DBもさ強くなるのはフュージョンだったりポタラだったりで
あんま修行関係なくねえかｗ

有識者（ツイカス）

読め・・・

それでなんでカイジ読めになる
あいつこそ修行も何もしてないやん

DBは実際いうほど修行シーンはない
ただアニメ版では修行シーンで引き伸ばしてるのと、原作も時間が跳ぶタイミングで「よっしゃこれから修行するぞ」で時間跳ぶからいつも修行してるイメージがある

＞一つ前の世代のドラゴンボールは亀仙人の牛乳配達から始まり、ひたすら修行して敵を倒す漫画だ。

雪藤洋士「そうか……」
広野健太「そうか……」
ケンシロウ「そうか……」
星矢「そうか……」
剣桃太郎「そうか……」
たーちゃん「そうか……」

きっしょちゃんと読めゴミ

>>1
後半はそうかもね
実際は本人無自覚で死にかけパワーアップのサイヤ体質で強くなってたっていうねｗ

>>5
・亀仙人のところでクリリンと修行
・神様のところで修行
・界王様のところで修行
・ナメック星にいくまでに修行
・対人造人間に向けて修行
・精神と時の部屋で修行

ざっと思い出すだけでもこれしかないな……

ワンピにそんな影響力あるわけない

無いそうだ。おい、見てから言えよ

ジョジョは3部以降修行なんてしてないぞひたすら俺TUEEEEEEだ

コマ無しに10年修行はまあ無いと捉えられても仕方がない

北斗もそうだし、男塾も急に未知の技を使いだして「知っているのか雷電」だったからな
修羅の門も最初から最強か
その意味ではワンピースが修行不要論を始めたということには同意できないけど、
とはいえ相手の言うことを否定することだけが目的になってるワンピ厨もきもい

やら管も漫画村の管理人の元で修行してここまで大きなアフィサイトにしたんでしょ
修行は重要だよね

槇原敬之みてぇなツラだな

真面目に勉強したり練習したりするのが嫌で落ちぶれている奴らが主要な
読者層なら、やはり彼らのセンシティブな部分を刺激しては可哀想だろ

>>6
ダークシュナイダーも仲間にいれてやれ

ワンピース1巻切りしたからよー分からんがクラシックな少年漫画で、修行云々で叩かれるようなもんでないと思うが

ドラゴンボールも修行シーンはかなり割合してるけどな
そもそも例えるマンガジャンルが悪い
そこはスポーツ漫画が一番分かりやすい
キャプテンとかあるだろ

ジョジョも一部と二部は修行シーンあったけど、
スタンドが出て来てからは戦闘中に進化する展開になったな。
康一やジョニィの様にスタンドが進化するの本当に好き。

ワンピースはアーロン編までしか見てないから知らんがもうドラゴンボールより長く続いてるんだっけ？ならもう物語で敵と戦ってる間に強くなってるんじゃないですかね…

ワンピは戦いながら修行してるだろ、一応2年間修行してるからな、何１つ修行して無い訳ではないぞ。
文句言うなら読んで見てから言えよ。

修行とか見せられて何が面白いの？

そもそも修行不要論ってのが初耳なんだが

>>17
それな
マンガなんて読んでる層は努力を放棄したやつらの集まり
だから漫画アニメゲームに逃げる
自身の逃げてる場所で説教されたら誰も買わん

この人の言いたいのは修行「描写」不要論なんだろうな
ルフィがセリフではっきり修行したって言ってる以上修行はあったんだから

「2年間の修業も50巻になってから」とか「10年の修業もセリフで言ってるだけ」とか言ってるけど、ゾロは事あるごとにトレーニングしてるシーンあるだろ

ドラゴンボールの修行ってあっという間に終わった印象だけど

ブリーチの修行はまだやってんのかってくらい長かった

ブラックエンジェルズ の雪藤さんは
7歳ぐらいの頃から自分で修行してるな

後は「実戦」で鍛えて行った

修行シーンの多いハンターハンターよりワンピースの方が人気高い理由がわかったな

異世界チートの影響だから

ジョジョは少なくともジョナサンとジョセフは修行してる。
最初から強いのは三代目の承太郎から

カタクリ戦もワノ国の囚人採掘場のところも
戦闘と同時に覇気の修行してるよな

こいつはただワンピを叩きたいだけ、叩くにしても読んでから叩けよ

>>28
あれは趣味やしな…

そもそも論で言うなら、なろうをバカにする奴らがバカだからなｗ
なろう作品は卵かけご飯やレトルト食品みたいなもので、
手間や味付けの苦労はほとんどかかってないけど確かに美味いことは美味い
すぐ飽きるという点で批判されるのはしゃ―ないが、
それを食ってる（読んでる）人をバカにする方がバカ

いやむしろワンピの編集が修行シーンは流行らないからってカットさせてるってここの記事でもあったやん

修行不要論が生まれたベースってラノベ型最強主人公で、それを決定づけたのがなろうの隆盛だろ
ワンピースじゃ修行不要論の根拠としてあまりにも弱すぎる

ワンピは意図的にカットしてるんだろ？
ご大層な編集様がご高説垂れてたじゃん

リンかけは最初は修行メインだったが
中盤からは経過を省いて「特訓して強くなった」という
結果だけを見せる風にシフトしていった

>>37
そこは合理的って言おうよ
どうせ意味わかんないチートで暴れるんなら最初からそれでいいよ

そもそも修行シーンがあったらどうなの？なかったらどうなの？って話ではある

>>35
こいつにさ
『ワンピ』の生まれる半世紀年以上前にヒットした
『伊賀の影丸』とか『バビル2世』とか見せたらなんていうんだろうなｗ
『デビルマン』や『マジンガーＺ』で修行シーンなんて無かったと思うんだけどｗ
『光輝三国志』の関羽や張飛だって最初から最強キャラだったしｗ

アベや日本の悪口を言えば、誰でも有識者になれる楽な職業。

修行不要論てチート持ちの俺TUEEEみたいなやつで
強い相手とのギリギリの戦いで強くなっていくのとは違うだろ

この手の面倒臭いキモオタはそろそろ滅びた方がいいよ

そもそもルフィの強さは
「悪魔の実」ありきのチートだしね

ワンピはわざとそういう風に編集が注文つけてんだゾ
今時流行らないとかなんとかで

ワンピは負けバトルもあるけど、各編のクライマックスの幹部対一味のクルー・
ボス対ルフィはほとんど最後に突然新技を出して「ドン！」で終わりだもん
面白くもなんともない
せめて新技の伏線になる描写でもあればな

修行シーンあるのがジャッキーチェン
修行シーンないのがブルースリー

世代的にはブルースリーのほうが古い

ワンピは意図的にカットさせてるってここの記事でもあったよね
ここはまとめだからスレになってるくらい有名な話で公式発表なんだけどね

しかしワンピースほど好き嫌いが分かれる漫画も珍しい
ナルトも人を選ぶがここまでじゃない

別にワンピの肩持つわけじゃないけど、そもそもDBにも多少はそういった描写があるにせよ、鳥島が「努力」は否定していたと思うが。

ＤＢみたいに戦いの合間にちょくちょく入れるのがいいなんじゃない？
修行シーンというより次の戦いの準備とか休息回みたいな感じ　ギャグも挟めるし

要するにこいつは自分の理解出来ないものがヒットするのが許せない人なんだろうね

その点けいおんはさすがだな
いつもギター抱えてジャカジャカやってるんだから

ルヒーが歴代ジャンプ看板漫画の主人公で最も魅力が無いと言われる由縁だよなこれ
作者の偏愛、主人公補正だけで生きてるキャラ

ナルトとかブリーチも同時期に読んでるからワンピだけ取り上げられてもな

バトル物ってこれがあるからツマンネーんだよな
修行がどーとか言う前にインフレの繰り返しに飽きるわ

ちゃんと読まずに批判とか最近の修行無用論を体現してるな

ワンピースの修行2年間を描かないのは意図的だろ。

後でどんな後付けが出てきてもその2年間を掘り下げることでいくらでも対処できるん
だから。

何のためにルフィたちが2年間修行したのかみんなまるで分ってない。

サンジの月歩習得をオカマ達から逃げる為に空を飛ぶしかなかったってギャグにしてる辺りあえて描いてないんだなと思った
まあアニオリではやったのかもしれんが
修行シーンの是非はともかく

>>50
星矢「毎回ラストで聖衣が進化してすまん……」
ケンシロウ「毎回奥義を出してすまん……」
たーちゃん「毎回動物の応援パワーアップですまん……」

キャプテン翼は最初から天才だったけど
ライバルの日向は事あるごとに特訓してるな

ホリエモンじゃねーの

普通に今週修行してなかったっけ

>>61
???

ワンピは俺も嫌いだが浅薄すぎてとてもコイツに同調する気になれんわ

修行シーンの有無に関わらず、主人公補正とかメタ要素抜きにして勝つ説得力があるかないかでいいんじゃね

少林寺とかジャキーチェンが過去の物だから

星矢たち聖闘士はガキの頃から死ぬような修行をしてきたことは
回想で頻繁に語られている

ガンブレイズウエストを称えよ

わざと半殺しにしてもらって回復してもらってパワーアップしたベジータ

単にゆとりなだけだろｗｗｗ
他人に厳しく自分に甘い

>>63
地味に一番役に立ってるよなサンジの飛ぶやつは。
つーかそういやそんな感じだったなｗ

>>70
そんなのある作品ないやろ
ご都合主義ばっかで冷めるわ

進撃の巨人は？
訓練描写結構あったよね

ジャッキーよりロッキー派

>>74
アホやんwなんやそのバグ利用レベルアップみたいな仕様w

今読むとドラゴンボールは
スーパーサイヤ人への覚醒も修行の下地あってこそだし
合体みたいなチートは勝利に結びつかないんだよな

>>70
それな、別に修行じゃなくても奇策やら戦術でも勝てる訳だし
要は説得力があるかどうかよ

普通は牛乳配達とかの修行したところであんなに強くなるわけないんだから、見てない間に修行して超強くなりましたでいいよ別に

>>70
修行シーンが廃れた一因に根性論でないトレーニング方法が身近になって
漫画的な修行シーンがいかに説得力のない物かが明らかになったこともあると思うわ

>>81
そこまで見てないけど合体ってなんだよw

まあでもワンピにしたって修行シーンを描いてないだけで、マジで修行ゼロで毎回勝ってると思ってる読者なんざいないだろ

ロッキーは修行する系
ランボーは修行しない系

シュワちゃんは当然修行しない

ルフィ、エース、サボ達の小さい頃の話は修行ってことにならんの？

昔は現実でもうさぎ跳びとかやってたから
マンガの修行（）にも説得力を感じてたんだろうな

>>83
あれは重い甲羅を背負ってやってるんだよ
後の高重力特訓と同じ

>>82
ぐうわかる。凄みがあるッ！でもいいしな。
作中世界観においてそれで通じるかどうかでしかない。

うーんいまいち

別にどっちでもいいけどね
修行しないなんて許せないとかにはならない

修行シーンを面白く描くなら、日常回にして人間ドラマを進めるか、ジョジョ2部みたいに面白いアイデアで見せるかのどちらかだけど、前者はバトル漫画には不向きだし後者も所詮バトルシーンの代替でしか無い

実践的なトレーニングを描くならドラゴン桜みたいになるけど、それはジャンプ漫画向きではないでしょ

>>87
ランボーは戦地帰りの軍人って設定だから作中で修行しないだけだな

結論として「実戦に勝る修行はない」
短絡的ではなく合理的になっただけ

>>88
確かに、世界は危険だから、幼少期に散々修行して「強くなって」から旅に出たって流れだからな
エースやサボは出てこなくても、その流れは１話読めば十分わかるだろうに、このおっさんはその描写がないと読み解けない人間なのだろう

描写があるかないかはともかく
1話でもう10年間修行したと書いてるのに
とか主張してる奴は流石に頭悪すぎるやろ

>>91
身体中サイボーグにして世界一ィィィ！！してもいい訳だしな
なお負ける模様

修行に関わらず説得力があるかないか



ほんとこれ

10年って主人公ってもう３０くらいになってんじゃね？

地味な修行シーンが視聴者に受けるわけねー

で誰だよ

一目で読んでないと分かる駄文垂れ流したあげく指摘されたら屁理屈こねて逃げる
こういうアホってどんな頭の作りしてんだろうな・・・理解できんわ

ドラゴンボールは主人公がひたすら強くなる、なろうとする漫画だけど
ワンピは違うからじゃないの
向いてる先が違うと言うか
野球漫画やサッカー漫画は上手くなろうとして必死に練習してる姿今も描いてるわけだし

>>103
漫画通おじさんだよ

オチがカイジ読めだからそもそも少年漫画を語る資格ねーだろ
今のカイジ見てこれ書いてるんだから脳がいかれてるぜ

だからそのシーンを描いてないって話なのになんでこんなに日本語がわからない奴がwww

ワンピは冒険がメインだからな

修行の直接の描写はあまりないけど、設定的には修行してるって読者は知ってるわ

修行シーンなんて必要ないって言ったのってジャンプの編集者じゃなかったか…

ギア2の唐突感はあまりにも酷かったな
血流を早めることで戦闘力を上げる敵と戦った後に
ゴム人間の特性を活かしてその真似をしたとかならまだしも
ルフィが「力いっぱい戦う方法を考えた」だけでこんな発想できっこない

>>102
はいナルト

しかしこの人好みの変遷の話してるだけでワンピが悪いと言ってる訳じゃないのにレスで明らかにドラゴンボール浅いってディスってる人いるし
楽しく語り合えよ

修行シーンは少林寺やジャッキー映画がそうであったように
背景にリベンジがないとドラマが盛り上がらんよ
そんなほいほい負けない主人公だとやる機会がないし
何回も使える展開じゃない

ドラゴンボールは3巻の修行シーンと天下一武道会から人気が出てきたんだっけ？
1～2巻の頃はいつ打ち切りでもおかしくなかった

>>108
それホント草w
「描いてないけどあったぞ」って描いてない事を突っ込んどるんや

・異星人の宇宙船が地球に来襲するまで一年の猶予がある
・タイムマシンで来た未来人に数年後に強敵が現れ殺されることを知らされる
・外界とは時間の流れが違う高重力・低酸素の異空間

みたいなＳＦギミックを使って
ドラゴンボールは修行に費やせる猶予期間を設けていたんだよな
頭いいよ鳥山明

修行シーンがないバトル漫画と言えばヤンキー漫画
８０，９０年代人気だったジャンルの一つでもあるんだ

10年間の修行があったと語ってるんだから修行不要にはならんやろ

>>110
ジャンプつーかこいつが修行があったとか抜かしてるDBの担当者だぞ
マジで頭すっからかんというか物を知らないバカの戯言

修行はしたらしいけど描かれてないワンピースがヒットしてるんだから修行シーンは求められてない→わかる

修行はしたらしいけど描かれてないワンピースがヒットしてるんだから修行は不要→？？？？？？？？？

ドラゴンボール時代の鳥山の担当も鳥嶋なの？

強くなりたいって描写するなら修行なり練習なりするんちゃうの
今の漫画でも
チートで無双するぞ系じゃなきゃ

ドフラミンゴ倒した技もカタクリ倒した技も修行中の回想で既に身につけてたからな

なろうだって全く努力してない作品はあまり無いんだけどね

退屈なのはわかるから修業シーンを丸々見せろとは言わないけど、その中で重要なシーンをちょっとだけでも見せると結構印象違うよな
DBとかまさにそれだし

サイヤ人は瀕死になった後に千豆食う、これを繰り返したら永遠に強くなれる
でも悟空さは性格上絶対にやらない

すーぐ若者のマウント取りに来るな老人は
漫画に修行シーンがあるかどうかなんて面白けりゃどっちでもええわ

ワンピは尺稼ぎのためにわざわざ２年修行いれたよね

かめはめ波、武空術、げんき玉、瞬間移動
これだけでも修行の価値あったね
描写は関係ない

ルフィは10年間体鍛えて2年間覇気修行
描写だけなは悟空より修行描写多いぐらい

だまれドン

ワンピは海賊王の残した宝を探す話だよね？

何年も修行してて他の海賊団に後れを取らないの？

どんなに修業したところで御空みたいに強くなったり空飛べたりはならないから非現実的なことは変わらんでしょ

Twitter民にからかわれたのを、「ワンピース読者の文章の読解力の低さを自分で証明してるじゃないか」とか平気でニチャってるのがキモイな
その後も随所にワンピース読者だのとワンピースを目の敵にしてる節がある
拗らせてオタクかよ…

ビリヤードの漫画でも修行してたよね(修行ブーム)あと寿司漫画で仏壇返しが出来るような修行とか

冒険自体も修行みたいなもんやろ

ドラゴボ信者ってなんでこんな偉そうなんだろ
どっちもいい年して漫画読んでる犯罪者予備軍子供部屋おじさんなのに

ワンピはあの読みにくい漫画を読むこと自体が修行

ルヒー「俺TUEEEEE！」

>>136
世界的に売れてるしなぁ
外人にそれそっくりそのまま言ってみれば

ドラゴンボールが修行ばっかしてたのは
シーズン毎に現れる敵が
小手先の駆け引きや閃きでは全く及ばない超強敵ばかりだったからで
それが人気の秘訣だったんだろうな

黙れ！ドンッ

人の頑張る姿なんて見たくないんだよ
自分がなんも頑張ってないから

天下一みたいな大会があるわけでもないのに何を目指して修行するんだろ…
ドラゴンボールと同じバトル漫画だと思ってるならアホすぎ
基本は強いヤツとぶつかる中で強くなる
バトル１つ１つが修行であり、冒険が修行だろ
ゾロなんてストイックにトレーニングしてるし

悟空さは強くなる目的があれど修業自体も楽しそうだから見てて好きだ

ルフィさんもサイヤ人みたいに激しい戦いの後にパワーアップする仕様ってことでいいんじゃないの？

100倍重力室とか修行に説得力を持たせるアイデアも秀逸だったよね

むしろ当時の修行描写必要論の方が物語の歴史的には珍しい現象なんだけどな

うるせえドン

>>147
いや少なくとも巨人の星の時代から特訓は作品の華だった

それが敬遠されるようになったのはキャプテン翼辺りから

つえー敵が来る、または来たから修行する
これの繰り返しだろＤＢは…
道中の冒険なしボス→ボスの繰り返しだから修行する
毎度立ち止まって修行する冒険漫画が面白いとでも思ってんのかこの老人
ＤＢでは修行シーンあるのにワンピースにはない
だからなんなんだ…

キャプテン翼は主人公以外のライバルや仲間は
けっこう特訓とかしてるんだけどねｗ

>>150
だって冒険してた初期の頃や
アニオリのＧＴは人気イマイチなんだもんｗ

ワンピは修行を回想で済ませるタイプｗ

ワンピースは人気はあるけど他作品や世相への影響力ってあんまないよね

「努力が敬遠される時代になったのでワンピースは修行をしなくなった」
が正しい

修行10年するより、一度死戦を超える方が成長出来るんやろ、というかか今週も修行してるんだよなぁ

ルフィはクロコダイルと当たる前はいうほど苦戦してないから

もとから賞金首1億以上の実力があったんだよねｗ

DBは修行カットしてるじゃん
まじめに修行描写してたのなんて幼少期の亀仙人のじっちゃんから教わった時くらいだろう

テョンピは能力漫画だし修行とは相性悪そう
ジョジョも波紋編は修行してたけど、スタンド編になってから修行しなくなったし

テョンピ＝修行しない＝異世界なろう笑笑

修行した悟空は雑魚には圧倒的だけど
それでもボスキャラにはあと一歩及ばない

俺tueeeと苦戦のハラハラを両方提供する
このバランス感覚

ドラゴ墓はインフレしすぎだろ
フリーザがぽっと出のガキに一瞬で切り刻まれたり、序盤の雑魚軍団の科学者が実はフリーザ凌ぐ科学力持ってたりとか当時のガキは気にしなかったんだろか

まあぶっちゃけ結論ありきでしか語ってないよなコイツ

>>158
それは東映のためにアニオリエピソードを挟める余地を作ってるんだよｗ
アニメが原作に追いついちゃうからな

>>158
例えば界王星で元気玉を習得するシーン、ナメック星へ行く途中の重力修業シーン、精神と時の部屋でムキロットになるシーン、と修業で要となる部分は描写が入ることが多いから目標と成果がわかりやすい
当たり前だが修業シーンを全部描く必要はない

さてはおまえさん、まともに読んでねぇな？俺もそう！

>>162
人造人間ハッチャンは当時の悟空より強かったし
敵は現状の悟空達を研究して作った人造人間なので
ギリギリの説得力はあった

ルフィだって今覇気の次の段階の修行してるやん

ドラゴボって今やってたらネットで叩かれまくりだろな

修行役はゾロが担ってるじゃん

ワンピってシャンクスの腕食った鮫より強い敵出てきたの？

ルフィはどんどん知能低下してるよな

たぶん強い奴らとの闘いを続けたせいで脳が劣化し始めてるんだと思う


最悪なのがエースの死だな、あれで精神まで幼児退行し始めた

>>142
ニートはそうだろうが
子供は勉強もスポーツもみんな頑張ってる

ハンタとかジョジョ二部は確かに修行シーンが面白い
読んでてワクワクする修行シーンを書ける作者はなんだかんだですげえわ

一方通行さんや 垣根さんも レンジャー部隊並みの訓練というか修行をして来たんだっけ?

そのドラゴンボールの編集者の鳥嶋がジャンプは友情努力勝利というけど昔も今も子供は努力が嫌い、修行シーン入れるとアンケート下がるって言ってたな

>>172
初期のサイコパス感が薄れてつまんなくなった
だって、腕が…あたりの年齢のときはさておき、人が死んだくらいで取り乱すキャラじゃなかっただろお前

一応レイリーに覇王色の覇気を教えてもらってるんだけど、それの修行場面は端折ってるからなｗ

史上最強の弟子ケンイチは実戦より修業の方が面白い異色作
今連載してるスパイ漫画もそうだな

>>177
ルフィは結構ブレブレよね
少年漫画の主人公って作者からすると扱いにくいのか、だんだん仲間やサブキャラの描写が濃くなっていく感じ

ワンピースの影響か知らんけど、今の時代強敵が現れて修行して倒すって単純な流れの作品がないからな
バトル作品にだってストーリーがあるし、昔と違って強敵に対して相手より強くなるだけがバトル漫画の勝利方法じゃない
それにボス以外にもバトルがあり実践経験積んでるわけですよ…
脳筋バカにわかりやすく、毎回立ち止まって修行し、これだけ強くなりました！ってやらんとイカンのか？勘弁してくれよ昭和おじいさん…

同時代に連載してたナルトやハンタは修行シーンあるからワンピ世代は修行嫌いってことにはならないだろ

ワンピース好きな子供なんておらんやろ
全員30歳以上のおっさん

>>182
ワンピの場合は基本的にひたすら移動してるからな
修行って基本的に拠点でやるもんだから、道中に無理にやると話のテンポがおかしくなる
ゾロあたりは素振りしてた気もするし、ルフィも寝る前に腕立て伏せくらいはしてたのかもしれんが

主人公に比肩するような強敵、ライバルを描けなくなったのも
最近の漫画・アニメが衰退した一因じゃないかなあ

力石あってのジョー、
シャアあってのガンダムだし

>>185
なろう読者「主人公が苦戦してる！　主人公に匹敵する強さの敵がいる！　この作品はクソ！」

リボーンの修行シーン苦痛で飛ばしてたわ

移動してる途中でも修業するために
宇宙船に人口重力室を作らせた悟空スゲエw

>>177
人がって他人が死ぬのと兄弟では違うだろマヌケ
漫画キャラに現実との区別も出来ずサイコパスと呼んでる輩がなに分かった風な口きいてんだ？
歪んだ物の見方してるお前がサイコパスだよ…
陽キャに虐げられてワンピースまで恨んでるのか知らないが、同情してほしけりゃ精神鑑定受けて病名もらってくるんだな

>>185
へぇ、本当に衰退したの？
また虚言癖のキミがテキトー言ってるだけ？

ワンピしか知らなそうな有識者

こいつ、最初のツイートで「修行不要論」がワンピースの影響とか言いながら、突っ込まれたら「修行のコマがあるかどうか」にすり替えてるな

さらにいえば、その後鍛えたり修行のシーンは散々描かれてるのに、それを知らずに必死に反論してるのが恥ずかしすぎる
単に「いつ修行のシーンを描くか」の違いでしかない

宇宙船の中でも普通に重力のあるSFは少なくないけど
通常1Gの人口重力を100Gまで上げて修業する発想はなかなかスゴい

>>166
まぁやらおん民はそんなもんだな
萌えアニメ、なろう作品大好き

そもそも幼少期の描写に能力の訓練してる描写あるだろ・・・
読んでねーならちゃんと読めよ

ブラクロ、ヒロアカ、鬼滅の刃、呪術廻戦と、修行（もしくは学校の訓練など）シーンはいくらでもあるのに、「最近の修行不要論」とか言い出してる時点で頭悪すぎるんだよなあ

修行不要論というか、そもそも修行なんかしてない名作の方が世の中多いだろ

>>190
昔と今のジャンプの発行部数知ってる？

ドラゴンボールで「修行はアンケ下がる」と証明されたから、なくなったんだけどな
序盤そこそこやってたが、連載中期ぐらいから修行は全部ダイジェストだぞ

>>162
ドラゴンボールの凄さはどう考えても後付設定なのをサラリと入れてしまう構成だな
神龍やポルンガの叶えられる願いとか仙豆の効能や残数とか精神と時の部屋とか、何の伏線もなかった設定が唐突に生えまくる
他重大な話をしているときに前提のように語られるから、違和感に気づきにくい
詐欺師の常套手段のようなやり方ではあるが、素直にすごいわ

>>196
ヒーローアカデミア以外はウケてるの？

修行なんて退屈なだけだろ
今時は最初から最強の主人公が敵を一瞬で倒すのが楽しいんだよ

後村勇って誰？　マカオで料理人やってるらしいが、それ有識者？
ただの一般人じゃね？

>>202
英知と勇気でなんとかするかばんちゃんよりも、ひたすらワンパンで敵を倒すサーバルちゃんの方が面白いもんな

長々と尺使って描写しないと、修行したって理解できない
読解力のない莫迦が増えたんだろう
賢者の孫の主人公も、幼少期から修行してるって触れてるシーンあるのに
アンチは「誰かから力を貰った」とか本気で言ってるからなｗ

草

>>200
キン肉マンも北斗も、全盛期のジャンプはみんなそうだったよw

武論尊「先週の話は覚えていない、二週先の話は考えていない」

ハンタは修行描写に念能力の説明絡めてうまいこと工夫してるな
そんなことよりも早く続きかけって話だが

>>183
部屋から出ない、キモオタ御用達ブログと5chの往復で時間を過ごす拗らせさんにはそう見えるのか？

ちいさいなぁ、お前の世界

まぁ実際ワンピースで修行ってほぼ無いけど、ちょうど今その貴重な修行シーンを掲載してるタイミングでその発言とか、逆にちゃんと読んでるだろw

ワンピースの売り上げが落ちたのって魚人島編からだったはず
その前に修行編あるやろ

>>207
逆にそれくらいでよかったよなｗ
つっこみが追いつかなくて整合性なんてどうでもよくなり最終的に面白ければいいという結論になる
あと作者は絶対そこまで考えてないだろうことをファン同士で延々と議論したりするのも楽しい

萌え豚以外で久々のバカなオタク見たな
ドラゴンボールおじさんってよりバカで無知なおじさんがドラゴンボールにハマったと思いたい

ワンピースは原因ではなく結果やろ。
作家の世代の違いから来るもの。

確かにDBは怒りとか物で強くなったりするから修行必要か？とはなるなｗ

そもそも願いで死人が生き返るムチャクチャな設定を無視してドラゴンボールでなんかでなんも言えないから

>>9
それ基本強敵と戦う前に修行してんじゃねえかｗ

で、FGOに勝てるの？

>>215
いや、修行することで同じくらいか若干相手超えるくらい強くなる
ただ、相手が奥の手出してきて劣勢になったところでその手段が出て来る

ここまでゴレイヌさんなし

>>220
ゴレイヌの修行コピペは卑怯だと思う

まぁたその話か。

『修行』→『特訓』って言うワードに変わったのはキャプテン翼からやぞ。
ジャンプで修行なんてのはとっくの昔に廃れてるわ。

まだワンピースを叩いてるのかい？

『まあ、僕が言いたいのはカイジ読めってことですわ。』

…はぁ？
クソがつくゲェジだな

>>215
詳細は憶えてないけど
いままでスーパーサイヤ人になれなかった理由「修行が足りなかったから」
みたいな描写あったから、ただ怒ればいいってもんでもないんだろ

ポタラにしても、修行して強くなってるから意味がある
サタンと合体しても「逆に弱くなりそう」って描写あるし

まあ、覚醒展開の理由付けなんて、真面目に語っても仕方ないが(都合の問題だし)

堀江の支持者みたいタイプやろなたぶん

読んでない作品持ち出して語るとか一番やっちゃいけないことだろ
内容以前に呆れるわ

ドラゴンボールと同時期連載の魁男塾の主人公桃太郎も修行シーンはなかったような。シティハンターは筋トレシーンがあったかな。

まぁカンフー映画とか修行が付き物だからね
その世代なんでしょ
ドラゴンボールの場合もほぼ筋トレか組み手ってだけの修行で
そこで新しい技が生まれるわけでもなく、単純なパワーアップするだけ。まーつまらんよね…
面白い修行ってその作品のオリジナリティが出る能力、特技の特訓みたいなもので、ドラゴンボールにはそれがない
瞬間移動があるけど「なろう」みたいに覚えた！って地球戻ってきたし

今丁度覇気の使い方練習しとるやん

ドラゴボおじさん・・ｗ

>>219
奥の手つっても結局本気出したとか単なるパワーアップだけどな
状況とか全く関係ない
はい、修行しましたぁ、オレお前よりつよいぃ！→やるね、じゃ本気出すうぅ！→卑怯だぞぉぉぉぉ！
こんなんの繰り返し

筋トレ始めたらドラゴンボールの正しさが分かった

頭おかしいでしょ。。
と、思ったらマカオ在住
帰れボンクラ

まぁ修行シーンとかいらないよな
おもしろいなら描けって話だけで

ルフィが修行して強くなるってシーンは無いそうだ。

ネットを正しく使えないおじさん

この(有識者)が理解力の低い無能だということはわかった。

悟空は「善とか悪とか関係なく強い奴と戦いたい。何でもいいから強くなりたい」って性格の方が異端なのかも。

そらそうだろ…
他の作品じゃ下手したら悪としての立ち回りだよ
お前のせいで地球がピンチなのにドラゴンボールに頼りすぎてサイコパスと化してる
ワクワクしてる場合じゃない。守れボケ状態

ケンシロウだって最初からレベル100じゃないだろ
シンに指でズボズボされて崖に落とされただろ

気配を感じて動けとかはドラゴンボールもミスターポポのとこでやってたけど悟空が一段階上を目指すってのが感覚的に分かりやすい

ワンピは実戦多いってことで(ってほど多くもないが。１回の戦闘が無駄に長いってだけで)
ドラゴンボールは、年単位で平和な時期ってのが割とあるし
修行にしても筋トレばっかで、実戦の頻度は割と間が空いてて少ない

ワンピ別に好きじゃないが「読んでないけど」が逆に言い訳になると思ってるあたり
じゃあ語ることで飯を食うなよなと

別に冒険ものなんて主人公が無双する必要すら本当はないんだが
ルフィーはとりあえず自分が強くなきゃ意味がないってな思想なんだからそれで充分な気がするが
今時血統オンリーで無双する主人公いくらでもいるのによ

そもそもバトル漫画では勝てなかった強敵に特訓で強くなって勝てるようになるという展開に無理がある
圧倒的な差を短期間で覆せるのはおかしいし、強敵を野放しにしたまま何ヶ月も隠れて特訓できるケースも限られるし、ちょっとの差なら多くの仲間を動員して覆せばいい
ずっと前から戦士をしてる仲間キャラがいるなら、そいつがその方法で強敵に勝てるほど強くなってない理由も必要だ
主人公だけ強くなったら後の章で仲間が戦力外になって困ることもある
そういう問題点を解決できる設定を無理に用意してまでやるほど必要とされていない

ボス倒してレベルアップ
公開中暇なのでやってるであろう

ゾロは最強である必要あるけど、ルフィは最強である必要ないもんな。
そしてゾロは暇さえあれば素振りしたり筋トレしたりしている。航海中はやることないしな

>>238
実際サイコだろ。
ベジータの方がなんだかんだ常識人になってしまったっていうギャグなのかもしれんけど、にしてもやばい。

サンジに関して言えば最初から一級シリーズ出さなかったあたり最初からそこそこ強かったんじゃないか説はある。
あいつに関してはあんまりバトル中にレベルアップした感はない。

武道漫画だから修行に重きが置かれてるだけなんだし犯罪者が冒険してる漫画と比べる意味なくね
というか主題が違うことすらわからないで評論で食えるんだな

>>244
このへん考えだすと途端にバトル物が子供騙しと解るよな

凶悪な敵に負けるイコール死やん。毎回都合良く生き残るなよっていう

ワンピもなろうと同じ！ｗｗｗ

能力者言うてるんだからむしろ脳筋タイプが勝手に修行してるだけで
ワンピは元々超能力漫画のたぐいやろ
あほかいな

名作は修行シーンだってワクワクさせるし子供は真似したくなる

ワンピースってそもそも悪魔の実のチート能力に頼っている時点で
修行以前の問題で卑怯な気がするんだが。
ベルセルクで使途になってその力に頼るようなものだし。

努力とか修行とか出来ない奴らが読者層なんだから、そんな奴らに
修行しているところとか見せたら、読者が自身を省みて苦しむだけ

やはり何の苦労もしないで勝利するところに読者は惹かれるんだよ

実際ないからなほとんど

修行描写の多い作品にありがちなのが
都合よく与えられる事前情報(いつどこに敵が現れる的な)
都合よく待ってくれる敵・都合よく与えられる修業期間

鳥山も努力することが大事なんて子供に説教したいがためにDB描いてないと思うが…
かなりC調の人だしさ

カイジなんて普段なんの努力もせずに怠惰に浪費してる屑がギャンブルのその一瞬に命張って悪魔的発想力で勝つ物語だろ
修行と完全に対極にあるだろアホか

DBは悟空が常に修行してるからな
悟空以外も強敵が現れればじゃあ修行だってずっとやってるし

修行はいいんだけどさ、読者には見せずに知らない間に主人公が修行してたってことにしていきなりその成果を本番でみせるような時々飛ばしして驚かせて欲しい修行みせたらああだいたいこういうことするんだなってわかっちゃうしそれが単純に漫画としてつまらん

なぜこういう薄っぺらな知識ともいえないおぼろげな記憶だけで何かを叩けるんだろう？
お前がも少しネットの修行をしろと言いたい

ジョセフは修行とか頑張るとか嫌いだって言ってたな。ワムウに指輪を贈られて、母ちゃんに尻たたかれてしかたなく修行するはめになったけど、僅か一ヶ月。

古い価値観だと思うよ
やり込んだゲームのキャラの強さで無双とかがゴロゴロしてるからな

そもそもドラゴンボールだってスタートから一度ボールを7つ集めて願いを叶えるまで
全く修行してないだろ
鳥山明作品こそ「最初からめちゃんこ強い主人公」の典型だぞ
読みきり漫画も大概「弱そうだけど実は強い主人公が最後に悪をワンパン」だからな

せめて流し見レベルでもいいから読めや

リングにかけろの頃から修行は描写しなかったな・・
いきなり必殺技が完成してたしｗ

ルフィの修行方針はどっちかと言うと座学方面でしょ？
基本性能が足りないとわかった時はちゃんと肉体方面の特訓してるしな
我々としちゃ見える訓練の方がいいとも言うけど、ルフィの繰り出す技は知識に基づくもので武道家の座学に似た物が基本になってると思うがね
格闘家などが解剖学とか骨格の知識を取り込むとかそういう感じ

ネットで絶賛されているジョジョも3部からはスタンドバトルがメインになって修行描写は無くなったし、
なんJ民みたいな恵体絶対至上主義だと康一や重ちーみたいなキャラは絶対に勝てなくなる

>>244
DBはそのへん上手く描いてなかった？
どう感じるかは人次第だろうけど

修行不要論って言葉使うから論点ずれてるやつ大量発生してるじゃねーか
コイツが言いたいのは修行描写不要論だろ
他人の読解力指摘する前に言葉はちゃんと選べや馬鹿だろコイツ

ワンピースは修行を進行形でずっとしているだけ。

色々な場所で強い相手と戦うたびに少しずつ強くなっていく実践型の修行をしている。
ルフィは特に分かりやすいシーンが最近多いと思う。
ワンピースをちゃんと読めばそう思えるはず。

海賊王になるまでルフィや麦わらの一味はずっと修行しているようなもの。

同じことを繰り返す反復練習のような修行ではなく、ワンピースはより強くなるために実践的な修行をしていると思う。

なんかこいつすげー青ブタ信者っぽいな
じゃあドラゴボにワンピみたいなロマンあふれる世界観、ワクワク感、アラバスタ編みたいな感動ドラマ描けるか？無理だろ？

影響はないやろ

≫それまでにあった修行と言う定型をいかに読者に飽きられず、尚且つその後のパワーインフレに説得力を持たせるか？
≫って言う修練の在り方その物を打ち壊し始めた先駆けがワンピースだったって方が的確かな？

≫今や修行編を如何にスピーディーかつ濃密に魅せるか？は作者さん達の腕の魅せ所の一つだから

これ

修行すると自分よりでかい岩とか破壊できるようになるとか言ってる奴って頭おかしいだろ

つか今まさに覇気の流桜を会得する為に修業やってんだけどな

ワンピースに修行シーンが有る・無しに関わらず、読者が修行してると感じてる時点で
「最近の修行不要論とかって少なからずワンピースの影響があると思う。」が否定されているんだから、
有識者の「修行不要論」か「ワンピースの影響」の解釈部分に間違いがあるって事だろう

ルフィはしらんがゾロはストーリーの合間の日常的な会話シーンでは大体筋トレしてるイメージがある

ワンピースなんておっさんしか読んでないでしょ

実写なら修行シーンでも肉体のパフォーマンス見せられるから
いいけど絵じゃ見てて面白いもんじゃないから描写は要らん

修行描写を省いてるだけで修行はしてるでしょ
この人は何を言いたいの

人のふんどしで相撲をとってるなろうに比べれば何でもマシ

なろうの話なのに何故かジャンプ持ち出してなるほど(読んでない)とか言ってる
ってとこか

そも修行不要論とかどっから出たのか
流行ってるのはこいつの頭の中だけじゃねえか

テンポが良いこと、説得力をつけられること
この2点を満たしてりゃ修行あってもいいんだよ結局、ストレスからの勝利して爽快さを味わえればなんでもいいんだから
問題は大体テンポが悪くなることなんだよな修行シーンって

修行は強化への理由付けだからね
イキった主人公がラスボスにボコられて達人の元で修行してパワーアップして再戦はバトル物の王道
ベストキッドとジャッキーのモンキーシリーズ見とけよ

こいつの言ってる修行不要論は　ホリエモンが寿司職人になるのに、10年修行するのがムダって言ってる事に対して反論したいんだろ笑　

うｐ主が料理人で下積み経験をしてきたのに、修行不要論（おそらくうｐ主より下の世代が言ってる）って言葉が流行りだした事とこじ付けで、「子供の頃に読んでた」漫画に結びつけてんだろ。

俺らの世代は、DB見て修行描写みて育ったから修行することに抵抗感ないけど、
下の世代（修行不要論を言ってる奴ら）はワンピ見て修行しないで強くなってる姿（字実際には修行してるけど）見て育ったから修行不要だとかを言ってるって言いたいんだろう。

×ワンピースの影響
〇修行パートは打ち切りに近づくから入れない

打ち切り漫画学会で勉強しなおしてこい

設定として修業してるかどうかじゃなくて修業シーンがあるかどうかの話してるのに、「描かれてないだけで修業してる」とか言ってる奴はなんなの

修行がどうこうじゃなくて、なろう系みたいに主人公が全く苦労・苦戦しないのが問題なんだろ
本質が見えてないバカかよ

ワンピが売れてるのって
キムタクとかメディアがゴリ押ししたからで
別に時代にウケたとかじゃ無いんだけどｗ

あと尾田に修行風景を面白く描く作家力があるとは思えない

確かに言われてみると北斗の拳も修行してるシーンは殆どないな
回想で出てきたかもしれないレベルか
ジョジョは第一部～二部は修行シーンあるけど三部からは無い

マジレスすると

ゾロはいつも修行してね？

ワンピースもドラゴンボールも北斗の拳も全部なろうだよ

ワンパンマンのトレーニングしてもビルの鉄柱ぶち抜けるようになんかならねえだろオタクは馬鹿しかいないのか

実戦に勝る修行はないってこと忘れてるな
まぁ、それも最近の話だけどね

＞最近の修行不要論とかって少なからずワンピースの影響があると思う。

・修行不要論とは？
・ワンピースの影響とは？
・最近とは具体的にいつから？

ひとつの文章の中で、すべてに根拠がないという、低知能知ったかぶりガイジが書く妄想文の典型

ギア2と3は「前々から考えてた事あんだ」ってルフィが言ってた伏線は有ったなぁ
2は理解出来たけど3の骨風船はどうなの？とは思ったけど

アレだ
昔雑誌違うけど「最強の弟子」ってマンガで柔術の人が「最高の修行は実戦だよ、今の世の中じゃ許されないがねw」的な事言ってたけど
ルフィは終始強敵と闘っては飯食ってるから正に「実戦という名の修行」を実践してんだよ

>>268
リンかけは普通に特訓シーンあったやん
突然必殺技が出たヤツなんて居ないぞ？