【正論】浦沢直樹『マウスポチで世界に行ける時代に町おこし 国おこしなんて時代遅れ』
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
https://www.asahi.com/articles/ASK3K5JDVK3KPTIL026.html
あそこに時代の区切りが引かれている感じがするんです。
あの頃って、ビートルズやサイモン&ガーファンクルの解散とか、ジミ・ヘンドリックスの死とかロック界が激変した。
学生運動も終わっていく。 猥雑(わいざつ)な60年代が終わり、整理整頓された70年代が来る。
古い時代が終わって、そこからが未来なんだと。
もう1回万博をやろうとしているのが全く理解できない。
万博のようなことをしないと、町おこしができないという発想なら古くさいですね。
それに、今はネットでワンクリックすれば世界に「行ける」。
感覚が変わっちゃってます。
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
ほんまやで
遥か過去には意味があっただけのイベントや
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
ネットで世界に行けるって言うけど
今観光産業が賑わってるんやけどな
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
見るだけならええけどメインしかないからな
寄り道の楽しみもないし
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
マウスポチで莫大な経済効果産み出せんやろ
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
ネットなら何でもできるって考えこそ古臭い
今はライブやらスポーツ観戦やら現地でリアル感を楽しむのが主流やぞ
情報だけ食ってるのなんて老人だけや
IoTやAR技術なんてネットに上がる写真だけじゃ何も体感できんし
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
東京の人たちってなんでここまで大阪を病的に攻撃したがるのかがわからん
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
そらそうやろ
大阪なんて野球の大阪桐蔭以外何もかもオワコンや
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
大阪からすれば国から援助貰えて島の整備出来るんだから大喜びやで
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
大阪万博と北京万博くらいしか語られてない万博さん…w
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
この人的には2回目の東京オリンピックはセーフなん?
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
ストビュー新婚旅行みたいな発想やめろ
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
でもまぁ正直大阪でやる意味ないよな
観光客数考えても
四国とかちょっと外れた場所ならええかもとは思うけど
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
実際人来るんか?
ユニバの方が来そう
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
何をもって黒字なんや
税金100億使って企業が101億儲かったら黒字なんか?
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
東京ではオリンピック大阪では万博
昭和の成長期が忘れられんのやろな
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
東京人なら「万博?馬鹿じゃねえの」で終わり
大阪はどうしようもなく遅れてる
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
でも世界各国の料理食えるなら人来るだろ
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
まーカジノもフィリピンやマカオに勝てるとは思えんけどな
韓国カジノには勝てそうだけど
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
やるのはいいけどそこまで金掛けて整備してまで行う事なのかとは思う
愛知万博の跡地もジブリパークになったからまだよかったけど
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
逃げ切り成功世代は気楽でええよな
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
アメリカってあんま万博やってないやりたがってる感じないのはなんでやろ
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
なんか前回の大阪万博の体験から夢見すぎなんちゃうか
愛知のとかあんまり記憶ないで
名前:名無しさん投稿日:2018年11月26日
みんなカメラ撮るようになって今むしろ観光全盛やろ
(´・ω・`)目を覚ませ、僕らの税金が何者かに勝手に使われてるZO!!! ♪
(´・ω・`)オリンピックも万博もいらねーよ!!!!!
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一時のプラスのために負債を抱えるとか馬鹿としか
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ネットの情報だけで満足できるわけないやろ。
ディスプレイ越しに世界を眺めてるだけじゃやっぱ退屈だよ。 -
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ほーん
で?
この人は観光学の権威なのか? -
日本て始まる前はボコボコに叩きまくるが実際に始まったら大盛り上がりするんよな…
今年ですら他国でやった平昌五輪やW杯も始まる前と後も同様だった
まあ叩いてる連中と実際に盛り上がって消費活動する連中は違うといえばそれまでだな -
陰キャですらライブに聖地巡礼と動き回るのにネットでしか物を見ないなんて足腰が動かなくなった老人だけやろ
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>マウスポチで世界に行ける時代
何か前に同じような話しあったよね
結論は「旅行というのは写真を見ることではなく、その地の人々と直接触れ合うこと」 -
アニメ万博ならいってみたい
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どこでもドアの完成はそう遠くない未来らしい
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その理論じゃ旅行もクソになるし美術館やライブもクソになるやん
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典型的なネット中毒者の誇大妄想
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ネット全盛期より逆にリアルイベント行くのが盛り上がってるけどな
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>>17
全部糞だぞ -
まあ正論だよね
ようつべで見ればいいだけじゃん -
マウスポチの時代だからこそ
買い物に意味がなくなって体験に意味があるんだろ? -
9000兆ドルくらい儲けて欲しい
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地元の祭りも文化遺産登録して必死に宣伝してるな
これも時代遅れというかなんでそれで儲かると思ったのかわからんレベル -
風呂敷広げるのはうまいけど、綺麗にたためない印象しかない
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家でアニメ見てようつべ見てゲームやってればいい
それが一番の幸せなんだと気付いた -
万博が大阪、北京という発想でこの人万博を理解していない。古くはロンドン万博1851年とかあるように、その時代の最先端を展示していくものに古いもない。自宅が最新の映像等の環境設備を持っている訳でもないのに只の新しさに興味も願望も無くなった老害でしょw
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今の時代に町おこしとか時代に逆行してるよね
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>>27
人それぞれとはいえ哀しすぎないか? -
ネットでワンクリックすれば行けるんだから2度と作者取材で休載なんかするなよ
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そもそも万博が時代遅れじゃね
何やんの? -
体験を売る時代だってのが解ってないんやなぁ
CDだって売れないからライブって言う体験を売ってる
旅行が成立してるのも体験だからだよ -
ネットでならと先生の言いたい事も分かるがまたリアルで肌に感じるものと出会うものは違うで。山奥の写真見て山奥だと感じれるわけでもないリアルでの感覚はまた違うものと同じ。
今リアルで感じ体験できるものは年老いていくとネットしか無くなる事考えると今のやっておくべきだよな。 -
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>>23
ゲーム動画見て満足している時代に体験て… -
じゃあワンクリックで出来る夢洲の活用法を言ってみろよ
-
体験もそのうちVRでできるようになるよw
-
世界に行ったつもりになってるだけなんだよね。
本当に見識が浅い。
オリンピックと違って万博は人来るよ。建設費安くて開催期間長いから。
今、外国人観光客は10年前の倍来てるから、10年前の愛知万博より人来ると思うぞ。
自分の時代遅れ感覚自体が老化して時代遅れになってる事に気付いた方がいい。
誰でも自分の青春時代の頃が時代の転換期()だったって年老いて思うだけなんだよな。
常に時代は転換し続けてる事に年老いると気付かないと言うか認められなくなるんだよな。
悲しい事に。 -
マウスポチって表現古くね?
-
万博が要らない趣旨は同意するけど内容が滅裂
-
万博に重きを置いた漫画を描いた人が言うから意味があるって分かってねえのかな
-
五輪なら観光客も期待できるけど万博なんて誰が来るんだよ
-
五輪も万博もオワコンだよ
全時代の思想
でもそれしか発想がもう日本にはないんだよ
衰退国家はまだ夢を見るか? -
>>27
「実体験」があればアニメやゲームはもっと面白くプレイできる
童貞がエロゲームやっても意味わかんないだろ?
童貞がAV見ても、どうしてああなるかわからないのと同じ -
旅行も時代遅れ
-
>>39
世界に行ったつもりになるのと世界に行くってほとんど同じじゃね
すごい出来のいいVRが出来たらそれはもう世界に行ってるのと同じだよ -
まあ巨大見本市みたいな側面もあるイベントだから無意味ではないだろ
日本もまだ一応工業国なんだし -
>>45
童貞だけろエロゲー楽しいが?
彼女が2次元みたいな振る舞いするとは思えない -
この人作品といい発言といい
”あの時代”賛美がどんどんエスカレートしてね? -
現地で体感ってやつも大抵情報喰ってるような連中だけどな
-
>今はネットでワンクリックすれば世界に「行ける」。
これで行った気分になってる安物ぶり -
>>48
ジャップランドになんかすごいのあったっけ
ハズキルーペのこと?w -
>>49
エロゲーって三次の上位互換だよな -
自民党の安倍や経産省大臣が
万博誘致に貢献したので
サヨクが反発してるだけ -
もう仮想現実のが現実より上だよな
-
それに、今はネットでワンクリックすれば世界に「行ける」。
感覚が変わっちゃってます。(ニチャア -
むしろ近年は
どんどん外国からの観光客増えてんじゃん
というか政策で増やしてるんだけど
ワンクリックで日本に来た気にならないから
実際に増えてるんでしょ -
俺は外に出るよ
お前らはマウスをクリックしていてくれ -
マウスで世界中に行けるなら旅行業界なんて速攻消え去っているわな
-
>>44
そういう意味で発展してる国ってどこかある?
衰退してる国ばっかじゃね? -
音源データがあればライブ不要論みたいなもんか
-
オリンピックも万博もいらん
あの時抽選に落ちていれば無駄金を使わずに済んだのにと悔やむ時が来る
その時の為に今から招致に動いた奴のリストを作り未来永劫残し
税金チューチューした奴の子々孫々を白い目で見ていこう
できれば石碑で記念碑として名前を残したいものだ -
>>60
消え去るんじゃね -
大阪は東京より観光客多いんですが・・・
-
>>62
まあライブ映像は必要じゃね
ライブ行くことはないけどw -
マウスポチ人間は引くわー
-
・そもそも役人は出し物を考えられるだけの知能はないので、誰かに丸投げ
・投げられたほうは税金を盗むことしか考えてない犯罪者
これだからよ -
>>63
抽選www -
そのネット時代に、大阪が世界一の観光客増加数を記録してるのは何故なんだろうね
ネット時代だからこそ、観光事業は伸びていることに気付いてない周回遅れの人たち -
こういうのって否定だけして
じゃあどうすれば盛り上がれるのか何も言えない奴ばかり -
>>61
まあどこも衰退してるわな
そろそろ人類が終わるんじゃねw -
70年代の「世界の国々が日本より洗練されてる」時代なら魅力あったんだろうけどね
現代の日本人が、イギリスやらフランスの出し物に感動するとも思えないし
そもそも今という時代の文化が、80年代のリメイク、焼き直しで成り立ってるところが
大きいからどこも既視感ありありのものしか出せないだろう -
紫字が合ってる
今はリアルライブ体験の方が盛り上がってるし金が動く
老人こそネット崇めがちだが受動メディアって意味ではネットとテレビはそんなに変わらねえよ -
便利な時代だからこそ今はアナログや不便な物が流行ってるじゃん
-
普段食ってるのがネットの情報なら
旅先じゃそうじゃない生の経験を食べたいじゃん
当たり前の考え -
>>70
ジャップランドは物価が安いから外人が殺到するんだよ
観光客って外人のことだろ -
アホだなぁ
むしろネットやバーチャルが発達するほど
「実際にすること」の価値が出てくるというのに -
記事タイトルで発言の意味を捻じ曲げるなよ
-
ストリートビューで世界旅行とか言ってたころが懐かしいなw
-
>>76
俺はネットの情報で十分だけどw -
マウスポチって…PC限定かい
スマホやタブレットにはマウスは付いとりませんよ -
単に自分が旅行する気力もないほど枯れてるだけじゃ
-
「町おこしで万博は古臭い」と言ったら→「町おこし国おこしなんて時代遅れ」と言ったことにされた
-
>>49
エロゲーのがいいわな
絶対に付き合えないような処女の美少女とも好きなだけセックスできる -
景気回復のために祭だ!って言うのは江戸時代からの手法で
古臭いのは間違いない
右上がり思考を止めることができないとダメ
公共事業で金が動くどさくさに上級国民が懐に入れるためにやってるんやぞ
終わるのはこれからだからな
まだまだこんなもんじゃねーぞ日本の崩壊は -
>>54
抽象的世界が具体的世界に負けるわけないじゃないかwwwww -
>>86
終わるから必死にオリンピックだ万博だって騒いでるとも言える -
金持ちはすでに日本を捨ててるww
捨てられない貧乏人たちが五輪や万博に夢を見る
政治家はそうやって国民をだまして飯を食う
日本を取り戻す
過去の夢をもう一度
高度経済成長期をもう一度
日本を取り戻す -
万博は基本オリンピックと違って黒字だぞ
-
>>85
大衆も素直になったな
むかしは2次元行きたいとか馬鹿にされてたのに -
今は体験型に回帰してるのに時代遅れだなぁ
-
梅干しの画像見ながら飯を食えばおかずいらないじゃん的な事ですか?
-
>>82
屁理屈やめーや -
見せる技術ないのに万博とか恥晒しだろ
-
マウスでポチで世界旅行できる時代に不倫なんて言う前時代の娯楽やってるやつはいうことが違う
-
コミケやゲームショーだって行かなくても品物手に入るけど現地行くやつは大勢いるじゃん
何言ってんだ -
マウスポチでふるさと納税やで
-
>町おこしで万博は古臭い
これで成功しちゃったらなんて言い訳するんだろ -
>>76
それはある
ネットだけでは五感のうち視覚以外の情報がない
現地で味や匂い・音・温度も体験するから楽しいのだわ -
>>53
わめいたって白人にはなれないよ。
白人コンプの知恵遅れさんwwwwww -
コミケは相変わらず人は多いけど
その影響力みたいなのは年々低下しているだろ?
人が集まってるだけでやってる事はゴミだってみんな気づいたから
そこには何もない
コミケに行ったからって人生どうにもならない
みんな気づいた
そんなもんだよなあ -
んなわけねーだろ
それなら誰も海外旅行なんてしねーわ -
情報と体験は別だわな
反対の連中は緊縮財政的な発想すぎて経済を回すこと考えなさすぎよ -
>>100
そのうち味や匂い音温度も自宅で体験できるようになるよw
てかやろうと思えば今の技術でも全部自宅でできるな -
マウスポチれば異世界にも行けんぞ
よかったな -
>>102
それ言ったらオリンピックや万博行ったって人生どうにもならないぞ -
ていうかネットで画像見て旅行行った気になって満足出来るやつってどんくらい居るんだ?
もともと旅行願望がない奴ならともかく
代わりにはなんねーだろ -
>>77
みじめな在日 俺なら自殺してるよ、ハハッwww -
ネトゲが異世界だよな
なろうってネトゲの話だし -
今はリアルとネット両方備えてなんぼって感じだけどな
ネット情報だけの人間なんて魅力ある訳ないし -
>>99
万博の頃には自分の発言忘れてそう -
正直大阪人の俺としては騒いでる奴らの悲鳴が心地よい
-
>>108
テレビで芸能人が観光してんじゃん
それ見たら十分なんだが -
>>94
別に屁理屈や揚げ足取りをしたいわけではない
町おこしは時代遅れと言う一方で、マウスも時代遅れになりつつある道具
わざわざマウスという例えをチョイスするのが滑稽と言いたいの。説明不足でゴメン -
万博へ夢なんてないんじゃない?
建設会社や携わる人間に金を回す公明正大な手段なだけだと思うけど。 -
バカか
大阪はインバウンド世界一の都市やぞ
ほんま、バカかおまえやらかん -
2025年にどうなってるかだろ
まだまだ先だぞ -
観光してんのって外人だけだよな
日本人の価値観が海外に広がれば外人も旅行しなくなるんじゃね -
>>105
仮にSAOみたいなフルダイブが出来るようになったとしても
偽物が進歩すればするほど本物の価値って上がると思う
養殖がいくら出来るようになっても天然ものの価値は変わらないじゃん
偽物って意識そのものを脳から弄って無くすんなら知らないけど -
>>114
そりゃそういう人もいるよね
かくいう俺も大体はそれで満足できちゃったりはする
しかしたまに実際にお出かけしたりすると、それはそれで楽しい -
五輪、万博
それは過去の象徴
日本は過去へと向かっている -
エベンキは小便で顔を洗うクソ食い民族
在日は日本人のクソを食べる劣等民族 -
>>114
ネットじゃなくてテレビでした…
テレビなんで何十年も前からあるけど -
7年後の俺何してるかなぁ…
-
>>120
偽物のが価値上だと思うけど
てかもう日本じゃ本物の日本人より偽物のアニメキャラのが価値上じゃん -
この人にとっては昔の万博が最高だから難癖つけてる
マウスポチで満足するならこんだけ観光で稼げてないわ -
2025年にはマウスすらなくなってそう
-
なんだお前らエロ動画見まくってる童貞の俺が俺は女を知っているって言ったら
バカにするくせに -
東京オリンピックが難航してるからって
大阪万博に難癖つけるとかな
都民の性格の悪さがアホ都知事産んだんだろが -
五輪は行かないけど万博は行ってみたい
-
現地へ行ってインスタ映えしてネット(SNS)にアップやぞ
-
>>128
そろそろ脳の思考だけで操作出来るようにならないかな
でもあと7年じゃムリそう -
今ネガってる奴は足引っ張りたいだけ
成功する奴はいかに儲けるか動いてる -
何?万博を町おこしとか言ってるのかよ
ほんと、馬鹿サヨ脳はすぐ洗脳されて扇動されるなw
頭大丈夫かよww
この糞ガキ世代はすぐに刷り込まれて、オウムのように唱えるなw -
一部の上級国民様が私腹を肥やすだけの模様
-
>>129
エロ動画見まくってる童貞のが普通の奴より女知ってるかもなw -
五輪はまだ「スポーツにおける世界最高の舞台! 五輪を目指してきた最高の選手たちの最高のプレーをこの目で!」っていう表向きの題目があるけど
今回の万博は「世界の様々な国の、色々な物を見られる!」なんて今更ではあってもそういうお題目すらなく、決まった直後から「経済効果!」しか言われてないんだもんな
浅ましい、という日本語がぴったり -
Amazonですら実店舗をw
昔電話が普及した時にあったな、もう人と会わずにビジネスがって
それに対して加藤秀俊がいや電話で会う約束をしてるんだよ、かえって人の移動は盛んになるって -
これ結局「俺たちの時代は良かった」って言いたいだけという
-
万博に立候補する大阪を見て同じことを思った
ネットワークであらゆる情報が繋がってるこの時代に
パビリオンを建設して人を現地に呼び込むとかナンセンスにも程がある -
2025年問題がこんにちはしてくるし
オワコン日本人なんて相手にしねーよ
アクティブな外国人をおもてなし? -
漫画家が上から目線で社会を語りだしたら作家としては終わりなんだよね
江川達也や小林よしのりと同じよ -
>>140
それな
老害が昔は良かったってやりたいだけだわな -
だいたい、こいつの作品もなんで話題になってるのかさっぱりわからん
いまとなっては、ジャンプと同じで、ステマで人気偽造してただけだろ?
ヤワラの時から、何が面白いのかさっぱりだったからな。なのに、人気だと宣伝だけはやかましかった -
オリンピックとか万博だろ?
古いって言っても金や人が動けば景気に少しは影響あるんだし
そういう観点から誘致等やってんじゃね?
どうせどっかの国が取るんだし
でもおれは喜ばないね、あんま関係ないから -
でもこの人ネットで満足できなくて実際の女に手を出してるじゃん
-
高度経済成長期の国がやると効果がでかいけど、それをとっくに過ぎた国がやっても大して効果はないんだよね
政治家とお役人とゼネコンの偉い人達が自分達の懐に税金をしまいこむための事業でしかない
五輪と同じでね -
ホントこれ。老害は自分らが経験してわかってるけど、若い子にも経験させたれよと思う。なんでも自分の物差しで物事測るしかない馬鹿者。
-
>>105
現地の近所をちょこっと散策とか、寄り道したりとか、ティータイムしたりとか、住人や他の旅行者と挨拶を交わしたりとか…
「遊ぶ」ことができる? ここでいう「遊ぶ」っていうのは自発的に料理をしたり工作をしたりと自分で創意工夫・試行錯誤して趣味を満喫すること
テレビゲームみたいに、他者に与えられたプログラムに「遊ばれる」のではなく
そういった意味ではツアー旅行やカジノの類っていうのもある意味「遊ばれている」ということになるけど -
実際に出向かなくても何か分かった気になるのは
年寄りとヒキニートだけ -
結局、日本人にはアメリカや中国のようなイノベーションはできない
猿真似、コピーばかりをやってきたし
民族性がイノベーションを許さない
そして今度は自己模倣を繰り出し始めたw -
20世紀少年以降ノスタルジーで食ってる浦沢がこれを言うという高度なギャグやぞ
-
いうて万博のおかげで日本経済の寿命延びるやろ
-
トンキンコングぶちギレで草?
-
日本はバブル崩壊以降、GDPの成長は停止した
これは先進国では日本だけに見られる状態
いろいろ原因はあるが、一つは古い発想にしがみついている保守的な国民性があるよ
これはもうどうにもならない -
今時「ネットがあるから」なんて言ってるほうが老害っぽくね?
ネットがあっても一般人は渋谷でハロウィンするし、おたくは年末コミケに集まるやんけ -
実際の体験に価値がないって
今現在、脳だけになって仮想世界で生きてる人間でもなければ(そんなの居ないけど)
そんな事言えない気がするけど
お前の今してる生活も大半現実で行ってるやんけ -
だからこそ、だろと思うが
まあ愛地球博すら忘れてたし万博自体が言うほどってのはわかる -
今でも町興しが成功したら人が来るんだから、時代遅れではないのでは?
-
たった二週間の五輪のほうがやばいと思う
-
日本人にはイノベーションはできない
ここのコメント欄を見てもわかるw
日本人って総保守みたいな所がある
まぁこれは誰にもどうすることもできない
終わりを楽しもう -
税金増えて害悪中韓人が増えるだけの国民にデメリットしかないゴミイベント
-
月の石みたいな目玉はあるんですか…?
-
>>157
CDは売れなくてもライブは盛況だし、体験型のイベントはなんでも右肩上がりになってる
ネットでなんでもできる時代だから、ネットじゃ味わえない体験が伸びてるんだが、その辺古い感性の人はピンと来ないようで -
愛地球博とかあったなそんなの
-
てか苦肉の策だろ大抵
-
マウスポチで世界に行ける時代
じゃあ海外留学なんて意味ないなw -
だよな、ネット見てれば日本が世界中の人間から礼賛されてる事もわかるし
-
何兆税金使うんですかねぇ
-
陰キャが言いそうな意見だな
-
まあ、別に日本人はこなくていいから、大人しく家でネットしてろ
ターゲットは、今大阪に溢れんばかりに押し寄せてるアジア圏の外国人様
どこに行っても人が埋め尽くしてるから、万博という新たな受け皿が増えるだけでありがたい -
はいはい中華中華w
-
万博に文句言ってるのは
また大金かけて入れ物作るのかっていう話であって
ネットで済むから時代遅れとかそんな頭悪い話はしてないと思う -
こいつは単にお上がやることは何でもケチつけたいってだけだろ。
ウマルのシリア人質体験とか、アメリカ人宣教師の北センチネル島特攻とかは
手放しで称賛してそう。 -
>>174
会場となる夢洲は使い道を失った負の遺産で、IR誘致のためで開発しないといけない縛りもある
つまり、開発ついでに万博をやれるなら一石二鳥なんだよ -
愛知万博も何だかんだで成功してるし万博は跡地に使い道あるから良いんじゃないの。
オリンピックはプギャーだけどw -
なろう小説もマウスポチで異世界行ける(だが買わぬ
-
ま、正論でも何でもないんだけど頭大丈夫か?
要は精神論みたいな旧時代的なこと言ってるだけじゃん -
>>168
実際そうじゃない?
一年二年留学したってなんにもならんよ
まして観光とか -
マウスポチで漫画がただで読めるんだから
買わなくても別にいいよねってことですね -
>>180
一日でもフィールドワークはできるって言う文化人類学の否定か -
まとめでココまでクソ寒いコメントは初めて見たわ
-
>>168
小学生かよ -
まあ、最先端の技術なんてマウスぽちーでみれるしな
-
まあそれなりに盛り上がって終わるとは思うけど別に万博じゃなくても良いよな
騒ぎたい奴らは理由はなんでも良いんだろうし
と言うかこのブログで20世紀少年アニメ化しろと誰も言わないのかよw
マジで4クールくらいでやってくれないかなあ -
過去の栄光をいまだに求めてる老人がトップに立ってるんだから仕方ない
-
穀潰しの蛆虫禿管理人はまともに納税してからほざけや
-
箱ものに税金投入
まさに昭和の老害 -
大半意味理解してねぇなこりゃ
まぁここの連中に言っても仕方ないが… -
とはいえ、引き合いに出てるネットの収益性がもう限界だからな
ネットビジネス(笑)が無理なら、リアルで事を起こさないと金が動かないからな
んで、生まれた時からネット漬けの平成世代以降ってそのマインドのせいで
不景気のまんま生きていく事になる訳だからなぁ
国が悪い、社会が悪いって文句だけいって現実には一切触れず
ネットの中だけで生きて酷い老後を送る事になる -
じゃけん
自分の描いた漫画の風呂敷くらいちゃんと畳むお勉強しましょうね -
もうすぐ大量死が始まる団塊年寄り向けの回春マッサージみたいなもんだよ
-
デフレであえいでる日本で民間が金使わないから行政が金配って血の巡りよくしないといけないんだろ?マジで万博批判してる連中は景気のけの字もわかってねぇ。当時とは時代が違うっていうなら景気だって違うんだよバーカ。
-
トンキンオリンピックさん「・・・」
-
ワンクリで世界を閲覧できる時代に
万博で町おこしするのは時代遅れとは言ってるけど、
町おこしが時代遅れとは浦沢は言ってないんだけどね。
一番遅れているのは読解力が低いやらかんの知恵じゃないかな。 -
この意見の正否は有識者に任せるとして、なんである程度地位や知名度ある人は門外漢な分野でもコメンテーター気取りになっちゃうんだろう
-
スマホでポチじゃそれじゃお金堕ちないだろうと
-
なんでもかんでも金の無駄とか言うやつほんまアホかいね。そういうデフレマインドがこの失われた20年の根っこだっつーのに。こういうビッグプロジェクトで人が行き交う中で新しい人脈みたいなのが作られてビジネスが広がってくんだろ。
まったく投資する気がないなら今すぐインフラカットして地方なんて切り捨てちまえよ。北陸なんて最近新幹線通っただけでめちゃくちゃ活気づいてるっていうのに。 -
老人は大喜びかもしれんが、廃墟と借金が残るだけやな
-
もう政治家は何もやらない方が良い
批判されなくて高額の給料貰えるんだから楽なもんだろ
賢い政治家はもう既に何もしてない -
炎上ちょっと狙ってみたとかそういう話ですんか?
-
よくわかりもせず借金ガーとか言ってるアホがさっそく登場かよ。その借金は誰から借りてんの?
-
>>201
何もしなかったら崩壊するけどね
まあ日本の政治家とか売国奴しかいないしそっちの方が都合いいか -
×浦沢直樹『マウスポチで世界に行ける時代に町おこし 国おこしなんて時代遅れ』
○浦沢直樹『マウスポチで世界に行ける時代に【万博で】町おこし 国おこしなんて時代遅れ』
タイトルに悪意があるなぁ -
そもそも観光客これからどんどん来るのが見込まれてる中でアクセスのいい大阪なら新たに建てるインフラだけでもトントンくらいまで余裕でもってけるだろ
-
>>183
そら所詮ここのコメントは素人が知ったような口ぶりで語ってるだけだからな浦沢と同じで -
>>ネットなら何でもできるって考えこそ古臭い
技術の進歩を舐めすぎだ
あと10年後のVRは肉眼で見るのとそう違いはなくなるかもしれんぞ -
マウスポチで満足とか既に一昔前でしょ
今はちょっと気になれば行って直に体験する超アクティブ世代だよ -
エロ漫画読んで脱童貞したつもりになってるアホと同じ位滑稽
-
現実よりアニメのが美しいぐらいなんだけど
ゆるキャンとかすごいきれいな風景だけど実物見たらがっかりするぞ -
もう万博も仮想世界でやればいいじゃんw
-
まあオリンピックとか万博を必死に誘致するのは理解できん
-
ハッキリ言ってやろうか?
万博なんて大阪以外は全く興味無えんだよ
京都、奈良辺りはおこぼれ狙うだろうけど
日本としてはオリンピックやるのに全力で
大阪万博なんてドーデモいいんだぞw -
悪いけどこの人の感覚はすでに一周遅れている
PCで情報収集して済む時代は終わって特別な物事に金を出す時代なんだよね
だってもはや誰もが皆一様に世界の情報を知るようになったいる現在
それで満足する程度が人間の欲求ってものなのか?ってこと
現地でLIVEを体験するってのに付加価値があるんだよ
で現地でインスタだの上げるわけだ -
>>213
ソレはオマエが陰キャのヒキニートだからw -
だってお前税金払ってないじゃん
-
>>215
確かにオマエの知恵は遅れてるw
それは個々人が行きたい場所に行くからで
【万博】なんてイベントじゃないんだよ -
なんでこんなネガキャン多いんやw
割とどうでもいい話題だし少子高齢化の国としては老人がやりたいことが通るのがごく普通では? -
まあある特定の地域でのイベントが未来にいくにつれ消えていくのかなとは思うけど
今はまだ無理だろ -
東京が2度目のオリンピックやるなら
大阪は2度目の万博やるわ!
大阪民国さぁ…………空気読め? -
大阪とか箱物赤字ばっかりだからな
税金で作って莫大な維持費を理由に民間に二束三文で売り払う予定してるよ -
金落とさせたいだけですので
-
大失敗した夢洲の再開発のための単なるアリバイ作りだぞ
何もないから五輪と違って安く済むんだよ、知ったかするぐらいなら黙っとけばいいのに
てかオリンピックのある東京に住んでるやつがどういう顔していきっとるんだ? -
東京人なら「万博?馬鹿じゃねえの」
大阪人なら「オリンピック?馬鹿じゃねえの」 -
>>221
このタイミングで言い出す意味がわからん
国としてオリンピックに全力注いでるのに
何故、今、大阪万博なんて話が出るの?
何の理由、何の目的で、何の為にやるの?
東京オリンピックやるから対抗して大阪万博とか無意味でしょ? 見せられる物なんて無いのに -
インスタ()とか7年後にはオワコンになってそう
-
>>224
ナニが知ったかなんだよ
オリンピックは各国が競う国家事業
大阪万博はいち地方都市のイベント
全く規模が違うし開催理由も違う
知障大阪民国人はホントにアホだな -
正論だがそんな悲しいことわないでよ・・・・・・
-
どうせお前らは僻むことしかできない
なぜなら圧倒的多数の裕福な外国人旅行者と中年以上対象のイベントだから
金のない○辺学生やオタクは最初からおよびじゃない、よんでない -
>>224
バカと無能の自慢ドヤとかナンなの?
東京も世界都市博やる!ってイキってたけど
都民の選択で中止して、でもちゃんと
お台場って新しい名所として再開発したよ?
単なるアリバイ作り?どんだけ無能なの?
そんな事ドヤるとか恥ずかしくないの?w -
>>230
知障大阪民国人がまたバカ言ってるw
東京オリンピックで日本に来るのに
わざわざナンにも無い大阪万博なんかに
来るワケ無いだろ? カネのムダwwwww
裕福な外国人旅行者? リゾート地に行くわ -
マウスポチで世界に行ける時代(災害時を除いて訪日客は増加し続けている)
-
オリンピックも万博も同窓会気分なんだろ
-
>>234
ナニ言ってんの?バカなの?知障なの?
自分で言ってて意味のわからない言葉を
口にするなよw -
「ワンクリックで世界」に満足しちゃうのは、若い頃にネットがなかった層
若い頃からネットに触れてる層は「ワンクリックで世界」が当たり前すぎて、
そこには何の感動も興奮もない
だからライブが大事になってる -
2025年と現在に7年の時間が挟まるの忘れてる奴多すぎだろ
2011年から2018年の7年間でどんだけ時代が変わったと思ってる -
大阪民国人がアホな事を証明する案件で草
-
オリンピックは意味不明だけど万博はカジノのアピールでもあるからな
各国にアピールして認知度を上げることは大切
最初から個人を相手にしてないので浦沢直樹の言ってることは完全に的外れ -
>>237
たった7年で今の大阪が劇的に変わるとでも?w ハッキリ言って変わってないわwwwww
民国妄想乙! -
万博なんて名目だけに決まってるだろ
取り囲む今ですらボロ儲けのUSJや海遊館、近所のナンバや大阪城公園が
イベント宜しく儲ける、建築、ホテル業界もホクホク星野リゾートよ
大阪市は今バブル中だからな -
さすが!
引きこもりで漫画を描いていて、
嫁や子供を遊びにも連れて行かず、水商売のネーチャンとばっかり遊んでいて、
酒が入っていないのに「俺って漫画家をやってはいるけど若い頃はミュージシャンで食っていくつもりで~w子供の頃は芸能人とクラスメートで感性が似ていて~ww」って思い出でドヤ顔で語るジジイだけありますね!
さすがです! -
>>239
知障の民国人にはオリンピックより万博w -
>>238
万博は場所が大阪なだけで国の案件やでw -
>>243
だから国の案件だって -
>>241
スマンがそんな民国の内輪ネタどーでもイイ
バブル?泡姫でも増やしてんの? -
万博というだけでいきなり70年代を語り出しちゃうのが痛々しいよなぁ
大阪は90年にも万博やって一儲けしてる
その程度の大規模イベントでしょ -
え、クリックすると瞬間移動出来るの?
-
>>240
大阪の話だけじゃないだろ… -
他人事になってるけど万博は国の案件なんで否定してもブーメランになるだけw
-
はいはい
一漫画家の御意見有難うございます -
最新の技術とかそういうのの発表会って意味じゃそこそこ意味はあるんだろうけど、ちょっと頭のオカシイ自称芸術家連中のオナニーみせられるだけだとちょっとな
-
>>224
大失敗を隠すためのアリバイ作り?
維新は夢洲作った自民を散々批判して、活用する為にはカジノと万博しかないと前面に出してただろ?
適当なこと言うなよ…… -
>>248
7年後にはそうなってるといいなぁ…
全世界の学者さんファイト -
大阪万博とか地方都市のイベント頑張ってw
雑多で汚い場所で在日の溢れる場所なんて
死ぬまで行かないしさ -
>>251
ここのアホどものコメントの方がよっぽど素晴らしいわwwwwwwwwwwww -
いや、あんた最近飛行機でフランス行って国際漫画祭で表彰されてたやんけw
-
マウスポチて…指先一つでとか表現あるでしょ
若者はみんなスマホ使ってるんですよ、おじいちゃん
次の大阪万博は国おこしというより老人の娯楽向けな気がする -
>>232
時代遅れ乙
関空に来ているアジア人がついでに万博に行くんだよ
今ですら心斎橋は中韓や東南アジア人が占領して
ボッタ価格で売れまくり、泊まる宿もない -
マウスポチで体験できるものが
世界の全てだと思い込んでいる
悲しい爺さん -
まぁ行くからユニバとカジノのセットフリーパス券出してくれ
-
また自民党が~て沸いてるけど ガセ流すな
大阪は歴代共産党が仕切っとるんや
近年 維新の党に乗っ取られたけどな -
また雑多なマカオやシンガポールは行く気にならないから
日本でカジノが楽しめるのは助かるわ。え、万博のことだったの? -
>>228
実際にはだれが金出すかは置いとくが五輪は国家事業じゃないぞ
責任持つのは五輪は都市、万博は政府、これぐらいの事知らんの? -
ネットが全てだと騙されやすい人間になりそう
-
緊縮派は経済のことなんも知らんアホやからしゃーない
-
この場合は浦沢の言ってることも正しいだろ
だって万博はハリボテ見本市であって本物があるわけじゃないし
旅行体験がマウスポチーでできるわけじゃないが、万博で世界に行った気になれるわけでもない -
全然正論じゃないわ
-
引きこもりかよwww
-
>この人的には2回目の東京オリンピックはセーフなん?
はっきりと「やる価値のない税金の無駄遣い」って斬って捨ててたよ
その後、どこかから怒られたのか以降何も言わなくなったけど -
※267
「人類の健康・長寿への挑戦」がテーマで、
そもそも世界に行った気になることを目指していない
世界に行った気になれるかどうかで万博を見てるのが、
そもそも老人臭い -
>>266
東日本震災やら今年の水害やらの復旧復興で土木中心に金バラ撒いてるから五輪や万博までは要らんし、金回らんよ
無駄に復興費用が高騰化したのは五輪や万博関連工事とかのせいだし -
まぁこの人の意見は置いといて万博やってもあかんやろ
あれのメイン観光客って日本人で
その日本人が今どんどん減ってるんだから
昔ほどの人気が出るわけない
今需要あるのって海外観光客に受ける施設だから
忍者屋敷とかお城とか小江戸っぽい施設とかそういうのじゃないか -
>>271
先端技術の話だって見本市ってことは同じやんけ
そこに未来があるんか? -
>>262
僕たちは与党だったけど共産党かは逆らいません、
責任も全部共産党ですってこと?
そんな政党は大阪からは無くなった方が良い -
こんなこと前から言われてるし、言ってる人たちはそこからどうするか考えてる
漫画家が社会語るとなんか浅いし狭いんだよなー -
>>9
ちなみに観光学の権威とかの大半は
「今の日本て観光リソースが限界ギリギリだから、今更その手の大規模イベントやっても海外からの観光客受け入れられねえよ」
って警鐘鳴らしてる -
>>37
爆破して瓦礫に変える
これ以上維持の為の赤字も消えて万々歳 -
要は税金使ったジジババ供のオナニーって事www
-
>>273
目の前にそういうプロのユニバがある
だからUSJは万博大歓迎してる -
で、お前ら大阪万博行くの?行きたいの?
俺はあまり行きたくない・・・
っていうかオタク万博で萌えアニメ館とか異世界アニメ館とか格ゲー館とか
トレカ館とかそういうパビリオンあるなら行きたいw -
>>279
ジジババは貯金持ち、子や孫もいるから大次なお客様
生涯貧困独り身オタはご勘弁wwww -
国内だけじゃなくて海外需要だろ
大阪にどれだけ外国人が来てるか知らなさすぎ -
まぁかけっことか見てるだけの
小池ピックよりは参加感があってマシ -
客観的に見て、日本で成長する分野は
老人介護、老人医療分野
だけ
それ以外はすべて衰退していく
それ以外のことを語る人間はみんな嘘つきと思っていい -
客観的に見て、日本で成長する分野は
老人介護、老人医療分野
だけ
それ以外はすべて衰退していく
それ以外のことを語る人間はみんな嘘つきと思っていい -
大阪はLCCが安く、ホテル泊まり起点にして京阪神に
遊びに行く。大阪市が独り勝ち状態だからな
週末アジア旅行ならぬ週末日本万博旅行(大阪だけ滞在)なるぞ -
貯金使うことのなかった、金持ち四国の老人方々は大事な顧客w
-
>>272
お前がそう思うんならそうなんだろう -
ネットが発達した今どこでも仕事が出来るというなら話はまだ解るけど
時代はいま超音速旅客機を復活させようとまでしているのに -
老人相手の商売しか今は儲からない
五輪も万博も老人は大喜びだよ -
多分、前の五輪万博を経験した世代がまたあの頃をもう一度って感じで推し進めてるんだろうな
でも、そういうのは若い世代にやらせろよ -
ネット DE 旅行気分
-
大阪は今ですら電車は外国人だらけなのに
-
見識が狭いな
もう既に身体性回帰の時代になってるのに時流が読めてない -
漫画なんて電子書籍で十分
紙の無駄遣いだし古臭い
それに、今はネットでワンクリックすれば漫画が読める。
感覚が変わっちゃってます。 -
しょせん、まともな社会人じゃない奴の戯言だな。
-
>>295
そんな大げさなこといってるからプチインテリは頭が悪いっていうんだ
あえていうなら老人の身体な -
草
-
東武ワールドスクウェアに喧嘩売ってんのかゴラァ
-
それこそ逆にネットで何でも買えたり出来たりする時代の今だからこそ
生で体験できることに意味があるし需要があるんじゃないのかな?
要は如何に需要と供給のバランスを上手く満たせるかっていう問題なだけであって
万博の必要性、なんてものはやり方次第でどうとでも出来るって話。 -
ネット黎明期みたいな意見だ
-
インターネットの大先生()みたいな言い分って今は逆に恥ずかしくなってきてるよな
-
この不倫漫画家嫌いだけどこれは正論ですわ
-
夢洲とかど辺境すぎて、万博後の施設維持費で府は地獄見そう
-
大阪は中国人とやってくからトンキンはほっといてくれ。
-
>>262
頭大丈夫かお前 -
利権が欲しいだけ
-
>>289
実際、国内での建築資材やその手の職人不足で作業出来なかったり高騰したのは事実だぞ
お前さんはもう少し知見を広めろよ -
貴方のいる漫画業界なんてハナクソ扱い出来るほどの市場規模なんだけどなレジャー業界はw
よく言うわw -
>>301
生の体験が~なんてのは
おそらく何百年前から言われてることだと思うよ
今更 -
USJもハリポタに改装するまでは閑古鳥だったくせに、ずいぶんと強気になったものだ
日常生活ではめちゃくちゃ行き辛いエリアなので、万博は成功しても、最後は役に立たない更地が残るだけだと思う。 -
>>307
これ常識やぞ
知らん奴が居るとはな~ -
南港ポートタウンの悪夢再びって感じだな
-
浦沢は一つ前で取り残されてる
-
インキャの考えそのもの
マウスポチで行けるとかまともなアウトドア趣味持ってないんだろうな -
>>296
つーか浦沢の漫画なんてネカフェで暇潰す程度で十分 -
ああ、世界をわかってるつもりのおじいちゃん・・・
-
>>312
ほんとそれ
大阪は駅前ですら再開発されるまでビルがガラガラだったんだぜ
ぶっちゃけ高層ビル建ちすぎなんだよ
あんな大阪のハズレを開発したってUSJや海遊館の帰りに覗くくらいしか人来ないだろ
1970年大阪万博の跡地で十分なのにバカジャネーノとしかw -
>>305
それな
ただでさええせナマポを大量に抱えて貧乏なのに何を考えているかなと -
>>281
20分で梅田に行けるとこに住んでるけど絶対行かないと思う -
なるほどな
同様にマウスポチで可愛い動物なんぼでも見られるんで
パンダ外交とか何ぞ?と
要らんわそんなもん -
マウスぽちでは世界には行けないだろ。
だったらマウスぽちでAV見放題ならSEXせんでいいのか?
実体験こそ逆に貴重でしょ。 -
あのさ「万博で町おこしは古い」って話がなんで「町おこし自体が古い」って
話になってんの?
スレタイ適当過ぎるだろ -
浦沢って昔からいけ好かなかったが、拍車をかけて嫌いになった
-
そんなことよりお前は漫画の風呂敷をちゃんと畳め
-
タイトルだけみて、佐賀の地域おこしアニメをディスってのかと思った
-
>>134
それだよな
今回の万博誘致だってその先のIR誘致っての考えてのことなんだよ
有名な海外のカジノ企業が日本に1兆円投資するって言ってるんだよ
莫大な雇用と投資が生まれるのに何でもかんでも難癖つける奴が日本には多すぎる -
マウスポチで現地でしか食べられないような限定品が食べられるとでも?
-
今回は日本初のIRもセットで売りにするから人呼べるだろうけど
万博だけだったら確かに微妙だったかもね -
いや意味わからん
マウスポチでは飛行機やホテルの予約は取れても瞬間移動するわけじゃないし
逆にマウスポチで飛行機やホテルの予約が簡単に取れるからこそ万博に海外のいろんなと国から来ることができるんじゃ? -
カジノがどうのと言うけれど、マレーシアやタイ、インドのカジノって全然儲かってないぞ。韓国のカジノだって半分以上が閑古鳥だ。ただのお金洗浄機にしかならないよ。
万博が科学技術の進歩を祝う趣旨なら、東北で建設するのしないのもめてる国際リニアコライダー(ILC)を大阪に持ってくればいい。ガチで最先端科学の塊だぞ -
こいつやたら偉そうに語るくせにズレてるよな
-
ネットでクリックして世界に行けるは流石に笑う
-
>>332
カジノばかり話が大きくなってるけどカジノがメインじゃないからな
リゾート施設の中の一つだし -
マウスポチと実体験じゃ文字通り次元が違うやろ
-
-
ネットじゃ人に逢えないからな
-
お前の漫画もずっと古臭いままだぞ
-
>>オリンピックも万博もいらねーよ!!!!!
海外観光客の使ってくれるお金目当てだよ。
借金大国なんだから外国からの資金は必要不可欠なんだよ。
日本人は貯金しまくってお金使ってくれないからね。 -
なんだかんだで
万博行けば楽しいよ
ディズニーランドと違って
男ぼっち一人で行っても楽しいしな -
オリンピックとか万博とか、ゼネコン利権しか考えてない
-
漫画も電子書籍でいいもんな
紙媒体のスピリッツも不要だな -
2chやここみたいなサイトがネットの治安を悪くしてくれてるおかげで
中々現実でやってる事全部ネット上で済ませようとはならない -
デジタル化が進んでまず先に振り落とされるのがユーザーというオチ
-
クリックで世界中に行ったつもりって引きこもりだけじゃん
そういうのは10年前のトレンドで今はリアルに体験する事が受けてんだろうに
浦沢もろうじんになっちまったな -
>>307
歴代の大阪市長後援団体をググれや
労働団体 市民団体が付いてる
党名を選挙時に表に出さない・党に属さない手法だぞ -
>>342
良いことジャンw
格差社会下層の僻みか?貯蓄しろよ♪ -
>ネットなら何でもできるって考えこそ古臭い
今はライブやらスポーツ観戦やら現地でリアル感を楽しむのが主流やぞ
コレ
体験の価値が上がってるんだよ -
>>335
カジノくらいしか儲かる目玉が無いからカジノしか話題に挙がらないんだよ
大規模ホテルはカジノ在りきだし、遊園地紛いに関しては集客力No.1に躍り出たUSJの向こう張れると思うのか?
他に客呼ぶ(あくまでも"呼べる"ではない)施設はインテックスすら持て余してるのに大規模展示会場くらいなんだぜ? -
>>340
その海外観光客増えても客単価上がらねえどころか下がってて観光収入頭打ちだから意味ねえんだよ -
お友達の忖度政権ってだけ
一部の人にだけ税金を使っている -
近年の日本に来る外国人旅行者数とか知らんのやろな
ミュージシャンがライブに力を入れたり、アイドルが握手会をやるようになった理由がわかってない
未だにインターネットが新しい技術って思ってそう
浦沢は70年台くらいで時が止まってる
ネットは望みを叶えてくれる宝箱ではなくただのツールなんやで -
なるほどなあ…
-
今どき()を知っててイキったおっさんwww
-
>>353
お前さんも最近の中国人観光客が使う金額の急落で海外観光客からの旨味がなくなってるの知らなくて「海外観光客誘致」とかバカ言ってそうだけどな -
マウスポチの時代だからこそミレニアル世代は体験を重視し体験に金を使うんだけどな
老害としか言いようがない -
バンパクって響きがもう古い
-
まあ、他国で万博やったからって、別にわざわわざ行きたくはないわな
たまたま時期が被ってたら寄るかくらいで、それを目的にはしない
違うとすれば、そこだけでしか得られない体験があるかどうかだけど、そういうことを目的にしてないクサいしなあ -
愛知でやった時は地元だったから行ったけど
万博なんて行くの最後だろうなと思って行ったし -
でも実際万博は儲かるらしいじゃん
オリンピックみたいな競技場が残るレガシーという名の負の遺産がないから
いらなくなったら壊すか別利用できるのがでかい
競技場は大会やイベントがない限り存在するだけで維持費がかかって大赤字だしな
そもそもオリンピックも万博もそれが旅行するための大義名分であって観光目的の
一部でしかないからネット云々もお門違いだし -
SNSで発信して来てもらう時代なのに
ネットあれば行かなくてもいいとか一昔前の発言してんな -
マウスポチでいけます
まず誰かがそこに行って写真撮ってるから
それが可能になってるって事に気付こうな -
クソハゲホモエイズやら菅!貴様に嫌がらせをする為に消毒液片手にドブ川に赴く悦楽!それこそが俺の気分転換なのだ!
アイディアは浮かんだが文字に起こす勇気が出ないので、勇気を出すために貴様に八つ当たりをする! -
時代遅れだろうが今後カジノを使った国おこしをしないといけない
その為の万博
文句があるなら代案を言え
非難するだけの人間は無能で卑怯者だ -
まぁオリンピックよりはマシだろうけど万博もなぁー、まだ始まってもいないオリンピックのせいで良くなるイメージねーぞwww
-
>>309
(笑) -
>>367
自虐?w -
動画と実際に見るのとでは違うし
他にもいろいろな体験があるだろ
頭わるいなこいつ -
>>368
…
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