【悲報】編集者「なろう系で共有されているドラクエ的世界観以外で、ゼロから世界観を作るダークファンタジーは流行らない、もう無理！」

無題

 
 

名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


もうゼロから世界観を作るダークファンタジーは流行らない

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名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


ナーロッパ以前にダークファンタジーは
作者にオナニーになるから駄作くっそ多いし
なろうのせいにしないほうがいい
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


昔からバスタードがあるからベルセルクがあるからって言われてたんだろファンタジーは
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


アニメ化前提に考えても1-2クールでおさまる程度の作品を書いてほしいわな
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


アニメのために漫画あるわけじゃないぞ
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


大罪とか結構売れてたのに？
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


そんなことはない
ネットでPV稼いで「へぇ！１０億PVですかぁ！いいですねぇ！」って言わせたら勝つよ
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


本当にゼロから作るのならともかくどうせ寄せ集めになるしな
売れ線書いてもらったほうが楽なんだろ
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


新しいアイディアとは既存のアイディアと既存のアイディアの融合やぞ
 
 
 

365 名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


レベルだのスキルだの言い出さなければなんでもいい
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


>>365
つまりこのすばもアウトか
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


「うちは体力的になろうぐらいしか出版できない泡沫企業です」ってのを言い換えてるだけやろ
 
 
 

386 名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


そもそも日本だけでなく海外でダークファンタジーみたいなのが流行ったり売れたりしてるのかというのもあるけどな
日本だけダークは無理ってもんでもないんじゃね、ファンタジー自体斜陽だし
ディズニーみたいなのばっかなんじゃないの
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


>>386
ジャンルとして細いんだよな一つ当たると大半がそれで満足しちゃうんで続かない
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


>>386
ファンタジーはハリポタぐらいが一番大衆向けでいいんだろうな
あれ以上になるとやはり人を選ぶ
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


>>386
最終回めっちゃ評判悪かったけどゲースロとかは？
 
 
 

426 名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


チート能力でイキってる異世界人を現地民の主人公が知略を駆使して倒す
っていうなろう小説書いたら売れるんじゃね？
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


>>426
盾の勇者
チートでイキってる転生者を覚醒クズが知略で倒す展開あるぞ
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


>>426
異世界じゃないけど無能のナナはそれだな
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2019年08月27日


>>426
むしろチート能力でイキってる転生勇者を現地民や魔王が知力を駆使して倒す話のほうが受けそう
 
 
 


 
(´・ω・｀)最近なにがダークファンタジーなのか、ダークヒーローなのか
(´・ω・｀)よくわからなくなってきたわ、定義ってなんだ？
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-27 23:51:33返信する
    気づくのおせーよ
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-27 23:53:26返信する
    オバロ？
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-27 23:54:08返信する
    探せばいくらでもあるやろ
    無職転生なんかもそれや
    編集の手間を省いて、次は作品を探す手間すら省きたいんか？なら編集やめろカス
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-27 23:54:56返信する
    現実の拡張はゼロからって言っていいのか
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-27 23:54:57返信する
    ＞チート能力でイキってる異世界人を現地民の主人公が知略を駆使して倒す

    なろうにはこういうのも多いぞ
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-27 23:55:37返信する
    クレイモアもう一回アニメ化しろ
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-27 23:56:05返信する
    このすばも典型的なドラクエ世界だよな

    レベルやらスキルやら
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-27 23:56:28返信する
    ゴブリンスレイヤーのことかー
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-27 23:57:24返信する
    ゲーム脳ファンタジーこそもう飽き飽きなんだが
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-27 23:57:49返信する
    >>7
    転生系なろうの何が一番キモいってニートの陰キャが活躍する仮定で真面目な陽キャとかのリアルでは成功してるようなタイプを貶めて踏み台に書いてるとこ
    学生時代のコンプレックス拗らせたゴミが書いてそれを現役の陰キャ学生とかが読んで気持ちよくなってんだろうな
    お前のことだぞこのすば
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-27 23:59:02返信する
    >>6
    これは無理だろうけどやって欲しいよね
    最後の大団円まで描き切ってる珍しい好例だし

    アニメの中途半端感すごすぎるし
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-27 23:59:05返信する
    とりあえず、ステータスオープンを、やめれば良いのではと。
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-27 23:59:14返信する
    いつものを求めてくる客にいつもと違う物を出したら駄目でしょ。
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-27 23:59:42返信する
    >>7
    このすばは他のなろうとは違うからな
    テンプレなろう主人公を小バカにしたミツルギを出してて、そのカウンター的に女を殴って泣かせられるクズな面も持つクズマさんの性格を作ってる時点で
    このすばがなろうを皮肉ったなろうへのアンチテーゼ的な作品なのは確定的に明らか。
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-27 23:59:53返信する
    元々ダークファンタジーが日本でウケてた過去すらないのにやって人気出るとは思えない
    ハードSFが全くウケないのと同じ
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-27 23:59:56返信する
    なろう産でも転生じゃないファンタジー作品は良いもっと増えろ
    転生はいらん
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:00:55返信する
    出版関係は、基本、欧米の真似事なんだよ。
    昭和からそうだし、以降はその昭和スタイルを真似しているだけ。
    どんどん劣化していってる。
    編集者という職業が何なのか、当人たちも解っていない。
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:01:38返信する
    >>13
    というか、そーいうのに批判する奴は批判するのが楽しいのであって読者になるわけじゃないからな
    逆張り系が全く人気出ないのと同じ
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:01:44返信する
    >>14
    このすばがなろうの中で先駆けてアニメ化されたから勘違いしてる人多いけど、
    それ「かませ勇者」っていう当時流行ってたなろうテンプレの一つだから。

    ひと昔前のなろう主人公を女にモテモテの性格の悪いイケメンにして、かませ勇者として出し、仲間のヒロイン達に悪口言わせて、カタルシスを得るってやつ。
    このすばより前の作品である盾の勇者が既にやってたことだから、
    このすばのミツルギ登場シーンはなろうを皮肉ってたんじゃなくて
    逆にただ単になろうのテンプレに乗ってたってだけだゾ。
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:01:52返信する
    今のラノベとアニメはデジタルオナホ穴供給以上の意味がない
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:01:53返信する
    アニメがクソ化したのはやっぱりドラクエ世代のせいか
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:02:15返信する
    俺、めぐみんがどうしても好きになれず大嫌いだったから途中で切ったなぁ
    おバカなアクアとか変態なダクネスとか恋愛でもギャグ調にできるから好きだけど
    めぐみんだけ恋愛に偏りすぎてて求めてるこのすばじゃなくなってるし
    3人平等にちゃんと恋愛イチャイチャしてギャグしてワイワイしてるならアリだけど
    めぐみん贔屓がウザすぎて完全に萎えてつまんなくなった
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:02:33返信する
    >>20
    今のどころか30年前からそんなんだぞ
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:02:49返信する
    上手く言えないけど、このすばはいせかるの他の3作品とは違う特別な何かを持ってるよね
    このすばだけがなろうテンプレを逆手に取ってるアンチなろう作品だから、なろう枠という括りに入れちゃいけない気がする
    ギャグ系の文学作品として扱うべきだと思う
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:03:10返信する
    韓国ホワイト国除外おめでとう
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:03:50返信する
    漫画ナウシカ
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:04:25返信する
    異世界物とか腐るほどあるし古いからと編集に潰されてきたのに
    ネット小説で素人が趣味で書いていた小説がいつの間にか主流となったわけで

    だから基本的に変種の言う事を真に受けずに、面白いと思えるものを書く方が良いよ

    なろう系でも、今の流行はドラクエ的、MMO的なファンタジーでないものにシフトしてきているしね
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:04:26返信する
    >>10
    それ何個目のコピペなんです？
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:04:29返信する
    ステータスがあるのはいいけどステータス簡単に見れるのはやめて
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:05:56返信する
    >>22
    原作見たら、ちゃんと全員順番に恋愛要素あるよ。

    ラストはアクア編だし。
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:07:01返信する
    ベルセルクはシールケの登場辺りからファンタジー寄り過ぎちゃった感がある
    使徒、ベヘリット、蝕、ゴッドハンド辺りだけでやってた頃の方がダークファンタジーぽさが強かったなって思う
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:07:21返信する
    売れたと思ってもどーせすぐ飽きられるゴミ量産すんのやめろや
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:08:39返信する
    >>24
    名前：名無しさん 投稿日：2019-04-17 11:59:44返信する
    上手く言えないけど、このすばは他の3作品とは違う特別な何かを持ってるよね
    このすばだけがなろうテンプレを逆手に取ってるアンチなろう作品だから、なろう枠という括りに入れちゃいけない気がする
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:09:05返信する
    なろうはモジュール化が進みすぎてオリジナリティがなさすぎ
    そういうのじゃないのもあるんだろうけど、目につく範囲では似たようなのしかない･･･
    二次創作で消費されてたようなオタクの妄想オンリーのコンテンツが一次創作になっちゃったみたいな末期感
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:11:03返信する
    > チート能力でイキってる異世界人を現地民の主人公が知略を駆使して倒す

    これ「アルドノア・ゼロ」じゃないか
    それをやった地球人主人公の知略がチートだと叩かれたんや
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:11:15返信する
    ゼロから作るファンタジーが無理なんじゃなくて
    編集が無能でただ投げてるだけだろう
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:13:09返信する
    設定だけなら凡人でもいくらでも考えつく
    そこから面白い話に広げるのは凡人には無理だが
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:13:24返信する
    >>29
    ステータスが見れる世界なら、進路にも迷わないし、それだけでイージーな感じはするな。結局、妄想の世界だからと言われたら、それまでだけど。
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:14:41返信する
    >>19
    名前：名無しさん 投稿日：2019-05-01 05:46:55返信する
    このすばがなろうの中で先駆けてアニメ化されたから勘違いしてる人多いけど、
    それ「かませ勇者」っていう当時流行ってたなろうテンプレの一つだから。

    一昔前のなろう主人公を性格の悪いキザなイケメンにして、かませ勇者として出し、仲間のヒロイン達に悪口言わせて、カタルシスを得るってやつ。
    このすばより前の作品である盾の勇者が既にやってたことだから、
    このすばのあのシーンはなろうを皮肉ってたんじゃなくて
    逆にただ単になろうの流行に乗ってたってだけだゾ
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:15:07返信する
    なろうテンプレもなろうアンチもばっと思いつくものなんて出尽くしてる。
    あとはディテールの問題。
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:16:24返信する
    心配しなくてもゼロから世界観を作ったダークファンタジーなんて
    誰も書けなくないか

    バスタードもベルセルクも、ある程度は既存のファンタジーの世界観
    の中で話を作ってる
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:16:37返信する
    なろう系アニメ、おおむね爆死してますやん。
    供給量、多すぎだし。

    ユーザーに受け入れられないというより、
    なろうでＰＶを稼いだ作品でないと出版のＧＯサインがでない、
    →なろう系で人気なのは、ドラクエ風作品

    って、だけのような気が。
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:16:41返信する
    >>37
    垣根なくした世界じゃないとグリフィス殺せないししょうがないね
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:17:14返信する
    >>22
    182. 名無しのアニゲーさん ：2019/08/17(土) 08:17:01 ID:- ▼このコメントに返信
    俺、めぐみんがどうしても好きになれず大嫌いだったから途中で切ったなぁ
    おバカなアクアとか変態なダクネスとか恋愛でもギャグ調にできるから好きだけど
    めぐみんだけ恋愛に偏りすぎてて求めてるこのすばじゃなくなってるし
    3人平等にちゃんと恋愛イチャイチャしてギャグしてワイワイしてるならアリだけど
    めぐみん贔屓がウザすぎて完全に萎えてつまんなくなった
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:17:25返信する
    トールキンもパクりだよ
    韓国の壁画が最初
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:19:16返信する
    >>34
    コテハン付ければいいのにこいつ
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:19:52返信する
    メイアビが受けてるんだから、全く不可能ってわけでもあるまい

    ただしあれはアビスという１点に絞ったからうまくいってるとも言うが
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:21:59返信する
    なろうにだって、世界観を綿密に作っている作品はいくらでもあるし(累計ランキング上位にもそれなりにある)
    探しもせずに批判だけするのは…
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:23:54返信する
    だってベルセルクみたいの出されてもパチモンかってなっちゃうじゃん
    鉄血のオルフェンズもＦＳＳあればイラネって言われたし
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:24:15返信する
    めんどくせーだけだろ

    甘えるな
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:25:04返信する
    >>59
    なろうみたいな肥溜めで形の良いうんこを探すのは御免被る
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:25:42返信する
    あるラノベでチート異世界転生者を見つけ次第即送り返すってことやってたｗ
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:25:48返信する
    まーたこのすばアンチのキチガイが暴れてんのか
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:26:04返信する
    >>57
    あれ風来のシレンかな?って思ったけど
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:26:43返信する
    流行廃りには波があるから、またファンタジー物が売れる時が来るよ
    何年先になるかは知らないけど、15年も待てば良いんじゃない？
    次の流行は、また学園モノかな？セカイ系かな？
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:26:47返信する
    スマホ太郎 デスマ次郎イキリ骨太郎 基本系

    このすば
    イキリゴム太郎 3億エリス太郎 コ⭕ドーム太郎

    転スラ
    大賢者スキル太郎. おい貴様ゴミ太郎

    サイコパス孫太郎、ヒガミ盾太郎
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:27:06返信する
    そもそもダークファンタジー()が流行ったことあったか？
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:27:12返信する
    ダンまち⓪例の紐太郎
    2回ママ ⓪毒親ミセ太郎
    娘の為ならば❶娘ハメ太郎 その後の展開
    ありふれ太郎❷リセマラコケ太郎 リセマラ失敗！！
    魔王リトライ❸ツダケン次郎 ツダケンありき
    異世界チート❹タイトルさぎ太郎 チート要素どこ？
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:27:24返信する
    物理モテモテ＝黙礼呑太郎( ??º⊿º )

    転生賢者の異世界ライフ＝ 弱杉意味太郎(ㅇ △ ㅇ)

    賢者の孫＝又俺槍太郎 ( ¯д¯ ? )
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:27:45返信する
    >>7
    前から思ってたけどこのすば読者ってドラクエ未プレイ多いよな
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:28:54返信する
    草
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:29:27返信する
    アニメよりゲームが人気なのはやっぱりファンタジーがゲーム起点みたいになってるからだな
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:30:34返信する
    >>69
    お前がなろうの大ファンなのは分かった
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:31:06返信する
    ダークファンタジー、ハイファンタジーが売れなくなったから学園異能ものが流行ったわけでさ
    ＷＥＢ小説の台頭でＶＲものや異世界転生ものという形で息吹き返したけど、ガチのファンタジーはくたばったままだよ
    出版業界の長年の常識なんだから、断られて当然
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:32:19返信する
    >>71
    ダイの大冒険読んでた人が全員ドラクエやってたわけでもないしな
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:32:24返信する
    まぁゴミ共は
    ファンタジー()でシコってろよ


    こういうゴミ共の山がいるから
    真っ当な青春SFモノである青春ブタ野郎
    の貴重さや素晴らしさが際立つから良いけど
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:32:27返信する
    チョンゲの世界観ってよかったよな
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:33:17返信する
    >>71
    世代の違いじゃない？
    今の10代～20代前半とかドラクエのナンバリングタイトルを
    やったことが無いって人が多そうだし
    10はプレイ人口めちゃ少ないし、ドラクエ9はもう9年前だから、
    世代によっては触れる機会があったのがドラクエ11ぐらいでしょ
    PS4でドラクエ11をプレイした若い人がどれぐらいいるのやら
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:33:25返信する
    >>67
    コピペガイジの連投再び
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:33:34返信する
    海外の注目度見ても異世界物ばかりだろ？
    エルフドワーフゴブリンオークとかが存在する
    ヨーロッパの民間伝承から派生したスタンダートな異世界が
    一番海外受けがいいんだよな
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:33:40返信する
    >>33
    別に起源の話なんかしてないぞ
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:35:26返信する
    ドラクエ？

    むしろトールキンやダンジョンズ＆ドラゴンズじゃないか？
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:35:31返信する
    なぜ西洋に転生するの？
    昔の日本だと詳しい人が多いからツッコミ入れられるからか？
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:36:23返信する
    出版社で一から企画して流行らせるのが困難なだけで、なろうやカクヨムの片隅で所謂なろうらしからぬ世界観のファンタジーは幾らでも転がってるだろ
    好きな人たちが勝手に楽しんでるだけでそこに書籍化でペイできる余地があるかは知らないが
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:36:46返信する
    草
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:37:04返信する
    ベルセルク以外はダークファンタジー名乗るなみたいな風潮
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:40:09返信する
    >>88
    親しみのない遠く離れた異国程ファンタジー感がでる
    ﾆﾝｼﾞｬｰｻﾑﾗｰｲと同じ
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:40:52返信する
    そもそもなろう系のファンタジー流行る前の00年代だってプロ編集者ってハルヒとかの学園物かブギポやとあるみたいな現代異能力物しかもう無理って言ってたからな
    プロ編集言ったって流行り廃りにのっかるしかできないんだから、また別のジャンルが流行ったらそれ以外無理言ってるわ
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:41:03返信する
    >>7
    TRPGやぞ
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:45:50返信する
    >>91
    アリシゼーションはダークファンタジーだったか
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:46:31返信する
    >>95
    ただグロとエロはお手軽にダーク感を出せるからな
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:46:54返信する
    なろうは何でもあり

    西洋ファンタジーに東洋や和風ファンタジーの妖怪や鬼ぶっこんでるだろ
    職業にも忍者、侍、陰陽師、占星術師、風水師、とかもいたりする
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:49:03返信する
    ナーロッパもそうだけど日本のファンタジーのステレオタイプ自体あまり好きじゃない
    オークが豚鼻で性欲で動くケダモノだったりスライムが雑魚だったり
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:49:56返信する
    まぁロバ耳エルフも絵師の勘違いから広まったらしいし
    ロバ耳エルフが出る作品は全てコレの影響を受けてると言える
    今の作品は何かしら既存の作品を踏襲してるよ
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:50:53返信する
    設定語りに終始して打ち切られるジャンプ漫画とかも考えると
    作家と読者が元から共有できるゲーム設定利用するメソッドは理にかなってるからな
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:51:44返信する
    西洋ファンタジーや東洋ファンタジーを踏襲してる作品は
    架空の生物が世間一般に認知されてるから、読者が想像しやすいというメリットがある

    全く新しいファンタジーを作るのは難しいよ

    進撃だって巨人の設定の一部（原初の巨人ユミル）を北欧神話から引用してるし
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:51:45返信する
    どうせ展開に詰まってテンプレ化するくらいなら最初からドラクエで行けって事じゃねーの
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:52:07返信する
    FF的世界観で対抗するか
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:55:37返信する
    >>111
    いや起源がどうかは知らんけどステレオタイプになってるのは日本だけじゃん
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:56:13返信する
    >>110
    ドラクエ的とは言うもののFFっぽい要素も大抵混ざってるけどな
    チョコボ的な乗り物があることも多いし
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:56:49返信する
    なろうに戦国時代や江戸時代を舞台にした転移転生モノがないわけじゃないけど、戦国風異世界、江戸風異世界はあんまり見ないか
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:57:57返信する
    >>116
    いや海外ファンタジーに豚鼻のオークとかほとんどいないし
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:58:09返信する
    戦国時代に異世界転生してもつまんないじゃん

    妖怪大戦争にでもするのか？
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 00:58:25返信する
    エルフはロバ耳でええわ
    スカイリムのエルフとかチョン顔できつい
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:01:11返信する
    >>122
    それ以外は？
    orcで画像検索しても豚鼻のオークなんて出てこないぞ？
    発祥自体はD&Dかもしれないが日本ではそれがステレオタイプ化してるっつってんの
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:03:09返信する
    日本のファンタジー物のデザインは出渕裕と末弥純の影響が大きそうだな
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:05:19返信する
    >>125
    ゴブリンも別に豚鼻じゃないが

    >>127
    そんな恣意的な検索の仕方すりゃ出てくるに決まってるだろ・・・
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:07:12返信する
    SFは？
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:07:37返信する
    >>129
    結局何が言いたいの？
    俺は日本に出てくるオークが豚鼻ばかりなのがいやだって言いたいだけなんだが
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:09:49返信する
    >>124
    横で悪いが、オークはブタの意味を含むから、オーク＝豚の鼻になってるんやで。

    この辺はウィキにも記述されてるね。
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:10:20返信する
    小説版ドラクエみたいな世界観でゲーム作ってくれんかのう
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:11:10返信する
    >>133
    オークという語は、ラテン語のオルクスが古英語に借用されたものである。

    ベーオウルフ（ll: 112）ではゾンビに似たグレンデルの種族について「オーク＝ナス」（Orc-néas）という記述が見られる。オーク＝ナスは「オルクスの死人」を意味しているようである。ローマ神話に登場するオルクス（Orcus）は死者の国の神であるプルートー、ハーデース、ディース・パテルの別名である。ハーデースと同様、オルクスは死者の国そのものを指す言葉ととることもできるかもしれない。いずれにせよ、トールキンはベーオウルフのこの記述から「オーク」の名前をとった（後述）。

    どこに豚の意味が・・・
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:12:04返信する
    ダークファンタジー結構出てるんだけどなぁ
    最近のだと狼が眠らないは面白かった
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:13:01返信する
    ユアストーリーなどドラクエがオワコンなのは完全に確定
    だからドラクエ風ファンタジーがアウトで絶対無理なのも確定

    なろうの粗悪品異世界ドラクエ風ファンタジーの乱造でジャンルが壊滅した
    30年くらいはファンタジー()だからその他で行くしかない

    無能老害編集者はその他が思いつかないか理解できないんだろうが
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:13:41返信する
    >>131
    日本でオーク≒豚顔の亜人、コボルト≒犬面の亜人ってイメージを
    定着させたのはFC版のWizardryのデザインだと思うよ
    他の作品でもこれを踏襲している
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:14:03返信する
    作品をいつまでも終わらせない三浦と萩原が悪い
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:14:06返信する
    >>136
    オークとゴブリンは二つの異なった種族とされていることが多い。一時は豚のような顔で描かれることが多かったが、トールキンの作品にはそのような記述はない[1]。これはアイルランド語のorc（英語のporkと語源が同じ）が偶然にも豚という意味を持っていたためと、古来、聖職で、予言の力を持つとされた豚飼いが零落して邪悪なイメージを伴ったというアト・ド＝ヴリースの説と関連すると思われる。


    お前がこぴったウィキのページに書かれてるよ。
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:14:34返信する
    俺は真面目に働いて貯めた貯金があるから、いざとなったらお前らゴミカスニートなんてとっとと見捨てて物価の安い海外に逃げるわ
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:14:57返信する
    ファンタジーの薀蓄を早口で述べている知恵遅れ老害が諸悪の根源
    こいつらを一掃しない限りはラノベはエロゲー並みに終わる
    ってか実質ラノベはなろうに駆逐されたのでなろう（ドラクエ風ファンタジー）がオワコンな状況はもう手遅れ
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:16:03返信する
    >>117
    戦国時代に転移してもチョンマゲとかで美的感覚が現代人と合わなくて萌えキャラもイケメンも難しいな
    ビジュアル的に考えて人気出すのはキツい
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:16:37返信する
    >>137
    トールキンの設定では、ゴブリン＝オーク
    オークという表現は指輪物語で、ホビットのオークの呼び方がゴブリン。
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:16:47返信する
    >>143
    一次ソースのツイッターで「ドラクエ風」と明言されている
    お前は文盲なのか？
    ソース読み返してこい無能
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:17:03返信する
    魔法科高校みたいに現代で無双する展開がなくて何故か異世界で無双するのはどうしてなのか？世界設定面倒なのか
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:18:03返信する
    むしろチート能力でイキってる転生勇者を現地民や魔王が知力を駆使して倒す話のほうが受けそう

    アルドノア・ゼロで既にやってるというね
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:18:32返信する
    いっそのこと冒険者設定を禁止にすれば？
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:19:19返信する
    　
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:19:27返信する
    >>142
    「偶然」同じ綴りの単語が別の言語にあっただけでもともとのオークに豚の意味はないじゃん
    九州弁のばってんを英語のbut then由来だと本気で力説してるようなもん
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:20:02返信する
    無理って作ってから言えよと思った
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:20:34返信する
    ラノベ＝なろう＝エロゲー＝テンプレート

    完全に斜陽ってかオワコン

    どうしてこうなった？→編集者が知的障害者だから
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:20:43返信する
    >>156
    「オーク」という言葉は、海の怪物を指す言葉として別に英語に存在していた。こちらは大プリニウスの著書『博物誌』におけるオルカ（orca）の記述に由来し、中世には伝統的な海の怪物として転化して用いられた。ある資料に拠れば、シャルルマーニュは地中海でオークに船を襲われてこれを倒したとされている。アリオストの叙事詩『狂えるオルランド』では乙女アンジェリカを捕らえた海の怪物に与えられた名前であり、英雄ルッジェーロはヒッポグリフに乗ってこれと戦った。このオークは巨大で、鱗があり、牙と豚のような鼻を持っていて、剛毛が生えていた。オークの鱗がどうしても刃物を通さなかったため、ルッジェーロはオークを追い払ったにとどまり、のちオルランドがこのオークを力業で殺害している。
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:21:34返信する
    >>140
    だから日本以外じゃ別にステレオタイプ化してないじゃんって
    ステレオタイプの意味わかってる？
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:22:59返信する
    ダークも含めてもう大体ネットで書かれてるからな
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:23:24返信する
    スキルとか別に有っても良いけど
    作業的なレベル上げやらスキル獲得に話を裂き過ぎるなと思う
    ストーリを読ませろ
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:23:28返信する
    ディープダークファンタジー　アー
    って今こそ異世界騎士カズマで地獄に落とすべきだな
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:25:05返信する
    そんな事をなろう作者に言うのはお門違いだね
    ドラクエみたいな3流ファンタジーが流行って受け入れられた事が問題なんだよ
    日本人は可愛い絵のついた世直し黄門様みたいな事をしてるファンタジーもどきで良いんだよ
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:25:05返信する
    自分ルールのファンタジーって従来ガンガン系(ブレイドゼロサム含む)に多かったイメージ。
    調べものをしなくていい、というのが大きそう
    ただここ数年で爆発的に増えたなろう系で飽和して、何かしら差別化を図らないといけなくなったものの
    余計な設定増やして却ってつまらなくなったりワケわからなくなったりしてるケースもやはり爆発的に増えてるんだろうな
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:25:06返信する
    >>156
    オークのビジュアルが作られたときには、豚鼻だったってだけで、その理由がそういう理由だったという話。
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:25:32返信する
    確かにレベルだのスキルだのは読み物にはいらんわ
    これが出てきただけで一気に冷める
    ゲームじゃねーんだよ
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:26:24返信する
    >>161
    日本以外でステレオタイプ化してると書いてるでしょ。

    そのステレオタイプ化したイメージを輸入しただけ。
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:26:35返信する
    >>161
    ん？日本の話をしてるんじゃないの？
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:27:23返信する
    >>160
    Tolkien referred to the Old English origins of the word "orc", observing that "the word is, as far as I am concerned, actually derived from Old English orc 'demon', but only because of its phonetic suitability"

    古英語のorcは悪魔って意味で別に豚の意味はない
    その物語に出てくるorcがたまたま豚鼻の姿形をしていたかもしれないが言葉そのものに豚の意味は含まれてない
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:27:56返信する
    いぶそうがあるだけでステータススキル不要論論破出来るの強すぎる
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:28:26返信する
    ノクターンだが

    侯爵嫡男好色物語
    追放され過ぎた武僧の成り上がり生活

    この2つが面白いな。
    更新がとんでもなく遅いが。
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:29:00返信する
    宗教を悪く表現してるのもなろうの特徴だね
    冒険者になるぐらいなら神官になって人に尽くす話のほうがためになる
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:29:24返信する
    アニメスタジオ「もうクソ原作はこりごり、作画の無駄」
    製作委員会「円盤も売れねえし、金回収できねえんだよ」
    声優事務所「こっちも若手の未来があるので・・・」

    出版社「分かりました･･･」

    これが現状だろうな
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:29:36返信する
    最近のはむしろ終わる気配もなくただただ続いて読む気が失せる
    1～2巻で終わるくらいの物語作ってくれ
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:29:59返信する
    海外の流れはともかく日本でファンタジー物がアニメ化されたり
    ゲームになったのは80年代末～90年代初めの頃だから、その頃に
    人気の火付け役だったドラクエ、Wizardryやロードス島の影響が
    大きいでしょ
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:30:05返信する
    >>170
    逆だっつの
    日本のファンタジーのオークはほとんど豚鼻
    海外ファンタジーは豚鼻のオークもいるだろうが別に一般化はしてないし、LOTR含めスカイリムやWOWみたいな豚鼻じゃないタイプのが主流
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:30:34返信する
    >>166
    日本人は可愛い絵のついた世直し黄門様みたいな事をしてるファンタジーもどき=ドラクエみたいな3流ファンタジー

    ニッコリw
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:31:01返信する
    >>172
    古英語にはなくても、中世にはオルカ由来の海の怪物としてのオークが存在していたみたいだよ。
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:32:02返信する
    >>180
    お前がそう思いたいならそう思えばいいじゃん(´・ω・`)
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:33:37返信する
    ドラゴ　ワンピ　ハンタもスキルみたいな物かな？
    RPG的ステータスがいらない感じかな？
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:34:08返信する
    テラフォーマーズとか今では休載で叩かれてるが
    連載当初はファンタジーよりはるかに「SFなんて売れねえよ」と
    ありとあらゆる漫画雑誌から言われてる状況だった
    そこからヒットにつなげる突破力みたいなものが今の漫画には必要なんじゃないの、とは思う
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:34:13返信する
    >>177
    力関係が圧倒的に出版社が強いから、それはないと思う
    アニメスタジオなんてモノ言える立場じゃないでしょ
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:34:38返信する
    >>183
    どちらにせよ豚関係ないけどな
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:36:39返信する
    発祥がどことかピントの外れた事言い続けてるアスペみたいなのがいるなぁ
    よく知らない人でも分かりやすいようにドラクエ的って表現してるだけだろ
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:37:19返信する
    >>185
    むしろ日本じゃ一部の例外除いてほぼ豚鼻ってレベルで豚鼻オークしか見ないけど・・・
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:37:53返信する
    >>189
    しかし、豚鼻だけどな
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:40:22返信する
    >>191
    それは結果論。そんなんで売れるならSF含めたあらゆるジャンルの進撃クローンのヒット作が
    講談社を中心にあと7、8本ないとおかしい
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:44:07返信する
    >>194
    Orlando furioso, 1516
    In this poem by Italian scribe Ludovico Ariosto, the hero, Rogero, slays an orc while riding a hippogriff. Ariosto's orcs have pig eyes and tusks, like Jabba's palace guards in Return of the Jedi.

    豚の目と牙とは書いていても鼻とは書いてないな
    しかもこれですら別に固有名詞としては用いてないし
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:44:48返信する
    >>196
    RPG風じゃFFみたいな近未来的なのも含まれるからよく分からんよ
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:45:19返信する
    イキリ骨太郎ことアインズ
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:48:09返信する
    >>199
    全文読めば？
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:51:17返信する
    >>202
    まずお前が豚鼻を持ってるって記述を持ってくるべきでは？
    よしんばそれを提示したとしてorcという単語の中に（古英語にせよトールキンのそれにせよ）豚の意味が含まれるなんてことには全くならないわけだが
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:51:18返信する
    亜人を豚肉扱いにするのはアカンかな
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:53:19返信する
    >>203
    うん
    で、俺は豚鼻のオークばかりなのがいやだって言いたいだけ
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:55:04返信する
    >>199
    それ、単に鼻の描写を抜かしてるだけやんｗ
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:55:42返信する
    >>146
    ビジュアル的にというのを見て、漫画のコブラの異次元レースで飛び込んだ謎和風異世界を思い出した
    和風、だけど異世界ってやるには、お城が動いたり、上半身裃姿で尻だし褌の薙刀美女くらいのインパクトがないとな
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:57:54返信する
    >>204
    「このオークは巨大で、鱗があり、牙と豚のような鼻を持っていて、剛毛が生えていた。」

    と書いてるでしょ。
    違うというなら、お前さんがそれを否定する記述を持ってkるべきでは？
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:58:34返信する
    206が一人で暴れてるだけか
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 01:59:56返信する
    ファンタジーやるなら初心にもどってfateみたいにエロゲから作って欲しい
    最近の知らんけどまたdiesや村正みたいなのやりたいわ
    エロゲの復活にこそオリジナルファンタジーの活路があるかもしれんぞ
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:00:47返信する
    >>210
    日本語のソースしかねぇの？
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:06:58返信する
    googleブックでそれらしい記述を探してるけど全く見当たらないね
    ここで気になったのがsea-orcって記述が目立つこと
    つまりことさら海の怪物であることを強調するためにわざわざseaを接頭辞にするくらいだから元のorcにはそのようなニュアンスが薄いことがわかる
    上でも散々述べたけど古英語としてのorcの意味合いも悪魔、怪物を表す一般名詞の一つに過ぎないことはすぐにわかるはずなんだが
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:10:53返信する
    なろう系もとりあえず大体は異世界転生だけはさせるもんな

    結構転生した後は普通のファンタジーなんだよ
    しかし異世界転生という行為を入れなければ売れないので入れる
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:12:26返信する
    外国の小説だけど、「ベルガリアード物語」は、日本でアニメ化して欲しい作品。
    登場人物たちのボケと突っ込み。王女様はツンデレ。王子さまたちはＢＬぽかったりで、人気出ると思うのだが。
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:12:55返信する
    無理を可能にする手助けをするのが編集だと思うんだが。
    みんな楽しようとしすぎ。
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:16:02返信する
    最近のなろうは自分が跳ぶんじゃなくて現実世界の方が異化した系も増えてるような
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:19:38返信する
    ここで言うダークファンタジーってハイファンタジーの事だろ
    それを日本的に(主にゲームが)煮詰めテンプレ化したもの
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:19:56返信する
    >>3
    無職転生は思いっきりドラクエ的なゲームファンタジーやんけ
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:21:30返信する
    >>218
    全然違う
    売れるものと売れないものを判断するのが編集

    そりゃ物凄い才能がある奴なら売れないものを書いてもヒットさせることはできるかもしれんが、お前らにはそんな才能ねーよ、大人しく売れ線書いとけってこと
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:23:16返信する
    なぜかオーク談義が始まっている上に、その内容がかなり興味深くてワロタｗ

    まあ問題は、なろう作家がファンタジーのフの字も知らないのに、堂々と（ゲーム）ファンタジーを掲げて作品を書いていることかなあ。
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:23:52返信する
    >>196
    RPGだとペルソナやポケモンまで含まれちゃうだろ
    そこまでいくと今度は科学技術が発達してるから転生主人公がイキりづらい

    ドラクエ的、って表現はゲーム的な世界ってだけでなく、文明レベルとかモンスターの存在とかも一言で言い表されてて一番イメージしやすい
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:24:16返信する
    ロードスのエルフ耳は元ネタがあるってブチも言ってる
    元ネタのファンはブチはパクリ野郎って切れるから
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:25:27返信する
    >>143
    「的」の意味が理解できない日本語不自由民オッスオッス
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:25:39返信する
    ダークファンタジーといえばBASTARD!!
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:25:46返信する
    ベルセルク、クレイモア、ゲームだけどダクソみたいなあまり世界観を多く語らないくらいがファンタジーは丁度良いというか好きだけどね俺は
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:29:05返信する
    >>223
    売れ線だけ書く人が増えると比較対象が増えて客の見る目が厳しくなり
    結局、売れ線が増える前と全体の売り上げは大差ないってオチにならね？
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:30:39返信する
    >>97
    当たり前やんけアホ
    流行ジャンル以外でヒットさせられるような天才なら自由に書かせるわボケ
    殆どの奴はそんな天才じゃないんだから素直に流行ジャンルで書いとけっツー話だわ
    自惚れんな
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:31:32返信する
    >>232
    お前の中ではそうなんだろうな
    お前の中ではな
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:34:28返信する
    最近の異世界転生転移物の増え方は凄まじい
    少女漫画とかにまで飛び火してる(月刊LaLaとか)
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:35:49返信する
    >>233
    流行が廃れない限りはならないよ
    目が肥えるって言うけど、そんなのは本当に僅かで、全体の売り上げを左右するほどの人数いない
    同じジャンルを書く人が増えたら目が肥えるというなら、なろうなんてとうの昔に質の高いモノが量産されてなきゃいけないけど、実際はむしろどんどん低レベルになってるだろ
    むしろ馬鹿は同じような話を求めるから、同じような作品が増えたほうが全体の売り上げは上がる
    流行が廃れるまではそのやり方で十分儲かる
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:53:03返信する
    いつだって1となる作品が受けて似た作品が量産されるのに流行り物以外売れないに考えが帰結してしまうのは商売の悪い癖ね。
    保守だけでは停滞に見せかけた緩やかな死でしかないのに
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 02:53:44返信する
    ジュマンジですらステータスオープンやったからな
    日本のお約束は世界にも広まってる
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 03:03:31返信する
    編集者は昔からそうだよ
    ファンタジーは無理、ファンタジーは無理って20年以上前から言ってる
    実際にはファンタジーにはちゃんと需要がある
    進撃の巨人なんかそうだろ

    結局は編集者たちが目先の成績にだけ腐心して
    真剣にお客さんと向き合わないだけなんだけど
    これを言っても多分逆切れする
    編集というのは基本的に作家と読者を馬鹿にしている人達だと感じる
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 03:06:06返信する
    といっても編集部主導で新しいブームが起きたことないから、
    こいつらの言う「無理」には全く説得力を感じないわ
    いつも後追いだろ、こいつら
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 03:15:03返信する
    >>243
    それな
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 03:16:10返信する
    ハガレンもダークファンタジー扱いだったな
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 03:18:40返信する
    >>215
    あんなエロゲ生物を元ネタに忠実扱いするなよ
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 03:18:47返信する
    俺の人生ヘルモードは？
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 03:22:21返信する
    単純に自分達が下手くそだって事実を認めないよね
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 03:25:14返信する
    オークって現実的には樹木だよな
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 03:28:32返信する
    >>246
    Ｄ＆Ｄのゴブリンは正確にはレッドキャップモチーフだから、そんなには間違ってないぞ
    エロゲの方がそれを真似してきただけ
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 03:33:41返信する
    空挺ドラゴンズとか普通に売れてるし本人の実力の問題では？
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 04:01:00返信する
    >>249
    そのオークはアルファベットだと綴りが違うじょ・・・
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 04:17:34返信する
    創作をしない編集者が勝手に限界を決めてるだけやろ。
    くだらない
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 04:29:53返信する
    そんな事言うからにはメイアビを超える絶望感を持たせた作品を作ってるんだよな？
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 04:33:42返信する
    草
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 04:35:46返信する
    流行らないじゃなくてさあ
    流行らせてやろうって気概はないんかね
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 04:52:59返信する
    ドラクエってよりは、MMOとかに近い気がする
    スキルとか言い出すし
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 05:12:42返信する
    あれってドラクエの世界観ではなくね？
    エルフとかオーク出てこないし
    元々はTRPGで、それを元ネタにして80年代末～90年代ぐらいに作られた作品を見て育った世代がイメージする西洋ファンタジーの世界観でしょ
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 05:41:38返信する
    毎日毎日毎日毎日毎日、素人のドラクエ設定ファンタジー小説を読み続ければ、ファンタジー無理と言いたくなるよな。
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 05:50:42返信する
    なろうじゃ確かに独自世界観は毛嫌いされてるけど
    それは書き手の方が未熟すぎてうまく伝えられないからよ
    中には上手くやってるのも極稀にいる
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 05:54:37返信する
    イキリすば太郎は他のなろうとは違う
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:02:55返信する
    無理って思ってる奴には無理
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:07:12返信する
    ＞チート能力でイキってる異世界人を現地民の主人公が知略を駆使して倒す

    狙われた学園の原作はこのパターン
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:09:47返信する
    編集者の言うことなんか聞かずに好きに描けばいいんだよ
    すごい編集者（笑）だらけのジャンプですらあの体たらくなんだからよ
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:11:37返信する
    >>251
    3万程度で売れてるとは一体
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:13:38返信する
    >>250
    トールキントールキン言ってたのにそっちかい
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:21:35返信する
    ＞(´・ω・｀)最近なにがダークファンタジーなのか、ダークヒーローなのか

    　主人公が人間の敵ってことでしょ。
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:31:54返信する
    売れ線で失敗したらしゃーないとなるけど独自路線で失敗したら馬鹿だなとなる
    奇抜なことした奴を叩くのはやらおん民の皆も大好きじゃろ？
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:36:18返信する
    アルドノアゼロも結局は敵が侵略(魔王)側だったからなあ
    チートを攻略って言うなら敵はちゃんと勇者側であって欲しい
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:37:10返信する
    ガチで独自設定の塊なのはシャナしか知らないな
    知らない&直感的に理解できない用語が多すぎて１巻読むのにめちゃくちゃ苦労したからテンプレってのは便利だよ
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:38:58返信する
    ドラクエ的世界観とかワロス
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:39:08返信する
    >>270
    そんな趣味の悪い作品誰が読むんだよ
    探せばなろうに有るだろうけど
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:41:53返信する
    >>267
    それはＤ＆Ｄの更にモチーフだな
    怒られてからは多少独自路線に舵きったけど
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:43:11返信する
    最近だとイキリスレイヤー太郎が一番ゴミだったな
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:43:14返信する
    草
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:43:21返信する
    よくしらんが
    20年後に流行るんじゃね？ｗ
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:44:38返信する
    >>271
    シャナ含めていいなら、異能バトル系のラノベには独自世界観や独自魔法体系みたいに設定凝ったのいくつもあったよ
    あれも一時期わっと増えて消えていったから、一種の流行りだったんだろうな
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:45:51返信する
    なろう以外で出せばいいのでは
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:48:49返信する
    >>278
    例えばシャナレベルに造語が出てくる作品って何がある？
    大抵世界観は独特でも各種用語はどっかで聞いたことある言葉ってのがほとんどだけど
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:50:14返信する
    SAOみたいなゲーム世界じゃないのにスキルとかステータスは謎すぎる
    ああいうの実はゲーム世界でしたってオチなんけ？
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:52:54返信する
    編集が無能定期
    テンプレ量産に甘んじた作者が無能定期
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 06:58:35返信する
    >>281
    その世界の神様が地球のゲームにハマってそういう世界を作ったって設定なら見たことある
    大半はそういうもんだと流されて何も説明されてないけど
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 07:01:11返信する
    ×もう無理
    ◯無理な奴しか来ない
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 07:08:23返信する
    ってか日本の編集部って市場開拓する気ゼロだよな
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 07:29:33返信する
    言うてそんなハードなダークファンタジーなんて
    グインサーガとかエルリックサーガとかドラゴンランス辺りまで遡らないと無いやろ
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 07:36:42返信する
    そのジャンルは無理って言うけどじゃあどのジャンルなら可能だと思ってるのか聞いてみたいわ
    どうせ売れたやつのパクリばっかだろうけど
    右にならえでクッソ長いタイトルばっか作ってる編集なんかに新しいもの作れるとは思えん
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 07:42:03返信する
    そもそもドラクエじゃないだろ
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 07:57:02返信する
    グイン・サーガをダークファンタジーとかいうなｗ
    舞台にハマったせいで会話劇になってるような作品を
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 07:58:56返信する
    なろうってドラクエ的か？
    共有されてるのは世界観じゃないだろ
    アニメは手抜きで使いまわしてるけどさｗ
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 07:59:34返信する
    >>14
    だからこそアニメ化が早すぎたんだけどな
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 07:59:39返信する
    >>71
    ドラクエ的ってだけで、若い世代ならもっと違うゲームで触れてたりするだけだろう。
    今はそのドラクエに代わるゲームが多すぎて、「代表作はコレ」って言えないだけで。

    ロボ物でたとえるなら、ス－パーロボットに対してリアルロボのことを「ガンダム的」っていっちゃうような感じだろうか。
    「コロニー対地球の対立で、宇宙がわがMS作って無双してたけど、地球側もMS作って反撃をはじめた」なんてモロな作品ばかりだったら、きっと同じような批判がされてたはず。たとえば機甲戦記ドグナーとか。
    種ガンとかはガンダムだからセーフだけど、もしあれがガンダムでなければ同じくらいボロクソに批判されてたろうな。
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 08:04:53返信する
    ゲーム的世界観を偶然以外の合理的に説明しようとしたら
    ・神が地球のゲームを参考にして世界を作った
    ・ゲーム的世界を参考にして地球のゲームが作られた
    のどちらかに集約する
    大抵は前者だが後者の場合は神もしくは異世界人が地球のゲームを作ったパターンと
    神から知識を送信された地球人がゲームを作ったパターンに分かれる
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 08:13:15返信する
    グロかったらダークなんとかやろ
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 08:47:28返信する
    この編集は「ファンタジーは無理」といいたいのか
    「なろうのダークファンタジーは無理」と言いたいのか
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 08:51:09返信する
    ゼロから世界観を作ったダークファンタジーなんてそれこそなろうに腐るほどある件
    売れ線に追随する傾向は確かにあるのでランキングに載るようなのは画一化されてるけどな
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 09:00:47返信する
    ようするに自分が理解するのがめんどくさいからやりたくないんやな
    読んでる方はドラクエ世界観には飽き飽きなんだが
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 09:01:07返信する
    ブーチッパ
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 09:07:30返信する
    草
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 09:13:15返信する
    DQではなく、FFだろ。
    Lvはともかく、DQに属性ないからな
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 09:17:07返信する
    ヒロインみんな召喚勇者に寝取られて奴隷女と一緒に雑用させられるけど
    実は勇者が洗脳しまくりで王宮の侍女も大量に妊娠しまくったなろうあったな。
    最後は勇者も魔王も倒して逆転してヒロインズを追放するけど。
    3パターンくらいのエンディングあるんだよな
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 09:18:11返信する
    メイドインアビスは？
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 09:18:45返信する
    ゼロから世界観創れる奴が居ないの間違いじゃないのか
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 09:32:40返信する
    いわゆる「ファンタジー小説」の元祖はトールキン先生、「現代マンガ」を確立したのは手塚治虫。この事実は大多数の人が支持するところだけど、両者に共通するのは、『創作に関する圧倒的な知識と熱量』。トールキン先生は大学教授だし、手塚治虫は(肩書きだけとは言え)医学博士。
    つまり新しいジャンルというのは、「100年に1度クラスの天才」が生み出すものであって、ほとんどのクリエイターは、天才が巻き起こしたその流れに乗っかってるだけなんだよな。
    だから、「なろう」をぶち壊すような斬新な設定の何かってのは、しばらくは出てこないと思う。
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 09:41:59返信する
    こういうこと言っていろんなジャンルの名作が出る可能性を摘むのは許せない
    これで出るはずだった第二第三の進撃が無くなったらどうしてくれるんだ
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 09:43:28返信する
    間口の青年誌行けばいいじゃんと思ったが、ヤンジャンとかヤンマガは供給過多だから無理だろうなあ。
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 09:50:21返信する
    いやいや、そんなこと言ってるからどれもハンコ押したようなクソラノベばかりになるんだよ
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 09:53:22返信する
    >>8
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 09:56:36返信する
    オバロはダークヒーローでもダークファンタジーでもないだろ

    主人公は延々とVRゲームで雑魚狩りしてイキリマウント取ってるだけじゃん
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 10:01:59返信する
    ハガレンとか軌跡シリーズみたいに
    古典的ファンタジーに現代風の味付けを加えた古今折衷ならまだいけるんじゃね？
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 10:08:09返信する
    >チート能力でイキってる異世界人を現地民の主人公が知略を駆使して倒す
    似たようなのなら→誰にでもできる影から助ける魔王討伐
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 10:11:14返信する
    なろう＝ドラクエでのは間違ってないだろ
    勇者ＶＳ魔王って図式がまんまドラクエ３だしね
    海外のＲＰＧじゃ魔王はともかく勇者なんて単語はあまり使われない
    明らかになろうはドラクエの影響のが強い
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 10:17:52返信する
    豚：
    >日本の豚オークはD&D1stエディションの豚頭の影響。初期トールキンのオークも昔は豚っぽかったしウェールズ語でorcが豚・猪って意味も関係あるみたいだ
    >upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/86/D%26DOrc.JPG

    緑鬼：
    緑色で角や牙の生えた黒人で確定したのはwarcraft(特にWC3/WoW)の影響
    >Warcraft orcs are true orcs. Enough said.
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 10:18:31返信する
    わざわざ新しい世界観を作ってクドクドと独自の言葉を作って長い説明するＦＦ13みたいなもの作るよりも、ドラクエとかの世界観、なろうで発展した世界観、単語とかが既に記号化されてるからをそのまま使って作るほうが読み手もすんなり入れるとかで作者も楽だろうからな
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 10:34:16返信する
    編集としての自分の無能を棚に上げ過ぎw
    一生屁理屈こいて、二番煎じで二匹目の泥鰌を狙って這いつくばってろよw
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 10:54:05返信する
    独自の単語ばかりのハリーポッターは世界で大人気

    はい論破
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 10:59:35返信する
    結局ここでわざわざ批判してる奴だって、わざわざ独創性あるファンタジー探して読んだりしないだろ？
    話題のなろうを手に取って「なんだこのゴミｗ」って笑うことはあっても、自分から好んでなろう以外のファンタジー探そうとは思わないだろ？
    それが答えだよ
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 11:07:04返信する
    編集が今流行ってるものに満足して次流行るものを探さなくなったら編集として終わりやな
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 11:15:04返信する
    編集や書く側より読者側が頭悪くなったと思うわ
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 11:29:24返信する
    今のなろう系って、行ってみりゃ時代劇や大河ドラマみたいなもんだからな
    視聴者が求めてるのは、「一から十まで予想がつく、安心感のある物語」
    そこに斬新なもんやろうと、「いだてん」みたいなもん始めると、ご存じの通り誰も得しない結果になる
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 11:33:22返信する
    オバロは現地人からすれば最悪のダークファンタジーだけど
    主人公からみたらほのぼの魔王ライフだから
    コメディに分類しても良いかも知れん
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 12:12:12返信する
    なろうが流行る前からファンタジーは廃れてたでしょ
    バスタードとかベルセルクとか超画力があるなら編集の言うこと聞く必要無いわ
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 12:15:01返信する
    ダークファンタジーならウロボロス・レコードおすすめ
    なお俺たちの戦いはこれからだで更新止まってるけど
    魔王の器とかも面白かったような

    しっかり世界観構築されてて面白いのは侯爵嫡男公職物語
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 12:20:32返信する
    編集が「次はこういうのが流行るからこういうの書いてください」って新しい流れを生み出したって話はまったく聞いたことがない
    だいたい、ひとつヒットした作品の同ジャンルを他の作家にも進めてそのジャンルを飽和させて、そのうち違うジャンルでヒット作が出ると同じことを繰り返してる
    編集部はそんな「後追いマーケティング（）」しかしてないから、難しいのは出版の話だけであって、ヒットするかどうかとは全然違う話だと思うぞ
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 13:05:00返信する
    下手な作者のダークファンタジーとかなろうよりクソじゃん
    一からってどういう事かわかってんのか
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 13:09:47返信する
    全部ドラクエのせいにされてっけどロードスも3割ぐらい責任があるで？
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 13:13:10返信する
    なろうが流行る前にファンタジーの流れは来ていたけど
    なろうが流行らせた今のなろうファンタジーと既存のファンタジーはジャンルが違うと思うべき
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 14:12:51返信する
    >>314



    初期のトールキンのオークは豚じゃなくて猿っぽいだろ
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 14:16:05返信する
    >>246

    違うがな
    トールキンのオーク(ゴブリン)に設定的に忠実なの

    ゴブリンが女を性的な目的で攫うなんてそれこそ
    19世紀のゴブリンマーケットみたいな児童文学時代の
    悪い妖精だった頃からそうだわ エロゲからじゃねーよタコ
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 14:21:07返信する
    編集部だのそういうお上様に決められるものではないんだよ　そんな時代ではもうない

    今はなろうみたいに名もない作家が無料で公開して読者が自ら選び、ヒットを作る。



    “ヒットを作り出す”時代に取り残された老兵は取り残されるだけや
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 14:22:20返信する
    草
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 14:26:27返信する
    >>314
    そっからじゃねーよ今言われてる
    オークの元ネタはホビットの冒険で
    ホブゴブリンと呼ばれてたウルク＝ハイだっつーの
    醜く肉質で屈強なエルフ(人間混じり)

    豚はダンジョンズ＆ドラゴン以降
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 14:31:50返信する
    ダークファンタジーって魔界都市新宿とか吸血鬼ハンターDとかでしょ。あんなの今どき流行るわけない。てか、一般レーベルで本を出せないよ。18禁カテゴリーになる
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 14:35:44返信する
    吸血鬼ハンターDpは行けるんじゃない？
    若い子に受けないだけで

    映画はセル画のシナリオ的にも質的にも最高峰だったな
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 14:37:44返信する
    ベルセルクのトロール混じってるな
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 14:51:10返信する
    戦国異世界って春日みかげみたいなのでええんか
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 15:43:53返信する
    ✖︎ファンタジーは売れない
    ○設定おしゃべり漫画は売れない
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 17:57:45返信する
    世界観の説明を大幅に省けるからな＜ドラクエ的世界観

    ただ、あと１０年もすると状況は変わるだろ

    今の「初期ドラクエ的世界観のファンタジーで育った世代」が年齢的になろう離れしていくし、なろうに新規に流入してくる世代はだんだん「初期ドラクエ的世界観を知らない世代」変わっていくから
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-28 18:02:51返信する
    この類の作品はダークっていっても別に練り込みが凄いわけでもなく
    面白さに貢献するわけでもないし
    ついでにいえばそれを読みやすく表現する力量もないからな
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-29 08:14:31返信する
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  282. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-29 11:39:26返信する
    そういうコアなレーベルが生まれないと無理だよ
    今は密室で作品が作られないから似たりよったりで浅い作品になる
    イレギュラーが出てきても問題作扱いされて弾かれる
    編集側でも疑問を持っている人が居るけど、売れる確証がある作品や言い訳できる作品に結局逃げちゃう
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-29 11:40:56返信する
    ドラクエをファンタジーの基準にするから海外では伸びないんだな
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-29 18:52:31返信する
    >>330
    ほんとにわか知識でしか話さないなお前
    トールキンに対する侮辱すぎる
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-30 07:53:52返信する
    なろうはソシャゲみたいなもん。みんな一発当てて楽して稼ぎたいんだからそりゃそっちに流れるのは当たり前ともいえる。
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2019-08-30 14:05:07返信する
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  287. 名前：名無しさん 投稿日：2019-09-09 12:44:31返信する
    >>351
    ？？？
    日本語で話せよ苗床脳
    オークが人間とか相手じゃないと繁殖出来ないなんてアホな設定トールキンがいつ作ったよ
    適当ほざくな
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2019-09-09 12:45:50返信する
    >>350
    上見たらまさにエロゲでしか存在しない設定をトールキンが作ったと勘違いしてる馬鹿じゃん

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