まぁ現実は今や
ガガガ文庫＞＞＞＞＞＞＞電撃文庫
俺ガイル＞＞青ブタ＞＞＞とあるシリーズ
八幡＞＞＞＞＞咲太＞＞上条
桜島先輩＞＞雪ノ下＞＞＞＞＞インなんとか
由比ヶ浜＞＞古賀＞＞＞＞＞御坂
わたりん＞＞＞＞＞鴨志田＞＞鎌池
俺ガイルぼっち＞＞＞＞＞青ブタキッズ＞＞＞
未だにオタク卒業できない禁書厨だもんな

禁書が未だに中国で大人気なら１００％中国資本でいいから再アニメ化して欲しいｗ

ハリウッド映画みたいに日本のアニメも汚染されるのか
チャイナマネーをもらうってことは中国人の奴隷になるってことやぞ

誰が金を出すんだよ？
中国資本だろうと、制作会社に回ってくる金は日本の制作会社と変わらないだろ。

動画マンまで全員正社員にしてくれるなら、ユートピアやんけ

中国人に雇われてる時点で集中できないんだよなぁ

シンプソンズ

釣り眼中国人のライン工アニメーターが黙々と作業している
日本のアニメーターもこんなもんだろ

>>7
それで中国人マンセーアニメを作らされるんだけどな
好きなアニメの仕事なんて回ってこないぞ

横山史記やってくれ

サンヨーは潰した（採算取れなさそうなのはパナに押し付けて、特許とかは持ってった）し、
シャープを再生してるのは大陸じゃなくて台湾の鴻海だぞ？

父さんの下で働けメーターども

動かす人を正社員で雇用出来るんなら良い話なんだろうけど
上手くいかなそう

アニメーターもチャイナ原作の変なアニメなんかやりたくないだろ
正社員でずっとその変なの描かされ続けるよりはフリーで色んなアニメやってた方がまだマシだろ

モノは試し

これからはハリウッドみたく中国資本でアニメが作られるようになるんだな

クオリティーに関しても日本人スタッフを札束で叩いて連れて来れば問題ないし

日本の技術だけ吸い尽くしたら用済みポイだろな
理由は簡単、中韓の連中は自分の力で成長しようとせず金の力で楽して力を手に入れようとしてるだけ
だからパクリしか出来ず何一つとして世界に誇れるオリジナルが作れない

中国が良いかはさておきクソみたいな環境はライバルが現れないと変わらないからいい刺激になりそう

というか社員扱いじゃ中国に人事異動させられそう

ノウハウや技術いいとこだけ吸いとって数年後にポイやで。

中抜きしまくってる日本のアニメ産業の連中には
こういうので痛い目を合わせないといかんと思うし
変わる切っ掛けになってほしいわ

下っ端に日本人がいてもディズニーは海外アニメだろ
いずれ乗っ取られて中華アニメの時代になるかもな

>>16
フリーでアニメーターやれるのは雇われ時代に結果を出せた奴だし
普通に幸福の科学アニメとかオウムアニメとかあるくらいだし金になりゃ文句言わないよ
そもそも日本だって作ってるのは紙芝居の萌えアニメ（）ばっかなんだし

中国アニメageまくってる奴って結局日本アニメが嫌いだから持ち上げてるだけだよな
やらおんの中国アニメスレで中国アニメ押してる奴で中国アニメの世界的代表作や人気作名言ってるとこ見たことねーもん
無いもんは無理かもしれんが

墨攻やってくれ

中国人が素直に日本人を生涯雇用し続けてくれるとでも思ってんのか？
使い終わったら給料未払いでポーイやぞ
裁判やったとして、日本人が勝訴できると思ってんのか？

昔のマクロスの映画アニメーターに死人が出たっていうよね

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

円盤も売れないアニメーターは中華に引き抜かれる
困るのは誰なんでしょうね

中国人ってアニメ大好きだよな

>>24
結局、中抜きされてる以上は中国資本が入って来てもアニメーターの貰えるお金はそう変わらないだろうし
中国資本そのものに期待というか、それが入ってくることで業界に影響を与えるだろうからそれに期待って感じやね

>>22
ノウハウや技術なんかはもうすでに日本を凌駕してるよ

断言出来るがどれだけ力入れても中華政府の検閲がある限り中国でアニメ・漫画産業は絶対に伸びない
金とか雇用状況とかじゃない、構造的な問題なんだよ

中抜きしてる奴らはどうせうまく回避するからなにもかわりましぇーん

いいんじゃねこれで日本の制作も考え方が変わるなら

>>27
別に中国人が作るってわけでもないだろう
出資は中国で作るのは日本のアニメーター
もちろん中国人は美味しいとこ取りですよ

アニメはもう出尽くしたやろ
オレが中国に求めるのはエロアニメの発展だね！
これは需要あるやろ！

お前らって東映が動画にもちゃんと給料払ってるの知らなそうだよな

中国対応した作品作れば十分儲かる
最速上映を中国にすればさらによい

>>36
別に中国で売れなくても、中国人が出資するということは
そのアニメが中国以外の国で売れたら、そのお金は中国人が得ることになるよ
むしろ外貨獲得という意味では、自国で売れるよりも海外で売れたほうが嬉しいだろうな

なんかもういいいからって感じ

何回アニメーター問題！とか中国アニメが覇権！って話題出してんだ
10年前もリアルで同じこと煽ってて結果の一つくらいそろそろ出してほしいんだが…

「雑魚からスキルだけ吸収して俺TUEEEする

悲報？朗報だろボケ

これからは中国の時代だからね
日本人ができることは全部、中国人にもできる

中国のGDPはすでに日本の4倍近い

日本の時代は終わった

中国人が外国人にきちんと給与払うわけないんだよなぁ…
アニメしか見てないような豚とか日本嫌いな連中は実情知らずに褒めそやしてるんだろうけど

>>40
エロアニメなんて同人作品以外は日本くらいしか作ってないし作れないよ
アメリカもヨーロッパも中国も未成年のエロ規制は日本の比じゃないし、外国にエロアニメ求めても無理だと思う

朗報の間違いでは？
技術に価値を見出さないなら衰退して当然

他でも書いたので、めんどいのでコピペ

残念ながら中国の商売手法として、最初だけ言って、約束は守らないってのが、もう常識としてバレてるので信じるやつはおらんだろうね
そもそも、日本のアニメ制作会社に依頼したほうがずっと効率的なはずなのに、なぜわざわざ日本に来て日本人を雇う必要性が？
中国の制作会社なら、自国で中国人を雇えばいいだろう。そうでないなら、日本のアニメ制作会社に依頼したするのが論理的
結局、なにか別の目的があって、ハッタリで釣ろうとしてるのが丸わかりだわな。しかも、そういう事をするのが常識な中国人が言ってるのだし
中国人を朝鮮人に置き換えても同じ

いつまで禁書の画像持ってきてんだよ
6話のあの事件で記事多いな

金も重要だが、信用がないじゃないか中国は。
最初は良くても、しばらくしたら捨てられるぞ。

外国人労働者受け入れなんて都合のいいことやろうとしてるけど、
即戦力クラスは普通に中国やアメリカに行くよな

冗談抜きで10年後は、日本のアニメ制作会社は中国人の為に、中国アニメを作る下請けになると思うよ

日本はもうバブル崩壊以降、どうしても経済成長できないスパイラルになってしまった

対して中国は急激な速度で成長している
それは中国脅威論ではなくて、現実の話になった

>>45
劣等感が強くで夜郎自大してるとか、朝鮮人まんまだな。おい中華
自分が雑魚で傷づくからって必死すぎだろ。惨めな連中だよ

なんか最近やらかんてガチで中国推してない？ネタとか煽りとかじゃなく

もう京アニとか東映とかあとは中国の会社だけでええやん
アニメーターが安心して働けないなら意味ないしな

>>48
払わないと人手が足りなくなって最悪莫大な違約金を払う事になるからそれはないだろ

>>55
なんねーよ馬鹿
国が規制で公式に海賊市場にしてるような市場なんて、誰が重要視すると思ってるんだ
市場がでかいんだぞー、だから僕ちゃんの言うとおりにしろー、としか言わねークソガキどもの言い分をまんま真に受けてるとか、団塊脳の馬鹿か？おまえは

京アニはホモアニメ会社になって腐女子と一緒に心中する道を選んだからおしまいだよ
中国に腐女子需要はない

日本人は経営や組織運用には向いていない。

>>59
もっと言うなら、あの連中には、糞みたいな出来の禁書でも見せてるのがちょうどいいんだよｗｗ

だから正社員になれるのは京アニ原画マンクラスだけっつーの
ぽっけとか新人動画マンなんだよ食えないのは

>>55
まーた十年後まで待つのかよ。ならもう今既に何本かディズニージブリクラスの作品がないとおかしいでしょ
そりゃ未来を使って煽れば絶対負けることはないわな

別に不払いは日本でもやってるんだからこの際問題じゃないだろ

日本人は学校教育も家庭教育もすべて社畜脳養成機関だからね
自分で考えて自分で行動するということを否定する教育に力を入れすぎた
上司の言うことをただ黙って聞いて従う奴隷作りは上手いがそれだけの国

中国万歳！
戦車の前に立ちふさがる勇敢なキャラを主人公にしようぜ！

正社員ということは要求されるレベルも段違いに高くなるし、それだけじゃなくて
「会社のことを考える」という絵とは違う能力まで求められるよ？
その要求に応えられるレベルの人はすでに日本で稼げる位置にいるんじゃないの

>>55
中国の漫画原作やオリジナルのアニメは悉く爆死してるんだけど…
日本から原作だけ借りてきて作るって事？
日本に産まれてないやつに日本人の感性や情緒を表現出来るとはやっぱり思えない。逆もしかりで日本人が中国の作品原作にアニメ作ってもダメだろうし

昔のスクエアと全く同じかな？
評判のアニメを作った所は根こそぎ引き抜け！

京アニもそろそろ日本では人気がなくなったし中国向けの作品を作った方が
利益が上がると思うが

その域に達していないゴミアニメーターをどんどん中国に押し付けていけ

絵が上手いやつが稼げる、下手は稼げない
上手いやつは正社員よりかはフリーになる
下手なやつほど正社員を目指すからクズメーターしか集まらない

使えないゴミアニメーターはどんどん中国に押し付けていけ

たつきが入社したら面白いんだけどなｗ

なんでこんなに中国マンセーなのかわからん
こんな会社はやるわけない

2年でポイを覚悟してその間に稼ぎまくるという目標持ってるならどんどん行ってほしい

正直中国は嫌いだけど日本のアニメ業界の歪みを考えるとむしろ朗報と思ってしまう…

日本の技術者が似たような事言われて
高待遇で引き抜かれた後どうなったか

でもおたくの国の皇帝様と中共は批判しちゃいけないんでしょ？

Chinese cartoonが皮肉じゃなくなるな

原画動画を枚数の歩合でしか払わないのには
積み重ねてきた歴史があるわけだよ
正社員にしたとこでゴミみたいな絵描きしか来ない
やればわかる

中国から送られてきた悪魔の絵を作画監督が寝ないで悪魔払いしてる日本の会社もろくなもんじゃないし

中華スタジオ撤退したばっかじゃね？

中国やら海外の下請けに作画丸投げして見事にゴミアニメが量産されてるじゃねーか 海外のレベルなんてそんなもん

中国は検閲があるのがなあ

それさえなければ

まあ、中国としては自国の作品を日本アニメとして世界に配信できる
だけでメリットは大きいだろうな

外国資本参入からの圧力で国内企業がまともになってくれればいいんだけどな

悲報じゃなくて朗報だわな

>>93
京アニ社員も中国人に札束ビンタされたら中国行くんじゃねｗ

ここ的に朗報なのでは？

入社したはいいが迂闊に自社をディスったり
共産党批判なんぞ一言でも呟いた日にゃ
とんでもない目に遭うオマケも付くけどねー

とっくの昔に経営権買われて中国人がトップのアニメスタジオがあるってのに。

いいんじゃないのw
いまだに手塚治虫のせいにして、不満はツイッターで漏らすしか業界なんだからさ。
サムゲタンだらけになっても後の祭りw

>>84
それどころか進撃の巨人を「政府転覆のメタファーを含んでる」とか言って規制するような低レベルの連中だぞ…
そりゃ中国で漫画もアニメも発展しないわ
作家が作品作る時にいちいち怯えなきゃイカンのだから

ほらみろ、やっぱりこうなったやんｗ
「日本産の中国資本アニメ」が今後のトレンドや
もうオタアニメは日本のものじゃない、中国に管理される時代になるんや

ま、それもこれも全ーーー部腐った日本のアニメ業界が悪い

もうだめかもな…

チャイナならいーんでない
エベンキはクズだけど

>>89
目で見て(監視レベルの観察がついて)盗まれるものがありそうな

日本は終わりだよ
バブル崩壊から何十年たっても誰もこの国を変えるつもりがない
若者ほど安倍支持率が高い
もう終わり
だから中国の時代を受け入れるしかない

はい、日本のアニメ産業終了

>>103
作画技術を盗めるならじゃんじゃん盗んで流布して欲しい
そうすりゃ原画の全体的なレベルが上がる

>>109
中国や韓国は日本の技術全部盗んできたけどな
アニメも盗んでいくだろう

>>111
安倍の支持率が高いんじゃなくて野党の支持率が低いことの方が大問題なんですけど

今中国共産党は日本で制作されたアニメを締め出す方向に舵切ってるからものだけ作らせて未払いとんずらの可能性あるよ

もうすでにかなりの数が引き抜かれてて人手足りないから
2話で崩壊するアニメが出てきたんじゃね

>>103
勘違いしてそうだが、
これは技術を盗むのではなく、人材確保だろ…


ニートか？

やら禿げは厨国人

>>47
人口何倍でGDP4倍なんだ？

中国が雇用して出資するとなると、今後はどんどん中華忖度アニメが多くなるだろうな
オリジナルでは中国上げして中国キャラ必ず一人は不自然に入ってくるで
ハリウッドみたいにｗ

資金だけでなんとかなるなら外資相当のパチンコマネーの流入で
変化してないといけないわけであまり期待できんのよね

>>105
能力の低いヤツに待遇よくしてどうすんだアホか

草

優秀なアニメータは独立してるか、副業含めて普通に喰えてるわけで、中華資本に就職する意味がない。
使い潰されてると騒いでるのはぺーぺー動画だけなんだが、そんなのから中国さんは何を学ぶんだ？

アニメというか作画アニメは終わると思う
中国でもディズニーのような3DCGアニメが人気があるし

>>96
アニプレがそれと似たようなことやってるな
まあ、無能しか出て行かないから大して痛手にもならんが

正社員として雇うって当たり前だよなぁ？
今までが異常だった、せんきゅー父さん

>>130
堀口悠紀子は無能なのか？

>>102
これある意味すごく重要なことなのに中国アニメ信者は無視するよな
まぁ本当は中華アニメとかどうでもいいしこれからも見るつもりがないやつが持ち上げてるんだろうけど

大体さ、「ひょっとしたら最初から雇う気なく、日本のアニメ業界潰すためだけにやってんじゃね」とか
頭の片隅によぎったりせんのかなと
危機感なさすぎというか、自分に都合のいいように鵜呑みにしすぎだろとｗ
こういうの真に受けたりなびくような人が、簡単に詐欺やマルチまがいに引っかかっちゃうんやろなとは見てて思う
まあアニメーターやアニヲタなんて世間知らずの集まりだからしゃーないか

それで、下請けを中韓に任せてるからいつか抜かれるとかもう何年も聞き続けてるんだが…
いつになったら両国でアニメ産業が育ちそうですかね？
22世紀までには出来そう？

草

技術なんてそんな大したもんじゃないんだよなぁ
日本人は職人信仰が強すぎる
たかが寿司握るのに修行１０年とか
アホかと

まぁ遅かれ早かれ、だよね
散々中国進出を否定してきたやつがここにもいるけど、チャイナマネーの強さを甘く見過ぎ
今までなんも体質改善してこなかった日本のアニメ業界の怠慢が招いた悲劇

この彩色鉛筆動漫」という制作スタジオが
日本で例えるとこの京アニやらJCやらシャフトみたいに
良くも悪くもある程度の実績ある会社ならまだ話もわかる
が、何の実績もない立ち上げて早々のペーパーカンパニーのようなスタジオに
条件が良いからとホイホイ都合のいい話鵜呑みにして言っちゃうやつってのは
社会人としていろいろ危機管理的にアウトだと思う
アニメーターも馬鹿じゃないんだから、こういう話いくら出ても
中国に行ったなんてやつは出てこないんだよ

また日本の技術盗まれるん・・・・・・？

>>133
京アニにいたころの話で言えば、キャラデザや作監としては有能だったよ
ただ、京アニ出て行ってからは新規アニメの話とか聞いたことないから微妙なとこだな

秋元のアイドルアニメも、堀口以外のスタッフが無能っぽいから何とも言えない

日本人に自由に作らせてくれるのならありがたいが、まあそんな虫の良い話はないからなｗ

日本のオタアニメは中国様の支配下に置かれるのだ～ワッハッハ

ネトウヨアニメ卒業おめでとう
存分に終活に力を入れてくれ

さて、どう中華にすり寄るか小汚い日本の搾取業者たちが会議中

>>139
どこの平行世界の話？

>>140
腐りきってるから一回潰したほうが良いってのは誰もが同意することだが
その後「健全に立ち直る前提」って信じて疑わないところが、アニヲタの世間しらずなとこの典型
立ち直れない状況になったらどーすんの
それこそクソみたいな中国アニメのみになっちゃうんやで

一方日本政府「(日本人が奴隷待遇で働いてくれなくなってきてる…せや!)
　　　　　　　日本で（奴隷待遇で）働いてくれる外国人労働者募集!」

…あれ？中国の方がまともじゃね?

やはり中国の時代か
もう終わりだなぁ

中国が作ったアニメや漫画やゲームで世界的ヒット飛ばしたコンテンツなんかあったっけ

GDPだけ見てもその差は明らかなんだが

中国に勝てるという妄想がよくわからない

アニオタというかネトウヨ？

>>129
日本も３DCG増えつつあるしな
そのうち手描きは消えると思う

ここに制作やらせようって製作委員会があるのか
あるならそればどんな作品なのか
安い賃金でも好き好んで働いてるのは
やりがい感じてるからこそやで

>>158
反論も何も「今では日本のレンズは数えるほどしかない」という事象を確認できないのだが？

骨董無形な大ぼら吹きながら、反論ってアホなの？

>>150
日本の製作でも末端は自由に作らせてもらえないぞ
自由にやってたたつきはどうなった？

>>162
ないからこうやって抜くぞ抜くぞふかしてるのになんかふわふわしてんじゃん
家電ならHuaweiやサムスンをイキって例に出せるのにサブカルになると途端に説得力がなくただの戯言になる

円盤買わずアニメに金払わない連中がとやかく言うな

>>164
世界最高のアニメ会社は日本のアニメ会社ではなくて
アメリカのディズニーとピクサーなんだが
日本の3DCGアニメーションの技術力、ディズニーに勝てるの？

>>164　
世界最高のアニメ会社は日本のアニメ会社ではなくて
アメリカのディズニーとピクサーなんだが
日本の3DCGアニメーションの技術力、ディズニーに勝てるの？

それで札束で頬叩いて技術奪って、それからどうすんだ？w
オウム並に共産党マンセーなアニメ作っても売れんぞ。言論封じられてる時点で歴史物の微妙なアニメぐらいしか選択肢が無いとかいう詰んでる状況なんだが

>>153
アニメは個人の技量依存が大きすぎて、盗むに盗めんのだけれどね

エロゲ全盛期にかなり高品質アニメーションエロゲーが出だして、これがエロゲの標準になるのかと思ってたら
有能アニメーターが神業を披露してただけで、そいつが一般にいった途端に紙芝居に逆戻りだったしな

ディズニーは作画アニメを極め、それを捨て3DCGに向かった
ジャップはいつまで作画でポルノアニメ作ってんだ？

日中合作だけど詩季織々はなかなか良かったと個人的には思ってる

>>142
そうじゃ無いから日本のメーカーに研磨頼んでんのやで

短期でも金稼げれば良いんだよ

>>178
そんなの、ずいぶん前から宗教屋が札束で頬叩いて宗教アニメ作らせてるんで今更なんだが・・・
アニメ製作なんて所詮は下請けなんだか、制作委員会に言われたものを淡々と作ってるだけで言論の自由なんてないよ

自由に作りたければ自分で出資して自分でやればいいだけ。
わざわざ日本に会社作ったってことは、自由に作るための地盤とも取れるかもね

>>147
技術はとっくの昔に盗まれてる。
演出のセンスはまだ盗めてない。

まあ実際、中国で中国人を雇って仕事させるよりも、日本で日本人を使って仕事させた方が、単位労働コストが安いからね。日本のデフレがさらに10年以上続くのが確定したからやってきたんでしょ。
この外圧で日本の制作会社も危機感を持って待遇改善に取り組む事に期待。今ですら弱小制作はメーターの半拘束すらできてないし

中国がいいのは最初だけ
いざ入ると約束反故にする
質は悪くなる、と散々なのを知ってる

草

>>192
角川の悪口はそこまでだｗ

ここで素人共が何くっちゃべようが、高待遇なところに人が行くのは当たり前だ
嫌なら日本も待遇改善して人材確保しろよ
やりがいだけじゃ食っていけないんだよ

脚本ガーというけど、日本も花田やマリーが第一線張ってるようじゃいろいろ危うい

>>16
そもそも金がある目的でメーターやってる奴なんていない
もちろん金は欲しいが金が目的でやってねえんだよウヨウヨいってる低脳パヨク共

ミンキーモモで、亡くなったアニメーターの話があってな、
当時はまだ「セル画」だったみたいだが

正社員でサビ残させられまくりだろ
出来る奴は一枚単価いくらの方が稼げるという
はい残念でしたパヨクさんｗ

ジャップの糞アニメに飽きてきたし
中国兄貴のアニメに乗り換えてもいいぞ
待ってるから早くしろ～

>>203
制作における小手先の技術程度なら、わざわざ人雇わんでも制作の方から本や映像にして披露しとるもんなぁ
技術盗まれるーとか火病ってる奴はそういうの見ない部外者なんだろな

日本てやら禿みたいな中韓が大量にいるしそいつら普通に絵上手いしいけるかもしれんよ

>>211
もう数年前からたくさん放送してるんだがｗ
どれも爆死してるけどさｗ

もう中国も終わりだけどな（笑）

パヨク「中国産アニメ最高！日本アニメオワタ」
俺「ほう、どのアニメがいいんだ？俺は兄に付ける薬は無い！だけ見てるけど」
パヨク「中国産アニメ最高！日本アニメオワタ」
パヨク「中国産アニメ最高！日本アニメオワタ」
パヨク「中国産アニメ最高！日本アニメオワタ」
パヨク「中国産アニメ最高！日本アニメオワタ」
俺「バーカｗ」

わざと潰れそうw

日本アニメはもう日本のものじゃねーんだよ
糞みたいな労働環境改善してくれるだろうし中国が来てくれて助かったわ

中国人は技術の維持なんて出来ないから
中国経済も落ち目
後を継ぐ者がいない

韓国崩壊、韓国アニメーターが日本へ密入国、日本人アニメーターとして中国資本のアニメ会社に就職
３０年後日本に徴用され無理やり働かされた、日本企業に賠償請求ニダ、まで見えた

量より質の時代に向ッてってくれ

いいもの作ってくれるなら何でもいいけど
とりあえずは静観かな
作品見てからだね

見ればわかるという、プロ？の人多いね
でも日本のアニメ会社がディズニーには勝てないのは何で？
早くディズニーに勝ってみせてよ
はやくはやく

日本人が反日アニメ作らされるのかｗ
まあアニメ作ってるやつらは何も知らずアベガーって言ってるだけだろうが

ディズニーから教わって別物にできたわけだな
バ～～～カｗ


「技術は盗めるもの」と自分で認めたよこのバカｗ

どういうやり方するのか割と楽しみかもしれん
うまくいけばマネする企業も現れるだろう

日本のアニメがディズニーに勝てないのはなんで？
なんで世界最高の技術力のある日本のアニメ屋は
深夜のポルノアニメやホモアニメを作るばかりで
世界のディズニーに勝てないの？
何で？

>>241
脳みそ大丈夫？

なんかヤバいガイジ湧いてるけど某国出身の人？

ガイジが二人いるとどうしようもないな

作画マンもコンテ・演出も人手が足りてないから、中国人が技術盗んで人手増やしてくれるなら大歓迎だぞ

>>227
＞例えばコンテに
＞振り向き　2.2秒
＞とか書かれるよな
＞コマ送りで2.2秒ｗｗｗ
＞バ～～～～～～～～～カｗ

ホラーとかでゆっくり振り向くとかならありじゃないの？

これ、日本に支社ができて日本で働けるってことかな？

今の時代有能集めるのは大変そうだぜ
有能はあちこちから声かかって仕事いっぱいあるから正社員になる気ないし

日本でアニメーターは日雇い人夫扱いされてきたから仕方ないね

荒れてる奴らの、コマ送り解釈が噛み合ってなくて話がずれてんじゃないのか

ニュースで手取り10万越えないやつ聞くけどどうやって生活しとんねん
クリエイターの給料が増えて質の良いアニメが作れるならウィンウィンやん

技術を盗むとか言ってるガイジは何なの
機械でやってるんじゃねえんだぞ

コストコみたいに外資のほうが高給になって
日本アニメから根こそぎ人が持ってかれたほうがいいかもな

通常の日本アニメがリミテッドアニメで
ナルトの松本回とかでヌルヌル動いてるとことかがフルアニメはわかる

アメ公は日本にアニメ企業を作らなかったなぁ
なんでか知らんが

これはアニメも中国に完全敗北するな。

まだ中国からは一つも面白いと思うアニメを提供されたことないから信用はしない

シナ華僑の汚い商売を知らないのかｗ
日本国憲法での契約を結ばないと、奴隷にされた挙句捨てられるだけ。
シナ＝犯罪者と認識しないでビジネスすると痛い目に遭う。

中国産のアニメに日本が敗北すると思うだろ？
無理なんだよ。日本の相場と中国の相場じゃ、中国の方が基本高い。つまり日本の低賃金体制のアニメ制作現場で中国の体制を取ると採算合わなくなる。
そして、中国人の性格を考えるとちょっとでも儲かるなら無駄は切る。それは制作会社もそうだろうけど、製作するスタッフ、アニメーターにも言える事。つまりちょっとでも賃金滞納したり、他に賃金の高い割のいい仕事があったら直ぐ辞める。
これはアニメ業界じゃなくても中国国内で常に起きている現状です。

チャイナが日本にアニメ制作会社を置くのはな。ディストピアのチャイナじゃこの先ますますやりにくくなるからなんだよ。現にチャイナは企業が海外で起業する事に制限掛けて来てるからな。アニメ制作にもいつ口を挟むかわからないから今のうちに日本に会社作ろうとしてるだけw

チャイナがアニメで日本超えるとか妄想効きすぎてて大草原不可避

中華向けのアニメは金もらわなきゃ作りたくないわな
金もらわなくても作りたいヤツがたくさんいるのが日本のアニメ

>>300
なお中韓や東南アジアにシェア奪われると言われてもう10年は経つ

結局無能が集まってそこでうまくなったら日本の会社に移る
まあ練習施設

>>305
チャイナが日本に来るのは賃金の問題じゃねえよ

アニメだけに限らないが中国資本の経営会社が増えてあと１００年後には日本の外観は中国になるよ

まず中国は日本で認められるアニメ大作を一つでいいから作るべき
金あるんだから実写みたく映画みたく製作費100億ぐらいのを作ってみろ

アメリカのカートゥーンはつまらなすぎ

このテのネタにすぐ
ﾁｬｲﾅﾏﾈｰｶﾞｰﾁｬｲﾅﾏﾈｰｶﾞｰﾁｬｲﾅﾏﾈｰｶﾞｰ
言い出す知障が現れんのは飽きたw

能天気すぎる。維持出来るとは思えんな。

Twitterでまた『低賃金カルテル』スタジオの結束でメーターに対して仕事するな喚起パターンかなこれ

>>307
だよなあ
金で動いたスタッフでマトモなものが作れるわけないわ
京アニに入れるなら無給でもいいと言うヤツは腐るほどいると思うけど

ここで働いたら業界ブラックリスト入り

中国アニメスタジオガガンガン日本スタジオ作ってるけど、
サンライズとかIGとか日本のアニメスタジオが進行とかデスク通じて
中国の仕事はするな（賃金未払いとかもっともらしい理由が続く）、
発覚したら次からうちの仕事回さない・出入り禁止
ってフリーのアニメーターや演出監督に対して警告だしてるからな

>>327
そういう噂立ててるからなあ、アニメスタジオの経営者が。
なんつーか上の結束は異常に高いよね、アニメ業界って

中国が金出して河森が作ったのがパンドーラだもんなぁ
低品質な作画だったし
なんでやねんと思ったぞ
金をもっとバラ撒けや

要するにサンライズとかなら、ラブライブ！サンシャイン！！の推しキャラ作画したいなら
中国の仕事は絶対受けるな！

っていってるんだな。
どうもサンライズ内部で口頭通達でデスク→進行にながれてるらしい。
文書で残さないためだろうなとはわかる

>>337
要するにお金以外のやりがいとかやりたいことを人質にして
業界の相場を破壊しようとしてるよそ者を排除しようとしてるって話だな

アニメーターの待遇改善になったらいいねw
向こうにそのつもりがなかった場合、
条件一つ変わったら瓦解するかもしれないけど

福祉関係とか社会保障とか中国人がまともにするわけがない。
しかも社内は広東語だろ。アホらし

どうでもいいが正社員になったらそこでしか仕事せんから関係ないだろ

どこのスタジオでも中国の仕事してませんよね？とか進行が尋ねてるのって
暗にお偉方の飲み会で中国パージが可決されたんだろうとは思った

日本は中華の植民地になるのはもう不可避か
やったねやらおんちゃん
このブログも中華金入ってるよね？最近露骨だろ

それよりまともな脚本家育成するシステムつくれ

向こうがトップになれないのは共産党の政策が絡むから支那に期待しても無駄
ゲームも新規でゲームをつくることができなくなった
支那が上いけそうな業界ですら共産党がある日突然中止にする
こういうのを知るといかに支那で創作業界に関わるのがバカらしいかわかるよ
ある日突然ダメにさせられるんだから
向こうは民主主義国家じゃないというのを覚えておくべき

中国って期待をもたせるのはホント上手いよな、後進国の国民に

しかしフジみたくメーターに金与えるとクソアニメしか作らないやん

あんだけ人口多いのに何で高い金払って日本人雇うんだよw
正社員とは言ってるけど高給とは言ってないからな

救われるんかなぁ…

今はどこもローカル保護の傾向に向かってるのにグローバルなんて言ってるやつは流石に情報が遅すぎる
グローバルは結局画一化を招いただけでろくなことがなかったっていう評価なんだぞ
たとえ閉鎖的になっても自国の文化を大切にできるやつこそ延びる業界だ

どうしてこうも大衆とは空回りしてしまうものなのか

自国での金稼ぎも頭打ちなんでアホみたいに他国への進出してきてんな。
特定してくれるのは助かるわ。

中国に魂まで売るアニメーターなんて居ないけどな
そんな商売人の下で卑しく働くほど日本人は落ちぶれてはいない

コメ伸びてると思ったらｶﾞｲｼﾞ同士が互いのナニを舐めあってただけだったｗ

>>350
中国の仕事したアニメーターはハブられるの？ｗｗ
衰退国ジャップのケチ臭いお偉いさんって何考えてるんだか
キモイなぁ

＞アニオタはネトウヨが多いから、実現したらとうとうアニメ卒業出来るな
＞喜べよ

ネトウヨは中国なら許容範囲内だよ
仮に韓国なら発狂して卒業するかもしれない

父の国ありがとう！

シナチョンガイジの言ってること真に受けるアホおらんやろ
どれだけ労働者のこと軽く見てるのか

中華・半島系スタジオは昔から有るぞ

若手アニメーターとか雇うわけないだろｗｗ
中華スタジオが欲しがってるのは高給払ってもいい腕利きやぞ

ヤマーン カーンさんのコメントは

面白い作れるなら別にどこでもいいよ
中華はクソつまらんものしか作ってないと思ってるが

サムゲタン出なそうだからええんちゃう

今が地獄なんだから悪くなりようがないよな
正社員の時点で最低賃金って枷があるから

>>428

じゃあ動きにコツがあるものはわかんねえってことだな！

頭悪すぎんぞ

これは中国父さん

>>431
１コマあたりのフレーム数の話をしてるのか、
１秒あたりのフレーム数の話をしてるのか、
１秒あたりのコマ数の話をしてるのか
１枚の絵の話をしてるのか、
サッパリなんだもん
お前さん、毎回これらを定義せずにあっちこっちに話が飛ぶからさ
これだからキチガイアスペの相手は疲れるわ
もう帰っていい？

お、キチガイのコメント消したのか

いいぞいいぞｗ

ネトウヨ怒りのアニメ観賞（中国産）

リミテッドアニメーションで1秒あたりの○○数の話をするのは馬鹿だな
決まってねえのに

ま、結論としては、日本人アニメーターが中国にスカウトされたからといって、技術だけ盗まれてポイなんて事にはならんから心配すんなってこった。

アニメの技術なんてのはスポーツと同じで、個人の努力や才能の比重が無茶苦茶大きいからな。
技術的な要素もあるにはあるけど、プロレベルなんてのはそんな技術的な要素は「できて当たり前」という前提で進む。
棒高跳びにおける背面飛びのようなもんだ。
背面飛びのやり方を盗んだところで、実際に高く飛べるかどうかは選手個人の才能と努力次第。

だから技術さえパクれば同じものを作れちゃうような分野と同じだと思わんでいいよ。

>>250
おまえフルアニメーションで言ってたやん
カーズを例に出してさ
フルアニメーションは１秒24コマ固定なのに
自分が馬鹿ですって紹介して楽しい？

せっかく消して貰えたんだから恥の上塗りはやめとけ

>>251
訂正。棒高跳びじゃなくて走り高跳びな

フルアニメーションでも移動量は一定じゃねえからな

そんなこともわからんか？おまえ

>>251
そもそも技術的にはもう中国のアニメは日本に追いついてるからなぁ
今更技術を習得する為だけに日本人を雇用する意味が無いっていうｗ

中国アニメに足りないのはセンスと表現の自由だけ
表現の自由という問題をクリアするための日本進出なら、あとは問題はセンスだけだな
そのセンスだって、日本に教わってる限りは永遠に日本の真似しかできないわけだし

ま、結論としてはカメラレンズと同じように

「日本人にしかできないと思われていたことが盗まれる」

ってことだな

近づくと盗まれる

そしてバカは「まさか！」とか恥を晒す

実際良かったらアニメーターが潤う
ダメだったら元々と変わらない
つまり誰も損しないのにキレてるやつは何が目的なの？

正社員ゆうても職場環境次第だろ
居心地悪ければ給与良かろうが他行く

仕事にある程度見切りをつけた古参アニメーターなら殺到するだろうな
CGソフトの進化についていけなくなった世代なら実力はあるから
時間に追い立てられずに学習すれば最新の環境にも慣れるだろう

>>255
レンズもアニメの技術も元々日本も盗んだものなんだけどな

>>254
移動量が一定なんて誰も言ってない
フルアニメだと１コマあたりの表示時間は一定と言っただけ

ほんっと、キチガイって自分の脳内で、相手の主張を自分が反論しやすいように都合よく書き換えるのな
こりゃいくら言っても無駄なわけだわ
勝手に反論しやすいように書きかえられちゃうんだもん

絵夢が同じようなこと言ってたが失敗してる。中国アニメ業界に夢見てる人たくさんいるけど、ぶっちゃけピンキリやで。待遇いいとこは日本よりもいいが、悪いところはめちゃくちゃ酷い

まあ日本アニメ業界の待遇がクソなのは事実だが、中国も酷いところは日本より酷い

あんまり期待はしないほうがいいぞ。ジブリなんて社員を全員正社員にした結果、給料払えなくてスタッフ解散したんだからな

もともとアニメは儲かりにくい。難しいと思うよ

そもそも「日本人にしかできないこと」は存在しない
時間を掛けて教えれば誰でもできる

人件費が安いからと日本に下請けさせたディズニーみたいなもん
ディズニーしかできないと思われていたが、日本人が体得した

だから教えてはならないわけだが

>>261
表示時間なんか誰も問題視してない

移動量が分からないとコマが割れない

コマが割れないとリズムも作れない

これは分かったか？

>>260
いや、盗んでないぞ
最初だけ参考にしたけど、結局すぐに「こんなのよりもっと良いやり方があるわ」っつって自分らで開発しちゃったぞ

>>263
そう言うことだな
ま、アニメーターの技術に限って言えば、成果物が教科書その物だから技術の流出も糞もないんだけどな

今のところ日本人しかできないのであれば、
コツがあるはずだよな

「コツ」って、意外と「理屈で言わないと分からない」ので
黙っておくのが最善
見ても分からないことが多い

ということは、近づかれると盗まれるんだよ

ハリウッド映画は、コツがあるが

あれも言わないとわからない

真似しても、なんか違うなあ、にしかならんよな

見れば分かるなんてバカの言うこと

じゃあおまえハリウッドのコツ言ってみろっていうと言えないからな

それで経営成り立つならいいんじゃないの

アニメ業界に限らず日本の労働の仕組みそのものを変えないと先がないぞ、海外の方が人として扱ってくれるもんな、そういう当たり前の事も出来ないこの国って一体何なんだろうな

>>265
ちがう、こんなのしんどくてやってらんないからなんとか簡単な方法でやろう、てのが今のアニメ
ちなみにアニメートで日本の開発したものは口パク、目パチ、ヒトミHIブレといったものばかりで、それ自体は大したものではない（というかディズニーもやってた）
むしろ演出的にそれらを多用して「動かさなくてもお話が進む作り」こそが日本アニメの真価

中華は出資者と折り合いつかなくて一本も作れなさそう

>>264
フルなら表示時間は問題じゃない。一定だから。リミテッドなら表示時間は超重要。変動するから。

>>移動量が分からないとコマが割れない　コマが割れないとリズムも作れない

移動量は原画の始点と終点から算出すればいいだけ
原画なら、動きの最初の絵と最後の絵と解釈すればいいだけ
その間の動きは実際の動きを動画に撮ってコマ送りで再生するなり、上手いアニメの動きをコマ送りで再生するなりして参考にすればいいだけ
後者の方が手っ取り早いが

>>267
いや、アニメに限ってはもうほとんど盗まれてるよ
本当に盗めないのは個人技みたいなもんで、その人が引退したらおしまい
てかそれ以前にボンズもピエロも作画の中核に中国人や韓国人居るからね普通に

>>271
「こんなのしんどくてやってらんないからなんとか簡単な方法でやろう」
も「もっと良いやり方がある」で間違ってないぞ

「良い」の解釈が、質か効率かの違いがあるだけ

どっちに転んでも、これ以上職場環境が悪くなりようが無いからｗ
メーターさんにとっては朗報だわなｗ

フルアニメとか何の話してんの？

>>274
>>本当に盗めないのは個人技みたいなもんで、その人が引退したらおしまい

ほんとコレ

だから技術が盗まれたからといってポイ捨てされたりはしない
同じ技術を使ってても、個人差が無茶苦茶激しいのがスポーツや音楽や芸術の世界だからな

>>273
だから何回も言ってんだろ

例えば表示が60秒 ""固定"" であっても
移動量は変化する

等速運動ではないからな
こんなもんをコマ送りしても無駄なこと

>>275
アニメートに関しては間違いなく単なる時間稼ぎだよ、視聴者のメリットは無い
産業的には正解だとは思うけどね

問題は中国資本の会社は中国共産党の匙加減で政治的にどうにでもされるところ
資本が中国にある限り国外に会社があろうが関係ない

1秒60フレームの **意味** だとしても

1フレーム、2フレーム、とそのフレーミングは一定ではない

バレエとか見てみろ

いきなり加速したり減速したりジャンプしたりする

コマ送りで見たところで意味がねーんだよ

フルアニメとか夢みたいな話しすんなよ
てか60fとかマジかよ
日本はテレビも劇場も24fの3コマ打ちが基本だよ

>>274
というか、盗むも何も、商品として公開してる時点でなぁ…

商品を見ただけではどうやって作ったのか判らないならともかくねぇ

>>277

バカが、日本の技術は盗まれない！
なぜなら見て分かるからもう盗まれている！

とか無知を晒した馬鹿がいて、それを教育してたんだよｗ

>>282
別に良いじゃん
嫌なら別のスタジオにいけばいい
実力があればどこでもウエルカムだよ

見て分かるなら、ハリウッド映画も見て分かって

日本映画は世界を席巻しているはずだ

でもそうじゃねえよな

見て分かるってのはウソか

と言ったら、そのウソつきのバカが言い訳始めて、それを教育した

>>274

いや盗まれてないよ

盗まれてたら日本のアニメは終わっている

他の国にやられてな

アホ過ぎ
無能社長・無能監督・無能メーターが集まってもゴミが量産されるだけ
雇用は契約か1年更新、仕事は大手の下請け、利益出ず即撤退な未来しか見えん

>>280
コマ送りは絵がどう変わるかを確認するための手段であって、時間を計る為のものじゃないぞ

コマ送りから逆算してタイムシートを想像して時間を計る事は可能だが

まぁそれも厳密に言いだしたら再生機器ごとの仕様とか状態とかもあるから厳密には計れんが、そこまで厳密じゃなくてもアニメなんてのは感覚の仕事だから、厳密に計る必要は無いんだけどな

ウソつきのバカが言うように見て盗めるのであれば

なんで日本の映画はハリウッド越えられないのか、ということ

「真似しようとしたのはわかるが、なんかつまんねえ」

しかねえだろ

見て盗むことはできない、コツを実際に見せると盗まれるからなのだ

>>289
技術的には盗まれとるぞ
中国のアニメ映画見てみぃ
絵的には日本と変わらんレベルやぞ

盗まれてないのはセンスや
こればっかりは個人の能力によるもんが大きいからな。盗もうと思っても盗めるもんじゃない。むしろ盗むとただの模倣にしかならん
だからまだ日本のアニメは強いんや。センスがズバ抜けてるから

>>291
お前はそんなこと言ってなかったな

コマ送りすれば移動量が分かる！とウソついた

だから5,10,15の例を出した

おまえは逃げ続けた

>>293

「センス」なんざ盗まれるんだよ

数字にできることは盗まれる

そしてマンガの演出は数字に出来ることなので
見せると盗まれる

>>292
予算とセンスの問題
どちらも技術の問題ではない

というかハリウッドには日本人スタッフが大勢参加してるって事も知らんのか
日本だと給料安すぎるし、余計なしがらみが多くて実力だけでは出世できないから、わざわざハリウッドに出稼ぎにいってるんだぞ

そうやって優秀な日本人スタッフが海外に取られてるから、邦画は悲惨な状態になってるんだぞ

ピクサーなど、俺は数字で証明したよな
消されたが

言われなかったらあのバカは気付かなかっただろう
そのくせ「見れば分かる」らしいがｗ

だから、理屈にしてしまうとセンスなんてものは盗まれるんだ

>>296
予算なんかカンケーねーよ

金を盗んで遊んでるNHKであれなんだから

>>289
イヤとっくに盗まれてるよ、
そんでもって盗まれたぐらいじゃ終わらないよ
だって産業だもん
むしろ盗んでもらって助かってるぐらいだよ
原画も動画も海外に撒ける
糞みたいなスケジュールと予算に見合ったクオリティーで納品できる

>>295
センスなんてもんは仮に盗まれたところでただのパクリになるから意味無いぞ

センスには唯一性が不可欠
模倣はただの二番煎じや偽物として大きく価値が下がる

数字というならそれこそ、大きく数字が下がるような事をわざわざやる必要が無い

ハリウッドにいる日本人なんか3人くらいしかいねーだろ

下っ端の作業員はいるだろう

演出できるような立場には2人くらいしかいない

制作費に消費税さえ取れない国内では
まあゲームでさえ今は海外制作だから
ソシャゲも海外制作がなければ成り立たない。

>>298
てめぇNHKのアニメ予算滅茶苦茶少くねぇの知らねえならマジで消えろ
常識だ

>>300

シナ人が、そのレベルだったら大助かりだな

ところが工業製品ではどうなってる？？？

まるっきり同じものしかできねえか？

>>298
NHKは現場に金を回していないぞ
NHKの番組が贅沢な予算で作られてるなんてとんだ妄想だ
儲けた金はNHK幹部の懐に殆ど入ってる

>>303

だ～～～～～～れがマンガに限ったんだよ

バ～～～～～～～カｗ

待遇よくなるんだったら普通にいいんでないの？
まあアニヲタ≒ネトウヨ≒中国嫌いだから叩くやつには事欠かんだろうけど、本人にしてみれば背に腹は代えられんだろ

>>305

それはそれで大問題だけれども

民放よりは潤沢だ

受信料を懐に入れる窃盗犯はここではまた別の話

そういやネトフリでアニメーターは幸せになれたんけ？

スタッフが全員個人事業主扱いの日本アニメ界が本当に酷い

>>300
アニメに関していえばパクリで十分
爆発の奇抜さで売上かわるか？
ロボットの合体が独特で売上がかわるか？
お話なんだよ大事なのは
クオリティなんざある程度一定を保ってりゃいいんだよ

>>304
工業製品でセンスはあまり重要な要素ではないからな
だから技術を盗まれるとマズいことになる

だが芸術や娯楽においてセンスは非常に重要

>>311
そのお話を作るのにもセンスは必要

こりゃ中国会社に行くの止められんやろ

数年後にポイされたとこで、今の状況に戻るだけだしな

禁書のあの戦い。ブラジルのサンバの衣装みたいって・・・思った人いる？

>>312
「発展させることができる」ってのが問題なんだっての

工業製品で発展させることができる、発展させる気がある、

なら、芸術分野でも必ず盗んだもんを自分のものにしようとしてくる

>>308
いや、儲かってる番組なら民放のがよっぽど贅沢な製作費使えるぞ
あと別の話ではない
製作費は良い物を作る為に超需要

ハリウッドが技術面にだけ金を使ってるとでも思ってんのか？
デザイナーや脚本にどんだけ金を使ってると思ってんだ
あんだけ資金力あれば資金力のゴリ押しで面白い映画作れるわ
むしろあんだけ金かけてて面白い映画作れないなら、それは監督かＰが無能ってことだ

>>300
作風の上っ面をまねる事はできても、センス自体は真似るのは難しいからな

工業製品なんかは上っ面似たものを安く作れば売れるけど、漫画やアニメはそうはいかん…

ヒット作が出るとそれをパクったような作品が日本でもたくさん出てくるけどだいたいすぐに消える

>>316
その時には中華アニメは日本アニメとは別物になってるから問題無いぞ

というかそもそも盗む盗まない以前に、商品として公開してる時点で模倣されるのは避けられない運命なのに何言ってんだと

バカいわく、見れば分かるらしいぞ

コマ送りで見ればセンスとやらも盗まれるんだと！！

何が盗まれないって？

>>318
つまり、中国資本だろうが日本資本だろうが、それぞれのターゲットに向けて作品を作る
そして国籍関係なく実力があって使えるものは使う
個々人の国籍なんざもう関係ないんだよ

>>318
中国市場向けでも、日本人のセンスの方がウケが良いから、わざわざこうして中国資本で日本にアニメ会社作ろうとしてるんだろ

中国人のセンスの方がウケが良いなら、わざわざ日本で会社作って日本人なんか雇わんわ
人件費モロモロ高いのに

>>320


都合いいときは「盗まれない」
都合悪くなると「盗まれる」

どっちなんだよおまえ

>>321
？？？
コマ送りでセンスが盗まれるなんて誰も言ってないのに何言ってんだコイツ

コマ送りで盗めるのはせいぜい動きのノウハウ程度
その程度のことはアニメーターなら皆やってる当たり前のこと
わざわざ日本人スタッフなんて雇わなくても修得できる技能

馬鹿はどうみてもお前だぞ

>>319
おめぇ異世界転生ものがあふれてる現代で良くそんなことがいえたな
異世界転生ものでヒット作は最初の一つしかないってか

無職ネトウヨなんかよりよっぽど日本のためになってる

>>324
そもそも今の時代はネットでいくらでもトッププロレベルの技術が公開されてんだから、盗む盗まないの問題じゃない
学習するかしないかの問題だ
時代を100年くらい間違ってんじゃねーのか？
絵の技術を盗むとか盗まないとか言ってたのは技術秘匿の厳しい江戸時代までの話だ
あの頃は一子相伝とかフツーにやってたから、外部が技術を得ようと思ったら盗むしかなかった
でも明治以降はフツーに弟子を取ったり教室を開いたりして職人自ら技術を公開していってるのに、盗むとか盗まないとか時代錯誤も甚だしい

>>323
中国で最も人気が高い武侠系作品に関しては日本人はセンスが無いと思われているらしい
まあそんなジャンルが日本にはほとんど無いからしょうがないわな
得手不得手があるってこった

>>326
母数の多さが計算に入らない馬鹿発見

異世界転生モノでろくにヒットしなかった作品はそれこそ他のジャンルとはケタ違いに多いぞ

てかセンスを定義しようぜ
感覚的で数値化できないモノがセンスだと思ってるならそれは単なるオカルト信仰だぞ

>>329
それはセンスが無いんじゃなくて作品が無いの間違いだろ

>>328
じゃあセンスなんか関係ねえんじゃねえか

どっちなんだよ
コロコロコロコロ

>>325
動きはコマ送りで分かるっつったのはおまえだ

だからこっちは「リズムが重要なんだからコマ送りなんぞで分かるか」

と言ったんだ
また自分で言ったことさえ覚えてねえバカを晒したか

>>323
お前は日本人がターゲットの製品を中国資本が作らないって何で思いこんでんだ？

>>330
どんけ似たようなモノが多くても面白けりゃ売れるって証明にしかなってねぇよバーカ

>>331
少なくとも現代科学では数値化できていないな

時代、立地、気候、宗教、思考、色、形、言葉、経験、価値観、順番、そういった諸々の要素が複雑に絡みあってできあがるものだから

そういう複雑怪奇な「センス」を科学的に解明しようとしてるのが「反応生理学」だ
まだまだ研究中の分野で、判らない事が多い

最先端科学をもってしても正確に数値化する事はできないのに、センスを数値化できると思ってるなら、お前は未来人だな

>>336
沢山あるからこそ、面白い物も生まれるって証明だぞバーカ

１個しか無かったら、その１個がつまんなかったらそこで終わりだろうがマヌケ

悲報ではあるが、現状への一石を投じたことになりそうで悩ましい。

でも、今のところ中華アニメは全部駄作だったよな。
唯一面白かったのが、円盤が発売中止になったPhantom in the Twilightというのが・・・。

正直面白ければどこの誰が作ろうがどうでもいいよそんなこと
全然期待してなかったアニメですら無い虚淵台湾人形劇も面白かったし
けもフレガイドブックもシリーズ刊行から2ヶ月足らずで20万部超えしてるし
所詮あんたらの言ってることってただの被害妄想だよ

>>335
思い込みじゃなくて、中国国内でも中国アニメは不人気で日本アニメの方が人気が高くて売れてるからだよ

向こうの興収とか売り上げとか調べてこい

>>333
だーかーらー、センスは盗めないし、例え盗んでもただの二番煎じになるから意味ねーって言ってんの

そもそも技術的なことであっても、こんだけ情報が公開されてるこの時代に「盗む」なんて言わない
「調べる」が最も適した言葉だろうに
技術を「盗んでいた」のは江戸時代まで。技術を「教わっていた」のが昭和まで。
今は技術は「調べる」時代だ。

つーか盗むも糞もみんなやってることだけどな
センスがどうのとかオカルト言ってないでガンガン先輩アニメーターの技術盗んでマトモなレイアウト出してくれ

割と有名な某スタジオがチャイナに買われたとは聞いた

>>342
いやセンスなんて存在しないから
全部技術だよ

技術盗まれるとか言ってる奴はアニメの事知らなすぎでしょ。
まずそんな簡単に盗めるなら国内はスーパーアニメーターばかりになってるし
そもそも結構前から日本のアニメは海外に仕事投げてて現地で指導もしてるから。

>>345
その技術を生み出すのがセンスだぞ

センスが無い奴は誰かのセンスの元で生み出された技術を真似る事しかできない

センスなんて無いと言ってる人は一度ものつくりの仕事についてこいw

中華絵師の描いたアズレン絵でシコってるくせにセンスは盗めないとか笑わせんなwwwwww

>>346
ほんとそれな
技術だのセンスだのが盗めるなら宮崎駿だらけになってるわｗ
ジブリも安泰だわｗ

センス云々は何も外国人に限った話じゃないけどな今の日本人も大概怪しい
それに今も昔も技術には経験がつきものだ　調べるだけで身に付くことは殆ど無いよ

>>342
だーかーらー316を見ろっての

この程度もできねえのか？

>>349
だからそのアズレン絵は日本の萌え絵のパクリばっかなんじゃん

>>350
正に宮崎御大の話していた自分の夕焼けの色問題の話聞かせてやりたい。

宮崎駿が大したことないからジブリがああなったんだろ

宮崎駿が大したもんならジブリは今でも存続してるはずだ

ところが木っ端に成り果てた

>>352
センスが発展したら元のとは別物になるんだから別にええやん
競合せんぞ
何も困らないのに何危機感持ってんだよ

だから、バカいわく

見れば分かるんだってよ！

コマ送りで！

>>356

結局盗まれることは認めたわけだな

>>355
ジブリが木っ端になったのは宮崎駿が引退したからだろｗ（最近復帰宣言したが）

宮崎駿が偉大すぎて、それ以外が大したこと無かったから木っ端になったんだろ

もしお前の言うとおり、弟子になって「技術やセンスを盗める」なら、宮崎駿が引退してもジブリが安泰だったハズだろ

自分で墓穴掘ってんぞお前ｗｗｗ

>>347
技術を生み出すのは深い考察と実験の繰り返しだよ
天啓のような魔法じゃない
君はアニメ界を支えた先人の努力を踏みにじってる

コマ送りすりゃ盗まれるんだってよ

あの無知バカのいうことがウソでなければ、

「コマ送りがコツ」なわけだ

これを悟られてはいけないわけだろ

だが近くにいられたら盗まれるっつーの

中華アニメは絵柄が問題なんじゃねーんだよ
話の内容と、展開のテンポなんだよ
昭和の頃のを思い出すから、懐かしのアニメみたいでダメなんだわ
本当の懐かしのアニメだったら、昔のだもんなで済むのにさ

>>359
ちがう、宮崎駿がもう耄碌してアニメーターとしても監督としても技術を維持出来なくなってきてるからだよ
ちなみに老化の兆候はもののけ姫の時点で既にあった

>>358
そもそも盗むとは言わん
模倣という

そして模倣は模倣のままだと価値が無い
そこから発展してオリジナリティを獲得する事でようやく価値が生まれる
だがオリジナリティを獲得した時点で、元とは違う物になっているから、商業的には競合しない

模倣されても困らないし、そもそも既に模倣されてる

>>363
仮にそうだとしても、もののけ姫前まで宮崎駿と一緒に仕事していくらでも技術やセンスを盗める（お前の主張）機会のあった奴らは何で宮崎駿レベルになれてねーんだよカス

お前の主張は矛盾してんだよ

>>359
宮崎駿のセンスは見て盗んだだろう

ジブリのやつらは似たようなもんしか作ってねえしな

それでもつまらないなら、宮崎駿がその程度ってこったｗ

矛盾してんぞおまえｗ

>>364
いや、あるよ
模倣できるならアニメ産業で十分に活躍できる
そして模倣された側も困らないのがアニメ業界
仲良くなって仕事をお互いに手伝ってもらうのがオチ

>>361
え？
アニメを勉強する時って既存のアニメをコマ送りするのって基本中の基本やん
アニメーターなら誰でもやってるのに何言ってんだコイツ

宮崎駿が原発批判したとたんに落ちぶれたよな

つまり、毎作100億ってのがウソってことだな

本当にそんだけ儲けてりゃジブリが倒産することもなかった

宮崎駿を伝説に仕立て上げたいウソだったと

凄いな簡単に盗めると言う人は大平晋也さんや磯光雄さんのセンスを盗んで見て欲しいw
原画もタイムシートも今は書籍化されてるからスーパーアニメーターが量産できるな！

>>368
え？
コマ送りしてるやつは見たことないじゃん

誰がやってるって？

また悔しくてウソついたか？w

>>365
当時として先進的な技術はあったけど、すでに古い
ラピュタを頂点とするなら、現代においてネームバリューに見合うだけのヒットはもう作れないだろう

絵梦で懲りたはずでは…

日本人(中国感覚で)仕事しないから切ってったやん

>>367
ああ、そうだね。訂正する
業界にとっての利益という意味では模倣も価値はあるね

>>364の言ってる「模倣である限り価値が無い」ってのはトップ争いをする場合の話だから
仲良く皆で儲けようっていう考えなら、確かに模倣も価値がある

>>370
とっくに盗まれてるわ

>>375
そんな簡単に盗めるならあの方々クラスのアニメーター既に沢山いる筈だけどどこにいるの？

>>371
盗む盗まないの話はどこいったｗｗ
ほんと自分に都合よく話変えるなお前

新しいもの＝アニオタが見たこと無いもの

>>370
コマ送りすれば簡単に盗めるらしいぞｗ

「基本中の基本」らしいしｗ

>>377

いいから316に答えろ

日本はやりがい搾取でブラック
中国は外国の企業らしく厳しくもあるけど金はちゃんと出してくれる
そりゃ中国の方がいいだろ
客からしてもな

>>376
横だけど、盗んだだけでは意味ないんだよ
散々言われてるようにね

芸術やスポーツってのは、技術だけ盗んでも意味無いの
何故なら、「そんなのみんなやってる」から
つまり盗んでようやくスタート地点
トッププロになろうと思ったらそこからさらに努力と才能が必要なんだよ

>>379
それだと大平さんとか磯さんクラスのアニメーターが溢れてる事になるけど見たことないねえ。

スタジオジブリは活動の縮小を次々に発表している。
宮崎駿と高畑勲の２大巨匠は強制引退になった。
映画製作部門は解体され、映画製作は当分休止すると発表した。
３００人居た社員も大幅に削減すると発表した。
最近のジブリ映画の成績を見ると２００４年のハウルの動く城を最後に利益を上げた作品が無い。

宮崎駿のセンスってのは赤字にするセンスかｗ

>>379
そうだよ
基本中の基本で皆そうやって盗んでる
だから昔に比べて今のアニメは作画が格段に良くなってるんだよ
一握りの上手い人の絵を、皆がこぞって真似したからだ
コマ送りしてな

毎回毎回100億も売り上げていたのに

それでも赤字になるって

センスがあるとは言わないよなｗ

映画製作部門閉鎖で倒産してるし

絵の技術だけよくても話やキャラの作り方がちゃんとしてないと意味が無いだろ
それが盗めるならむしろ盗んで欲しいわ

>>383
そりゃ盗んだだけじゃただの模倣だからな

>>385

絵だけならアニメーションじゃねえことも理解してねえと来たｗ

バ～～～～～～～～～～～～カｗ

>>382
あなたの言ってる技術が何を指してるのか俺にはさっぱりだけど
その理屈だと「盗めない」と全く同じ事さしてるよw
「才能が必要」と言ってる時点でセンスの存在を肯定してるだろw

>>380
元の絵を描いた奴は自分で考えて書いてるんだから、そもそも盗む盗まないの問題じゃないだろ

世界の常識だが、

アニメーションとは動きがあってこそのもの

コマ送りで一枚絵が書けたらアニメーションとは言わないｗ

ところがあの無知バカは一枚絵を研究して、
動きは研究しないのがアニメーションだとｗ
バ～～～～～～～～～～～カｗ

>>390
俺はずっとセンスの存在を肯定してるよ

センスの存在を否定してるのは「バ～～～～～～～～～～～～カｗ」が口癖のキチガイだけ

>>376
話をでっち上げるの好きだなぁ
一言も簡単とは言ってないのにこの嘘つきは
で？そのクラスの若い実力者が一時でも滞在してたスタジオ言えばいいの？
コロリドwit京アニボンズピエロサンライズ
あとあんたが上げた二人はもう実力的には若手の実力派より大分下だよ
やっぱりアニメーターは歳には勝てないね

無能動画マンが40過ぎてから切られて転職もできず人生終了パターン

こまめに保存してはいるが

こんな無知バ～～～カは久しぶりだなｗ

マンガ分野では初めてかも知れねえｗ

>>392
一枚絵の連続が動きになるんだぞ

コマ送りの「送り」の部分が見えないって頭大丈夫か？
お前の言ってるのは「一時停止」だろｗ

>>393
俺はバーカとは言ってないけど否定派だよ

中国人はアニメを国威発揚の道具としか見てないぞ

>>396
自己紹介かな？

>>388
何を言ってるの？
盗むって言うのはその技術を自分のものにできてるんだから活用できるのが当たり前でしょ。
全く同じ原画描くことなんて無いのに意味がわからん。
絵柄盗むみたいな程度の低い話してるの？

センスなんてねぇよ、全部努力だろ

>>332
日本人スタッフが中国の武侠作品のアニメ化を手掛けた場合の話だよ

>>390

そのバカは都合が悪くなるとコロコロ言い逃れするんでｗ


教育されて、悔しくて泣いて

言い訳ばっかするからｗ

>>399
べつにいいだろ
それでなんの問題があるよ

>>400

泣くんじゃねえよ

ホラ

がんばれがんばれｗ

>>401
自分の物にできてるならそれは盗むとは言わん

「盗む」とは、「他人の物」に対して使う言葉
自分の物ではない、他人に所有権が残ったままの物

自分に所有権が移った後の「自分の物」なら「盗む」とは言わん
努力と言う

>>394
話でっち上げるんじゃなくて簡単に盗めるって言うバカがいるから話してるだけだよ。
今の若手に超上手い人は結構いるけど「誰でも技術を盗んで簡単にうまくなる」訳じゃ無いから。
センスある人はいつの時代にもいてそう言う人達が伸びるのは当たり前。

あのバカいわく

コマ送りで一枚絵を修行すると

アニメーションって言うらしいぞ！ｗ


コマ送りってことは動きは関係ないらしいｗ

>>404
>>406
コロコロ主張を変えて言訳してるのは君やんけ…

何時間もようやるわ

>>410

言い訳すんじゃねえよバ～～～～～カｗ

コマ送りはどうしたんだよｗ

センスとかこんなオカルト信じるからダメになるんだよ
この世には努力しかねぇっての

>>393
だったら俺の意見と大差ないんだからそいつにレスつけろよw

>>409
一枚絵は一時停止だろアホｗ
「コマ送り」の意味をちったぁその豆粒ほどの脳みそで考えろよキチガイ

コマ送りはシーン全体の動きやタイミングを正確に把握する為におこなうんだよ
タイムシートがあればなお良し

>>413
だってアイツキチガイなんだもんｗｗ

「マンガが売れないのは値段のせいじゃないバカ」
と並んでこれは死ぬまで使えるバカ紹介ネタができてうれしいｗ

値段のせいじゃない！
↓
配信は月800円で安い！
↓
けっきょく値段の問題じゃねえかよバ～～カ
このレベルはもうないと思っていたｗ

最近のゲームの様子を見るともう日本向けアニメを中国に売るのは無理だろ
日本に制作会社作って中国向けを作るなり脱出用に日本向けアニメ作るなりするのは妥当
東芝のテレビやPCがはした金で売り飛ばされるのに比べれば元から技術垂れ流しの手描きアニメなんて丸々買われても驚くに値しない

>>416
とりあえず漫画とアニメ混同してる時点で救いようのないバカだって事はよくわかる

やべえな
こいつほどの馬鹿は初めて見たわ
ブッチギリで殿堂入りだよお前

バカ「シナに技術は盗まれてもいい！というかもう盗まれている！」
↓
カメラレンズと同じで日本しかできないと思われていることが盗まれるんだよ
↓
バカ「コマ送りで一枚絵を修行すればアニメーションだから盗まれない！」

だがしかしこれはものすごい意味不明ｗ

>>341
日本アニメの興収トップ　君の名は。約6億元
中国アニメの興収トップ　大聖帰来 約10億元

日本アニメの再生数トップ　はたらく細胞　約1.3億再生
中国アニメの再生数トップ　魔道祖師　約16億再生

>>407
いやいや、言葉遊びはいいから。
センスなんかなくて見たら簡単に技術盗めるっていうバカに対して話してる訳だけど
俺はそんな簡単にはできないって話をずっとしてるんだけどそれは俺の意見に対する反論なの？

中国資本と日本のアニメーターがタッグを組めば大ヒット間違いなし！

…と思ったものの、結局今と大差ない売り上げしか出せなくて、旨味が無さ過ぎて早々に撤退する未来しか見えない

中国資本どうこうでどうにかなる問題じゃないと思うぜ

値段のせいじゃない！
↓
配信は月800円で安い！
↓
けっきょく値段の問題じゃねえかよバ～～カ

これは、まだ分かるよな
最初から最後まで値段のことを言ってる
ところがコマ送りバカはコロコロコロコロ言い訳するんで意味不明ｗ

センスだの才能なんて言葉は、あらゆる功績は膨大な試行錯誤の結果である事を想像できない人間が、自分を納得させるために作った物だ

バカのレベルが違いすぎて使いどころが難しい
事情を説明しないと使えないかもしれないｗ


めんどくせえｗ

宮崎駿のセンスって何、赤字にすることか

>>422
まぁ、日本のアニメーターもピンキリだし、スタジオに拘束されてない野良のアニメーターなんてほとんどハズレだからね
日本に会社作っても「この程度なら要らないや…」てなる可能性はあるわ

>>426
嫁の弁当しか喰わないところだろ

まじでちょっとでも絵を描いてみればセンスがどう言うものかわかるから必死に否定してる人は少しやってみてほしいな。

>>421
言葉遊びしてるのはおまえやんけｗｗｗ

技術だけなら観れば簡単に盗める。でもそれはただの模倣でしかない。
既に誰かがやった事と同じことをやってるだけ。そんなのでアニメ作ったところで、どっかで見たシーンばかりのツギハギアニメにしかならない。
今の中国アニメがまさにそう。絵だけは綺麗だけどどっかで見た絵面ばかり
それ以上の物を作ろうと思ったら努力と才能が不可欠。
技術流出を心配してる馬鹿がいるけど、その程度の技術なんざとっくに流出してるし、流出してパクられたところで痛くもかゆくもないんだよ
って話をしてんだよ俺は

>>424
そうそう未熟で自分が人並みに努力できてると思いこんでる甘ったれの言い訳だよ
あいつはセンスがあるから～だの才能が～だの

技術を盗んで用済みはポイ捨て。
中華・韓国・日本同様。起源は米国。

待遇面で引き抜かれても、ノウハウ吸収したら、契約履行の強制退職でホームレス状態の退社で人生オワコン。

パクリ中華アニメも日本であれ、常に中華の国家監視状態なので、自由表現等が制約される以上、足元にも及ばないし、世界的の万人受けするアニメ製作も論外。

其の場の餌に釣られ、惨めな末路が確約される日本人を静観して、我々は指さして嘲笑しよではないか。

>>341
「中国での日本アニメ人気スゴイ！」に騙されすぎ
それ大体日本アニメ好きばかりが集まる弱小サイトのビリビリ内だけの話が誇張されてるだけだぞ

宮崎駿のセンスは盗めない！
↓
宮崎駿のセンスって毎回50億も突っ込んで、それでも赤字にすることか


これはまだ分かりやすいかもしんねえなｗ

それにしてもこんなやつのセンスなんか盗んだらカンやろｗ

>>424
その膨大な試行錯誤をしているかどうかが「センスがあるかどうか」って事なんだぞ

センスとは「気付き」と「気付きに基づいて現状を変える行動力がある」という事だ

センスが無い奴はそもそも試行錯誤なんてしていない
「こうしたらもっと良くなるかも」なんて考えもしない
ただひたすら既存の物の真似をするだけ

>>433
それでも中国アニメよりは売れてるんだよなぁ

>>430
だからおまえは俺と対して意見変わらねえのに上で絡んできた奴だろ。
センスは簡単に盗めると言うバカに言え。

あと技術は簡単に盗めると言うのは嘘。
アニメに関して言うとシルエットの捉え方や空間把握、動きのリズム感とかかなり個人の資質に依存してる。

>>427
分かってないな
アニメを中国のモノにするために日本のアニメ会社を潰すのが目的に決まってるだろ

>>434
これなんだよなぁ
技術じゃなくて「個人の趣味鍵」に走った結果

今でも有能なアニメーターは普通に拘束料貰ってるし、正社員として抱えてる制作会社もあるわけで
底辺動画マンは雇われる事もなく現状のまま変わらんよ

>>438
それでナンの問題があるよ？
奴隷のように働く環境なんざ潰れたっていいだろ

>>2
あ ほ く さ 。

>>431
原体験や原風景みたいな経験やその人の身体に由来する特性は才能以外の何物でもないから。
努力すればなんでもできると思うのは日本の教育に毒されすぎだな。

>>436
君の名は以降に意気揚々と参入していった日本アニメ映画興収とか散々で、中国アニメ映画に全く歯が立ってないんやで・・・

>>437
>>アニメに関して言うとシルエットの捉え方や空間把握、動きのリズム感とかかなり個人の資質に依存してる。

構図から動きまで全部１から作るならな。

だが実際はアニメの多くは過去の良い動きのシーンを真似て作ってるのが大半。
時間も実力も無いからな。真似た方が遥かに楽。
だからこそ、新人アニメーターはもっと上手い人を真似ろと言うんだ。全部自分で考えようとするから無駄に時間がかかって食っていけないんだ。
食えるようになるまでは真似でいいんだよ、真似で。

>>435
それをセンスと呼ぶなら模倣は可能だ

>>445
それらは日本でもヒットしてへんやんけ
日本ですらヒットしてないのに中国でヒットするわけないやろ
日本でヒットした映画に限定しろや

>>447
無理だぞ
そもそも模倣では「気付き」が発生しないからな

「気付き」が発生するようになったらそれはもう「模倣」ではない
「オリジナル」にランクアップだ

435
技術というか、生活態度の話になるけど、それならみーんな先人の模倣じゃん
おまえの言うセンスのある人ですら誰かの模倣ってことになるな

「守破離」っつってな、

模倣は「守」
試行錯誤は「破」
そして自分だけのオリジナリティを確立してようやく「離」って言うんだよ

そして「離」まで至った奴の事を「センスがある」という
大抵の奴は「守」で止まっちまうがね

>>449
いや気づきって、ある程度その事柄に埋没してたら誰でも到達できる思考だよ
勿論「ある程度埋没」するのは大変で、大抵の人間はそこには至らない
だけどこれは努力の問題なんだよ

>>448
つまり日本でも中国でもヒット出来ない日本アニメ映画と、
中国で大ヒットかます中国アニメ映画ってことか
自分で答え出しとるやんｗ

>>446
基本的なパターンを覚えるとか仕事していく上でのノウハウという意味ではそうだけど
結局それは「簡単に盗めない技術が存在する」事の否定にはならないよ。
感覚ある人の動かし方は感覚ない人にはできないから自分のやりやすいやり方するしかない。

>>450
そりゃ最初はみんな誰かの模倣だよ
無から有を生み出せるのなんて神だけだ
模倣から初めて、やがて自分のオリジナリティを見つけて行くんだ

でも、そこに至るのは本当に大変なんだよ
模倣までなら誰でもできる
そこから先に進むのが地獄のような大変さなんだ

センスなんてないっていう人は何でもいいからしばらく絵を描いてみろw

>>454
簡単に盗めない技術ってのは、盗めることを認めてるぞ
それに新しいオリジナリィをだすのがセンスだって話じゃなかったのか

>>454
だから、アニメにおいて「簡単に盗めないのは技術ではなくセンス」って言ってるんだよ
技術を生み出すのがセンスなんだ

技術は簡単に真似できても、センスは簡単には真似できない
技術は結果だが、センスとは「過程」だからだ
「過程」なんて、真似しようと思ってできるものではない

>>434
５０億ってオマエの妄想だろ
ｶﾞｯｶﾞｲｯﾉｶﾞｲすぎて草も生えん

>>457
ちょっと違うかも
新しいオリジナリティを生み出せる「土壌」がセンスかな

>>451
守も破も努力で到達できるし、その後の離も思考の結果で魔法のような天啓ではないという俺の主張とまったく食い違わない

>>457
俺は「技術は絶対に盗めない」なんて話してたか？
何度もいうけどお前はレス送る相手間違ってないか？
俺はセンスは盗めんし見たら簡単に技術盗めるというバカに対して話していたんだけど。

>>461
俺も最初から努力を否定してないぞ

むしろ努力無しでは「守」がせいぜいで、「破」や「離」は努力抜きでは決して到達できないと言っている

中国人が内容に口出したら日本人すぐ辞めるぞ
金が1番ならアニメーターなんてやってない
日本のアニメが作りたいから安い金でもやってた訳だからな

>>462
大丈夫、今度はレス送る相手あってるよ
>>457がそのバカだ

横レス多すぎて話が混線してるぞw

>>464
中国人に内容に口出しするだけの熱意があったらもっとマシな仕事してるだろうよｗ

大丈夫だ、日本人に安く好きなように作らせて、金だけもってく魂胆だから
あ、金銭面とスケジュール面では口出ししまくると思うよ

チャイナアニメがゴミだって事実は変わらんだろw 感性の足りないチャイナアニメを感性の足りないチャイナが見て喜ぶw そんだけじゃねえかw
オマエ等チャイナのゴミアニメ見て喜ぶのはチャイナだけw あとは在日w マシなモン作ってからドヤれよ知障

>>465
IDだして欲しいわw
話がこんがらがって訳がわからん。

>>468
だからマシなもん作る為に日本に会社作って日本アニメーター使うぜ！って話なんじゃねーのコレ

>>469
そもそもあのバカは何時間もはりついて言葉尻を捉えて解釈を捏造して揚げ足取った気になってるバカだから、相手にしないほうがいいぞ

>>467
ナニ言ってんの？知障？
全てオマエの妄想じゃねーか

>>464
まあそうなんだけど、金が悪いから辞めて言った上手い人は減る可能性あるとは思うわ。

>>458
そのセンスとやらは努力の結果でしかなく、多くの人の努力の末、より大きな功績をあげたモノを指差してセンスだと言ってるにすぎない
ちなみに話がコロコロ変わるとイヤなのでハッキリ定義するが、「才能やセンスは魔法や天啓ではなく、その事柄にどれだけ埋没し、努力したか」だ
そして
「その時代に他者より目立つ成果を上げたモノが、天才だのセンスがあるだのと指さされ、努力を否定される」

>>464
そんなの20代までの話だ

>>471
あら、それはお疲れ様です。
俺はついさっき参戦したからコメント欄全部は読んでないわ。

>>465
イヤ、違うぞ

>>474
君がおバカさんだと思うから言うけど宮崎御大と養老先生の対談とか読んでくるといいよ。
自分の夕焼けの色の問題は努力の結果では無いから。

>>464
３行目の「日本の」はいらんな

>>472
中国人と仕事すればわかるけど、あいつら自分の仕事に対して誇りとかコダワリとかマジで何もねーぞ
気にするのは金と納期だけ。日本とは真逆
まぁ、だからこそ日本人アニメーターだとやり辛いかもしれないってのはあるけどさ
中国人は絶対待っちゃくれねーだろうからなー。納期守れなかったら糞作画でも平気で放送するだろうな

>>470
チャイナ向けアニメに日本のセンスは求められて無いよ。ディストピアの共産主義国家に日本のやり方なんて望まれてない。在日メーター目当てなだけだよ。

474
だけど話が長すぎるからまとめると
才能は努力の結果ってことね

>>476
あまりにもキチガイが暴れ回ってたんで200レスくらい消されたからなｗ
大丈夫だｗ
まぁ、触っちゃいけないキチガイがいるって事だけわかればいい
バ～～～～～～カｗ　が口癖だから一目でわかる

父の国

>>479
いや、ふつうにクビ切られて終わり
多分バックアップにもう一人予備にも仕事振って、そいつより品質低かったり遅かったりするとアウト

中国人じゃまともなアニメ作れないのが分かったんだろ
中国人育成するより日本人に任せる事を選んだのは賢い

>>480
ディストピアの共産主義国家だからこそだろ

>>480
いやメーターは作風に関係ないだろ
クオリティを左右するだけだ

>>484
さすがに予備まで用意する余裕はないと思う（人件費かさむし）
けど、遅れたら速攻クビ切られるってのは有りそうｗ

つーか、このスタジオ行くのノラのアニメーターだけだろうし幻滅されて終わりなのがリアルな所だろ

>>487
だからそう言ってんじゃん

>>481
あらゆる面において「才能は努力の結果」というなら間違いだな

特にスポーツなんかの分野だと才能は生まれついての物
努力した結果、才能が生まれるのではなく、才能が有る奴が努力した結果、勝利を得るんだ

でも、芸術の分野だと、才能の影響はあるにはあるけど、スポーツほど才能が絶対的な差をもってはいない
芸術は工夫や運の占める要素の方が、才能が占める要素よりも大きいから、割と努力で何とかなってしまう
工夫や運や努力まで才能ってことにこじつけるなは話は別だけどさ

>>486
ナニが こそ なの？

>>478
多分人違いだし、その本は読まないよ
宮崎駿はかなり色眼鏡で言ってること信用できないからね
雑誌のコラムで若者を叩きたいあまりに最近の美大卒はナイフで鉛筆も削れないなんて大嘘叩くんだから、つまり信じたいことを信じる人なんだよ

>>474
>>「才能やセンスは魔法や天啓ではなく、その事柄にどれだけ埋没し、努力したか」

その事柄に埋没し、努力すれば身長が伸びるとでも？
努力すれば男が子供を生めるとでも？
貧乏な国と両親の下で生まれても、努力すれば高価な機材を使えるとでも？

「魔法や天啓ではない」には同意するが、才能とは「生まれもった適正」と定義するよ、俺は。
センスは努力の果てに到達するものだが、才能は最初から決まっている。

努力の結果獲得した才能とそうでは無い才能どちらも存在することが分からん人がおるな。

>>491
陰キャらしい本質のズレた妄言だな

才能のなんてあっても本人にその気が無ければ意味は無い。才能があってもその方向に向かうかもわからない。努力以前の話でしかなく、それが噛み合って努力した奴に才能が上乗せされるんだよ。上っ面だけの知ったかコメはやめろ

>>493
宮崎御大の話が全て正しいとは言わんけど内容吟味する前に色眼鏡と断定する君はやはりバカの部類だと思うよ？
人間には生まれもっての体や他の人とは全く違う環境/体験がある以上努力じゃどうにもならないものがあるんだよ。

>>494
身長は延びるぞ
足の骨を切断してちょっとずつ引っ張るんだ

いや、本当だって

>>494
ハイハイ陰キャ

>>492
共産主義国家に住んでいるからこそ、国民としては民主主義国家に憧れるっつーのは東ドイツやソ連が証明済み
その結果崩壊を招いた
国家としての思想と国民が望む物は別物だと認識した方が良い
特に国家が国民を管理する共産主義国家においてはな

もっとも、中国国内向けに作ったところで検閲で放送できないだろうから、日本向けか中国以外の世界に向けた作品を作りたいという魂胆がある可能性もある

>>500
別によくね？

>>496
完全論破wwwwwwwwww

>>498
身長が伸びる才能があったらそんなことしなくて済むんだぞ
才能が無いからそんな事をしなくてはいけない

「才能が努力の結果」なんてのはこの時点で既に論破してる

「才能と努力の結果に成功が有る」なら正しいだろう
だが才能と努力を同一視するなんて馬鹿げてる

中国政府の力が強すぎるからアレも規制コレも規制で全くいい方向には行かんだろ

生まれ持った適性なんて環境ぐらいじゃない？
日本に生まれてアニメーターを目指す人間にとっては言い訳にならんけど

>>496
論破できてないぞ

「才能と努力の結果に成功が有る」は正しい

「努力の結果が才能」が間違ってるって言ってんだぞ

本質がズレた反論してるのはてめーだよ

>>503
あのさぁ…いや、マジレスにネタつっこんだ俺が悪かったよ

>>505
知能と性格と筋肉の質と身長とガン発生率と視力と病気に対する耐性は生まれた時点で決まってるぞ

勿論、努力である程度は変更効くけど、その場合は適正ある奴の何百倍もの時間と労力を消費する上に、ちょびっとしか変わらないっていうコスパ最悪になるけどな

適正がある物に対して努力するのが一番コスパ良い

>>505
身体的な特性で言えば立体感覚とか色彩感覚とかは脳とか目に依存するよ。
動体視力とか動き見る能力もそうだし当然知能だって重要。

中国のほうがまともに金払ってもらえそうだな
中国人は金払い悪いとすぐ会社辞めるから
こういう「外圧」で変化があると多少はましになるかもしれん

>>506
陰キャ君 顔真っ赤だよ
論破されて悔ちいんだねw

>>508
ハイハイ陰キャ

>>506
完全に他人を指してるけど答えるわ
その時代、努力の結果他人より目立つ功績をあげた人間を周りの怠け者が才能やらセンスやら持ち上げるんだよ
474に書いてあるでしょ

>>511
だから論破されてねーって

そもそも>496は自分で「努力の結果が才能」を否定している

>>506
ハイハイ陰キャw
オレ理論最強TUEEEEEなんだよね？

>>513
努力だけの結果ではない
才能と努力が合わさった結果、功績をあげてるんだ

それなのに、功績をあげると後付で才能が発生するっていう頓珍漢な主張が間違ってるっつってんだよ
先に結果があって過程が後で作られるって、量子力学かよ
量子力学は人間サイズの物ごとには当てはまらないって知っとけ

>>513
功績をあげる前から才能やセンスを見抜かれてる人なんていくらでもいるやん

そして、才能やセンスは認められてたのに、努力が足りなかったばかりに成功しなかった人も大勢いる

お前は自分の主張に都合の良い現実しか見えてねーんじゃねーの？

>>508
その適性ってのも実は好きの度合いでしかないと思うけどな

>>514
ハイハイ陰キャ
脳内で都合悪い事は変換してちゃダメよ？

>>518
好きの度合いって無茶苦茶大きいやんけ
「しか」って問題じゃねーぞｗｗ
人間から感情は切っても切り離せないんだからな
修得にかかる時間と労力にえげつない差が現れるぞｗｗ

むしろ　好きの度合い＝その人の限界値　と置き換えてもいいレベルだ

才能も無ければ努力もしない奴がイキってドヤるから突っ込まれると気付けてないのが草

上から目線でドヤる前に実践してみたら？

>>518
人間が無限に生き続ける前提なら、「好きの度合い」は効率程度の意味しかないが、
人生が有限で、しかも多くて100年ほどしかないという前提で考えると、むしろ「好きの土合い」は絶対的な差になる

>>521

やめたれwwwwwwwwwwwwwww

>>521
ドヤ顔で努力と才能を同一視してる馬鹿がいるからツッコまれてるんやぞ

成功と才能が同一ではないとだけ言ってりゃいいのに、
成功と才能をイコールで結んじゃったばかりに、努力までイコールで結ぶハメになってる事に気付かない馬鹿がな

センスの存在なんて絵を描いたりスポーツやれば簡単に理解できるんだがなあ。

>>517
それは単に実力を見抜けるやつが近くにいただけのこと
見抜かれなくともいずれ成功した可能性は高いし、実力を見抜かれずに成功した人間だっている
より楽な道が開ける運まで才能だというのなら、その通りだが、結局の所時間の差しかない

どうも両方を煽ってる虫がいるな
社員か？

>>525
本気で努力した事ない奴に限って才能やセンスを否定したがるもんだ
努力すればするほど才能やセンスの違いに絶望するというのに

イチローがよく努力家っつーけど、イチロー程度の努力をした奴なんていっっっくらでもいるんだよ
成功した奴以外は努力をしてないって事にしたくてしょうがないクズにはウンザリするわ

あとから才能がついてくるのは賛成だよ
所詮他人の評価だからな、成功者の実力を才能と言うことで大衆に劣等感抱かせることなく取り込める
成功者も都合がいいからそれを否定しない

>>526
人生は有限でしかも短いのに時間の差って無茶苦茶大きいやんけ
どうもお前さんは人間が不老不死だと勘違いしてるみてーだな

ましてやスポーツの分野なんてたった20年ほどで結果を出さなきゃ後は衰えるだけなのに
それなのに成功したのは努力のおかげ？才能は努力の結果？
寝言は寝て言え

>>529
「他人の評価では」後から才能がついてくる

だが、最初に才能が無ければ、成功する事も無く、他人から評価されることもない

最初に才能ありきなんだよ
後から他人が才能が有った事に気付くだけだ

多くの人が努力して、上記の守破離の離に達してはいるんだけど、その中でも世間が求める方向性に近い人がいて、世間はその人の能力を才能という、てのが正解じゃないか？
離までは日本で生まれて健常者なら努力で到達可能だとは思うが

>>531
それ成功者全員才能認定してるだけじゃん

>>532
努力だけでは離に到達しない
守か、せいぜい破まで
ただの自己満足を離とは言わない
判り易く言うなら、「守」は【模倣】で、「破」は【試行錯誤】で、「離」は【改良】だ

誰が見ても元より良くなってる状態が「離」だ
その「離」を元にして、また別のだれかが「守」をする
そうやって守破離を繰り返す事で人類の技術は発展していく

>>528
逆だよ
良く読め

>>534
それは努力だわ

>>533
そりゃ才能は成功の絶対条件だからな
努力も成功の絶対条件だ
才能と努力、どちらが欠けても成功はありえない

どちらか片方だけを持ち上げる事こそ、本当に努力した人達に対する侮辱だと知れ

>>528
日本の教育が努力すればできる信仰だからそう言う思考になりやすいのかなと思ったりはするけどね。
絵とかスポーツは勉強よりは才能が分かりやすい世界だとは思うのだけど理解できない人がいるのがなんとも。。

>>534
誰が見てもってのは無いし、完全な自己満足も無い

>>536
努力は必要だが努力だけでは無理って話をしてんの

必要条件と十分条件の違いぐらい理解してくれ
小学生で習う事だぞ

さっきから安価が人違い臭い

>>534
破が改良だろ離は創作だ

>>539
そう、芸術の分野はそれがあるから、実は才能が絶対的な条件ではなかったりする
「人の感性は人それぞれ」があるからこそ、才能無くても成功する可能性がある
それが芸術の良い点だ

一部の採点競技を除くスポーツは残酷だよ
数字は誰が見ても同じだからな

気付きがエウレカってことならそれも努力の結果なんだけどな

才能あるなし以前に言葉の定義巡って争ってる感もあるなw

>>542
創作は試行錯誤に含まれる
つまり破だ

「模倣をやめて、自分なりに色々工夫してみたけど、上手くいかない。どうすればいいんだろう？」っていう状況が「破」だ

その答えを得たのが「離」だ

>>544
努力の天才のエジソンと、マジモンの天才のニコラの違いがエウレカだよ

努力は必要だが努力だけでは到達できない
エジソンは努力しても交流を理解できなかった

>>545
ね、そもそもお互いに前提が違う感じが否めない
醜い個人批判が少ない？のだけが救い

別に悲報じゃないだろ

>>547
単に悔しいし金の問題で認められなかっただけだろ

>>545
そもそも最初からそうだからな
成功と才能をイコールで結びつけたのが間違いの始まり

才能＋努力＝成功なのに、才能＝成功＝努力と言いだしたせいで話がおかしくなった
多分「才能＋努力＝成功」だと、みんな判ってるハズなんだけど、
最初に才能＝成功＝努力と言いだ奴が後に引けなくなってる感じ

>>548
お互い別の言語で言い合ってる人がいる様に見えるなw
生まれ持った才能や感性に影響する小さい頃の経験や環境、
努力した結果才能と言われる能力を得る事全て存在するのに。

>>546
それやっぱ努力じゃね？個々人の「離」の大きさが違うだけで

別にいいんじゃない？何が悲報なんだか

あれ？なりすまし煽り虫消えた？

>>550
他人の発明品をあの手この手で横取りした（エジソン流努力）のがエジソンだぞ？

もし理解してたならあの手この手でテスラから権利を巻き上げてるわ
そもそも最初はテスラはエジソンの部下として交流モーターを発明しようとしてたんだぞ
金の問題ならそのままテスラに交流モーターを発明させてりゃ、エジソンはもっと大儲けできたんだ
その後でも、交流の有効性に気付けたなら、資金難で苦しんでるテスラを自社に復帰させて権利を巻き上げる事もできたんだ
そのどれもやらなかった時点で

別にいいと思うで

ただ、中国人は金払いこそ良いけど人材を切るときは一切容赦なく切り捨てるうえに、
組合だの労災だの社会保障だのも通じないような連中だから、期間工みたいなつもりで覚悟を決めて入らにゃいかん

それと労働環境や負担自体は日本のブラック企業と大差ない
まぁ安月給で奴隷酷使の日本のブラックとは違って中国企業は報酬だけは一応払うからまだマシかもしれんが、
中国の景気が悪くなって会社が傾いたら給与を払わずに計画倒産しそう

つーか、守の段階で既に周りの有象無象からは才能だなんだ言われるんだけどな

>>553
まー、「離」の大きさを個人レベルの自己満足にまで落とすならそれでも筋は通るが…

一応これ、職人の世界の言葉だから、本来自己満足レベルで済まして良い話ではないんだけどな

>>558
先人が残した結果をそのままいただくだけなら才能なんて無くても努力だけでできるぞ
それすらできない奴はさすがに努力不足だｗ
相対性理論だって本を読めば中学生でも理解できる

>>557
>>組合だの労災だの社会保障だのも通じない
>>会社が傾いたら給与を払わずに計画倒産

今の日本のアニメ業界と何も変わらんな

容赦なく切り捨てるって点が違うくらいか
日本は下手糞アニメーターに甘いからなぁ

>>558
わかる
美大予備校行くとドヘタで努力もしないやつがお前は才能がぁ…とかいうし、スタジオ行くと同じようなやつが同じようなこといって一ヶ月で消える
数年経つとやる気のない仕事してるヘタレがまた同じようなこと言ってすり寄ってくる
こっちはまだ破に到達もしてないってのに

>>561
むしろ容赦無さが救いな気もするが、日本のアニメ業界がセーフティーネットになってやめられないという

>>563
確かにそれはあるかも

>>561
一般企業勤めてる人から見ればああいう意見になるだろうけど変わらんよね。
アニメーターは流動性高いから移動するだけだし。

>>559
小さな離ってのは各地で細々発生してて、それもまた気づかぬ内に誰かが守して、いつの間にかスタンダードになってるとか有りそうだけどな

>>563
某氏は向いてないやつは辞めさせると言っていたけど本来それが正しいよね。
実際は難しいけど。

辞めさせるのは本人のため
続けさせるのは制作の都合
未練が選択を狂わせる
奔走の末辿り着く地は夢か地獄か

これ朗報じゃね？別に困る人いないじゃん

ネトウヨは困るだろ

ぽっけちゃん懐かしいな
生きてるのかな

>>571
とっくに喰われてる

>>572
喰われてる？

アニメーターの給料が安いのは供給過多だからだろ
中国でも似たような感じになるだろう

ディズニーから教わって別物にできたわけだな
バ～～～カｗ


「技術は盗めるもの」と自分で認めたよこのバカｗｗ

日本では技術者を軽んじるのは仕方がない。
電機業界は現実に引き抜かれて、国内では衰退。
企画営業や編集は国内では重視されるが海外では役に立たない。

正社員よりフリーが他社より高い単価で外注するケースが増えてwin-winだな
中国企業は撤退が早いから下手に正社員になると倒産後
ぬるま湯に慣れて画力が下がっていたら仕事ができなくなる
アメリカ型労働者の働き方がアニメーターの本質だよ
まあ作画以外の部署は別枠だがね

俺ネトウヨだけど別にいいんじゃね？食料品は中国の奴安く使って利益出してるし
これ結局下請けをもっと便利に使いたいって言う
意味だからな、というか近年は中国人結構使ってるし
移民でもなければ全然平気平気
というか昨今の労働基準とか鑑みれば中国人って必ずどこかでいい加減な
仕事するからそれ見逃しつつ要らなくなったら直に捨てられる良い事尽くめ

企画営業に関しては原価厨房が日本型だからなぁ
基礎技術や知識が無ければ企画営業などできやしないのだか、それがまかり通る日本。

おせーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の予想より5年は遅いｗｗｗｗ

昔はタツノコプロがしてたけど
作監とコンテマンが時間を食いすぎて待ち時間が多くなり辞めたんだけどね

日本はブラック企業が多過ぎるんだよ。
なんなんだ毎月２００時間残業って…
中国ですら残業規制してるのに、日本は野放しなんだぜ。

>>582
日本人は労働すればするほど幸せになれるからな
お似合いなんだよ

まあ、どちらにせよ
現状よりも悪くなり様がないからいい話じゃないの？ｗ

アニメーターの守破離って何の冗談だよ
2000年以降守すらままならねぇよ

才能がどうの成功がどうのとか大袈裟過ぎる話だわ
頭使って仕事してるかどうかの問題をよくもまぁ神話化したもんだ

日本のアニメ業界食われるだろうけど、いいことだと思うよ
日本進出ってことは日本の法律でやるんだろ
健全化がすすむよ

困るのはアニメーター安くこき使っていた人達でアニメーター達には
良くなることはあっても悪いことは何一つないよ。
というかそもそも最近は色んな制作会社が固定で上手い人抱え始めてるけども。

どんどん外圧掛けてこ

>>6
製作会社と制作会社を兼ねてるんじゃないのか？
アニプレとA1みたいな関係を１社で補うんだろ。確かに委員会方式での依頼受注なら
貰える金額は他の会社と同じだから給料あげられないけど１社提供なら関係ないし。
実際もうサイゲが進バハで１社提供でアニメ作ってるし作画もすごかっただろ

>>588
劣悪な労働環境をいまだに手塚のせいにしてる業界だしな
他業種だったら松下幸之助のせいにしてるようなもんだしw

>>582
今話題になってる徴用工やってた国だからな
言葉としては知ってたけど実態は想像以上に惨い
現在でも技能実習生と名を変えてやってる辺り二重に罪深い
こんな状態で移民解放とか正気の沙汰ではない

技術云々っていうけど、今はデジタル環境を輸入してるから海外から教わることも有るんだよな…
各スタジオの作画スタッフの中枢にも普通に外国人いるし、もう国籍に拘る時代じゃないだろ

>>187
漫画界にとっては神でもアニメ界にとってはゴミだったんだよな手塚治虫って

外資入って競争が働くのはいいね。
競争ってのは経営陣のね。

中国の会社が主体だから
今のラノベやソシャゲの企画は役に立たなくなるな

作画だけで売れる程甘くないだろ
向こうで作れるのは中共に都合の良い抗日ものだけ

もし本当に実現できるなら応援する

そもそもかなり優秀なアニメーターしか入社できないだろう。