気づくのおせーよ

オバロ？

探せばいくらでもあるやろ
無職転生なんかもそれや
編集の手間を省いて、次は作品を探す手間すら省きたいんか？なら編集やめろカス

現実の拡張はゼロからって言っていいのか

＞チート能力でイキってる異世界人を現地民の主人公が知略を駆使して倒す

なろうにはこういうのも多いぞ

クレイモアもう一回アニメ化しろ

このすばも典型的なドラクエ世界だよな

レベルやらスキルやら

ゴブリンスレイヤーのことかー

ゲーム脳ファンタジーこそもう飽き飽きなんだが

>>7
転生系なろうの何が一番キモいってニートの陰キャが活躍する仮定で真面目な陽キャとかのリアルでは成功してるようなタイプを貶めて踏み台に書いてるとこ
学生時代のコンプレックス拗らせたゴミが書いてそれを現役の陰キャ学生とかが読んで気持ちよくなってんだろうな
お前のことだぞこのすば

>>6
これは無理だろうけどやって欲しいよね
最後の大団円まで描き切ってる珍しい好例だし

アニメの中途半端感すごすぎるし

とりあえず、ステータスオープンを、やめれば良いのではと。

いつものを求めてくる客にいつもと違う物を出したら駄目でしょ。

>>7
このすばは他のなろうとは違うからな
テンプレなろう主人公を小バカにしたミツルギを出してて、そのカウンター的に女を殴って泣かせられるクズな面も持つクズマさんの性格を作ってる時点で
このすばがなろうを皮肉ったなろうへのアンチテーゼ的な作品なのは確定的に明らか。

元々ダークファンタジーが日本でウケてた過去すらないのにやって人気出るとは思えない
ハードSFが全くウケないのと同じ

なろう産でも転生じゃないファンタジー作品は良いもっと増えろ
転生はいらん

出版関係は、基本、欧米の真似事なんだよ。
昭和からそうだし、以降はその昭和スタイルを真似しているだけ。
どんどん劣化していってる。
編集者という職業が何なのか、当人たちも解っていない。

>>13
というか、そーいうのに批判する奴は批判するのが楽しいのであって読者になるわけじゃないからな
逆張り系が全く人気出ないのと同じ

>>14
このすばがなろうの中で先駆けてアニメ化されたから勘違いしてる人多いけど、
それ「かませ勇者」っていう当時流行ってたなろうテンプレの一つだから。

ひと昔前のなろう主人公を女にモテモテの性格の悪いイケメンにして、かませ勇者として出し、仲間のヒロイン達に悪口言わせて、カタルシスを得るってやつ。
このすばより前の作品である盾の勇者が既にやってたことだから、
このすばのミツルギ登場シーンはなろうを皮肉ってたんじゃなくて
逆にただ単になろうのテンプレに乗ってたってだけだゾ。

今のラノベとアニメはデジタルオナホ穴供給以上の意味がない

アニメがクソ化したのはやっぱりドラクエ世代のせいか

俺、めぐみんがどうしても好きになれず大嫌いだったから途中で切ったなぁ
おバカなアクアとか変態なダクネスとか恋愛でもギャグ調にできるから好きだけど
めぐみんだけ恋愛に偏りすぎてて求めてるこのすばじゃなくなってるし
3人平等にちゃんと恋愛イチャイチャしてギャグしてワイワイしてるならアリだけど
めぐみん贔屓がウザすぎて完全に萎えてつまんなくなった

>>20
今のどころか30年前からそんなんだぞ

上手く言えないけど、このすばはいせかるの他の3作品とは違う特別な何かを持ってるよね
このすばだけがなろうテンプレを逆手に取ってるアンチなろう作品だから、なろう枠という括りに入れちゃいけない気がする
ギャグ系の文学作品として扱うべきだと思う

韓国ホワイト国除外おめでとう

漫画ナウシカ

異世界物とか腐るほどあるし古いからと編集に潰されてきたのに
ネット小説で素人が趣味で書いていた小説がいつの間にか主流となったわけで

だから基本的に変種の言う事を真に受けずに、面白いと思えるものを書く方が良いよ

なろう系でも、今の流行はドラクエ的、MMO的なファンタジーでないものにシフトしてきているしね

>>10
それ何個目のコピペなんです？

ステータスがあるのはいいけどステータス簡単に見れるのはやめて

>>22
原作見たら、ちゃんと全員順番に恋愛要素あるよ。

ラストはアクア編だし。

ベルセルクはシールケの登場辺りからファンタジー寄り過ぎちゃった感がある
使徒、ベヘリット、蝕、ゴッドハンド辺りだけでやってた頃の方がダークファンタジーぽさが強かったなって思う

売れたと思ってもどーせすぐ飽きられるゴミ量産すんのやめろや

>>24
名前：名無しさん 投稿日：2019-04-17 11:59:44返信する
上手く言えないけど、このすばは他の3作品とは違う特別な何かを持ってるよね
このすばだけがなろうテンプレを逆手に取ってるアンチなろう作品だから、なろう枠という括りに入れちゃいけない気がする

なろうはモジュール化が進みすぎてオリジナリティがなさすぎ
そういうのじゃないのもあるんだろうけど、目につく範囲では似たようなのしかない･･･
二次創作で消費されてたようなオタクの妄想オンリーのコンテンツが一次創作になっちゃったみたいな末期感

> チート能力でイキってる異世界人を現地民の主人公が知略を駆使して倒す

これ「アルドノア・ゼロ」じゃないか
それをやった地球人主人公の知略がチートだと叩かれたんや

ゼロから作るファンタジーが無理なんじゃなくて
編集が無能でただ投げてるだけだろう

設定だけなら凡人でもいくらでも考えつく
そこから面白い話に広げるのは凡人には無理だが

>>29
ステータスが見れる世界なら、進路にも迷わないし、それだけでイージーな感じはするな。結局、妄想の世界だからと言われたら、それまでだけど。

>>19
名前：名無しさん 投稿日：2019-05-01 05:46:55返信する
このすばがなろうの中で先駆けてアニメ化されたから勘違いしてる人多いけど、
それ「かませ勇者」っていう当時流行ってたなろうテンプレの一つだから。

一昔前のなろう主人公を性格の悪いキザなイケメンにして、かませ勇者として出し、仲間のヒロイン達に悪口言わせて、カタルシスを得るってやつ。
このすばより前の作品である盾の勇者が既にやってたことだから、
このすばのあのシーンはなろうを皮肉ってたんじゃなくて
逆にただ単になろうの流行に乗ってたってだけだゾ

なろうテンプレもなろうアンチもばっと思いつくものなんて出尽くしてる。
あとはディテールの問題。

心配しなくてもゼロから世界観を作ったダークファンタジーなんて
誰も書けなくないか

バスタードもベルセルクも、ある程度は既存のファンタジーの世界観
の中で話を作ってる

なろう系アニメ、おおむね爆死してますやん。
供給量、多すぎだし。

ユーザーに受け入れられないというより、
なろうでＰＶを稼いだ作品でないと出版のＧＯサインがでない、
→なろう系で人気なのは、ドラクエ風作品

って、だけのような気が。

>>37
垣根なくした世界じゃないとグリフィス殺せないししょうがないね

>>22
182. 名無しのアニゲーさん ：2019/08/17(土) 08:17:01 ID:- ▼このコメントに返信
俺、めぐみんがどうしても好きになれず大嫌いだったから途中で切ったなぁ
おバカなアクアとか変態なダクネスとか恋愛でもギャグ調にできるから好きだけど
めぐみんだけ恋愛に偏りすぎてて求めてるこのすばじゃなくなってるし
3人平等にちゃんと恋愛イチャイチャしてギャグしてワイワイしてるならアリだけど
めぐみん贔屓がウザすぎて完全に萎えてつまんなくなった

トールキンもパクりだよ
韓国の壁画が最初

>>34
コテハン付ければいいのにこいつ

メイアビが受けてるんだから、全く不可能ってわけでもあるまい

ただしあれはアビスという１点に絞ったからうまくいってるとも言うが

なろうにだって、世界観を綿密に作っている作品はいくらでもあるし(累計ランキング上位にもそれなりにある)
探しもせずに批判だけするのは…

だってベルセルクみたいの出されてもパチモンかってなっちゃうじゃん
鉄血のオルフェンズもＦＳＳあればイラネって言われたし

めんどくせーだけだろ

甘えるな

>>59
なろうみたいな肥溜めで形の良いうんこを探すのは御免被る

あるラノベでチート異世界転生者を見つけ次第即送り返すってことやってたｗ

まーたこのすばアンチのキチガイが暴れてんのか

>>57
あれ風来のシレンかな?って思ったけど

流行廃りには波があるから、またファンタジー物が売れる時が来るよ
何年先になるかは知らないけど、15年も待てば良いんじゃない？
次の流行は、また学園モノかな？セカイ系かな？

スマホ太郎 デスマ次郎イキリ骨太郎 基本系

このすば
イキリゴム太郎 3億エリス太郎 コ⭕ドーム太郎

転スラ
大賢者スキル太郎. おい貴様ゴミ太郎

サイコパス孫太郎、ヒガミ盾太郎

そもそもダークファンタジー()が流行ったことあったか？

ダンまち⓪例の紐太郎
2回ママ ⓪毒親ミセ太郎
娘の為ならば❶娘ハメ太郎 その後の展開
ありふれ太郎❷リセマラコケ太郎 リセマラ失敗！！
魔王リトライ❸ツダケン次郎 ツダケンありき
異世界チート❹タイトルさぎ太郎 チート要素どこ？

物理モテモテ＝黙礼呑太郎( ??º⊿º )

転生賢者の異世界ライフ＝ 弱杉意味太郎(ㅇ △ ㅇ)

賢者の孫＝又俺槍太郎 ( ¯д¯ ? )

>>7
前から思ってたけどこのすば読者ってドラクエ未プレイ多いよな

草

アニメよりゲームが人気なのはやっぱりファンタジーがゲーム起点みたいになってるからだな

>>69
お前がなろうの大ファンなのは分かった

ダークファンタジー、ハイファンタジーが売れなくなったから学園異能ものが流行ったわけでさ
ＷＥＢ小説の台頭でＶＲものや異世界転生ものという形で息吹き返したけど、ガチのファンタジーはくたばったままだよ
出版業界の長年の常識なんだから、断られて当然

>>71
ダイの大冒険読んでた人が全員ドラクエやってたわけでもないしな

まぁゴミ共は
ファンタジー()でシコってろよ


こういうゴミ共の山がいるから
真っ当な青春SFモノである青春ブタ野郎
の貴重さや素晴らしさが際立つから良いけど

チョンゲの世界観ってよかったよな

>>71
世代の違いじゃない？
今の10代～20代前半とかドラクエのナンバリングタイトルを
やったことが無いって人が多そうだし
10はプレイ人口めちゃ少ないし、ドラクエ9はもう9年前だから、
世代によっては触れる機会があったのがドラクエ11ぐらいでしょ
PS4でドラクエ11をプレイした若い人がどれぐらいいるのやら

>>67
コピペガイジの連投再び

海外の注目度見ても異世界物ばかりだろ？
エルフドワーフゴブリンオークとかが存在する
ヨーロッパの民間伝承から派生したスタンダートな異世界が
一番海外受けがいいんだよな

>>33
別に起源の話なんかしてないぞ

ドラクエ？

むしろトールキンやダンジョンズ＆ドラゴンズじゃないか？

なぜ西洋に転生するの？
昔の日本だと詳しい人が多いからツッコミ入れられるからか？

出版社で一から企画して流行らせるのが困難なだけで、なろうやカクヨムの片隅で所謂なろうらしからぬ世界観のファンタジーは幾らでも転がってるだろ
好きな人たちが勝手に楽しんでるだけでそこに書籍化でペイできる余地があるかは知らないが

草

ベルセルク以外はダークファンタジー名乗るなみたいな風潮

>>88
親しみのない遠く離れた異国程ファンタジー感がでる
ﾆﾝｼﾞｬｰｻﾑﾗｰｲと同じ

そもそもなろう系のファンタジー流行る前の00年代だってプロ編集者ってハルヒとかの学園物かブギポやとあるみたいな現代異能力物しかもう無理って言ってたからな
プロ編集言ったって流行り廃りにのっかるしかできないんだから、また別のジャンルが流行ったらそれ以外無理言ってるわ

>>7
TRPGやぞ

>>91
アリシゼーションはダークファンタジーだったか

>>95
ただグロとエロはお手軽にダーク感を出せるからな

なろうは何でもあり

西洋ファンタジーに東洋や和風ファンタジーの妖怪や鬼ぶっこんでるだろ
職業にも忍者、侍、陰陽師、占星術師、風水師、とかもいたりする

ナーロッパもそうだけど日本のファンタジーのステレオタイプ自体あまり好きじゃない
オークが豚鼻で性欲で動くケダモノだったりスライムが雑魚だったり

まぁロバ耳エルフも絵師の勘違いから広まったらしいし
ロバ耳エルフが出る作品は全てコレの影響を受けてると言える
今の作品は何かしら既存の作品を踏襲してるよ

設定語りに終始して打ち切られるジャンプ漫画とかも考えると
作家と読者が元から共有できるゲーム設定利用するメソッドは理にかなってるからな

西洋ファンタジーや東洋ファンタジーを踏襲してる作品は
架空の生物が世間一般に認知されてるから、読者が想像しやすいというメリットがある

全く新しいファンタジーを作るのは難しいよ

進撃だって巨人の設定の一部（原初の巨人ユミル）を北欧神話から引用してるし

どうせ展開に詰まってテンプレ化するくらいなら最初からドラクエで行けって事じゃねーの

FF的世界観で対抗するか

>>111
いや起源がどうかは知らんけどステレオタイプになってるのは日本だけじゃん

>>110
ドラクエ的とは言うもののFFっぽい要素も大抵混ざってるけどな
チョコボ的な乗り物があることも多いし

なろうに戦国時代や江戸時代を舞台にした転移転生モノがないわけじゃないけど、戦国風異世界、江戸風異世界はあんまり見ないか

>>116
いや海外ファンタジーに豚鼻のオークとかほとんどいないし

戦国時代に異世界転生してもつまんないじゃん

妖怪大戦争にでもするのか？

エルフはロバ耳でええわ
スカイリムのエルフとかチョン顔できつい

>>122
それ以外は？
orcで画像検索しても豚鼻のオークなんて出てこないぞ？
発祥自体はD&Dかもしれないが日本ではそれがステレオタイプ化してるっつってんの

日本のファンタジー物のデザインは出渕裕と末弥純の影響が大きそうだな

>>125
ゴブリンも別に豚鼻じゃないが

>>127
そんな恣意的な検索の仕方すりゃ出てくるに決まってるだろ・・・

SFは？

>>129
結局何が言いたいの？
俺は日本に出てくるオークが豚鼻ばかりなのがいやだって言いたいだけなんだが

>>124
横で悪いが、オークはブタの意味を含むから、オーク＝豚の鼻になってるんやで。

この辺はウィキにも記述されてるね。

小説版ドラクエみたいな世界観でゲーム作ってくれんかのう

>>133
オークという語は、ラテン語のオルクスが古英語に借用されたものである。

ベーオウルフ（ll: 112）ではゾンビに似たグレンデルの種族について「オーク＝ナス」（Orc-néas）という記述が見られる。オーク＝ナスは「オルクスの死人」を意味しているようである。ローマ神話に登場するオルクス（Orcus）は死者の国の神であるプルートー、ハーデース、ディース・パテルの別名である。ハーデースと同様、オルクスは死者の国そのものを指す言葉ととることもできるかもしれない。いずれにせよ、トールキンはベーオウルフのこの記述から「オーク」の名前をとった（後述）。

どこに豚の意味が・・・

ダークファンタジー結構出てるんだけどなぁ
最近のだと狼が眠らないは面白かった

ユアストーリーなどドラクエがオワコンなのは完全に確定
だからドラクエ風ファンタジーがアウトで絶対無理なのも確定

なろうの粗悪品異世界ドラクエ風ファンタジーの乱造でジャンルが壊滅した
30年くらいはファンタジー()だからその他で行くしかない

無能老害編集者はその他が思いつかないか理解できないんだろうが

>>131
日本でオーク≒豚顔の亜人、コボルト≒犬面の亜人ってイメージを
定着させたのはFC版のWizardryのデザインだと思うよ
他の作品でもこれを踏襲している

作品をいつまでも終わらせない三浦と萩原が悪い

>>136
オークとゴブリンは二つの異なった種族とされていることが多い。一時は豚のような顔で描かれることが多かったが、トールキンの作品にはそのような記述はない[1]。これはアイルランド語のorc（英語のporkと語源が同じ）が偶然にも豚という意味を持っていたためと、古来、聖職で、予言の力を持つとされた豚飼いが零落して邪悪なイメージを伴ったというアト・ド＝ヴリースの説と関連すると思われる。


お前がこぴったウィキのページに書かれてるよ。

俺は真面目に働いて貯めた貯金があるから、いざとなったらお前らゴミカスニートなんてとっとと見捨てて物価の安い海外に逃げるわ

ファンタジーの薀蓄を早口で述べている知恵遅れ老害が諸悪の根源
こいつらを一掃しない限りはラノベはエロゲー並みに終わる
ってか実質ラノベはなろうに駆逐されたのでなろう（ドラクエ風ファンタジー）がオワコンな状況はもう手遅れ

>>117
戦国時代に転移してもチョンマゲとかで美的感覚が現代人と合わなくて萌えキャラもイケメンも難しいな
ビジュアル的に考えて人気出すのはキツい

>>137
トールキンの設定では、ゴブリン＝オーク
オークという表現は指輪物語で、ホビットのオークの呼び方がゴブリン。

>>143
一次ソースのツイッターで「ドラクエ風」と明言されている
お前は文盲なのか？
ソース読み返してこい無能

魔法科高校みたいに現代で無双する展開がなくて何故か異世界で無双するのはどうしてなのか？世界設定面倒なのか

むしろチート能力でイキってる転生勇者を現地民や魔王が知力を駆使して倒す話のほうが受けそう

アルドノア・ゼロで既にやってるというね

いっそのこと冒険者設定を禁止にすれば？

>>142
「偶然」同じ綴りの単語が別の言語にあっただけでもともとのオークに豚の意味はないじゃん
九州弁のばってんを英語のbut then由来だと本気で力説してるようなもん

無理って作ってから言えよと思った

ラノベ＝なろう＝エロゲー＝テンプレート

完全に斜陽ってかオワコン

どうしてこうなった？→編集者が知的障害者だから

>>156
「オーク」という言葉は、海の怪物を指す言葉として別に英語に存在していた。こちらは大プリニウスの著書『博物誌』におけるオルカ（orca）の記述に由来し、中世には伝統的な海の怪物として転化して用いられた。ある資料に拠れば、シャルルマーニュは地中海でオークに船を襲われてこれを倒したとされている。アリオストの叙事詩『狂えるオルランド』では乙女アンジェリカを捕らえた海の怪物に与えられた名前であり、英雄ルッジェーロはヒッポグリフに乗ってこれと戦った。このオークは巨大で、鱗があり、牙と豚のような鼻を持っていて、剛毛が生えていた。オークの鱗がどうしても刃物を通さなかったため、ルッジェーロはオークを追い払ったにとどまり、のちオルランドがこのオークを力業で殺害している。

>>140
だから日本以外じゃ別にステレオタイプ化してないじゃんって
ステレオタイプの意味わかってる？

ダークも含めてもう大体ネットで書かれてるからな

スキルとか別に有っても良いけど
作業的なレベル上げやらスキル獲得に話を裂き過ぎるなと思う
ストーリを読ませろ

ディープダークファンタジー　アー
って今こそ異世界騎士カズマで地獄に落とすべきだな

そんな事をなろう作者に言うのはお門違いだね
ドラクエみたいな3流ファンタジーが流行って受け入れられた事が問題なんだよ
日本人は可愛い絵のついた世直し黄門様みたいな事をしてるファンタジーもどきで良いんだよ

自分ルールのファンタジーって従来ガンガン系(ブレイドゼロサム含む)に多かったイメージ。
調べものをしなくていい、というのが大きそう
ただここ数年で爆発的に増えたなろう系で飽和して、何かしら差別化を図らないといけなくなったものの
余計な設定増やして却ってつまらなくなったりワケわからなくなったりしてるケースもやはり爆発的に増えてるんだろうな

>>156
オークのビジュアルが作られたときには、豚鼻だったってだけで、その理由がそういう理由だったという話。

確かにレベルだのスキルだのは読み物にはいらんわ
これが出てきただけで一気に冷める
ゲームじゃねーんだよ

>>161
日本以外でステレオタイプ化してると書いてるでしょ。

そのステレオタイプ化したイメージを輸入しただけ。

>>161
ん？日本の話をしてるんじゃないの？

>>160
Tolkien referred to the Old English origins of the word "orc", observing that "the word is, as far as I am concerned, actually derived from Old English orc 'demon', but only because of its phonetic suitability"

古英語のorcは悪魔って意味で別に豚の意味はない
その物語に出てくるorcがたまたま豚鼻の姿形をしていたかもしれないが言葉そのものに豚の意味は含まれてない

いぶそうがあるだけでステータススキル不要論論破出来るの強すぎる

ノクターンだが

侯爵嫡男好色物語
追放され過ぎた武僧の成り上がり生活

この2つが面白いな。
更新がとんでもなく遅いが。

宗教を悪く表現してるのもなろうの特徴だね
冒険者になるぐらいなら神官になって人に尽くす話のほうがためになる

アニメスタジオ「もうクソ原作はこりごり、作画の無駄」
製作委員会「円盤も売れねえし、金回収できねえんだよ」
声優事務所「こっちも若手の未来があるので・・・」

出版社「分かりました･･･」

これが現状だろうな

最近のはむしろ終わる気配もなくただただ続いて読む気が失せる
1～2巻で終わるくらいの物語作ってくれ

海外の流れはともかく日本でファンタジー物がアニメ化されたり
ゲームになったのは80年代末～90年代初めの頃だから、その頃に
人気の火付け役だったドラクエ、Wizardryやロードス島の影響が
大きいでしょ

>>170
逆だっつの
日本のファンタジーのオークはほとんど豚鼻
海外ファンタジーは豚鼻のオークもいるだろうが別に一般化はしてないし、LOTR含めスカイリムやWOWみたいな豚鼻じゃないタイプのが主流

>>166
日本人は可愛い絵のついた世直し黄門様みたいな事をしてるファンタジーもどき=ドラクエみたいな3流ファンタジー

ニッコリw

>>172
古英語にはなくても、中世にはオルカ由来の海の怪物としてのオークが存在していたみたいだよ。

>>180
お前がそう思いたいならそう思えばいいじゃん(´・ω・`)

ドラゴ　ワンピ　ハンタもスキルみたいな物かな？
RPG的ステータスがいらない感じかな？

テラフォーマーズとか今では休載で叩かれてるが
連載当初はファンタジーよりはるかに「SFなんて売れねえよ」と
ありとあらゆる漫画雑誌から言われてる状況だった
そこからヒットにつなげる突破力みたいなものが今の漫画には必要なんじゃないの、とは思う

>>177
力関係が圧倒的に出版社が強いから、それはないと思う
アニメスタジオなんてモノ言える立場じゃないでしょ

>>183
どちらにせよ豚関係ないけどな

発祥がどことかピントの外れた事言い続けてるアスペみたいなのがいるなぁ
よく知らない人でも分かりやすいようにドラクエ的って表現してるだけだろ

>>185
むしろ日本じゃ一部の例外除いてほぼ豚鼻ってレベルで豚鼻オークしか見ないけど・・・

>>189
しかし、豚鼻だけどな

>>191
それは結果論。そんなんで売れるならSF含めたあらゆるジャンルの進撃クローンのヒット作が
講談社を中心にあと7、8本ないとおかしい

>>194
Orlando furioso, 1516
In this poem by Italian scribe Ludovico Ariosto, the hero, Rogero, slays an orc while riding a hippogriff. Ariosto's orcs have pig eyes and tusks, like Jabba's palace guards in Return of the Jedi.

豚の目と牙とは書いていても鼻とは書いてないな
しかもこれですら別に固有名詞としては用いてないし

>>196
RPG風じゃFFみたいな近未来的なのも含まれるからよく分からんよ

イキリ骨太郎ことアインズ

>>199
全文読めば？

>>202
まずお前が豚鼻を持ってるって記述を持ってくるべきでは？
よしんばそれを提示したとしてorcという単語の中に（古英語にせよトールキンのそれにせよ）豚の意味が含まれるなんてことには全くならないわけだが

亜人を豚肉扱いにするのはアカンかな

>>203
うん
で、俺は豚鼻のオークばかりなのがいやだって言いたいだけ

>>199
それ、単に鼻の描写を抜かしてるだけやんｗ

>>146
ビジュアル的にというのを見て、漫画のコブラの異次元レースで飛び込んだ謎和風異世界を思い出した
和風、だけど異世界ってやるには、お城が動いたり、上半身裃姿で尻だし褌の薙刀美女くらいのインパクトがないとな

>>204
「このオークは巨大で、鱗があり、牙と豚のような鼻を持っていて、剛毛が生えていた。」

と書いてるでしょ。
違うというなら、お前さんがそれを否定する記述を持ってkるべきでは？

206が一人で暴れてるだけか

ファンタジーやるなら初心にもどってfateみたいにエロゲから作って欲しい
最近の知らんけどまたdiesや村正みたいなのやりたいわ
エロゲの復活にこそオリジナルファンタジーの活路があるかもしれんぞ

>>210
日本語のソースしかねぇの？

googleブックでそれらしい記述を探してるけど全く見当たらないね
ここで気になったのがsea-orcって記述が目立つこと
つまりことさら海の怪物であることを強調するためにわざわざseaを接頭辞にするくらいだから元のorcにはそのようなニュアンスが薄いことがわかる
上でも散々述べたけど古英語としてのorcの意味合いも悪魔、怪物を表す一般名詞の一つに過ぎないことはすぐにわかるはずなんだが

なろう系もとりあえず大体は異世界転生だけはさせるもんな

結構転生した後は普通のファンタジーなんだよ
しかし異世界転生という行為を入れなければ売れないので入れる

外国の小説だけど、「ベルガリアード物語」は、日本でアニメ化して欲しい作品。
登場人物たちのボケと突っ込み。王女様はツンデレ。王子さまたちはＢＬぽかったりで、人気出ると思うのだが。

無理を可能にする手助けをするのが編集だと思うんだが。
みんな楽しようとしすぎ。

最近のなろうは自分が跳ぶんじゃなくて現実世界の方が異化した系も増えてるような

ここで言うダークファンタジーってハイファンタジーの事だろ
それを日本的に(主にゲームが)煮詰めテンプレ化したもの

>>3
無職転生は思いっきりドラクエ的なゲームファンタジーやんけ

>>218
全然違う
売れるものと売れないものを判断するのが編集

そりゃ物凄い才能がある奴なら売れないものを書いてもヒットさせることはできるかもしれんが、お前らにはそんな才能ねーよ、大人しく売れ線書いとけってこと

なぜかオーク談義が始まっている上に、その内容がかなり興味深くてワロタｗ

まあ問題は、なろう作家がファンタジーのフの字も知らないのに、堂々と（ゲーム）ファンタジーを掲げて作品を書いていることかなあ。

>>196
RPGだとペルソナやポケモンまで含まれちゃうだろ
そこまでいくと今度は科学技術が発達してるから転生主人公がイキりづらい

ドラクエ的、って表現はゲーム的な世界ってだけでなく、文明レベルとかモンスターの存在とかも一言で言い表されてて一番イメージしやすい

ロードスのエルフ耳は元ネタがあるってブチも言ってる
元ネタのファンはブチはパクリ野郎って切れるから

>>143
「的」の意味が理解できない日本語不自由民オッスオッス

ダークファンタジーといえばBASTARD!!

ベルセルク、クレイモア、ゲームだけどダクソみたいなあまり世界観を多く語らないくらいがファンタジーは丁度良いというか好きだけどね俺は

>>223
売れ線だけ書く人が増えると比較対象が増えて客の見る目が厳しくなり
結局、売れ線が増える前と全体の売り上げは大差ないってオチにならね？

>>97
当たり前やんけアホ
流行ジャンル以外でヒットさせられるような天才なら自由に書かせるわボケ
殆どの奴はそんな天才じゃないんだから素直に流行ジャンルで書いとけっツー話だわ
自惚れんな

>>232
お前の中ではそうなんだろうな
お前の中ではな

最近の異世界転生転移物の増え方は凄まじい
少女漫画とかにまで飛び火してる(月刊LaLaとか)

>>233
流行が廃れない限りはならないよ
目が肥えるって言うけど、そんなのは本当に僅かで、全体の売り上げを左右するほどの人数いない
同じジャンルを書く人が増えたら目が肥えるというなら、なろうなんてとうの昔に質の高いモノが量産されてなきゃいけないけど、実際はむしろどんどん低レベルになってるだろ
むしろ馬鹿は同じような話を求めるから、同じような作品が増えたほうが全体の売り上げは上がる
流行が廃れるまではそのやり方で十分儲かる

いつだって1となる作品が受けて似た作品が量産されるのに流行り物以外売れないに考えが帰結してしまうのは商売の悪い癖ね。
保守だけでは停滞に見せかけた緩やかな死でしかないのに

ジュマンジですらステータスオープンやったからな
日本のお約束は世界にも広まってる

編集者は昔からそうだよ
ファンタジーは無理、ファンタジーは無理って20年以上前から言ってる
実際にはファンタジーにはちゃんと需要がある
進撃の巨人なんかそうだろ

結局は編集者たちが目先の成績にだけ腐心して
真剣にお客さんと向き合わないだけなんだけど
これを言っても多分逆切れする
編集というのは基本的に作家と読者を馬鹿にしている人達だと感じる

といっても編集部主導で新しいブームが起きたことないから、
こいつらの言う「無理」には全く説得力を感じないわ
いつも後追いだろ、こいつら

>>243
それな

ハガレンもダークファンタジー扱いだったな

>>215
あんなエロゲ生物を元ネタに忠実扱いするなよ

俺の人生ヘルモードは？

単純に自分達が下手くそだって事実を認めないよね

オークって現実的には樹木だよな

>>246
Ｄ＆Ｄのゴブリンは正確にはレッドキャップモチーフだから、そんなには間違ってないぞ
エロゲの方がそれを真似してきただけ

空挺ドラゴンズとか普通に売れてるし本人の実力の問題では？

>>249
そのオークはアルファベットだと綴りが違うじょ・・・

創作をしない編集者が勝手に限界を決めてるだけやろ。
くだらない

そんな事言うからにはメイアビを超える絶望感を持たせた作品を作ってるんだよな？

草

流行らないじゃなくてさあ
流行らせてやろうって気概はないんかね

ドラクエってよりは、MMOとかに近い気がする
スキルとか言い出すし

あれってドラクエの世界観ではなくね？
エルフとかオーク出てこないし
元々はTRPGで、それを元ネタにして80年代末～90年代ぐらいに作られた作品を見て育った世代がイメージする西洋ファンタジーの世界観でしょ

毎日毎日毎日毎日毎日、素人のドラクエ設定ファンタジー小説を読み続ければ、ファンタジー無理と言いたくなるよな。

なろうじゃ確かに独自世界観は毛嫌いされてるけど
それは書き手の方が未熟すぎてうまく伝えられないからよ
中には上手くやってるのも極稀にいる

イキリすば太郎は他のなろうとは違う

無理って思ってる奴には無理

＞チート能力でイキってる異世界人を現地民の主人公が知略を駆使して倒す

狙われた学園の原作はこのパターン

編集者の言うことなんか聞かずに好きに描けばいいんだよ
すごい編集者（笑）だらけのジャンプですらあの体たらくなんだからよ

>>251
3万程度で売れてるとは一体

>>250
トールキントールキン言ってたのにそっちかい

＞(´・ω・｀)最近なにがダークファンタジーなのか、ダークヒーローなのか

　主人公が人間の敵ってことでしょ。

売れ線で失敗したらしゃーないとなるけど独自路線で失敗したら馬鹿だなとなる
奇抜なことした奴を叩くのはやらおん民の皆も大好きじゃろ？

アルドノアゼロも結局は敵が侵略(魔王)側だったからなあ
チートを攻略って言うなら敵はちゃんと勇者側であって欲しい

ガチで独自設定の塊なのはシャナしか知らないな
知らない&直感的に理解できない用語が多すぎて１巻読むのにめちゃくちゃ苦労したからテンプレってのは便利だよ

ドラクエ的世界観とかワロス

>>270
そんな趣味の悪い作品誰が読むんだよ
探せばなろうに有るだろうけど

>>267
それはＤ＆Ｄの更にモチーフだな
怒られてからは多少独自路線に舵きったけど

最近だとイキリスレイヤー太郎が一番ゴミだったな

草

よくしらんが
20年後に流行るんじゃね？ｗ

>>271
シャナ含めていいなら、異能バトル系のラノベには独自世界観や独自魔法体系みたいに設定凝ったのいくつもあったよ
あれも一時期わっと増えて消えていったから、一種の流行りだったんだろうな

なろう以外で出せばいいのでは

>>278
例えばシャナレベルに造語が出てくる作品って何がある？
大抵世界観は独特でも各種用語はどっかで聞いたことある言葉ってのがほとんどだけど

SAOみたいなゲーム世界じゃないのにスキルとかステータスは謎すぎる
ああいうの実はゲーム世界でしたってオチなんけ？

編集が無能定期
テンプレ量産に甘んじた作者が無能定期

>>281
その世界の神様が地球のゲームにハマってそういう世界を作ったって設定なら見たことある
大半はそういうもんだと流されて何も説明されてないけど

×もう無理
◯無理な奴しか来ない

ってか日本の編集部って市場開拓する気ゼロだよな

言うてそんなハードなダークファンタジーなんて
グインサーガとかエルリックサーガとかドラゴンランス辺りまで遡らないと無いやろ

そのジャンルは無理って言うけどじゃあどのジャンルなら可能だと思ってるのか聞いてみたいわ
どうせ売れたやつのパクリばっかだろうけど
右にならえでクッソ長いタイトルばっか作ってる編集なんかに新しいもの作れるとは思えん

そもそもドラクエじゃないだろ

グイン・サーガをダークファンタジーとかいうなｗ
舞台にハマったせいで会話劇になってるような作品を

なろうってドラクエ的か？
共有されてるのは世界観じゃないだろ
アニメは手抜きで使いまわしてるけどさｗ

>>14
だからこそアニメ化が早すぎたんだけどな

>>71
ドラクエ的ってだけで、若い世代ならもっと違うゲームで触れてたりするだけだろう。
今はそのドラクエに代わるゲームが多すぎて、「代表作はコレ」って言えないだけで。

ロボ物でたとえるなら、ス－パーロボットに対してリアルロボのことを「ガンダム的」っていっちゃうような感じだろうか。
「コロニー対地球の対立で、宇宙がわがMS作って無双してたけど、地球側もMS作って反撃をはじめた」なんてモロな作品ばかりだったら、きっと同じような批判がされてたはず。たとえば機甲戦記ドグナーとか。
種ガンとかはガンダムだからセーフだけど、もしあれがガンダムでなければ同じくらいボロクソに批判されてたろうな。

ゲーム的世界観を偶然以外の合理的に説明しようとしたら
・神が地球のゲームを参考にして世界を作った
・ゲーム的世界を参考にして地球のゲームが作られた
のどちらかに集約する
大抵は前者だが後者の場合は神もしくは異世界人が地球のゲームを作ったパターンと
神から知識を送信された地球人がゲームを作ったパターンに分かれる

グロかったらダークなんとかやろ

この編集は「ファンタジーは無理」といいたいのか
「なろうのダークファンタジーは無理」と言いたいのか

ゼロから世界観を作ったダークファンタジーなんてそれこそなろうに腐るほどある件
売れ線に追随する傾向は確かにあるのでランキングに載るようなのは画一化されてるけどな

ようするに自分が理解するのがめんどくさいからやりたくないんやな
読んでる方はドラクエ世界観には飽き飽きなんだが

ブーチッパ

草

DQではなく、FFだろ。
Lvはともかく、DQに属性ないからな

ヒロインみんな召喚勇者に寝取られて奴隷女と一緒に雑用させられるけど
実は勇者が洗脳しまくりで王宮の侍女も大量に妊娠しまくったなろうあったな。
最後は勇者も魔王も倒して逆転してヒロインズを追放するけど。
3パターンくらいのエンディングあるんだよな

メイドインアビスは？

ゼロから世界観創れる奴が居ないの間違いじゃないのか

いわゆる「ファンタジー小説」の元祖はトールキン先生、「現代マンガ」を確立したのは手塚治虫。この事実は大多数の人が支持するところだけど、両者に共通するのは、『創作に関する圧倒的な知識と熱量』。トールキン先生は大学教授だし、手塚治虫は(肩書きだけとは言え)医学博士。
つまり新しいジャンルというのは、「100年に1度クラスの天才」が生み出すものであって、ほとんどのクリエイターは、天才が巻き起こしたその流れに乗っかってるだけなんだよな。
だから、「なろう」をぶち壊すような斬新な設定の何かってのは、しばらくは出てこないと思う。

こういうこと言っていろんなジャンルの名作が出る可能性を摘むのは許せない
これで出るはずだった第二第三の進撃が無くなったらどうしてくれるんだ

間口の青年誌行けばいいじゃんと思ったが、ヤンジャンとかヤンマガは供給過多だから無理だろうなあ。

いやいや、そんなこと言ってるからどれもハンコ押したようなクソラノベばかりになるんだよ

>>8

オバロはダークヒーローでもダークファンタジーでもないだろ

主人公は延々とVRゲームで雑魚狩りしてイキリマウント取ってるだけじゃん

ハガレンとか軌跡シリーズみたいに
古典的ファンタジーに現代風の味付けを加えた古今折衷ならまだいけるんじゃね？

>チート能力でイキってる異世界人を現地民の主人公が知略を駆使して倒す
似たようなのなら→誰にでもできる影から助ける魔王討伐

なろう＝ドラクエでのは間違ってないだろ
勇者ＶＳ魔王って図式がまんまドラクエ３だしね
海外のＲＰＧじゃ魔王はともかく勇者なんて単語はあまり使われない
明らかになろうはドラクエの影響のが強い

豚：
>日本の豚オークはD&D1stエディションの豚頭の影響。初期トールキンのオークも昔は豚っぽかったしウェールズ語でorcが豚・猪って意味も関係あるみたいだ
>upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/86/D%26DOrc.JPG

緑鬼：
緑色で角や牙の生えた黒人で確定したのはwarcraft(特にWC3/WoW)の影響
>Warcraft orcs are true orcs. Enough said.

わざわざ新しい世界観を作ってクドクドと独自の言葉を作って長い説明するＦＦ13みたいなもの作るよりも、ドラクエとかの世界観、なろうで発展した世界観、単語とかが既に記号化されてるからをそのまま使って作るほうが読み手もすんなり入れるとかで作者も楽だろうからな

編集としての自分の無能を棚に上げ過ぎw
一生屁理屈こいて、二番煎じで二匹目の泥鰌を狙って這いつくばってろよw

独自の単語ばかりのハリーポッターは世界で大人気

はい論破

結局ここでわざわざ批判してる奴だって、わざわざ独創性あるファンタジー探して読んだりしないだろ？
話題のなろうを手に取って「なんだこのゴミｗ」って笑うことはあっても、自分から好んでなろう以外のファンタジー探そうとは思わないだろ？
それが答えだよ

編集が今流行ってるものに満足して次流行るものを探さなくなったら編集として終わりやな

編集や書く側より読者側が頭悪くなったと思うわ

今のなろう系って、行ってみりゃ時代劇や大河ドラマみたいなもんだからな
視聴者が求めてるのは、「一から十まで予想がつく、安心感のある物語」
そこに斬新なもんやろうと、「いだてん」みたいなもん始めると、ご存じの通り誰も得しない結果になる

オバロは現地人からすれば最悪のダークファンタジーだけど
主人公からみたらほのぼの魔王ライフだから
コメディに分類しても良いかも知れん

なろうが流行る前からファンタジーは廃れてたでしょ
バスタードとかベルセルクとか超画力があるなら編集の言うこと聞く必要無いわ

ダークファンタジーならウロボロス・レコードおすすめ
なお俺たちの戦いはこれからだで更新止まってるけど
魔王の器とかも面白かったような

しっかり世界観構築されてて面白いのは侯爵嫡男公職物語

編集が「次はこういうのが流行るからこういうの書いてください」って新しい流れを生み出したって話はまったく聞いたことがない
だいたい、ひとつヒットした作品の同ジャンルを他の作家にも進めてそのジャンルを飽和させて、そのうち違うジャンルでヒット作が出ると同じことを繰り返してる
編集部はそんな「後追いマーケティング（）」しかしてないから、難しいのは出版の話だけであって、ヒットするかどうかとは全然違う話だと思うぞ

下手な作者のダークファンタジーとかなろうよりクソじゃん
一からってどういう事かわかってんのか

全部ドラクエのせいにされてっけどロードスも3割ぐらい責任があるで？

なろうが流行る前にファンタジーの流れは来ていたけど
なろうが流行らせた今のなろうファンタジーと既存のファンタジーはジャンルが違うと思うべき

>>314



初期のトールキンのオークは豚じゃなくて猿っぽいだろ

>>246

違うがな
トールキンのオーク(ゴブリン)に設定的に忠実なの

ゴブリンが女を性的な目的で攫うなんてそれこそ
19世紀のゴブリンマーケットみたいな児童文学時代の
悪い妖精だった頃からそうだわ エロゲからじゃねーよタコ

編集部だのそういうお上様に決められるものではないんだよ　そんな時代ではもうない

今はなろうみたいに名もない作家が無料で公開して読者が自ら選び、ヒットを作る。



“ヒットを作り出す”時代に取り残された老兵は取り残されるだけや

草

>>314
そっからじゃねーよ今言われてる
オークの元ネタはホビットの冒険で
ホブゴブリンと呼ばれてたウルク＝ハイだっつーの
醜く肉質で屈強なエルフ(人間混じり)

豚はダンジョンズ＆ドラゴン以降

ダークファンタジーって魔界都市新宿とか吸血鬼ハンターDとかでしょ。あんなの今どき流行るわけない。てか、一般レーベルで本を出せないよ。18禁カテゴリーになる

吸血鬼ハンターDpは行けるんじゃない？
若い子に受けないだけで

映画はセル画のシナリオ的にも質的にも最高峰だったな

ベルセルクのトロール混じってるな

戦国異世界って春日みかげみたいなのでええんか

✖︎ファンタジーは売れない
○設定おしゃべり漫画は売れない

世界観の説明を大幅に省けるからな＜ドラクエ的世界観

ただ、あと１０年もすると状況は変わるだろ

今の「初期ドラクエ的世界観のファンタジーで育った世代」が年齢的になろう離れしていくし、なろうに新規に流入してくる世代はだんだん「初期ドラクエ的世界観を知らない世代」変わっていくから

この類の作品はダークっていっても別に練り込みが凄いわけでもなく
面白さに貢献するわけでもないし
ついでにいえばそれを読みやすく表現する力量もないからな

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そういうコアなレーベルが生まれないと無理だよ
今は密室で作品が作られないから似たりよったりで浅い作品になる
イレギュラーが出てきても問題作扱いされて弾かれる
編集側でも疑問を持っている人が居るけど、売れる確証がある作品や言い訳できる作品に結局逃げちゃう

ドラクエをファンタジーの基準にするから海外では伸びないんだな

>>330
ほんとにわか知識でしか話さないなお前
トールキンに対する侮辱すぎる

なろうはソシャゲみたいなもん。みんな一発当てて楽して稼ぎたいんだからそりゃそっちに流れるのは当たり前ともいえる。

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>>351
？？？
日本語で話せよ苗床脳
オークが人間とか相手じゃないと繁殖出来ないなんてアホな設定トールキンがいつ作ったよ
適当ほざくな

>>350
上見たらまさにエロゲでしか存在しない設定をトールキンが作ったと勘違いしてる馬鹿じゃん