ニシくん・・・・

ドラクエも8までは面白かったろ 11はやってないから知らんけど

そういう奴ってドラクエの突っ込んだ話ししたら着いてこれないじゃん
そりゃばかにするわ

ドラクエはエロゲだからね

ドラクエ好きなだけなのにゲームオタクを名乗るような奴は馬鹿にされていいけどな

ドラクエ3.4.5.6.8.11が好き

もう和ゲーやってるだけでバカにしてくる奴いるしな

そういう人とは付き合わなければOK

逆張りガイジが多いだけだろ
ヒロアカアンとかもその典型

好きなゲームがマイナーで多くの支持を得られてないがゆえの
精一杯の強がりなんだよメジャータイトルを馬鹿にするっていう行為は

ラフタリアみたく奴隷が下克上する話やぞ！！

その国ではなぜか超メジャーなんてタイトルいくらでもあるんだよ
台湾の軒轅剣なんて日本じゃ誰も知らなかっただろ

>>2
１１は神
５の次に良い

もうすぐロマサガ３とコードヴェイン出るだろうから我慢しろw

ファイナルファンタジー14

まあ会話が定番じみて飽きるんだろうな

で、FGO
に勝てるの？

オレもワンピース好きはバカにするわ
やっぱハンターが神

一つ前の投稿とまるで逆なんだけど
やら管はなにがしたいの？

お前ら低脳オタクには信じられないだろうが世の中ドラクエどころかゲームすら全くやらない人間が大半なんだぞ

そしてそういう人間のおかげで社会が回ってる

少しはいかにお前らが社会のお荷物か自覚しようか

ガンダムのMSなんか地獄やぞ
意味不明マウントの嵐

Fateって言わないから笑われるんだよ

＞今のワンピ好きなんて言ったら池沼扱いやぞ

キムタクとかさんまとかオッサン連中に持ち上げられると
急にダサく見えるってのはあるな

いい歳して「俺たちは仲間だ！」に感動してるのは引く

音楽とか何聞くって言われてヒット曲ばっか挙げたらつまらん奴だって思われるだろ
もっと独自性を見せていかんと誰からも相手にされんぞ

サブカルの知識なんていくらあったところで、何も生み出してない人が偉くなれるわけじゃないのによく自信満々になれるなって思う

ワンピアンもヒロアカアンも同じような感じ

FPSのCoDとかもな

最新作がゴミだったＦＦ
神だったドラクエ

どこで差が付いたのか

メジャーだから嫌いってやつの方が思考停止したゴミだけどな

アニメ好きの前でやらおん見てる、と言ってはあかんぞ。

ドラクエはポケモンほどではないが比較的低年齢層向けのイメージ

>>25
音楽にそこまで興味がないんだなって思うだけで、それだけで相手を判断したりしないけど
他のことでは何かに打ち込んでる可能性もあるし
むしろ一面的な要素で他人を判断する奴こそつまらん奴なんだろうなって思う
オタクってよく表面だけで人を判断するなっていうけど、自分たちは他人を表層だけ汲み取ってレッテル貼りするよね･･･

FF７、ゼノギアスあたりの時期が平成覇権だったなぁ・・・

ドラクエやモンハン好きを馬鹿にするような風潮ってあるか？
馬鹿にしたそいつ個人が捻くれ過ぎてるだけだと思うが・・・

>>24
年を重ねると感動するしないってその人がどれだけ人生経験を積んだかによるんだよ
つまりお前はゴミみたいな人生を歩んだせいで感動できなくなってるってこと

ケンプファーが好きって言ったらニワカ扱いだぞ
ふざけんな

>>37
やめたれw

>ドラクエはパクリだとわかる
ドラクエ6や7のころはFFからアイデアをパクってたよね

は？

は？？

音楽の場合人気のコードまでわかってるから音楽理論まで学んでる集団だとメジャー、マイナー関係ないな

やっぱさぁ、つれぇわ

一昔前ならともかく今は別の意味で馬鹿にされてるけどね
ドラクエにしろワンピにしろ

今の若者どっちも触れてない人多いし

>>38
ガンダムは以下にマイナーなMSに好きな理由をこじつけるかという戦場だから
本当に好きなMSを挙げてはいけない

ワンピ好きって言われてがっかりするのと同じだろ

ドラクエを馬鹿にする人は頭が疲れている人。
ゆっくり休んで、また明日からの仕事に備えて。

FFやってたらホモかよwwwって笑われたんだが

ワンピースも今のワノ国編は十分面白いのに
つまらないって言わないといけない謎の圧力放ってるね、オタク界隈って

ワイ「アニメならゾンサガグリッドマン、ゲームならウィッチャー3、スパイディかな」
漫湖「抱いて！」

>>38
昨今流行りの女体化カテゴリじゃ古株やし堂々としてりゃええよ

ワンピバカにする奴はまず読んでないわ
イメージだけで叩く奴

>>47
マルティナもベロニカもいないしね・・・

マイナーがカッコいいとか思っちゃってるからなキモオタって

ミスチル好きです
まあ馬鹿にする人には会ったことないけど

オタクくんさぁやめようよ

DQ11は1、2、3やってたかどうかで評価が変わると思う。

背伸びしたい中高生だろ

>>30
メジャーですらない

そもそも大人になってもゲームに夢中の男なんて日本じゃ評価されないし実際無能ばっか

av女優だと蒼井そらあげるみたいなもん？

で、アニメの平成覇権はゾンサガなんだけど
ゲームの平成覇権はなんなの？

ジャーバスとかいいよね

>>60
ポケモン

ワンピース嫌いハンターハンター好きって言えば通ぶれるから

メジャーを見下すのはオタの習性みたいなものだから仕方ない

>>38
ニワカの代名詞になってるよなケンプファー

国内でしか売れないマイナータイトルだからなドラクエは
ドラクエやってる人って他のゲームあまりやってそうにない
洋ゲーRPGで日本でも売れてるウィッチャー3とかフォールアウト4とかやらせたら泡ふきそう

>>59
蒼井そらはもう古いやろ
今の小学生知らんで
三上ゆあか引退したけど上原亜衣か

>>7
痛い洋楽オタみたいだな

他人の好きに付き合えないヤツはだいたい嫌われてる

普通に会社や学校で言われたなら、そんなマウント取る方が完全にバカ
でもオフ会だろ、場違いなオフ会に参加してベタな趣味で場に馴染めると勘違いする方がどうかしてるわ

メジャーだからじゃなくてドラクエとかいうゴミが好きなのが問題なんだろｗ

本スレの86ってマジで言ってるなら痛すぎるなwww

ドラクエ好きだとしても好きなナンバリングとか挙げて欲しいわ
矢口真里みたいにメジャータイトル挙げてるだけにしか感じないｗ

>>66
こういう海外の持ち上げて国産の叩いてる奴ってどこにでも湧いてくるよね
音楽しかりスポーツしかり

こういう見下して会話広げる気が全くないから友達出来ないんだぞ

>>70
そんな集まりであえてメジャーを言うってどこまで詳しいか逆に興味わくわ
無知なら帰れと思うけど

>>66
にわかっぽい

オタクは器が小さいから

俺だって、ポケモン、エヴァ、ドラゴンボール、ワンピースは嫌い。
アニメはガンダム、NARUTO、銀魂、SAO、マクロスは好き。
ゲームはテイルズ、スパロボ、ペルソナが好きだな。

中二病みたいなもんだろな

ドラクエはむしろシリーズ全体に一貫性があって
作品間設定の繋がりや、共通事項やお約束も多いから
特定のナンバリングが好きという訳でなく
シリーズそのものが好きって人居ても全然変じゃないと思うが

「いい年して、飲み会でソフトドリンクとかｗｗｗ」

って言ってくるおっさんと同レベル

ヘ
ラ
ク
レ
ス
の
栄
光

ヲタクは誰も知らない知識でしかマウント取れないからね
仕方ないね

>>79
中学生かな

長い付き合いになりそうなら掘り下げる
次会うかもわからん奴なら適当に流す

ドラクエは11が一番!!
俺だって、ポケモン、エヴァ、ドラゴンボール、ワンピースは嫌い。
アニメはNARUTO、ガンダム、、銀魂、SAO、マクロスは好き。
ゲームはテイルズ、スパロボ、ペルソナが好きだな。

ワンピや進撃やコナンが好き
何も悪くないメジャータイトル
むしろこういう有名作を楽しめない奴こそ
世間から感覚がズレた変な奴

ゲームならテトリス、アニメならディズニーアニメ、本なら村上春樹かな
好きな食べ物は寿司カレーピザ！

オタクが反応してるww

さらにドラクエの中でもどれが好きかでマウント取り始めるからな
通は7を評価するとか

やらかん　アニメブログの癖にアニメを見てないもんな
朝っぱらから裸の戦いをしていたフェアリーテイルをネタにしないんだからな

>>91
ds版6楽しいって言ったら劣化版じゃんwとか言われたわ

オタク氏ね

そもそも他人とそういう話しない

単純にこいつ自身が馬鹿にされるような奴だったんだろ
ドラクエやモンハンのせいにしてんじゃないよ

コマンド？

ワンピならエースの最期を自業自得とか短絡的なバカとか言えるなら良いけど、泣いたって感想ならバカにされてもしょうがない

○○○○○ふんばルビィ！！

>>98
うわキモww
普通の人の前で言ってみろよそれ
何こいつ…って目で見られるからw
これがアナーキーなキモオタですww

ラブライブも人気作品だな

オタクってやっぱバカにされるべくしてバカにされてるんやなぁって

>>歴史好き界隈で織田信長が好きって言うと鼻で笑われるのと同じだ

鼻で笑ったやつを蘊蓄の知識量で潰してやれよ
それができないならいちいち気にしてんじゃねぇ

草

>>66
ドラクエもキンハーもMHもポケモンもDbDもフォールアウトも7大豆もconanもマイクラもやるよ
マイナーとか洋ゲーとかくだらない偏見持ってる方がゲームやってなさそう

>>48
バカオタクってのは
自分が社会から孤立しがちなマイナー連中だから
必然的にメジャー作品を寛延するひがみ根性があるのよ

趣向もマニアックで気色悪い萌え作品とか好きだからな
その手の作品は一般人気からは程遠い
だから反発してメジャー作品を嫌う

私の好きなアニメですか？
エヴァ、まどマギ、君の名は、少女☆歌劇 レヴュースタァライトですね。

だってドラクエって数学で言ったら足し算引き算みたいなもんじゃん
こっちは微分積分の話をしたいのにってなるじゃん

アニオタです！好きなアニメはワンピース
まあこれみたいなもんなんだろ

ワンピースが好きですって言ってるやつはバカにされるだろうなｗｗ
あーはいはいみたいな感じで

やたらメジャー作品こき下ろす逆張り馬鹿が多いからな

>>85
その中でワンピースだけ嫌いだわ

「私すっごいオタクなんですよー」「どんなゲームするのー？」「ドラクエとかしますよ」「」
多分こんな感じ

>>108
ここまでキモいコメント久々に見たww

ドラクエモンハンだけじゃ人物像が掴めん
ドラクエ世代じゃなきゃ語ることもないだろうし

メジャーなものが好きなら鼻で笑われる程度で済むかもしれんが
マイナーなやつはものによってはドン引きされる危険性がある

ドラクエはちゃんと面白いからセーフ
FFとテイルズはキモい

評判良いしドラクエもやってみるかと思って１１に手を出したが
つまらなくて途中で投げた

中年オタクはSFC世代だからDQ1〜DQ6まではドンピシャで食いつきいいし
DQ7が好き！ヘルクラウダー戦とかモンスターの心集めのえげつなさ最高だよな！！
って鼻息荒くアピールすればバカにはされないよ

ドラクエ11のダメな点は世界崩壊後ちゃんと崩壊してるのがグラ的に一部の地域だけだったのとラスボスの絵がかっこ悪かったとこくらいだな

好きなゲームなにって聞かれてドラクエは無いよー空気読もうよー

俺なら無難にスマブラって答えるよ、素直にはっちゃけあやよさんの再販たのしみですとか言ったらドン引きされるやろ

ペルソナ好きって言うと厨ニ認定されるよな

ガンダム関係でも泥沼の争いになる話題

多かれ少なかれ、誰しもそういうメジャーを否定したくなるような時期はあるもんだよ
だいたい中学二年生くらいの時期に

>>122
バイト先のFPS好きのねーちゃんにかっこつけって言われた

>>125
P2罰が好きって言ったらなんて返ってくるんだろう

>>121
まじかよ
あやよさん再販なんてするんか
めっちゃ楽しみやんけ・・・

深夜アニメだって同じだろ
売れた作品人気作品に対してステマって脳死批判してるガイジばかり

まぁオンリーワンを見つけてないからニワカ認定やな

お前ごときにドラクエも好かれたくないだろ

ドラクエが好きです

今の10代20代でドラクエ好きってキモオタじゃん
グラブルとかFGOの方がウケ良いでしょ

ワンピはスリラーバーグから魚人島あたりまでがワンピースwwwwって感じが一番酷かったよな
四皇編から盛り返して当たりは前よりマシになってるけど

キモオタですなぁ

ゲームなんてやってる時点で笑われてもしょうがない

ゲーマーは洋ゲーやって一人前
リスナーは洋楽を聴いて一人前
PCはLinuxを使え
スマホはAndroidな

>>132
その2つなんか若い奴は大衆に媚びたソシャゲの何が良いんだと見下してるよ

今ならNGT豚は嗤われる

ネトゲ全盛期の頃はMMORPGはウルティマ以外認めないって連中がどこかしら居た

言い返せないだけだろうが

みんな知ってて好きなのが当たり前で殿堂入りしてるから
わざわざ言わないってのもある
話が広がらない

Q：ゲームボーイのRPGの名作は？
若者世代：ゲームボーイ？何それ？
子供時代にゲームボーイをやった事がある一般人：ポケモン
ゲームボーイをやり込んだヲタ：サガシリーズ、聖剣伝説
お前等（なんJ民他）：カエルのために鐘は鳴る

これだけ差があるからな

ドラクエ好きは馬鹿にされても仕方がない
日本でしか売れないガラパゴスクソゲやぞ
しかもスーファミからは他ゲーの劣化パクリ(メガテンの仲魔、FFのジョブ)ばかりだし

昭和の頃は、ディズニーのフルアニメと芸術アニメ以外は糞！
日本のリミテッド・アニメはアニメじゃない！糞！
とか息巻いている奴らがいたもんだがｗ
ヤマトはSFではない、ガンダムはSFじゃない、と否定しまくった挙句、
高齢過疎化したSF村を思い出せ。

喋ったコミュニティの性根がねじくれてるだけだし
うまく会話につなげてくれる明るいコミュに入り直せばいいよ

ドラクエ好きって任天堂ウヨ臭がして気持ち悪い

ゲーマーとか漫画通こそ一番メジャーなものは知っとくべきだと思うんだがなぁ
おそらく戦犯矢口

>>143
でも馬鹿にする奴は、日本ですら売れてないマイナータイトルで通ぶってマウント取るんでしょう？

もうドラクエはロートルしかやらねぇわ
FFと同じでバカにされてもしょうがない

本当にゲーマーなら何でもやれよ

そもそも大衆に媚びるという発想が異常

>>40
劣化ジョブシステムを2世代にもわたってパクってて恥ずかしくないの堀井某は

ドラクエの魅力は堀江のテキストなんだよなあ

有名作品しかやらないにわかのイメージがあるからなぁ
有名なのと一緒にマイナーなのも挙げればいいんじゃね

マイナーなゲーム好きだけど今まで馬鹿にされてきたでｗ
人は相手が自分と違う価値観や立場のとき自分を肯定して相手を見下そうとする性質があるんや。中身が稚拙なほどその傾向が強い。
マイナーやメジャーなんて関係ない、ただそれだけの話や。

洋ゲー好きの凶暴さよ

音楽がそうだよなぁ
売れた曲を好きな曲に挙げるとわかっていないみたいな扱いされんの

実際ドラクエは微妙でしょ
ストーリーにしか興味無いですって言ってるようなもんだし
それでもゲーム好きに違いは無いのかもしれないけど底の浅い印象はどうやっても避けられないよね

ドラクエ3まではグラフィックまで含め時代の最先端
5以降はグラフィックもシステムもゴミ

馬鹿にするって事はその人たちは
「自分が理解できないものを否定する人々」って事。

クラシック、オペラ、ミュージカル、歌舞伎、落語等々、歴史のあるもの全否定w

マイナーが好きだと底が深くて高尚だと思ってるならスチームの100円以下のゲームでもやり込んでればいいんじゃね

DQシリーズたくさんあるから間口が広いという利点はあるかな。
CivとかCoDとかやってる人よりは好感が持てる

ドラクエが好きだからバカにされたんじゃなくて、ドラクエしか知らないからバカにされんだよ

ドラクエは本編よりビルダーズの方がおもろい

>>133
魚人島、パンクハザード、ドレスローザがクソ3連コンボだろ
まぁビッグマム編も微妙だったし今やってるワノ国もそこまで良い感じじゃないけど

別にドラクエは好きだけど、主人公の声にタレントの棒起用して中川が声優やった作品だけはいらねぇだったわ。

FGOアンチと同じ思考だな
流行り物を叩いて玄人ぶりたいタイプ
流行っている理由を分析も出来ず
後の作品に与えた影響も認めることができない厄介な性格

本当に好きなものなんて言っても通じないからドラクエでジャブ打っておくんだぞ
ダンジョンマスターⅡスカルキープなんて言ったってマイナーすぎて通じないだろ

FGOってなんか後の作品に影響与えたのか？

5が好きでリメイク全部やって小説とかドラマCDも持ってるんすよ〜最近はRTA動画ばっか見てます
とか言えば馬鹿にはされないだろう
メジャータイトルをシリーズで括る奴は浅いと思われても仕方ない

有名作品：けものフレンズ
マイナー作品：ケムリクサ

>>170
FGOというか型月作品だな
何人かでで戦う作品を見てたらこれ影響受けてるなーと思うのは良くある
クリエイターとしても型月作品は無視できない存在だろうから影響受けるのもしょうがないけどね

ニワカってだめなの？
興味ないより全然いいと思うんだけど

なんか安牌感あるからじゃね？
ナンバリング出しても3とか5だとおなじ反応されそう
逆に6とか7辺りだとウケ良さそう

ワンピ好きって言う奴を馬鹿にするオタクたち

増田→ライブドア→5ch→やらおん
何回転載されていくら稼いでるんだろ
最初に書いたやつは1円にもならんのに

ドラクエ　王道RPG
FF　　　　腐女子ホモゲーム

どうしてこうなった・・・

別にドラクエ面白いでいいんでないの？
俺もドラクエよくやったよ
6とか凄くやったし好きだよ

ワンピース嫌いは単なるオタの逆張りだろ

ちなみに自分は
ドラゴンボールとワンピースとガンダムＳＥＥＤとリリカルなのはが好き
ゲームはドラクエなら天空シリーズ
ＦＦならⅩまでや

ドラクエみたいなマンネリシリーズはどれが好きでも大差ないやろ
ポケモン好きって言われてどれが好きか気にするか？

こういうのでテイルズとスターオーシャンの話題って出ないよな
イースはちょっと古いか

「じゃあドラクエのどこが好きなの？
「日本で一番流行ったところかな

どうせこんな理由だから鼻で笑われる

ドラクエよりロマンシング・サガやな

はてな民は1を10に盛るからな
どうせ自身がにわかで会話が続かなかっただけだろ

一番ゲームを楽しめてないゲームヲタクという存在

>>38
ケンプファーでニワカ！？俺なんて30年ガノタやってるけど ニューガンダム一番好きだぜ？

そういう人間としか付き合えない自分のコミュ力のなさを呪え

色んなゲームやっててドラクエ好きなら馬鹿にされないと思うけどな

君の名はが一番好きだと言うとアニオタがどいつもこいつも馬鹿にしてくるが、
ほしのこえより遥か前から注目していて、当時新海が出した個人CDを新品未開封で持ってる奴なんて、俺以外にいるのかね？

Queen好きも昔バカにされてたと聞く

ドラクエは１１がかなりゆとり化してたな。ダンジョンの回復ポイント用意されてるから
オート戦闘ながめてるだけになりがち

※そういうゲェジは総じて厨ニ病です。


万人にウケている、というのは評価に値するからであって褒められこそすれど
叩くこと自体がすでには破綻してる。


みんなに流行ってる物に惑わされない硬派な俺KAKEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEと勘違いしてるだけのお子ちゃま。

ネットのオタは天邪鬼なんだよなあ

矢口が必死に気を使ってる一位の人って誰？

ドラクエ？
ビアンカ派だよね？ええ？じゃぁ戦争だ　までがテンプレ

よつばと好きって行ってたら通ぶれるかな

>>190
イース1,2エターナルOPからファンのワイじゃ全く太刀打ちできそうにないわｗ

笑ってる奴がひねくれもんなだけだよ

草

ドラクエモンハン好きで終わらず誰もついていけないような深い領域で話せば認めてくれるよ

>>92
アニメ記事が一番コメ付かないんだもの。
アニメ観てないのはここに集う利用者の方だよ。
漫画もアニメもラノベの知識も無いし、ただの暇人の集会所になってる。

ドラクエを馬鹿にしてるんじゃなくてコイツを馬鹿にしてるだけ
可愛い子が好きですって話しかけてきたら馬鹿にしないよ

歴史好きだが、織田信長のチョイス自体は悪いわけではない
いろんな選択肢の中から織田信長をチョイスしたのなら全然OKなんだ
ただ、その場を取り繕う為に知ってる(聞いたことある程度)人物の名を上げて「好き」とか適当に言われるとモヤッとした気持ちになるんだ･･･

なにせ、すでに日本じゃゲーム好きはドラクエが好きが当たり前だからな、改めて言われるとそりゃあ鼻で笑われるだろう。

メジャー路線に興味が持てないのは、それを共有できる友達がいないから（笑）
モンハンに興味が持てないのは、それをいっしょにできる友達がいないから（笑）
涙拭けよ

お前がなw↑↑↑↑(^o^)

作品を馬鹿にしてるんじゃなくて
作品を好きなお前を馬鹿にしてるんだよｗｗ

＞ドラクエ6や7のころはFFからアイデアをパクってたよね

3から既にパクリだけどな
ドラクエ１は酷い出来だったな
スクウェアのＦＦ、ナムコの女神転生はホンマようできとる

矢口ｗｗｗｗｗｗ
でもマイナーなものほど共有できる人が少なくてつらくない？

メジャーの作品が好きなのは構わないけどマイナー作品やジャンルが似た作品をすぐにディスり始める変なのが湧くからだんだん苦手になった。

いやコナンと言ったら未来少年だろ

鳥山作画を卒業できたのが
学生の頃なのかまだなのかくらい大違いな案件

すげー
ドラクエ3って２ヶ月前に出たばかりのFF1をパクってたんだー
知らんかったー
ここは物知りが多いなー

＞ドラクエとモンハンくらいしか知らないからバカにされるんだよ。

こんな考えだからゲーマーがバカにされるんだよ

＞ドラクエって最初から先進性無いやろ
え？！
DQ1当時同レベルのコンシューマRPGなんてありましたっけ？？？
DQ3あたりまではファミコン内の先進性、技術的にも品質的にもトップクラスだろ
小学生大量無断欠席、抱き合わせ販売で公正取引委員会出てきたり
アホほどカツアゲ多発した社会現象なめんなよ

ドラクエは　３以降やってないなー
今のドラクエは　映像とか　すごいんだろうな・・・。

よう、リアルクトゥルフ神話ことクソハゲホモエイズやら菅！貴様を形容し表現するのはラヴクラフトでも不可能だぞ！この名状しがたい生ゴミ！

いい歳してポケモンだマリオをやってる人よりマシ

ドラクエ以外くそだっていう信者ならバカにされることもあるかもしれないけど
普通ドラクエのナンバリングごとの話にはいるものなんじゃないのゲーム好きの集まりなら

>>218
ドラクエは5が一番好き。悲壮感があって。でも後年、いや最初もそうか...結婚話をイベント化したのが気に食わない。フローラは絶対嫁にできんわ。考えてみたらわかる。長期に渡る船旅、砂漠越え、妊娠した状態での山越え、怪物にさらわれ、石にされて、売られて。そんな旅に箱入り娘連れてゆけるかというの。

ドラクエは6以後がストーリー破綻しているし、あのキャラでリアルな3Ｄは合わない

>>220
戦かわなきゃ現実と

　　実売数
　マリオオデッセイ（１２００万本）　＞　モンハンワールド（１０００万本）

メジャー否定は陰キャ道の第一歩

メジャーな物は好きで当然と言う感覚なんじゃね？
少しコアな語れるネタを欲してんだろ
好きなゲームは？の質問の意図を汲み取る必要がある

そら適当なタイトル挙げて好きって言うだけなら誰でも言えるからな
何がどう好きなのかとか具体例を挙げられないと話にならない