.

イスカンダルってよくメデューサに一発で石化されるから弱いｗｗｗって言われるけど
ちゃんとした魔術師のケイネス先生に召喚されてたら全体的にステアップしてもっと強かっただろうし石化もされないんじゃないの？

あのオッサンが先生の命令聞くわけねー

こんな昔のアニメ覚えているわけねぇだろw

まあよりによってディルなんか召喚するくらいならその主のフィンを召喚した方が
強さ的にも相性的にもよっぽど善戦できてただろうな

イスカンダルがケイネス先生に従うわけねーだろ

ケイネスとか雑魚のイメージしかねえ

ギルが居るから結果はたいして変わらないんでね

ギルがおるからな〜
ギル倒せるのゼロ勢のなかじゃ、セイバー、バーサーカーのランスロットくらいじゃね?

「聖杯戦争」ってやればやるほどルールというか設定の粗さが出てくるよな

>>2
つか、ゼウスの加護でエクステラじゃ、メデューサの石化無効化してたぞ。

こんな議論100回されてるだろうに、オタクって同じ会話を何回しても飽きないから省エネでいいよね

>>10
ルールの粗あるから、スピンオフ作り安いんやろ。

>>9
アヴァロンないセイバーと、GOB数本程度をいなすのがやっとなランスでどうしろと？
まだハサンで時臣抹殺のが可能性あるだろ

エロゲーなんかをまともに考察してる障害者共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セイバーとケイネス先生は意外といけると思うんだけどね。
ケイネス先生も真正面派だしセイバーも真正面派だろ。さらに魔力も潤沢だし隙が無い。
女だから嫁も大丈夫だろうしな。まあ切嗣がいる限りあの戦争じゃ勝てないだろうけど。
それともアヴァロン持ってればワンチャンあるか。

ギルが居る時点で無理でしょ
てかケイネスじゃイスカと仲違いしそう

相方がソラウじゃなくて男だったらまだマシだったのでは

>>2
元々の対魔力が低いから無理かも分からんね

真理：きのこ　の気分次第

虚淵本人が書いた第四次のifストーリーのゼロオーダーではケイネス生き残るけど、
その唯一生き残る方法が「聖杯戦争放棄してイギリスに逃げ帰る」だから

>>20
ゼロ描いたのは、虚淵やぞ。

ケイオス先生武闘派じゃ無さそうだしな

アイオニオン・ヘタイロイの中にも対魔力あるやついっぱいいるからメドゥーサではイスカンダルには絶対に勝てない

イスカンダルではどちらにせよギルガメッシュに勝てんで終了だろ

>>25

>>20
これ
きのこの気分次第だろ

>>22
虚淵はきのこに言われたとうり作っただけやろw

単純に戦力だけで勝敗が決まるものではない

>>28
言われた通りにしたのは、キャスターを仙人からジル・ドレに変えたくらいやろ。
なんで、あんなにステイナイトと矛盾点多いねん。

ケイネス先生も
機関銃や手榴弾 で戦ってればよかったのに

イギリスは徴兵制 有るっけ?

時臣には勝てるけどそれだけでどうにもならんやろ
他のマスター全員倒してギルが再契約する相手いなくて現界切れするまで逃げ回ればワンチャン

.


こんなもん、書き手次第でいくらでも自由なのに


こういう妄想するこどおじ達って本当に精神年齢低いんだなっていつも思うわ

なぜパチもんの遺物を使ってしまったのか
アレクサンダーで呼んどけよイギリス所属なら手に入らんこともないだろ

負けキャラとして配置されてるんで
どうやっても負けやで

相性の問題で言えばディルムットは悪くはないよな
ソラウがいなければ

改めて考えると時臣がどんな戦い方するのか気になる

※伸びんオワコンｗ

イスカンダル呼んだら、ケイネスもソラウも両方掘られるんじゃね（あの時代は両刀が多い）と原作者が言っておった
つまりはハッピーエンド

興味なイスカンダル！

頭の悪い登場人物しかいなかったもんなZero

世界遺産を宅配便で送るとか脳湧いてんのかと思った

＞現実でのイギリスのロッジ間の魔術戦争とか調べなかったのか

いい年した中二病の中高年たちの魔術ごっこバトルか…痛すぎるな

切嗣は起源弾があまりに卑怯すぎるわ
ケイネス先生はあんな弾の存在知らんし可哀想だ
まあイスカンダル呼んでも結局ギルガメッシュがいる限りどうしようもない

なんか背骨から抜いてたやん

バーサーカー呼んだらどうなったんだろうとは思う

最終決戦までは行ったと思うけどギルには勝てないからなぁ…

あとなにげにジルドレにも負けそうか

雑魚でも大戦の生き残りは侮れんぞ
昔は戦中派のジジイはマジ怖かった
今の団塊ジジイなんかただの負け犬根性の染み付いたカスだから全然怖くない
明治生まれであんなんなら江戸時代生まれなんか全員殺し屋やでw

ケイネスがイスカンダルを召喚したとしても御しきれないだろうし
セイバー・切嗣：鯖は互角かやや不利、魔術師戦なら勝てるが切嗣がそんなことしてくれるわけもなく…
ギル・時臣+ハサン・綺礼：時臣と綺礼ならケイネスで完封できるが、ギルを止める術がない。
まあ切嗣がいなかった所で勝てるビジョンがない。

単なる魔術師同士の試合だったら圧勝だったのにな
先生のメタルスライムに勝てるヤツほぼおらんやん？
ここにサーヴァントが加わり何でもありの殺し合いになったから悲惨な結末になった

>>41
そんな大事なものを郵送しない、という魔術師達の盲点をついたつもりがそういうのを気にしない弟子が盗んでしまうという

学者が慢心ドヤ顔で一人で最前線に出てる時点でこんな奴どうやっても死ぬ未来しかない

第五次だったらランサーあたりに全員狩られてるだろうな、Zeroの雑魚連中。

結局は嫁を人質に取られて射殺されて終わりだろ

>>49
せやなぁ…時計塔のロードのトップクラスでもない限り対抗手段ないだろうからほぼ無敵やしな…＜魔術師同士の戦いなら

結果が全てでゲス

言うて時臣は誰よりも相性最悪やったしなぁ

もし時臣アサシン引いてたら終わりやろ

ケイネスとイスカンダルは相性悪そうだし、何だかんだディルムッドはケイネスに合ってた
ソラウとかいう足手まといと切嗣とかいう魔術師絶対頃すマンがいなけりゃいい線いってたかも
でも結局サーヴァント戦でギルに勝つのは至難の業だから無理ゲーだったと思う
マスター同士の一騎打ちだったら優勝してたと思うけど

一応、ＦＧＯでケイネス先生生存ルートやってるぞ。
カルデアの力を借りてzero（厳密には微妙に異なるパラレル）の世界にレイシフトした大人ウェイバーが活躍する話。

話が通じるアイリスとケイネスに話をつけて仲間にして、話が通じないギルガメッシュは数人がかりで不意打ちでボコって速攻退場させ、蟲爺の目を盗んで桜を救出して雁夜が戦う理由を無くして令呪を捨てさせ、アサシンズは消化試合的に全滅させ、最後にイスカンダルと戦うことになる。

>>53
キリツグくらいしかそんな真似せんから
龍之介だったら拉致ったら人質にせずに解体してアートにしちゃうしな…

>>57
ギルは油断してる隙に３体以上のサーヴァントで囲って速攻ボコれば勝てるとＦＧＯのzeroイベで判明済みやで。
作者である虚淵自身が書いてるから公式設定よ。

なので重要なのはあの時点でギルガメッシュが最大の敵と見抜いた上で３組以上の陣営と共闘できるかどうかだな。

こいつらって一応型月好きだと思っていいんだよな？
強い英霊呼び出して真正面からぶつかれば勝てるって本当にゲームやったりアニメ見たりしたんだろうか

つまりケイネス先生が勝つためには戦術の是非ではダメで因果レベルで改竄しないと無理ってことか

>>24
石化しなくてもランク下がるしペガサスに触れる事出来ないからイスカンダル勝ち目ないやろ。
肝心のイスカンダルが石化するし、先頭で突撃するんだから。

>>11
イスカンダルはメドゥーサの首をお守りに身につけてた逸話とかあるしな
軍勢はともかくイスカンダル自身は石化無効でもおかしくない

>>2
そもそも石化なんかされない
イスカンダルが石化する話なんて誰が書くの？
トップサーヴァントとして優遇してるイスカンダルが
あっさりやられて石化するような話をきのこや虚淵がそんな話を書くと思うか？

>>63
イスカが石化無効は公式設定やぞ

言う事聞かなくて令呪使い果たしそう

>>62
FGOのzeroイベみたいに未来から来た人が助けてあげれば生存可能よ

どんなifルートに分岐しても絶対生存できない運命なんだっけか

きのこは設定スペック最強系キャラはかませにしたがるからね

>>65
というかイスカンダルはメドゥーサの首をお守りとして身につけてた逸話があるからフツーに石化耐性あってもおかしくない
そして実際にエクステラで石化無効設定が公式化した

セイバーのディルムッドなら或いは
あっちは魅了のホクロを制御できているからソラウが色目惹かれない

>>69
FGOのzeroイベで生存したから、別に生存不可能ってわけじゃない
限りなく生存が難しいだけ
それこそ未来から助けが来るレベルのことが起きなきゃ生存できないだけ

>>60
作者(同人)

>>15
これがまともな考察なのか

>>73
zeroの作者って話だぞ
FGOのzeroイベもzeroもどちらも虚淵が書いてる
思いっきり公式だぞ

>>41
それは登場人物が悪いんじゃなくて作者が悪いんじゃない

>>61
普通(よりちょっと鍛えてる)の高校生がいつのまにか(固有結界は置いといて)サーバントと張るレベルの筋力を持つ世界観なのにな
固有結界内は置いといて、ギルが吸い込まれる直前に踏ん張って耐えてたのはどう考えてもおかしいだろ

宇宙の彼方イスカンダルへ～♪

古代の魔術師部隊が石化防いでペガサスは戦車で相殺、後は全員でリンチすれば勝てる
ただし怪物として顕現したメデューサには絶対勝てない

征服王なんて呼んだらソラウが浮気しちゃうどころか征服されちゃうｗ

切嗣がいなかったら例の出来レースで普通に時臣が勝ってただろ
エルメロイは性格的にライダーと合わんしな
令呪で無理矢理言う事聞かせて愛想尽かされて終わる小物

ケイネスに勝てるやつがサーバントか切嗣しかいない
綺礼vsケイネスなら綺礼は瞬殺だろ

>>82
令呪ブーストしてる綺礼は人類最強クラスのシエル並みらしいからケイネスでも厳しい

ギルが乖離剣出すのが早くなるだけだわな

本拠地で構える時臣下に付けて本気出したギルが最強は揺るがないんじゃね
抗えるのはやっぱり切嗣セイバーくらいなもんだと思う

fakeだとマスター無能なせいでギル氏んどるやんけ

ぶっちゃけきりつぐも無能だよな
鞘もあったんだし私情捨ててセイバーちゃんと使ってれば完全勝利できただろ
手段選ばない非情とかいわれてるくせにわがままでセイバー使いたくないだもんな・・・

>>87
あれは作者の都合でキャラ改悪したからしょうがないね
セイバー相手にしてるときだけ餓鬼みたいな対応で違和感すごかったわな

本編の前日譚だから絶対あり得ない
どうあがいても結果は同じ

>>87
「2、3回くらいしか会話がなかった」という制限があるから仕方がない

>>43
ピンポイントメタで勝ち続けてるようなもんだし切嗣

>>90
そういうどうでもいいところだけ守ってるのか

ケイネスも武闘派極めるしか無いだろ

>>90
別に奥さんに指示だせばよかっただけやろ
このセイバー嫌いだからつかいたくないもんってありえんだろ

キリーとセイバーの関係改変したせいであれはパラレルだからってことにしないとならなくなったの草
当初の設定だとセイバー道具として使って圧勝だったのにな

ルールを決めたスポーツで勝ててもルール無用の戦争では素手のボクサーより拳銃持った素人の勝ちよ

zeroのシナリオってひどいな

身内にここ変えたいっていわれるすぐ変えちゃうきのこのせいやろ
式とか誰にでも腰ふる雌犬になっちまったしな

イスカンダルみたいな雑魚じゃ無理やろ
ギルに勝ち目ないもの

ギルは放置しとけば勝手に転んで死ぬからたいした脅威にはならんけどな

どうあがいてもアーチャーが居るから良い勝負をしただけで優勝は無い

>>58
ぶっちゃけあれがケイネス先生唯一の勝ち筋だと思うわ。単独で勝者になるのはまず無理。

4次で虫じいさん本気で勝ちにいってたら勝てたんじゃねってくらい無能揃い

散々もちあげられといてzeroであれだったキリー
前評判通りならホテルに客いる状態で爆破しとっただろ

イスカの固有結界ギルの間近に置いてエア使わせるまもなくフルボッコにできないの？

ウェイバー同様イスカンダルに感化されて無駄なプライド無くなって柔軟な闘いが出来る様になるとかどう？
先生の魔力で王の軍勢発動したら結構いけるんじゃね

言う事聞かせる為だけに令呪1個確実に消えるけどな

魔術協会側で招待される奴はいつも貧乏籤引いてるじゃねーか

ケイネスは一流の魔術師なんだからさすがに騎士のディルムッドと王のイスカンダルを同じ風には扱わんだろ
時臣もギルガメッシュには表向きは最大限敬意を払ってたし

妹のライネスに参加した時点でつんでるって明言されてる
魔術師としては一流でも戦闘にかんしてはほとんど素人だし切嗣みたいなやつがいたら誰を召喚しようがケイネスじゃ無理

>>83
シエルにワンチャンってだけで、シエルより弱いのは、その前の文章で明言されてる
あと、言峰はほぼ近接オンリーだから、水銀使うケイネスとクソ相性悪い

>>92
そこを変えると100%型月厨に集中砲火されるじゃねーかよw

相性がわるすぎて駄目だったろうな

きのこと虚淵の対談かなんかでイスカンダル呼んでたら優勝はできないが生き残った確率は高いとか
ソラウもケイネスもイスカンダルに抱かれるとか言ってたな

>>90
それ本当は「切嗣の方から話しかけたのは令呪の三回だけ」って設定だから、セイバーから話しかけた場合はちゃんと受け答えしてるハズだったんだが、
虚淵が「セイバーとの会話が三回」と勘違いしたために、セイバーに話しかけられても無視する幼稚なキャラになってしまったんやで

>>114
違う
実際は>>117の説明の通りだったのに、虚淵が設定を勘違いしたせいで矛盾してんだよ
だからこそファンから批判されてる

>>103
ギルは本気出される前に速攻で集団でボコれば勝てるってのが公式見解やぞ
飲み会帰りとかを狙うと尚良し

ギル最大の弱点は常時慢心してる上に、本気を出すまで時間がかかる事だからな
初手必殺で挑めば割とあっさり勝てる
逆にイスカンダルみたいに勿体つけて決戦に相応しい場を用意して戦ったりしたら、ギルもノリノリで本気出しちゃうから絶対に勝てない

鬼滅のカラスだろ。無理無理

エルメロイのためにzero記事か
今期のステマ枠か

グラブルのあとにFateか
さすがヤラ管ｗ

慎二は良い奴とかクソ雑魚持ち上げようとするよね型月厨きのこ宗派の奴らって

ギルガメッシュってシロウに負けたくらいだから最弱だろｗ

ケイネスがイスカンダル召喚出来てても明らかに相性悪くてダメだろw

参加決めた時点で詰みだったらしい

てか、どの世界線でもケイネス先生死ぬんだよな
apoは4次なかった設定だけどウェイバーがロード務めてるし

まぁイスカンダルが相棒ならギルで詰んでも生き残るか死ぬにしてももっとマシな死に方してたかもしれないな
あいつ豪放磊落な割りにマスターの身辺には気をつかうし

そもそも切嗣、別に初戦敗退とかしてる世界線が
何度か作中で出てるんだけど

>>128
公式でイスカに抱かれるって言われてるで
両刀だからダブルで

>>118

相手の鯖にギルいるんだから、まともに倒すよりマスター狙える
キングハサンかソロモンあたり呼ばないと勝てんからどのみちイスカンダルじゃ無理ゲー

時臣（≒ギル）倒すのが大前提の時点で難しすぎる
純粋なマスター対決なら切嗣以外なら水銀駆使とかで勝てるだろうけど

>>14
翁ならともかくハサンじゃ時臣の方が白兵戦で強いんだよなぁ……

そりゃ、参加者こんな感じだしね。

ケイネス＝教授になれる程度には優秀な魔術師
時臣＝優秀だけど聖杯戦争(英霊召還)特化
切継＝暗殺専門で魔術は一芸程度
綺礼＝直前に弟子入り
ウェイバー＝魔術学校の生徒
雁夜＝そもそも魔術回路とか貰ってない
龍之介＝そもそも魔術って何？

FateはSNが絶対正義だから
SNが設定がおかしくなるような展開は許されないよ
だからZeroも黒歴史扱いになった

マジで設定全くわかってないやつらが
知ったかで語ってるよな
優勝？外来の魔術師で聖杯のカラクリに近づいた5次キャスター除いて
他の協会派遣組なんてただの駒でしかないのに何いってんだか
ルールの粗だのいうまえに原作SNくらいやってから語ればいいのに恥ずかしい

zero以外まじでつまんなかったわアニメ

2chライトノベル板で悪質な荒らし行為があり、
一連の荒らしが角川社内の端末から行われた、と発覚
しかし角川はこの荒らしについて一切謝罪も釈明もない
普段はこのような事件に飛びつくはずの「やらおん」以下大手ブロガーたちはこの件に関して完全に沈黙

切嗣消しても金ぴかおるし

例外の無い聖杯戦争なんか存在しないよ

原作しらんけど、アニメ版でギル砲台相手にはるか遠方から軍勢突撃させるのはアフォかとおもた
いきなりギルの直近に軍勢呼び出すとかはやっぱできないものだったの？

>>143
出来るよ
現にアサシンに使用してた時は配置を変えてるし
単に演出の都合

イスカンダルだぞ。ケイネスも流川みたいに更生して最後は臣下だ。
でイギリスに戻って最高の教師になるんだ。

ギルガメッシュがいる陣営が勝つだけの糞ゲー

てか聖杯戦争ってギルガメッシュかアルトリア引けなかったら負けじゃねｗｗｗ

ケイネス先生強いでしょ
切嗣が異常なだけであの中なら二番目ぐらいには強いんじゃね