えたいなら選挙にでて、景品法をぶっこわーすってやってこいｗ　

>>147
消費者庁の回答をきちんと読んでくれ…

情けない日本eスポーツwww

アベ「やれ」
jese「はい」

消費者庁がOKと言ってるっていうなら
誰か優勝者に10万以上の賞金つけた大会やって
警察の手が入らないか証明してくださいよ
それが出来たなら俺もJeSUなんて要らねえって言うわ

>>150
どういう意味や？

第三者とかさ

主催がメーカーだとダメっすよってことけ？

>>156
やる前に事前確認したらいいだろ
馬鹿じゃねぇの

>>138
外国人に適応されない理由がないんだが、日本が治外法権を認めている国でもあるの？

>>158
な？怖くてやれないだろ？
メーカーがやりたがらないのはそこがあるからだよ

>>156
RAGEとか普通に10万以上の賞金出てるよ

>>160
怖いなら聞けって言ってんだよ
大丈夫かどうか
何言ってんだお前

怖くて賞金が払えないっぽい

>>161
事例があるのかよ

余計におかしいよな金出さないの

>>156
それが行われた結果がいまの話題だろ？
2位にはライセンスないのに100万円払われてるからな

ライセンス取得には講習が必要です。有料です。ライセンス発行及び更新も有料です。
あなたはこの大会に必ず参加して下さい。あ、その大会は参加出来ません。拒否すると規約違反なのでライセンス剥奪になります。

てな感じにならなきゃいいけどなー

>>164
おかしいか？
利権独占したかったら普通だろ

>>157
例えばEVOjapanでは日清が賞金出したのよ
これは普通に受け取れる、第三者が出した賞金なので
でもカプコンのゲーム大会でカプコンが10万以上の賞金を出す事は出来ない
じゃあどうすればいいか
レベルの高いプロフェッショナル達によるパフォーマンスということにして
その報酬という形で支払うのであればOK
そこでプロライセンスってものを出しておけば彼はプロなので報酬を払うのは当然です
っていう建前を強化してるのね

>>165
はぁ？なんだそりゃ
なんかもうめちゃくちゃだな

>>165
上位入賞した時点でライセンス発行される仕組みってのを知らないの？

>>157
景表法は自分たちの商品を買わせる為に高額賞金でお客を釣る事を禁じてる訳だから
全く関係ないところがスポンサーとして主催してやる分には問題ない。

>>168
プロアマ問わずって言ってるやん
つまりライセンスなんていうゴミはなくても報酬として貰えるはず
問い合わせしたらいいのだよももちは

>>170
そういう事を知らない連中が
てきとーな記事読んで叩いてるのが現状なんだよなぁ

>>167
結局は利権ヤクザかよ

>>173
ちゃうちゃう。なんで法律上問題ないってお墨付き出てるのにライセンスなしじゃ賞金受け取れないの？って段階の話だから、もう一歩前の話なのよ
そこが不透明だからライセンスは受け取れないよ。ってのがももちの言い分でしょ

>>170
それだと仕事扱いになるから副業禁止の会社に働いている人無条件でクビになってしまうな

>>176
アマが賞金獲得できなくなるな
なんかもう糞過ぎて引くわぁ

>>165
マゴがライセンスないとか急に大嘘混ぜて語るなよ

数年前にSEGAは数百万の賞金大会やってた
参加費取ると景品法に触れるから無料で参加できた

そもそもJeSUのやり方が独占禁止法に触れてる疑いが有るからね

>>175
ももちは、相手潰すのが目的だから、業界のなあなあな部分に突っ込んでアウトロー気取ってるだけだぞ
わざわざコミケ言って「これ著作権法違反ですよね！？」ってやってるようなもん

海外ではどうなんよ

ライセンスもなくプロでもない奴が優勝しても金もらえないなんてあると思うか？

訴訟になると思うけどな

>>166
別にどこの業界もこんな感じだぞ
ゴルフとか、そのまんまこんなノリ
麻雀だってプロレスだって、特定団体属したら、別団体の大会に出られないのは当たり前

>>181
？
正しいことをやってるじゃないか
おかしいのは利権欲しいだけのごみカス共だけでしょ

景品表示法って参加者からお金取る大会ではダメって趣旨じゃないの？

>>181
JeSU潰れて良くない？

まだいたんか、コイツ

>>183
そういうのを無くしたい
アマでも強いやつが勝ったら金稼げるようにしたいと
ももちは思っているのだろう

どんな大会でも、じゃなきゃ狭い世界になるだけだからな

>>182
去年カプコンカップ（年末の賞金一番でかい大会）でもももち10万にされたから、カプコンが賞金出したら海外でもライセンス適用です

>>143
プロ・アマ問わずと言っておきながら、『仕事じゃなきゃダメ』と言ってるのがキモだな
結局仕事じゃなきゃダメで、だとすればライセンス必須
「景品表示法該当しない！」と騒いでる奴は、この辺をちゃんと読もう

>>186
潰すべきだな
必要ない

これ抜粋？すぎて何がいいたいのかよくわからん

とりあえず現状が「eスポーツの発展」にどう関わってるのかだけ答えてくれねーかな？

eスポーツなんてただの白痴ガイジの遊びだと思ってる人間でさえ、こんなクソみたいな制度があるとプロ（）の育成なんて到底おぼつかないと思うんだけどｗ

法律上問題ないなら893屋さんがダミー企業をつかって高額賞金の大会開いて
手下だけ参加させて賞金渡せるのか
新たなマネロンの方法が確立できそうだなw

>>181
それって不味いのか？
現にコミケでも度を過ぎたもの(直近で言えばライザのアトリエのグッズ問題とか)は公式からお咎め有るし
飽く迄、公式のお目溢し頂いてるだけなのはみんな分かってるぞ

>>182
ゴルフとか海外でも日本でも、アマだと賞金もらえないよ

>>16
そこらへんの古い利権団体は多かれ少なかれ選手皆が世話になってる
今回の奴は現状金の臭いに群がってきたハイエナで
誰も世話になってねえのに偉そう上からものを言う

>>190
だから大会前に聞けって言っている
官憲に聞いたうえでダメならそれを告知したらいいし
OKなら安心だろう

>>193
そういうの防ぐために、上が頑張ってるんだよな

>>197
してただろ
ももちは全部わかった上で、相手が困ることやってるだけ

>>190
だからライセンス関係ないっちゅうにw
該当者に一時的に雇用契約結べば良いんだからライセンスの有無は全く関係ない。
「ライセンス保持者以外には報酬契約結べない」なんて法律はないぞ？

>>193
だれでも参加できるなら真似論など不可能だろｗ
金持ってかれちゃうｗｗｗ

お前バカだろ

>>190
ライセンスなんかなくても仕事として認められるって話だろｗ

>>195
JeSUはゴルフ制度参考にしたっぽいが法律的な前提が違っていたから参考にならない。

>>202
違うよ。そこでなあなあになると、ゲーム全てが仕事として認められるようになる
どっかしらで「これ以上の実績ある方は、仕事して認める」という基準作らんと、それこそ犯罪が横行する

>>199
問題提起するとか優秀じゃん
素晴らしい

ウメちゃんについていかなかったももちが悪い

>>201
告知しなきゃいいだけだろ
バカかよ

>>205

>>205
問題提起というか、相手叩いて自分と自分の利権団体の地位高めたいだけだよ
ただの利権団体と利権団体の権力合戦だよ、今回のこれは

>>204
そこを聞いたうえで「問題ない」とお上が言ってるわけで
「仕事」と認められた範囲だろ優勝は

>>209
そう思うならもう片方の利権団体の名前出せよ
何故出さない

>>201
主催者側なんだから息のかかった人間以外は失格でDQ扱いでもなんとでもできるだろ
頭悪いな

>>200
それもできたけど、ももちが断ったのが今回の話だろ

>>211
もう片方もなにも、ももちが代表取締役やってる忍イズムだろ

そりゃウメハラはカプコンとズブズブだからな

>>212
正にそれが今JeSUのやろうとしてる事なんだけどね
プロライセンス発行って「息のかかった人間」そのものじゃん

>>210
だから仕事にするためには契約が必要で、それをももちが突っぱねたから払いようがなかったんだよ

>>212
公式を装うのは大変だぞ
ちょっとでもおかしい場合は炎上するし
そこから調べられたら手が後ろに回る…オタクは余計なことまで調べるからなｗ

だから出来ないし他に方法はあるのだから糞みたいな大会で真似論なんぞせんわ
インテリヤクザはもっと頭がいい

>逆にJeSUがライセンスを配ることで、最終的にどういう悪行が可能なの？
まぁ、今回みたいに賞金を払わないとかできるよね。

同じ条件で参加させておいて、事前に絶対に相手が判るように説明してから参加させてないもの
後ね、何もかも薄汚くて汚物のような空気が不快でしかないよ。

>>217
必要ないぞ

>>216
どこの業界もそんなもんじゃん
協会が認めない奴はプロになれないのは、どこの世界でも当たり前だぞ

>>217
だったら参加させなきゃいいだろう
賞金が出せないのでお断りしますと
詐欺だな詐欺
ライセンス契約しなきゃ金出さない詐欺

>>219
言いように踊らされるバカだなあ
ももちはお前みたいなアンチたきつけるために、賞金もらえないのわかってて大会でて、向こうが便宜図っても全部突っぱねて今回の騒動引き落としたんだが、見事に術中にはまってるな

>>213
今回の件はJeSUライセンスがない人には報酬払えないって話だぞ？
労務契約とライセンスには全く関係が無いの理解してる？

>>186
潰したところで別の団体が出てくるぞw
多分ももちのバックについてる利権団体が台頭するかと

東京五輪も10万までな

>>222
オープン大会なんだから、「賞金出せないから出るな」とかやったらそれこそ違法
ゴルフだって、プロアマ大会で賞金出せないアマチュアの参加断ったりしないだろ

>>225
まぁ他の利権団体が出てきたら、それはまたその時判断されるでしょ
少なくともJeSUは潰れていいよね

>>225
どこだよｗ
なんで名前出さない

>>222
いや、事前に全部わかってるんだから、嫌なら参加しなきゃいいだけだろ
ももちは賞金もらえないのわかった上で参加してるから

>>229
ももちが代表つとめる忍ismと関わりが深いところだろうよ

草

ももちってチョコブランカの夫で忍ismの代表だっけ？
ももちの腕前は確かだけど昔から胡散臭いとか言われてたよな… チョコブランカに至ってはジャンクスポーツで放送事故起こしたし

>>227
プロじゃなきゃ金稼げない現状を打破したいわけで
ゴルフみたいな利権が確立したものと同じにされても困るなぁ

あれもそうだから～論は通じない
海外じゃどうなんだ？素人は優勝しても金もらえませんで納得するのか
もしくはプロ以外大会自体に参加できないのか
こういうのはe-なんちゃらの進んでるところを参考にすべきだ

>>223
要するに問題提起だろ？
ライセンスなくても法的には問題ないのに、ライセンスないと賞金払いませんってのはおかしいだろ。って話で
ももちは自らが前例になって問題提起した

それに大して大衆がどう思うかは、大衆側が個々に考えることで
それでおかしくね？って賛同する人がこれだけ出てきた。それ以上でもそれ以下でもない

>>233
JeSUの基準で審査すると、嫁が実力なさすぎてプロライセンスもらえないのよ
だからももちは取らない。「私達、夫婦でプロゲーマーです」で売ってるから、片方だけプロになるといろいろ矛盾するので、「プロの規定をあんたらに決められる必要はない」という体でいる

これにオリンピック公認団体は一つだけって話が絡んでくると更に問題が面倒になるw

最初からﾗｲｾﾝｽ持ちじゃないとエントリーできない大会にしとけばいいのにね。


>>「怖くて払えない」はずなのに外人には払ってるんだよな
この矛盾どう解決する？

と思ってたら、これマジ？

>>238
JeSU的にはそこの補助金が最大の狙いだろうねｗ

>>235
普段は「海外にかぶれてｅスポーツとか呼ぶな。ゲーム大会って言え。ここは日本だ」と叩かれてるくせに、都合悪いときは「日本じゃなくて海外にならえ」とか言われて、ｅスポも耐破片だな

ゴルフとか相撲とか麻雀とか、あらゆる業界での『普通』をやっただけで、こんなに叩かれるなんて、eスポーツは本当に注目されてるんだな

今まで何処かしらの企業とスポンサー契約して活動してたプロゲーマーとかも
JeSUが「お前らがプロを名乗るのは許可してない！」って難癖付けられる恐れが有るわけだろ？
プロ名乗りたければ俺らの傘下に入れって団体なんだから

>>236
ゴルフの石川遼が15歳で優勝して、プロ資格ないせいで2000万もらえなくても誰もなにも騒がなかっただろう
「そういうルールだから」でみんな納得した
それと同じことが起きてるだけだぞ

>>242
相撲みたいに興行として成立させる為に、先ず協会があって各地に便宜図ったりしてくれてるんなら全然アリだと思うよ
JeSUって具体的に何してんの？って組織だから叩かれてる

やってる事は転売に近いし「普通」ではない

要するにJeSUがプロ認定組織として相応しい事やってりゃ納得するんじゃねーの
いきなり横入りしてきて私達が取り仕切ります！とか言い出したら不信感MAXなのは当然でしょ

>>244
ゴルフの場合、プロテスト受かれば賞金以外にもそれ相当の特典も付いてくるが、活動の制限も付いてくる。

ちなみに将棋だとアマでも賞金付いてくる。

外野から文句だけ垂れている人達が悪いんでね

そもそも外人はライセンスとらずに金貰えるんだから、日本人差別団体でしかなくね？

>>249
外人に同じ事したら速攻で不正バレるし、奴等は訴訟とか平気で起こすからシャレにならん

単純にJeSUが関わる大会に出なきゃいいだろ
日本で開催される全てのゲーム大会にJeSUが関わってる訳じゃないんだからよ
ゲームやってると、そういう事も分からなくなるぐらい馬鹿になるの？

賞金を受け取れる条件をどうするかは主催者が決めることであって、事前に告知しているのであれば、JeSUが法的に悪いってことはないでしょ。
まあ、問題になっているのは、eスポ自体への不信感とかだけど。

んで、全面的に高額賞金が許されているわけではなく、あくまで「正しいレギュレーション」であるならばよ。
じゃあ、そのレギュレーションって何よ？っていうのは、『興行』の体をなしていること。
選ばれたプレイヤーにより、観客を呼び、その収益によって賞金が供与されること。というのが、大雑把なルール。
「選ばれたプレイヤー」ってのは、プロライセンスであったり、功績による招待などであって、自由参加の一般人は含まれない。
ちなみに海外プレイヤーには仮ライセンスの発行で対応していると、前回問題になった大会の時に書かれてたね。
この大会がどうだったのかは知らんけど、一般参加枠だったことが支払い不可の理由なんじゃないかと・・・

外人だけもらえたというより、ももちだけが全力でゴネて賞金辞退してる、ってのが正しい。
ももちはただJeSUの評判落としたいんだけ
だからこういう面倒が起こるのわかってて、大会出てるんだし

>>185
それは賭博とかの刑法じゃないかな

ももちの件ばっか言われてるけど、パズドラのゆわが賞金受け取れなかった理由が「中学生だから」な時点でな
「将棋やゴルフではプロライセンス制度は普通！」って言って置きながら、将棋の藤井聡太が中学生で賞金貰ってる事実から目を背けてる時点で怪しいの組織なのは間違いないっしょ

>>253
それがそもそも悪いことかって話だよ

>>256
悪い悪くないかで言えば、別に悪くもなんともないけど、お前らはももちに踊らされてるなあ、としか思わない

恒例の責任のたらい回しだで最終的には優勝した選手が一番悪いんだよな
の関係者満場一致で終わりかなｗ

今回の件では、ここのコメ欄の無知さに驚くばかりだな
パチンコでいうなら、パチンコのグレイゾーンわかってねえ連中が「パチンコっていうのは法律違反らしいぞ。潰せ！パチンコ業界は悪だから潰せ！」と急激に騒ぎ出したような滑稽さ
言ってることはなにも間違ってないんだけど、「この国は昔からそういう利権団体で成り立ってたんだけど、お前ら今までなにも知らなかったの？」という感じ

>>257
え？
eスポーツを持ち上げたい連中って「将棋と同じような知的な競技として認めてくれ」って吠えてるんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
その古いやり方がダメだってボクシングでも剣道でもテコンドーでも言われてるのにｗ
まだ「古いやり方＝正しい」と思い込んでる原始人がいるなんてｗ
「どこも同じ」が言い訳になると思ってるあたりが知恵遅れ脳死老害だなｗ

>>258
悪いことじゃないんなら、君がJeSUに踊らされてる可能性もあるんじゃないかな

>>257
それ別の所でも聞いたんだけど、ちょっと気になるから何章の何条にあたるのか教えてくれ
分からなかったら「未成年はこれこれこう言う決まりで賞金を受け取れない」とか、ざっくりした理由でも良い

>>265
労基法で中学生を雇うのは禁止。それだけ
例外はあるけど、ゲーム大会はそれが当てはまらない

実際こいつらの後ろにいるのはオンラインゲーム・eスポーツ議員連盟っていう自民党の連中だし
ググれば出てくんだろ

言いたい事はわかるけど、それだと格ゲー人口増えないだろ。
他のゲームを極めた方が断然良いってなってしまうよ。

>>265
中学生雇うのは労基で禁止。中学生は一部例外除いてバイト禁止。
将棋とかがオッケーなのは、プロ棋士は個人事業主だから
でもゲーム大会は現状、一時的に雇って仕事の対価として５００万円渡さなきゃならんから、それが労基の関係でどうしてもできない
高校生ならできた。ただそれだけのこと

ライセンスを取得してプロとして賞金を受け取ると、その賞金は事業所得扱いになって税金で４５％もっていかれる
ライセンスもたずに賞金を受け取ると、その賞金は一時所得扱いになって400万円までは実質税金0円でもらえる

うおおお！！ライセンス取るぞ取るぞ！！！！！

>>269
いや、だとしたら出場がそもそも不可能じゃないと筋が通らなくね？

>>255
将棋とゲーム業界じゃ全然違う
国からの信用があるから個別での児童の就労許可が降りやすい
多分e-sportsはまだまだ未発達な業界だから同じように申請しても許可が下りない
業界ごとに社会的な立場があるかどうかがかなり重要になる

法的におかしいって言うんなら今回500万貰えなかった当事者としてももちは訴訟すれば良いんだけどやらないよね
どうして？

>>272
え？就労許可の下りてない児童を使って興行してたの！？
完全に犯罪じゃん！

同人売り上げで税金に文句つけまくるやつみたいだな

>>274
プロとして参加して賞金を貰うなら仕事と見なされるから労働だけど
アマチュアが賞金関係なくオープン大会に参加するなら仕事と見なされないから労働じゃない
最低限の前提知識すら怪しいやつが騒いでるだけだねほんと
一口に賞金が出る大会の参加者って言ってもそれぞれ業界の立ち位置とか個人の立場とか背景が違って扱いが異なるのに区別ついてないから差別だ犯罪だって言ってるだけじゃん
本気で犯罪だと思ってるんなら労基に通報してこいよ門前払いだから

サイゲがRAGE開催出来てる時点でJeSUは必要ないと思うんだけどな
必要派の人はなんで必要だと思うんだろ

>>278
rageは賞金がメーカーと関係ないスポンサーから出てるからそもそも今回の話と関係ない

はい高卒

とりあえず、発足当時のプロライセンスがないと高額賞金は出せません。ってのがウソだった時点で信用マイナスなのは仕方ないよ

>>279
意味不明

>>277
うんそれ役所に否定された言い分だよね
何周遅れなん、ガイジ

政府に逆らえる企業なんてあるか？というと無い
プロというのはスポンサーがついている選手の事で
スポンサーとは企業の事だから＝プロは政府に逆らえない

ＪｅＳＵは利権団体で官僚の天下り先
天下りが世間に叩かれてからこっそりやるようになった
結局、法律で禁止しないとこういう歪んだ風潮は無くならない
政治家は絶対やらないから国民が訴えていくしか方法が無い

>>6


志位氏は 30 億円の豪邸に住んでるらしいぜ

あくどい事やってないと不可能だよな？

ゲーム大会の景品は10万円が限度

>>234


関西コンクリ事件は野党が肩入れしてるんだって

利権団体は糞と叩くけどその利権団体を作ってる政治家はなぜか叩かれない

まあ議員連盟に口利き新聞にのる程度にはガチで依頼してるから
今後はJeSU認定選手以外は賞金支払認めませんってなるぞ

誰も悪くないって言ってんだろ！！

・景品表示法があって「商品」の「おまけ」は１０万円まで

民間発行のプロライセンスを持ってたら景品表示法無視して５００万の
賞金を貰えるのはなんで？

>>273
本人が納得してるから
理由は本人に聞け

賞金目的に技を競い合う大会が、いろいろ胡散臭いトラブルばかりで
正直もうeスポーツも流行らないだろうなぁって思う。つまんないから。
eスポーツ初期のハングリー精神旺盛で海外参戦プレイヤーが面白かったなぁ。ロシア、アメリカ、東南亜細亜、中国、韓国等々のプレイヤーの方が面白いそうだわ。

>>291
商品じゃなく仕事の対価として判断されるから（消費者庁の見解）

曖昧なのが良くないんでしょ
最初から0円ですって言ってれば良かった

>>294
大会優勝が仕事って無茶なこじつけ過ぎる
登録してたら仕事で
してなかったら仕事じゃないって意味がわからんｗ
利権の確保のためのほうべんだろうな

>>289
任天堂「ふーん。あっそう」

大会でるのがJeSU加入条件なら海外の選手も入らせないといけないから面倒くさいんだろうな
現状日本人差別してるだけのクッソしょうもない団体でしかない

任天堂主催の大会もJeSU加入とかライセンスとか必要なん？

うーん、
俺が昨日さんざん説明したのになぁ
日本ではゲーム関連の『景品法』というのは『ギャンブル』にならないようにするためで、クレーンゲームの景品も厳しく取り締まられている ちなみに日本ではギャンブルは違法 公営以外は
パチンコは警察の傘下に入ったから グレーで営業している
ゲーセンは風俗店で、マシンは風俗マシンマシンで、ギャンブルになる危険があるとして、管轄は消費者庁ではなく、警察庁
『消費者庁の?をもらいました』とか言ったから、警察は烈火の如く怒ったのが分かる

ゴルフの選手とかが高額な賞金がもらえるのは、

イミフ

>>300
ゴルフで高額な賞金が貰えるのは、選手がギャンブルをしているわけではないから
ゲーセンのゲームは世界ではギャンブルマシン
e-Sportsというのは、ゲームもゴルフのようなスポーツだと言うよりも『ギャンブルではない』という意味である

こういう事は当然CAPCOMも、みんな知っている

>>303
昨日も書いたが、
そもそもe-Sportsのゲームと、ゲーセンのゲームは別物である
e-Sportsは欧米で生まれて育ったが、日本も素直にそのまま輸入すれば良かっただけで、スト2やぷよぷよもe-Sportsだと嘘をついた
スト2が生まれた時代に全国のゲーセンでスト2の大会が開催されたが、どれだけ警察の規制が入ったのか知っている人も多いのに、
なんで、e-Sportsが流行れば、スト2の大会も許されると思うのか
警察に喧嘩を売る結果になっている

プロゲーマーはウメハラ以外必要ない

どこが正論だよ
肯定してる奴は脳死してるだろ

じゃあ賞金500万とかいうんじゃねーよ詐欺だろうが
最初から6万ぽっちですっていっとけってハナシ

ウメハラももう老害か

>>307
ゴルフだって同じだが、それも詐欺なのか？

JeSU肯定派は既に答え出てる話を延々ループさせてる時点でなぁ…

ポーカーをeスポーツにと賭博893が動き出したからなｗ

JeSUは
・そもそも全体を取り仕切るに相応しい組織なのか
・プロライセンスが本当に必要なのか
少なくともこの2つ以上の問題点がある

そして肯定派はこの2つの問題点を挿げ替えつつ論点をズラし続ける事で結論に辿り着くのを回避してる

だから責任をもって審査するのであればライセンスがなくてもいいと消費者庁の言質を取ったのが9月2日だろ
その回答の元に審査基準を定めるのであれば、参加者を一旦リセットしないとその基準で選抜したと消費者庁に説明は出来ないだろうが
適当なやり方が通用するとでも思ってるのか？

本人が了承して出場してる時点で外野が文句言うことじゃない
クレーマー大国らしい反応だね

長い問答の末にようやく形になってきたのを、結果だけ見て識者気取りでライセンス不要じゃん！とか阿呆かと
そもそも根本的には不要とは言っていないしな
こういう方法でも良いと示しただけで

そもそも500万円受けとる条件は、興行として成立成立するか否かよね？
プロライセンスの有無じゃなくて

ライセンスがただならいいけど違うだろ？

3年前にガンスリの大会でスクエニが優勝500万とか出そうとしたとき消費者庁はゲーム大会でメーカーが高額賞金出しちゃダメって言って結局その大会は賞金10万にされてたな

これ何度か書いてるんだけど否定派は全然食いつかないんだよね
消費者庁の見解が一貫してないって話はスルーして消費者庁がOKって言ったって言い続けてる
最初から叩くって腹決まってて都合の良い情報しか目に入れない

JeSUが数十年数百年先でも腐敗のない完璧な団体だって言うならともかく、
他の団体を見る限り間違いなく腐敗していくからな
例えば日本代表を選ぶ際、実力は文句なくNo1なのにJeSUに反抗的な態度を取っていたため、
代表から除外されるなんてことも将来的にあり得るわけだし

とりあえず今回の問題の元凶であるカプコンの言い訳を聞かないことには話が進まない

>>319
言い訳も何も今回の大会に関しては消費者庁の回答に従えば準備不足で渡すことは出来ないからな
体制を整えて次回から回答の趣旨が取り込まれるはず

どういう狙いがあるんだ？eスポーツとか最近わけわからんこと始めてる連中は

何？おまえらゲームで賞金もらいたいんか？
それでEスポーツがどうたらいってんのか

海外のマネなんかしなくてええやん
なーにがEスポーツじゃ
金ももらわんでええねん

天下り用に「顧問」ポストが入って
独占禁止法対策もバッチリよ

ライセンス持っててもデメリットしかないってのがだな
メリットを無理やりつけようとしたけど法的根拠もないっていうね

>>320
その理屈だと消費者庁がもし違法と回答しても
準備不足を盾にして違法行為続行できることになってしまう

一方的に悪いと思うなら訴えればいいじゃん

せっかくお国がeスポーツにやっと関心持った時にももちってのは何がしたいの
ゴミみたいな連中だとしてもそういうのが動かないと発展しようがないでしょ

格ゲーとかeスポーツじゃねぇわ
ウメハラlolやれよ

外人には普通に払ってんのに

参加する前に説明しとけよ。

景品法が適用されるのは、賞金を受け取る参加者側じゃなくて企業側
その上で外人には普通に賞金払ってんだから、この時点でウソを吐いてる

>>326
意味不明過ぎるんだが…
間違っても違法にならないように回避するのであって、違法になっていれば直ちに摘発されるぞ
何言ってんだマジで？

>>331
消費者庁の見解に沿っていなければ>318の事例にあるように待ったがかかる
待ったがかかっていないってことは容認してるってことだ
根本的に勘違いしてるけど、これまで通りのやり方でライセンスなしの人にもし渡していれば待ったがかかっているからな

プロゲーマー「お金も売らうプロだからこそ利権スポンサーに忖度します」

だから受け取る受け取らないのまえに宙ぶらりんの差額が
どこでどうなってるか明確にしろよ。スポンサーに戻ったんか？

>>196
それ金貰っちゃいけないアマ団体に所属してるヤツ限定で完全無所属アマなら普通に貰えるよ
実例だって有る

>>232
だからその団体名を証せって言われてんだよ
忍イズムがライセンス出して囲い込みやってんの？w

>>256
それも表向きの理由は「JeSUライセンス無し」だからだよ

>>271
一時取得だって200万（だったかな？）規定ってのがあってそれ越えると普通に不労所得として45%持ってかれるよ

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