プロゲーマー・梅原「反射神経だけで勝敗が決まってしまうゲームは底が浅い」

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1 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:13:34.98 ID:kFEQi66x0
全く理解されない、褒められもしない──。17歳で世界チャンピオンになっても、周囲の反応は微妙だった。

何より、栄冠に輝いたはずの自身の中に、どこかぎこちない思いが漂っていた。「どうせゲームでしょ」という、発せられない自他の声が常に聞こえていたからだ。

「そんな気苦労はもうなくなった」と言う梅原大吾(37)は今、日本人初のプロゲーマー、世界屈指のプレーヤーとして君臨する。
「世界で最も長く賞金を稼いでいるプロゲーマー」としてギネスに認定され、ひと握りのプレーヤーに限られるスポンサー支援を4社から受けている。

十分過ぎる称賛を受けるに至ったのは、ゲームと同じくらい取り組んだことがあったからだ。
「一生引きずりそうな問題は早い段階で解決しようと心掛けてきた」という梅原は、何より他人の目を人一倍気にする性格を変えることに心血を注いだ。「そんな性格のために多くのチャンスをふいにしてきたから」

自己変革のためには普段やらないことに挑み視野を広げるしかないと、ボクシングジムにも通った。
そして、人目を気にして「仮の自分」を生きるのをやめる決定的な要因になったのは、ゲームの世界を一度離れて身を置いた介護の現場だった。
「人生はいずれ終わるという厳然たる事実を実感した。人生にリセットボタンはないと悟った」。梅原は最大の弱点を打破した。

プロになって9年、当時の梅原が予想しなかったほどeスポーツは隆盛期を迎えている。昨年にスポーツのアジア競技大会で初めて競技に採用され、オリンピック競技に推す声もある。

スポーツに発展する余地

ただ梅原は、「大きな金が動くから巨大イベントに組み込もうとする流れは自然なこと」と、どこか達観している。その上で、国際スポーツ大会とゲームの親和性について、こう語る。
「少なくとも僕が戦っている格闘ゲームは、まだスポーツの域に達していない」。彼の主戦場である『ストリートファイター』では、プレーヤーが複数のキャラクターから1つを選んで戦う。
それぞれのキャラは強さが異なり、絶対的な公平性はない。「勝つことだけに執着して強いキャラを操れば盛り上がるというほど単純ではない」
さまざまなキャラが独特の動きをすることでバリエーションが生まれ、そこに観衆が引き付けられることで成立している興行的側面がある。
「スポーツ競技としてシビアにやれば、そうした土台が崩壊する」

それ以外のゲームについても、スポーツとしての未熟さを指摘する。
「例えば反射神経が圧倒的な勝敗要因であり、若手でなければ勝てないようなゲームは底が浅い」。
経験や戦略など、複数の要素が反映されやすい仕組みが必要だと、梅原は言う。
「eスポーツともてはやされているが『下駄』を履かせてもらっているのが実情。それでも、スポーツと呼ぶにふさわしい世界に発展する余地もある。僕も新たな手法に挑んでいきたい」

https://www.newsweekjapan.jp/stories/culture/2019/05/post-12059.php

 
 

3 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:14:46.59 ID:iMoXq0ZS0
叩いてかぶってジャンケンポンは底が浅いってよ

 
 

8 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:17:47.07 ID:nSGHxx2q0
>>3
お互い顔を見合わせた時点で勝負が始まるんだぞ。反射神経だけじゃないぞ。

 
 

18 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:23:22.47 ID:o3HwGZRx0
>>3
実際生涯かけてやりたいようなもんじゃないだろ…

 
 

5 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:15:53.29 ID:jzPjzm5p0
RTSってやつだろ?

 
 

40 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:31:04.70 ID:h1R/Uoy90
>>5
突き詰めたら将棋とかチェスじゃんって言うねw

 
 

9 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:18:28.14 ID:4+M/ch0O0
この人もう引退するような年だよね
どれくらい、稼いだのかな

 
 

10 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:19:36.81 ID:bxj0Ix/50
容姿が完全にオッサンになってしまった

 
 

12 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:21:02.27 ID:tz46YISz0
動体視力は10代がピークで後は衰える一方なんだよね

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17 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:23:12.13 ID:lHD/oeMI0
反射神経は才能だと思うんだけど
才能で決まるゲームは底が浅いってこと?
たとえばバスケで背高い有利は底が浅い
野球で肩が強くて速いストレート投げるのは底が浅いみたいなことか?

 
 

82 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 16:05:23.49 ID:Ux+pfOAU0
>>17
少なくともバスケは欠陥スポーツだと思うが

 
 

104 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 16:20:32.45 ID:FLb3/IvZ0
>>82
チビ乙
どんなスポーツだって上はまず才能だよ。

 
 

19 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:23:36.69 ID:TEk35Gz30
それもまたゲームでしょ

プロゲーマーから逃げるな

 
 

20 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:23:49.02 ID:lHD/oeMI0
要は全員才能なくても極められるゲームが深いっていいたいのか?

 
 

46 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:36:49.36 ID:6TYLf5MF0
>>20
競技人口増えやすいゲームが出て欲しいんだろうな

 
 

61 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:55:15.44 ID:dThILovm0
>>20
反射神経さえあれば最強になれる ≒ 戦略もへったくれも無い
要は、待ちの戦法が強いとか、後だしじゃんけん状態が底が浅いと言いたいんじゃないの?

 
 

21 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:24:12.27 ID:RrQWEO5x0
どのスポーツも同じじゃないの?
年寄りはお呼びじゃない

 
 

22 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:24:14.00 ID:T6ANqbQY0
今ストvの絶対王者が反射神経のバケモノだからストv批判だな

 
 

24 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:24:56.75 ID:lHD/oeMI0
反射神経=才能
じぶんにないから否定したいのでは

 
 

25 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:25:21.39 ID:9uh3A6720
おっ野球の話か?

 
 

26 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:25:24.18 ID:RrQWEO5x0
肉体の衰え関係なく全年齢参加の100歳でもチャンピオン出続けてるような競技って何?

 
 

69 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:59:02.84 ID:qwfSF9720
>>26
将棋

 
 

29 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:26:08.61 ID:d3/yaC0h0
将棋でもやってろ

 
 

35 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:28:14.40 ID:k19xB05I0
反射神経だけじゃなく
身体的衰えはスポーツ全般に言えることだよな
なので年齢でクラス分けすれば良いだけのこと

 
 

37 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:29:08.66 ID:xRkbx8Sm0
F1全否定やな

 
 

38 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:29:27.37 ID:w7E/ev9h0
イチローも似たようなこと言ってたな
頭を使わない野球になってると

 
 

47 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:39:08.51 ID:glgd9WR/0
格ゲー一辺倒ではな。レースゲーのタイムアタックや弾幕シューのスコアアタックで世界一にならないと。

 
 

52 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:41:19.99 ID:ioTR1GJl0
読み合いなんて運ゲーじゃん

 
 

57 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:52:01.25 ID:AYa9a4WC0
ニュータイプ?

 
 

60 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:55:07.83 ID:Hxckfn8/0
勝つことだけに執着してつまらない動きに徹底してきた人間が何を言っているんだ

 
 

64 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:56:21.66 ID:+0+Fp/ez0
マジック・ザ・ギャザリンがわかりやすい例か?

 
 

68 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 15:58:00.15 ID:Skqp0Qn80
アイテムで一発逆転が起こり得るが、しかしそのアイテムの効果さえも不確定な物があるスマブラは深いって事か

 
 

73 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 16:01:19.47 ID:TCghJboO0
例えば1m走がオリンピックに採用されたら面白いか?ってことだよ

 
 

76 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 16:02:40.11 ID:WtTSF8/w0
プロスポーツは反射神経だろうけどな。
無意識に動けるように繰り返し練習する。

 
 

78 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 16:03:02.02 ID:yyPXo8De0
音ゲーの事を言っているかな?

 
 

79 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 16:04:05.49 ID:ZShdUXUO0
自分の散々やってた格ゲーなんて奥行きなんぞあまりねーだろw

 
 

80 名前:名無しさん: 2019/05/04(土) 16:04:23.25 ID:9ZNxYK0o0
やっぱ囲碁将棋か

 
 


 
(´・ω・`)だからゲームは10代が一番上手いって言われてるよね
(´・ω・`)20後半30になるともうついていけなくなるとか
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:19:30返信する
    臭いな
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:19:55返信する
    ゴブリンか
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:20:16返信する
    ゲーム自体がな
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:20:30返信する
    と言う事は、昔のブロック崩しも風船割りも或いはテトリスも?駄作なんですね分かります

    >>反射神経だけで勝敗が決まってしまうゲームは底が浅い
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:21:01返信する
    ネットゲームは回線速度で決まるから!
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:21:21返信する
    メンソーレ
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:21:35返信する
    すぐ極論で片付ける奴はなんにも思考してないのと一緒
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:23:11返信する
    フェアじゃないからスポーツじゃなくてただの興行
    って自分で言うのは偉いなこいつ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:23:41返信する
    浅いな。てか、eスポーツ叩きの記事がつまらん。
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:24:36返信する
    脳みそ弱い奴、図星突かれて顔真っ赤にして批判www
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:25:06返信する
    今の俺はまだ隻狼をクリアできるけど
    10年後には出来なくなってるということか
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:26:17返信する
    言いたいことは分かるけど、その浅さの中で突出してた人が言う事じゃない気がする
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:27:22返信する
    プロゲーマーって、囲碁将棋みたいに頭使うタイプのゲームのくせに、動体視力と反射神経求められるから20代が限界という、クソみたいなシステムなんだよな
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:27:23返信する
    バスケは誰がどう見ても欠陥だろう
    体に触れたらファールなんだから身長高かったらまず取れない
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:27:36返信する
    全員記事タイトルだけ読んでコメントしてそうな記事
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:27:41返信する
    やっと記事更新かよ
    昼間何やってたんだよハゲ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:27:58返信する
    まじかよ梅原裕一郎サイテーだな
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:29:16返信する
    ウメハラは日を跨ぐと正反対の事を平気でいうから(笑 
    …と身内からネタにされるのが伝統芸化してる男だから間に受けんなよ 

    あと勘違いしてるヤツが多いけど将棋にも才能の差はあるし、ピークの有無もあるからな
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:29:31返信する
    梅原が言うなら正しいな
    その他無名の雑魚が言っても話にならん
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:29:56返信する
    「少なくとも僕が戦っている格闘ゲームは、まだスポーツの域に達していない」
    ⬆︎
    そもそも格ゲーはe-Sportsやないでと何で説明しない?
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:30:48返信する
    早く介護の職に戻りなさい
    いつまで無職で遊んでるんや
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:32:01返信する
    跳んでキックどーん
    ときど
    要はこれおっさんがポジション取るための発言だからな
    もし若かったら逆の事言い出すと思うよ
    もともとメーカーのプロモーションが目的のゲーム大会なんだから、
    勝ち負けだけを決める大会じゃ近寄りがたくて宣伝にならんわな
    日本人初のプロゲーマーって高橋名人じゃないんか?
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:32:33返信する
    >>12
    突出してた人が言うことに説得力があるんやろ

    じゃなきゃただの負け惜しみにしかならん
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:33:01返信する
    梅原は強いけど盛り上がらない系のキャラはあまり使わんほうだぞ
    ただスポンサーの手前負ける訳にもいかないからそこそこ強いキャラを使うぞ
    スト5も本当はリュウで好きに遊びたいみたいだぞ
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:33:03返信する
    >>19
    格ゲーはeスポーツだと勘違いするバカNHKとかがいるから、梅原とかが取材されるから、黙っておこうと思っているのさ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:33:42返信する
    自分が強キャラを使ってきたからこそ言えることだし
    自分がピークアウトして勝てなくなってきたからこそ言えることだな
    ウメハラは誰よりもeスポーツに対して衰えの恐怖を感じてるはず
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:35:21返信する
    将棋が肉体の衰えと関係ない訳ないだろw
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:39:28返信する
    ゲームしながらそのゲームをハックする
    これさいつよ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:39:29返信する
    羽生も老化で全然勝てなくなってるぞ
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:39:53返信する
    >>24
    ワイドなショーでこのあいだ高校生のeスポーツ全国大会を特集していたが、あれが本来のeスポーツ
    NHKよりもフジテレビは事実を伝えていたw
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:40:11返信する
    >>26
    羽生さんの無冠を見ればそりゃねw
    脳の疲れが早くてタイトル戦の長時間対局だと見落としが増えるらしいね
    徹夜とか無理が効かなくなるから勉強時間も減るらしいし
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:41:46返信する
    まあ反射神経も知識経験や駆け引き色んな要素がバランス良く関与するゲームが良いのはそう思うな。
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:42:22返信する
    ヴァンパイアハンター時代のウメハラの反射神経は異常だった
    中学生の時だな
    あれは人間じゃなかった
    なのに衰えてそれがなくなった今でもウメハラはトッププレイヤー
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:43:04返信する
    バスケw
    背が高いことだって才能だよ。持って生まれた身体能力を使う事で競うのが浅はかならオリンピック競技全てを否定することになるだろ
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:43:25返信する
    >>31
    一般人が見てもスピードが早すぎてよくわからないゲームはeスポーツ向きじゃないのかもね
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:43:29返信する
    まぁ戦略が立たないものはゲーム・スポーツ限らず底が浅いよね
    つまり将棋最強
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:44:08返信する
    というか若手は強いってスポーツって基本そうじゃん
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:44:46返信する
    >>30
    そうそう。
    丸一日深夜まで頭フル回転でキロ単位で痩せたりとかするのに影響ない訳ないw
    ナベ二冠が夜弱いから長時間対局勝率落ちるとか結局体の強さも問われるよね。
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:44:49返信する
    クソしょうもない言葉尻捉えて批判してる奴等恥ずかしくないの
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:46:26返信する
    >>34
    eスポーツに限らず観戦向きと言うのはとても重要だと思うな。
    サッカーとか見てると凄い視認性が良い。
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:48:45返信する
    >>29
    「eスポーツともてはやされているが『下駄』を履かせてもらっているのが実情。それでも、スポーツと呼ぶにふさわしい世界に発展する余地もある。僕も新たな手法に挑んでいきたい」
    ⬆︎
    この部分を読んで分かるのが、梅原は格ゲーがe-Sportsではない、と言っているのに対し、記者は梅原がe-Sportsプレイヤーだとして記事にしている
    記事を読んで一番驚いているのが梅原で、結局はこの記事は嘘記事だ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:49:49返信する
    魅せ方に拘ったら、それはプロレスだろ
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:50:29返信する
    負けたときの言い訳に便利やな
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:51:39返信する
    まあ。いいたいことはわかる。
    格ゲーで勝ちを優先すれば大会は強キャラばかりになる。

    プロ野球で4番を敬遠ばかりしていたら観客が敵味方ともにブーイングする
    プロなら勝利とエンターテイメントを両立しろってことだけど
    eスポーツはまだその域に達していないってことだよね。
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:52:04返信する
    >>33
    バスケはボクシングの階級無しで戦ってるようなものだな
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:53:51返信する
    >>40
    e-sportsではないとは言っていない。
    スポーツの域には達していないと言っている。
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:55:06返信する
    この人この年で先々週くらいにでかい大会で準優勝してたからな
    待ちキャラのガイルなのにガンガン前にでる変態ムーブで
    大会終わったあとネット対戦で真似する素人がわいた
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:55:34返信する
    選手が恥ずかしくて全員マスクして撮影しているスポーツってeスポーツだけ
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:55:39返信する
    まあ衰えてもPunkみたいな反射神経と正確性お化けと良い試合してたからなw
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:56:20返信する
    >>41
    競技ではなく興行としてのプロなら魅せ方に拘らなきゃ駄目だろ
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:58:05返信する
    >>46
    スト5のガイルは通常技性能がぶっ壊れ(殆どの技で有利フレーム取れる)なので、ガンガン前に出て戦ってOKなキャラやぞ。
    むしろソニックとサマソ頼みの待ちなんて、通常技の壊れ性能を活かせない戦い方。
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 17:58:27返信する
    きょろきょろ腕組みおじさん?
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:00:17返信する
    梅原は見せるプレイをしてくれるから、負けても梅原みたいなプレイをしてみたいって
    感じで真似をするプレイヤーがいる。
    勝だけをこだわって、強キャラでパターンムーブするのはプロとしてどうなのか?って
    ことをプロに提議してるのかも
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:01:56返信する
    イチローは反応速度をあげるために神経強化のトレーニングしていたな
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:03:29返信する
    RTSは戦略ゲー
    FPSも戦略ゲー
    格闘ゲームは反射力ゲー
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:06:30返信する
    絶対王者なんてスト5におらんやん
    適当言ってんなー
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:08:12返信する
    テトリス最強やな
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:09:37返信する
    初めて人間的にマシなプレイヤーの言葉を聞いたな
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:09:53返信する
    RTS、FPSも多人数でチーム組んでやるから、
    その戦術の読みあいを観客は神の視点でみるから面白い。
    格ゲーはそういった要素がないからなぁ
    やっぱり見せるプレイを意識しないと観客はすぐ飽きるんじゃね
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:10:49返信する
    将棋も40代くらいから勝てなくなるよ
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:12:04返信する
    まあ実際格闘ゲームはeスポーツの中でも窓際ジャンルだしな
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:13:54返信する
    良いから酒やめろよデブ
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:14:20返信する
    パンクそこまで絶対王者か
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:19:11返信する
    バスケを例えに出してる奴アホ過ぎるやろ
    バスケはどれだけ突き詰めても身長だけで決まるゲームにはならんわ。
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:24:23返信する
    んでその言葉を真に受けて作ったのがスト5 プレイヤーの技量を無視した結果キャラ差が勝敗の決定要因に ほんまアホやな
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:28:49返信する
    身体スポーツは30くらいまでは普通に戦えるからな
    LoLが未だに世界一なのも納得だわ
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:32:11返信する
    アルデブ!シコハゲ!
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:40:15返信する
    見るだけだがスト5飽きたわ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:40:19返信する
    スト5のことじゃんw
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:51:41返信する
    日本語読めない勢多過ぎじゃない?
    反射神経「だけ」で勝敗が決まるならそりゃ浅いだろ。全てのスポーツに言えるが、読み合いや駆け引きや精度なんかが反射神経以外にも勝敗要員になるから面白いんだろ。
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:53:48返信する
    >>46
    待ちガイルとか20年以上前の戦法やぞ。
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 18:56:14返信する
    簡単にゲームの仕様変えられないようにしろ
    話はそこからだ
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 19:01:37返信する
    ウメハラは読み合いしないでガン待ちと処理行動で勝ちたいタイプやろ
    いっつも画面端で戦ってる
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 19:04:13返信する
    大学時代に3年間雀荘に通っててある程度やりこんだとき一瞬で冷めた時があった
    梅原なんかは格闘ゲーマーの最たるものだから、要素が最終的に単純なことに気づくとツマラナイと感じるのも無理はない
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 19:06:16返信する
    >>14
    やらチルが記事タイトル以外のソース元なんて読むわけないじゃん
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 19:22:40返信する
    この人ニコ動で面白実況の犠牲になった人か
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 19:23:43返信する
    >>12
    突出して結果出し続けたからこそ言えるんだろ
    結果出してない奴が言ってもそれこそ言い訳にしかならん
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 19:27:44返信する
    とりあえずこないだのPUNKvsウメハラはすごかったから見ろ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 19:29:14返信する
    個人戦のFPSなんかはほぼ反射神経だけで勝負が決まるからそれのことを言ってる
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 19:29:15返信する
    スポーツ全般で30超えればピークの過ぎたロートル扱いだろ
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 19:33:27返信する
    コマ送りでやってもゲームとして成立するように作ればいいんだな
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 19:44:36返信する
    ウメハラの言ってる事に対してネット民のマウント発言の浅いことよ…
    格ゲーがeスポーツとしての間口を得るための課題だろ。ウメハラの言う通り、プロレス的な興業としての側面には功罪あって、反射神経だけの争いとは真逆の魅力を産み出せるが、競技性との解離をどうするかってのは難しい問題だよ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 19:49:33返信する
    キャラによって性能が違うから公平じゃないっていうけど、フィジカルスポーツももろに個人差種族差でてるよね
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 19:57:45返信する
    まあ、エンタメとしてのスポーツと見ると
    反射神経の選手を、技巧派の選手が頭を使って対抗するとかだと、盛り上がるじゃない
    結局は、客が金出すかどうかで、スポーツの盛衰があるからなあ
    だから、「底が浅い」って言い方は間違いだが、反射神経だけのスポーツはツマラナイから売れないってのはあるかもしれん
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 19:59:48返信する
    反射神経"だけ"のゲームやスポーツは底が浅いだろ
    異論は認めない
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 20:03:12返信する
    ま一過去にオリンピックでやってたペタンクよりはマシ
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 20:04:31返信する
    反射神経がなくても勝てる方がいいなんて一言も言ってないからな
    ウメ昇竜は反射神経と読みが高次元で融合してたからあのレベルで成功したわけだし
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 20:14:02返信する
    気取ってんじゃねーよ
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 20:15:52返信する
    反射神経、頭脳、運を兼ね備えないと勝てないぷよぷよはeスポーツ向きと言える
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 20:18:36返信する
    格ゲーも反射神経"だけ"で決まるゲームじゃないし、バスケも身長だけで決まるゲームじゃない
    まあバスケは3mの巨人がいたらほぼ勝てちゃうけど
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 20:27:57返信する
    音ゲーが反射神経だけで決まるゲームだと思う
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 20:41:00返信する
    >>81
    頭悪そうw
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 20:42:17返信する
    >>90
    その底の浅さの為に、ダンスしたりする見せプレイがあるんだと思うよ
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 20:43:38返信する
    もうやってるのかもしれんけど、
    ウメハラ監修で格ゲー作ったらあかんのやろか
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 21:06:51返信する
    そのとおりだろ
    駆け引きがないゲームはつまらん
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 21:19:40返信する
    やっぱ    ウメだわ
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 22:10:09返信する
    最近カードゲームにはまったんじゃね
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 22:40:00返信する
    「格闘ゲーム」を履き違えてんだ

    ワイは、あれ嫌いだから余計にマイナスが付いてる可能性もあるが

    「自分でやって楽しいもんじゃない」んだよ

    他人のを見て騒ぐためのもの

    じゃけえ、プロってのは勝つんじゃなくて盛り上げるためにやるべきだ
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 22:43:06返信する
    実際のスポォ~シがよくて、ゲームがダメだと思ってるやつは
    「自分の体で置き換えることができない」ためにそう思っている

    自分の体を動かしたところを無意識のうちにイメージしており
    実際のスポ~シは想像できるが、ゲームはできない

    そういうやつが言うわけだが

    だったら尚更、「見て何やってるか分かる」でなければならない
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 22:45:31返信する
    ワイはEスポだの言われてない頃でしか格闘ゲームを知らないが
    ゲーム屋も思想を間違ってんだよ

    「とにかく爽快に」みてーな

    プレイヤーはそれでいいし、分かってるやつもいいんだけど
    「分かってないやつにまでそれでアピールできると思ってる」んだな

    ショービズ(ショービジネス)ってもんをまったく知らんもんだから
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 22:51:10返信する
    例えばプロゴルフは60歳になっても現役で戦える
    じゃあゴルフが他競技より底が深いスポーツなのか?
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 22:51:13返信する
    見て分かるってのは、例えばマリオカート
    赤ホーミングあんじゃん

    前を走ってるやつがドリフト中に撃つと、後ろのやつに向かって飛んで行くだろ
    あれを、10発一斉発射して、「ピピピッ」とバーチャコップみたいにワクが付いて、
    それをサッサッサッとかわす、とかいうのが、見て分かるいい例なんだけど

    赤ホーミングって基本的に後ろのやつが撃つためのもんだから、なかなか盛り上げ方として困難なんだよな
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 22:51:58返信する
    子分の大学生にパパ活女子の調達頼むデブ
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 22:53:05返信する
    最近のマリオカート、っていうか何が最新のやつか知らないけど

    プレイ動画見てると、知らないうちにスピンしてるよな

    ゲームのことは多少知ってるつもりのワイでさえ、何やってるか全然わかんねえ
    いきなりイナズマみたいなもんビカビカしてるし、誰が何をやってスピンしたのかサッパリだ

    ああいうのが悪い見せ方
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 22:56:44返信する
    ワイがガンシュー好きなのは、見て分かりやすいからだ

    「ギャラリー受けまで含めた見せ方」を構築するにあたっては、あれの右に出るもんないと思う

    ゲームは今まで「プレイヤー同士がどう感じるか」しか考えてなかったので
    スポラディックE層だの言ってショービズに行こうとしても、どだい無理なんだよ
    ギャラリーに見せることを考えてねーんだから
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 23:01:26返信する
    ほんななので「そうかーじゃあ反射神経のいらないゲーム設計したろ!」
    などと真に受けたとしても、まずウケるゲームなんか作れまーが

    自分自身、他人に偉そうな事を言えるほど知ってるわけじゃないけど
    日本のゲーム屋にはショービズ知ってるやつ誰もいねえからな

    たかだか数社、10ナンボの班で仕事したくらいで知ったふりをするのもなんだが
    見せ方に関して詳しいやつを一人も見たことねー
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 23:02:57返信する
    ここにいるやつらどいつもこいつも真っ当にゲームしたことなさそうなやつらばかりだな
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 23:10:17返信する
    >少なくともバスケは欠陥スポーツだと思うが

    柔道だって体重別あるんだからバスケも身長別にすればいい。でもプロ興行としてそんなもん誰も見たくないんだよね。梅原のいってるのはそういうことでしょ。
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 23:33:17返信する
    特に映画好きな、肩書き偉い人

    ジーーーッと絵ヅラを見てるが、あれは
    「自分の表現したいことができているか」という自分本位の考え方で見てる

    ショービズは「他人から見てどうか」が必要なので、こういう人にはできまい
    アメリカ映画だと、印象操作(他人がどう受け取るか)も評価対象なんだけど
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-04 23:55:10返信する
    強キャラ問題は大会の対戦数を増やしてキャラランダム選択・抽選にすれば解決すると思うんだが。

    強キャラ弱キャラ含めて全部トータルで高次元に使いこなせる人が一番強いって事で
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-05 00:14:10返信する
    キャラの強弱は、「強いのを弱くするのではなくみんな強く」

    とかいうマヌケがいなくならないことには始まらん

    強いのを弱くするのは、それだけで済むが
    みんな強くしようとしたらどんだけの工数になるのか

    そして、それがまた別のアンバランスを生む
    ホンマこういうこと言うやつバカだと思ってた
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-05 00:33:55返信する
    バスケも昔と今でルール変わってるからな
    その欠陥が競技の魅力を損ねるものなら変わるだろ
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-05 00:40:48返信する
    こいつが勝つ為だけにガイル使って国際大会でガキに負けて恥晒したのはいい思い出だね
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-05 00:46:16返信する
    ひさかたぶりに刹那の見切りにチャレンジしたら消防のころ10前後だったのが
    今平均16くらいにまで落ちてイージーすらクリアできんかったわ。
    反射神経の衰えに無自覚だったけど数字に現れるとさすがにショックだったわ
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-05 07:45:29返信する
    まあ実際駆け引きがないゲームは面白くないよね
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-05 08:32:39返信する
    eスポーツ専用のゲーム作ればいいよ
    体動かす全身VRのゲーム
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-05 08:45:55返信する
    なんでこの人この年齢で準優勝とか出来るんだ
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-05 10:03:35返信する
    プロレス的な方向性も考えた方が良いかもね
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-05 10:19:36返信する
    そう考えると将棋ってすごく深いね
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-05 10:57:18返信する
    反射神経「だけ」で勝敗が決まるゲームが思いつかないんだが
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-05 12:08:19返信する
    パチンコ、パチスロの大会ってのは無いの?
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-05 15:49:02返信する
    これ記事のタイトルが悪いというか
    記事の論点そこか?

    >興行的側面がある。
    >「スポーツ競技としてシビアにやれば、そうした土台が崩壊する」

    こっちのが主題じゃないの?
    スポーツとして運用するにはまだ問題在るよーっていう
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-05 16:01:04返信する
    >>110
    言うは易しだわ
    AC北斗や3rd、セイヴァーなんかが長く遊ばれてる理由を考えろよ
    ユーザーに親しまれてる格ゲーなんて、むしろ尖ったバランスの方が多い

    最高のバランスの格ゲーを作りたいんならキャラを1キャラのみにした方が良いのはガキでも分かる
    ただ、そんなゲームは面白くねーんだよ

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