どうでもいいわ

関係ないコメ削除

これで算数に苦手意識持つ子供いそうｗ

こういうの前もココで記事にしてたよね

計算はできて当たり前、重要なのは式がつくれているかなんだね。

＞そもそもこういう順番の考え方って授業でやった？

少なくとも昭和、平成初期にはなかった考え方

ええ・・・なんやこれ　
ありえんやろこんな引っ掛け問題
作ったやつ性格悪すぎる

お前らの今日の晩飯は？

別に間違ってないんじゃない

これにはノイマンも苦笑い

やらかんの着眼点が悪くないｗ

読解力が無い

＞この母親もそうやって習っただろ
＞忘れたのか？

母親世代はこんなアホなことやってないと思うわ

正解はいつも１つやで

関係ないコメ削除

まあ…お前らじゃわからないかこの領域（レベル）の算数は

算数で順番に意味づけして
数学なったらその否定から入るんだよな

実社会だと全く役に立たないやつ

なんのソフトか知らんが単純に正解に5、3としか入れてないミスだろう
これで教育がどうのことのか頭湧いてるのかよ

ぱ～ん(笑)

国語になってんな・・・
現実の話を数字にすると、自由にいじっても正解になるってのも
算数の楽しさだと思うんだが
この傾向に音頭取ったやつって誰なんだろ

小二って掛け算やってたっけ？小四からだと思ってた

＜順序のことで初等教育に文句言ってる人ってDVしてそう

でた
勝てないからってすぐ人格否定にはいる奴

これ見切れてる部分にヒントの絵があったりしないだろうな？
そうでなければ到底容認できない

1人にパン5個って多くね？って思う。
1人にパン3個ならまあわかる。
そういう事やぞ。

パンパン（意味深）

知ってんだよォォォ！
国語の教師か
うう…うおぉおっおっオメーはよォォォ！

>>20
あんた最近のさんすう分かってないな
少なくともミスではない

>>22
いつからなんだろうなこの謎解き問題始まったの

マジキチ

3×5と5×3を同じだと思ってるガイジ親
その子供も当然ガイジに育つ

こういう事すると苦手意識持つからやめたほうがいい

何故五人に三個だと決め付けているんだ？
パンを五個食える人が居る想定が抜けてるのではないのか？
またパンの大きさに対する記述がどこにも無い

常識をあてはめた設問だと言うのなら前提条件が不足していて公式として不成立だよ

幼卒ワイ、分からず

こういう教育やってるから、大人になる頃には型にハマった考えしかできない人間になっちゃうんやで…＜日本人

指示待ち族を大量生産するだけの教育やわ

定番だけど落ちが好きだなぁ

とりあえず算数嫌いになるな
小学生の時にこれでバツされたら

やっべ、なぜ間違ってるのかわからないｗ

？？？「えっ今日は全員パン食っていいのか！」
？？？「おかわりもいいぞ！」

違いがわからん

梨本子鉄を呼べ

採点した糞教師間違いなく女子更衣室や女子トイレに隠しカメラ仕込むような変態に違いない
さっさと逮捕しろ

算数ひいては数学に対して苦手意識植え付ける原因だな

これで学べるんだからいいじゃん

社会が待ち望んだ脱ゆとりの問題だぞ

1人あたり3こしか配給できない土人国のテストでしょ
日本のような先進国なら1人当たり5こくらい配れるけどね

こういう答えを出す家庭までを重視するってもはや数学であって、算数ではないよねぇ

しかも、数学的に考えたとしても、3×5＝5×3だし(笑)

パンのサイズにもよる

※48
過程

いちごパン

一人に五個はちょっと多くね？

ごめん、何が間違いなのかさっぱりわからん
５人でも３人でも同じやろ

5個も食えないから

早く教師特定してクビにしろよ

>>45
学べるよりわけわからんって
混乱させるほうが害悪やんこれ
屁理屈こねようがどっちでも正解やぞ

>>52
一口サイズだと余裕やん？

えっ？何がおかしいん？京大の者だが何がどうなってなぜ間違いなのか理解出来ない。

3つしか与えられない家庭もあるんですよ！

これで中学高校に上がってa×b=b×aは成り立つ
とか見せられるんだろそりゃ嫌いになるわ
国語の問題解かせておきながら算数を嫌いにさせ結果国語の道に進ませるとか悪循環ここに極まれり

だめだこれ・・・
頭固すぎる

実際現場にいるとな，こんな間違いするのは下位のみ。
批判ばっかりしてないで，親はもっと勉強させろ

一人に3個でも多いだろｗｗｗ

もんだいつくれって書いてあるのに答えまで書かせるとは
どうなってんの

ミニパンやスティックパンなら５個（本）でも余裕だろ

>>59
おかしいのは採点だから気にするな

教師の前でパン5個食えることを証明すべき

まあ3の段の問題って書いてあるしわからんでも無いが、
議論する意味はないな

無意味な教育だなw

こういうので勉強嫌いになるんやろなぁ

逆にちょっと感心したぞ
教育としちゃアリじゃね？

えっと……和算、乗算は順番入れ換えて計算しやすい様に整理するってのは算数の基本だろ？
それがダメなら方程式の分解や公式の展開はアカンて話になるぞ？
それって数学どころか算数のレベルに達しない話じゃん

やらかんでも分かることが分からんとか低脳過ぎやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この問題は何『個』必要かを求めてる
掛け算の論理的思考順序は何を何倍するかだから3個を5倍（3x5）にするが正しい
だから5人に3個ずつが正しいってことになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パンじゃなくてパンツだゾ
５個も食ったら窒息するゾ

>>72
勉強嫌いになったら結果マイナスだけどな
お前がアリだと思うんならアリなんだろ

>>69
なら３の段の式にするようにって書かないとな
問題文に書いてなく忖度するのは
ただの嫌がらせでしかない

女の子はその１５個のパンをいっしょに買いに行きたいんだよ

なんで間違いなのかも分からないし、やら管の言ってる意味も分からない

順番ってなに？
なにが間違ってるのか全然意味わからない
ちなワイ大学文系卒

教師の頭花山薫かよ

本当に頭がいい人間ほど順番なんか関係ねーって言うよね
中途半端なやつが順序だなんだ別ジャンルの話を持ち出す

単位でも書かせといたほうが理解度高そうだな

だめだ全く意味がわからねえ

>>75
食えらぁ！

算数の文法でいえば

1人分の量×個数で式を作るので3人に5個だと5×3になる。

ってことでいいのか？

昔はこういう先生いたな。
塾で覚えた効率のいい解き型でやると×するやつ

パンを○人に○個ずつ
○人にパンを○個ずつ

考えたけど>>20だと思うわ

今の時代PISAの影響で問題文を正しく書けるようにすることが
重要視されているんだよ

おっさんたちとは時代が違うんだから騒ぐな

>>3
それ俺だわ

いやこれ結構重要な部分だから、今ちゃんと正しく覚えておかないと面倒だぞ。先生が正しい

頭良い子ほど引っかかるやろね

これも出る杭は打たれるって奴か？

>>87
そんな文法初めて聞いたわ

＞そもそもこういう順番の考え方って授業でやった？
必ずやってるはず

人は力を合わせることが大事です。
1＋1は、
10にも100にもなる

マジで問題の意味がわからない
引っ掛けですらないじゃん

>>90
貧乏国家の前提ではパン五個は貰い過ぎってか、馬鹿なんじゃないの？

こどもの時代にこんなんされたら算数も数学も教師も嫌いになるわ

>>74
おまえの説明間違ってるぞ。
ネタだったらマジレスすまん。

>>81
計算順序を蔑ろにしてると化学や物理で詰むよって採点を小学生にしてる

既に五の段まで覚えてる子はひっかかりそう

>>87
そもそも人数も個数もa,bと定まってない
からこの場合問題だけみると
どちらでも正解なんだよ
じゃあなんで失点してるかというと
３の段、４の段のカリキュラム
だからa×3でなければならないという
紛らわしいクソルール

>>94
「単価×数量」みたいなもん。掛け算の最初の時点で必ずやる

教師なんて9割屑

ゆとり以前のおっさんには何が間違いなのかわからんのだけど
かけ算に順番なんてあるのか

教科書だと５→２→３の順だから５の段はもう終わってるぞ

さっさとクビにしろ

>>99
もはや算数関係ないもんなあ

>>92
俺もこういう考え方の部分大事にしたほうがいいと思うわ
クエリを書く時とかもその辺重視するし

これがおかしいとかいうやつは日本人やめろ
3"個"×5"人"=15"個"
5"人"×3"個"=15"人"

狂ってようがこれが日本の算法だ

こういう問題出して間違えたんならしっかり教師は説明してやらないと子供はひねくれるぞ

設問に追加するべき前提はパン一個に対する個人の満足度
パンの大きさも食パン一斤じゃ一つでも多いだろ
科学的設問であるならば前提条件が欠落している段階で不成立だ

やら管が頭ぼけてるｗ

これ教師に出して間違えたら傑作だな

これ言われて納得できん子供は才能ないから諦めろ

親でダダこねてるのは最早ガイジ

頭が固い
こんなんどっちでもいいわあほくさ

>>88
俺がいた
「一生塾で学習してろ。２度と学校に来るな。」とまで言われたわ

>>115
結構な率で間違えそう

問題の文章を理解できてるかを見るのがさんすう
数学とは違うんだよね

これ何の土台になるの？
この教え方が、どういう発展するのかわからんわ

>>111
だから五個ｘ三人＝15個って計算が何で欠落してんだって言ってんだよ

ある意味虐待だな

こうやって数学なのに文章とかに異常にこだわるのって
左翼教師の特徴らしいな

昔は算数の問題文章中に「大日本帝国がこんな悪い事をした」的な内容混ぜ込んでたとか

>>124
日教組のキチガイ左翼教師だろうな

>>111
すまん
5"人"×3"個"=15"人"
の意味がわからん
どういう解釈なんだ

オレが小学生の頃の九九は入れ替え側のも憶えさせられたが
何なんだ？こいつは
頭おかしいんじゃね？結構本気で

>>122
結局個数として合ってんだから意味わからんよな
こんなん応用力の無い人間にしか育たんぞ

こういう事するから算数嫌いなる子供が増えるんだよ

いや、これ答えが決まっていているからそのまま自動的に採点してるんでしょ
前後が逆でも良いという処理をしていない
ただそれだけのこと

ただの祭典ミス

ごめん

やら管のコメントが意味が分からん

3ｘ5

問題ではパンが主語だから、3がパン　5が人になる。
だから、5人に3個ずつが正しい。

問題見ても、どっちでもいいように思えてどうしようもない。

数学的には正解。
ただ、算数的には決まりがなくて学校の指導方針によるからなぁ。
この学校ないし、出題元が不正解っていうなら不正解。
正直この考え方は全くもってエゴの塊だから無くすべき。
文法を学ぶためとか言ってる奴らは国語の存在を知らんのだろうね。

草

俺が先生だったら普通に〇にするけどな
この子、数学のセンスあるなって

求められてる答えの単位が「人」なら正解だった

>>118
日教組って馬鹿にされるわけだｗ

小学校教育研究者「順序はだいじ！」
数学など理系の研究者「どっちでもええわ」
こういうことらしい

>>133
なんで5こ喰っちゃいけないのかこの設問から証明せよ

は？これ採点した奴ぶち●すぞ

>>138
問題の性質上「人」にはならなくねえか？

>>138
だから三個しか貰えない前提が抜けてんだっていってんだろアホ

算数なら間違いだからきちんと採点した先生をほめるべきでは？
そりゃ単位の順番なんて数学的にはおまけだからどっちでもいいけどさ

3*5の問題を作らせるより合計15になる問題にすればこんなことには…
日本だけじゃねこんなアホみたいな採点基準

箸で例えりゃわかりやすいだろ

2本×5人＝10本
5本×2人＝10本

2人で10本はおかしいという考え方

こんなアホなことに拘ってるからどんどんアホが量産されるんだろ

>>145
そうじゃねぇ、一人が五個食ってはいけない前提無しに語ってる方が異常だわ

まぁこんな引っ掛け無かった時代でも算数は嫌いだったけどナ

>>147
だから大きさの単位か満足度の標記って前提が不足してんだよ

習いたての小学二年だからこそのペケ
中学に入ったらどうでもよくなって忘れ去られるやつ

こんなアホなことやってるから応用力の効かない屁理屈人間ばかり量産されるんだよ
文科省は指導方法を見直せ！

この生徒が気に入らないんだろう
この問題を作った教師さんは

>>147
その場合5人×2本って考えると思うで

ゆとりは害悪だな
だから中韓以下になっちゃうんだよ

>>147
じゃあ食い物で設問してるこの教師がアホなんだろ
箸なら二本一組と言う常識があるがパンは大きさも不明で常識ではない

if (0x011 || 0x101);
これで解決だな

文部省は1951年, 小学校学習指導要領算数科編(試案)昭和26年(1951)改訂版[25]において

「一冊5円のノートを，6冊買ったら，いくら支払えばよいでしょう。」という問題を解くときには～中略～
こどもが，このような誤った解決をするのは，かけ算の意味をひととおり理解しているにしても，その理解が形式的になっていることを示しているといえる。
～中略～
この一般化がふじゅうぶんなために，6×5=30(円)というような式を書くのである。
と記述した

つまり昔の文部省が悪いしそれを正さない安倍が悪い。先生はどっちかと言えば正しい方に従っただけ

え？どういうこと
全然わからんｗ

どちらかと言うと国語のテストだな

自分で式作れ言うといてこの仕打ちよ…

>>160
お前は幸せそうで良いねｗ
そのままで居た方が良いよ、理解する事はない

一番重要なのは、ちゃんと説明してるかどうかやろ。
とにかくこれで覚えておけっていう教育してるとアホになる。

理系俺、意味がわからない

これ1×1とか2×2の時区別つかねえじゃん

>>164
その通り、正しいつもりでアホを量産するのは国策として不適だ
まあ大衆層を言われるアホを量産して支配したい連中には都合が良いのだろうけど

これの意味がわかるのってガイジだけでは
理屈通ってないぞ

計算の意味を教えないから、こんな糞コメだらけになるｗ

>>166
それ間違えようがないやろｗｗｗｗ

>>168
屁理屈文系教師が作った馬鹿の証明問題

すまん、わからん

>>160
3×5にしないといけない
つまり三個×5
五個×3じゃダメってこと

間違ってるのはわかったから馬鹿にも納得のいく説明をしてくれよ
簡単なことなんだろ？

答えの単位に当てはまる方を先頭にするってルールだよね
ほぼ全員が忘れてるくらい必要ないルールなのは確かだけど

これの問題点
・文科省の方針。wikiでも専用のページが作られるほど昔から議論がある
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%91%E7%AE%97%E3%81%AE%E9%A0%86%E5%BA%8F%E5%95%8F%E9%A1%8C
・設問の分かりにくさ
・生徒の"算数"を理解してるとは言えない回答
・安倍

答えを個数で出す問題を作るんだから
個数×人数で式を作らないといけないという決まりがある
つまり3人で5個だと5×３の式になってしまうので間違い
5人で3個だと3×5になるので正解ってことだよ。

これ悪問だな
作った奴マジでクソではないか？

・3(主題)×5　が成立するように解答する
・主題はパン
・□は人、個の順に設置されてるから5×3　と答えないと間違い

>>9
おでん、豚バラとしし唐他の甘辛炒め、鶏ハム、豆苗人参エリンギのナムルとご飯やでｗ

こんなつまらん事に拘ってるから学力低下するんやろ
結果が同じなら式なんてどうでもええやろ

役に立たない教育って一体

ええい、パンは１人３個までなんや！分かったか、３個までや、５個は欲張りだぞ、不正解！！

答えじゃなくて考え方を問われてるからな
普段はあまり意識しないけどこれ判ってないと困る事がある

算数は別に数学じゃなくて、もっと実用的なものだから掛け算の知識と
一般常識を混ぜたものだろ。
この文のなかで分配するとなるとパンを3人に分配するのが常識的だし。
この件で分かったことはこの子は国語が分かってないからもっと読書
しろってことだよ。

算数だと答えの単位になる方を先に持ってくるって習うんだっけ。
子供のときに～円が何個、とか理解して計算させるためには悪くないと思うけど。

(´・ω・｀)答えの単位が個数になってるから　パンを３にしないといけないのか

↑？？

>>186
「3×5」の式にしろってのが罠

電子ということから、自動処理で採点しているだけだと気付ける人はどのくらいいるのかな

>>83
つうか、アインシュタインとか一部の数学の天才は一目見た瞬間に答えが出てきて、
細かい計算の説明出来なかったから日本で言うトコの小学校や中学校じゃ落ちこぼれだったって割とある話だぞ
（もっともエジソンはガチで成績悪くて、母親が付きっきりで家庭学習だったけど）

ゴミのような問題

1人あたりの個数×人数の順序で書くようにとは小2で習ったけど
反応見るに絶対教えないといけないことでもないんかな

えぇ・・・これ何がダメなんだお・・・
これで普通に3x5になるからいいんじゃないの・・・？
あーこれは問題が悪いわ、うん（適当）

>>182
それ一方的な倫理の押し付けであって算数じゃ無いですね
日教組は共産主義が常識だから違和感が無いのかも知れないが狂ってる

気になったから調べてきたは
そういえば今中学生の俺も小学校の時に？？？？？？？？
ってなったのを思い出したは

続く

この問題はとんでもなく間違ってるよ
パンではなく和菓子にしなければならない

バカが計算間違うから求める単位が先にするとわかりやすいよってだけの話であり
先にしないと不正解って考え方がもうおかしいんだよね
3*5でも5*3でもどちらでも数学的に正しいわけだから
よって不正解にするのが不正確

でもこれ教えておかないと数式組めない人間になるよ

これ何で不正解か分かってないアホも結構いそうだなw

こういう考え方を教えないと、意味がわからずにただ問題に出てくる数字を掛け算するだけの子が出てきちゃうんだよね。

全然わからん
どっちも同じだろ

お上が狂った方針なんだから先生はそれに従うだけだろ？
調べてみるとお上の方針もなんか古いし曖昧なのもアレだが

>>197
数式は組めるよ
バカ用の数式の組み方に限定されないだけで

こう教えないと今後困る奴の方がおかしいのでは？

3人に5個配るなら5×3になるから不正解しょ
3×5にしなさいって書いてあるじゃん

マナー講師問題と同じでな。「かけ算の順序守らせよう」みたいな運動を暇で偉い先生が思いつきで始めるんや。
三角食べもその類いでな。二、三十年語には消えるはずなんやけど、そのころには「おまじない」として強要するアホ老人が出てくるやろうな。

だいぶ昔だけど、手動のレジ打ちで1円500個、100円2個、とかめちゃくちゃなレシートにしてた子がいたから、こういう教育も必要だと思ったわ

これは勉強嫌いになるわ

パンを配る奴が１人あたり１個ピンはねするから、3人×4個が正解ってことだろ？

>>200
お前間違いなくテストいつも赤点だっただろw

>>194
続き

算数のかけ算には「かける数とかけられる数」、というのがあって、今回の3×5ならば、「3は5をかけられる立場」「5は3にかかる数」である。
そのため、
5人に3個のパンを配る、ということになる。

馬鹿にもわかるようにルールを決めたので
利口な奴もそれに従えと言うことか

これ何で間違いか分かってない奴は低学歴やろうな

草

昔過ぎてこんな風に習ったかどうかも覚えてない
あまり意味のある事とは思えんな

うろ覚えだけど、
3×5＝3＋3＋3＋3＋3
5×3＝5＋5＋5
なんじゃなかったっけ？
掛け算を使わずに足し算で答えるとしたらどっちを使うかで考えたらいいんじゃない？

>>212
これが正解って思ってるやつはお勉強覚えることができても自分で考える脳みそないアホやで

>>185
そんなの日本では教えないけど

>>211
ぶっちゃけそういうことだな
アホくさいわ

個数が先になるって常識だと思うがw

>>216
いや言ってることはわかるけど文部省が単位の順序まで正解に組み込んじゃってるからしゃーないじゃん

コメント見ると素で理解出来てないアホがいっぱいいてワロタ

>>197
問題ない
それよりも幼少の頃は答えに至る数式が一つではないことを教えなければならない

かける数かけられる数の問題は、大学教授とかの数学者が「どっちでも問題ない」と回答していたはず。

Twitterで晒してる奴も自らアホだと宣伝してるようなもんだぞ

>>222
そっちのほうが数学にはよほど大事だわな

>>223
ほんそれ
もう答え出てる
日本式九九ができようができなかろうが答え出せれば問題ないのと一緒

問題に「ただし人数より個数のほうが多いものとする」とか入れとかない先生がバカ

要するに小学校の「算数」としてはこれは間違いってことでしょ
そう決めた奴に文句言えよ

まあ、常識問題だな

低学歴が難癖つけてワロタ

式を作る力より問題を読み解く力が試されてるんだな

因みにこれってちゃんと授業で教えるからな
Twitterで晒してる奴はガチアホ

100円の物が3個、3円の物が100個、の区別を考えさせるための手段のようなもので、数式の順序自体を教え込みたいわけではないでしょ

上に3、4段掛け算とあるじゃないか
とういう事は3段の掛け算だから3Ｘ5＝15が正解じゃなきゃおかしい

算数ではこれが正解ですって授業で習うんだから算数のテストではそれに倣って○をもらおうってだけなのでは…
その考え方自体間違ってるってのはまぁそうなんだろうけど

3×5と5×3が同じだと勘違いして覚える人が多いから
小学生の時にしっかり覚えさせるって事やろ

無意識に同じって覚えると交換法則が前提にあることが欠落して
流石に小学生に交換法則教えるのは酷だし

このTwitterで晒してる奴は何で間違いか本気で分かってなさそう
こんな低学歴の親もって子供がかわいそうだなw

>>101
理科なら化合順で結果が変わる事が有るからそうだけど、
算数は絶対一だから途中経路に意味がないってのがワールドスタンダードよ？
数学だと答えは必ずしも絶対一じゃないけど

このコメ欄は人類の議論しの縮図ですね
感情論で先生叩き→順序までが政府の教育方針だから先生悪くない→そもそも方針がおかしいのでは？→フランス革命

院の数学はもう哲学なので、こういう世界になってるんだけどさ
消防ではいいだろ
国語の問題って言うなら、先生方の問題文を採点するくらい徹底しなきゃ

>>238
お前みたいなのがレジ打ちで1円のものを100個とかやっちゃうんだよ

これは
忖度ができるかどうかを問う
問題だな・・

難癖つければつけるほど恥さらししてるんだよな
授業できちんと教えるからね
寧ろこれ正解してる方が大問題やわ

掛け算に初めて触れたときに順序の話もされたから逆だと違和感覚えるわ

コメント読むとまるで授業で教えてないみたいな書き込みあるけど、きちんと教えてますw

低学歴を炙り出すにはいい記事だな
久しぶりに腹かかえて笑うたわw

国語というか、問題の文章の理解が重要ってのは、数学の教師が散々言ってたけど
国語の授業って、日本語のことろくに教えてないよね

この時点では考え方を理解する必要があるから順番は重要だわ
問題の見出しが3・4のだんのかけ算のまとめとあるわけで
これの前に3のだんの考え方の説明があったはず

>>241
ならねーよバーカ
そんな考えが出てくる思考回路の方がよっぽど危険過ぎる

>>236
交換法則なら加算や掛け算的には問題ないぞ？
引き算や割り算では無いしな

数学ってのは例え異なるルートで答えを求めても正解は1とつだけになるって学問だぞ？
それを言葉の綾を入れてどうすんの？

この考え方が、割り算の基礎になる
割り算の場合　割る数が変わると全く意味が違ってくる
割り算は、速度・圧力等の単位や比率等　実生活に密接にかかわってくる

まあ一番の問題は　親や教師がその事を理解していない

>>249 どっちも同じなんだろ？1×500と500×1をどんな基準で判断してるの？

>>248
なるほど、見落としてたわ
３の段という前提があるなら後ろに３が付くのは当然だな

1円で61万株と61万円で1株は違うからな

>>250
いや、交換法則で入れ換えても式が成り立つってのを小学生段階で教えてない(理解出来ない)から、問題ってわけやで
交換法則を教わるまでは3×5と5×3は別の式やし

>>252
徐割算ならその通りだけど、足乗算のときは計算式において順序なんて関係ないんじゃないの？
別に順番を決めてもいいけど、決めなきゃならない理由を教師が教えられないから問題なんじゃないの？
少なくても俺が小学生の時は誰も教えられなかった

数学の教授だって、九九の段階で順序を教えるのはむしろ混乱の元って言ってたよ
自由な発想で組み立てられる数式の楽しさを否定してどうするんだって

これ批判してるっておかしいだろ
学校は答え教えるとこじゃなくて考え方を教えるところだから・・・

>>253
だからなんで交換法則という掛け算の特性をそこまでクソマジメに否定したがるんだよ

>>259
ペケつけただけで考え方教えることができてるなら良いかもな

ごめんやっぱねーわｗ

>>258 数学の教授なんておかしいやつばっかりだぞ。受け売りじゃなくてお前の意見はどうなの？

>>256
「教えてないから使ったらだめ」精神がそもそも間違い
さんざん間違っていると言われたことが、後になって肯定されるっておかしいだろ？
順番を決めてそれを教えるのはいいけど、正解を不正解にするのはあまりにも不条理
本当に順番を強制したいなら、教師は生徒が納得するまで教えるのが仕事じゃないのか？

>>260 交換法則云々じゃなくて、数量と価格の関係をどうやって判断してるのか聞いてるんだけど。両方同じなんでしょ？

これわざと逆にして考え方を理解してるかを問う問題だろ

>>262
受け売りより自分の意見の方が大事なんていつから決められてたんだ？

>>266 どっちが大事かなんて言ってないんだけど、なんで自分の意見の方が大事なんて曲解しちゃったの？

×になる要素が問題文には何処にもないぞ

例えば金額の話だと、まともな人なら「価格×数量」の関係を理解してるんだよね。
その上で、数学的には交換法則でどちらでもいいということも理解するはずなんだ。
前者を初等教育で理解しておくことが重要だから、算数ではその教え方の一つとして掛け算の順番を採用してるんだよ。

日本は「一つ分×いくつ分」に統一してるみたいだけど、「いくつ分×一つ分」でも解釈できるんだよなぁ
ただ国が統一してるだけで、数学的な規則なんてなんもないし、それによりメリットなんてほとんどない

>>261
間違ってたらなんで間違いなのか自分で調べるか先生に聞くだろ？
なんでも受け身ってそりゃおかしいわ

>>269
全部が価格×数量で決まると思ってんのか？
世界的にも擁護派と批判派がいるのに「まともな人なら」とかよく言えるな

>>264
それ単位見れば常識的にわかることだぞ
交換特性を否定してまで危惧する問題ではない

>>272
価格×数量の順番じゃなくて、関係性ね。

>>273
たぶん最初に絡まれてる人も常識的に理解してるんだよ
だけど子供が最初からそれで理解できるわけじゃないから、こういう教え方してるんじゃないかな

デブならパンを5個食えるだろ。

>>74
何言ってるかさっぱり分からん

>>189
アインシュタインが暗算苦手ってのは結構有名だと思うが
暗算王と言えばノイマン

これ、確実に算数が嫌いになる要因やな

これは別に理不尽じゃないだろ。
15個が答えなのに３人かける５個は駄目でしょ。
これに文句言ってる奴は流石に小学生やり直す必要あるやろ。

設問された単位を初項に置いて計算すると分かりやすい
六個入りの卵が５パックで「卵はいくつか？」なら
６×５＝３０
六個入りのパックを「一つ分」と考えて「一つ分×いくつ分」に則ている
だが、５×６（５パックあり、１パック卵が６個入り）と解釈しても全く問題ない

個数が先になるって普通に授業で教えてるはずだけどな
この子供が授業聞いてないだけやろ

3人×5個 で ちゃんと 3×5 になるよな

え？もしかしてパン配るが多すぎなのは常識がないって問題？
馬鹿なの？

>>280
なんで駄目なんだよｗ

配り方によるだろ
とりあえず全員に渡すことにすると1シークェンスで3個要って
それを5回繰り返すわけだから3x5でも合ってるよ
もし順番云々を気にするとしても

バカ　　　　　　　　そもそも優先するバカ用ルール知らず
頭いいつもりのバカ　交換法則知らず
頭いい人　　　　　　どちらでもいい

>>282
個数をを先にする必要があるのか？

こういうのが算数や数学嫌いを量産するんだよなぁ…

>>280
三個を五人に配ろうが、三人に五個配ろうが一緒じゃない？

>>287
そうするとわかりやすいから馬鹿はそうしようねというどうでもいいルール
それこそ正しい計算と思ってるバカがいるからそのルール教えるの自体害悪でしかないなーというお話

>>283
それだと答えが１５人になってしまう
答えの単位が個だからそれだと間違い

自分が小学校の時って単位云々で異常に厳しく教えられたと思うけど別のとこじゃ違うのかね

>>282
そういう話してるんじゃないぞ？
おまえっていつも空気読めないとか言われるでしょ？そういうところだよ

設問した単位が最初に来なけりゃいけない理由を説明できるのか？
数学的に破綻しないのに定義づけるとかおかしい話だよ

>>284 え、マジで言ってるのか？
問題文に順番に人、個、個の単位枠が設定されてるのが見えてないんやないか？最後が個になるなら、○個を○人に配るという順序しかあり得ない。
３人を５個にかけたら単位は15「人」やぞ？

若い連中がアホな理由がよく分かったわ

>>291
馬鹿だなほんと
三人に五個配るも五人に三個配るも答えは一緒
聞かれた単位を最初にするっていう意味不明な決まりがあるから混乱するんだよ

>>291
は？は？
パンを3人に5個ずつ配るんだろ？
どうして15人に人が増えるの？
意味がわからないよ

>>293
そのありえない理由をちゃんと説明してみろよ
おまえらは先生に教えられてことを絶対の定義だと思って妄信しているみたいだけれど、「なぜそうしなければいけないか」まで考えたことないの？

小学校で抽象化したら×になる教育を受けたのに、
中学に入るといきなり抽象化しろと言われて大混乱
そりゃ数学嫌いも増えますわ

まともに小学校の算数すら出来ないんだから本当に教師の質が落ちたよな

昔の教師は大卒の時点でそれなりに勉強ができた奴だが今の教師はFランとか、就職できない奴の滑り止め用になってるから基本的にアホしかいない

>>291
なってしまわないだろｗ
どこの小学校だよｗｗｗｗ

一つ分×いくつ分
にしなければならない理由を説明できる人は今まで一人も出てない
おまえらがいかに考えずに、人の言うことをハイハイ聞くだけの犬かが分かるわ

結構前にこの話題になったときに
「3個ずつ5人に配る」からこの順なんだよとか見たけど
「5人に3個ずつ配る」でも別におかしくないよね
掛け算だけじゃなくて日本語でも交換法則成り立っているのに片方が正しいって言う意味が分からない
根拠が「特に理由もなくそう決めたから」だからマジで丸暗記推奨に舵取りしてるじゃん

>>300
なぜ？て聞いても殆どの教師は教科書以上のことを知らないからな
自ら調べて教えるぐらいの気概のある教師なんてほとんどいない

>>291
これが今話題になってる支離滅裂な思考・発言ってやつか
確かにこれはヤバイ

>>299
教育学部で教えているのは算数教育が専門の教員であって、
数学が専門の教員ではないからな

>>303
あんたの言うとおりだよ
本当に分かってる奴は順序決めても意味がないことを理解してるから使わないんだよ

駅前でチョコパイ配ったんだろペケ

>>291
この人は
3人に5個ずつパン配ったら人が15人に増える
と思ってるの？

凄くない？

擁護してたやつが一人もいなくなってんじゃんwww

小学校「5x3は5個を3人、3x5は3個を5人、全く別だから」
中学校「同じだよ」

せっかく数式に抽象化したのに文脈で縛るのはやめーや

>>297
いや、もうそれはあなたが日本語の定義が理解できないから算数もできないということで、盲信でも何でもない。
例えるなら3個を5人に配ったら全部のパンの個数を教えて？と言われたのに、3人が5組で15人です！と答えて、「パンはどこにいったの？」って聴いてるのに、自分は正しい！と言い張ってるようなもんなんだから最初から話ができない。

>>309
人が増えるわけないだろ？
それだと文脈がおかしいから間違いだっていってるんだが

>>312
〇人に〇こずつ
って書いてあるのに3人に5組とか言い出してるよこいつ
頭おかしい

数学でこれならまだ分かるが
算数段階でこんな回答されたらやってやれんわな
掛け算なら小学2年だろうしまず勉強に興味持たせなあかんのにこれじゃあな・・・
この国終わってんなぁ

>>312
「3人が5組で15人です」これは291や293みたいなやつだろ？
297はそれを否定してるんだぞ

一人で5個も食えんから間違い

これはわざわざ問題文を作れという問題だから、ただ単に答えだけ求める問題じゃないぞ
答えだけ求める問題なら3×5=？だけを出せばいいだけだしな

3個×5人=15個を理解させる問題だ

>>312
組どこから出てきた？
パンをどこかにやってんのはお前だ

2×2と2×2は同じだぞ

こんなくだらんことより
教えることあるだろ

だからゆとりガイジが増えるんだろ

ちなみに学習指導要領には式の順番なんてものは出てこない
文部省にとっては勝手に教師（or教科書）がやってるだけってことになってる。

>>318
「3個を5人に」を「3x5」と数式化させることに教育上の意義はあるが、
「3x5」という数式を「3個を5人に」に一意に戻させることに教育上の意義はない

>>312
お前もう小学校からやり直した方がいいぞw
なんで勝手に問題にない単位固定してんだよ

常に2x3=3x2になるとは限らないからそれを意識させるのはいいことなんだけどね

パンを3人に5個配ります
人数は何人いるでしょう？

これで15人と答えるやつがヤバイだろ

>>236
は？
小学５年生（年代によっては４年）の教科書に交換の法則は出てきますよ？

未だに掛ける数と掛けられる数とかいう
ありえない概念飛ばしてこの採点は正解
と擁護してるのが沸いてて笑うし
仮にそれを取り入れてもこの問題において
３人5個でも５人３個でもかわんねーよ

英語だとmultiply 3 by 5でbyは「～だけ」という意味だからまだ判りやすいかもしれないけど
日本語では判りにくいだろうな

3個×5＝15個
なら少し判りやすいかもしれないけど、数学では単位付けて乗除は許され
ないからな－

多分算数において、3個ずつ5人に配って15個、5人に3個ずつ配って15個が、3×5と5×3で区別されてると勘違いしてる人が多いんやろな。3個と5人が設定されて個数を答えるなら両者とも前者で答えないといけない。
これが仮に5人を3組、3組で1組は5人、で全部の人数を聞かれてるなら、どっちも5×3が答えになる。

>>322
そらかけ算に数字の順番なんて決められたら
数学界呆れるか激怒やろ

３，３，３，３，３が３×５→５人に３個ずつ
５．５．５が５×３→３人に５個ずつ
パンの数は同じなので３×５＝５×３

単に五の段で計算してほしいって
アホな縛りなだけで交換法則無視して
かける数とかけられる数とか言い出す
低能がいて笑う

>>333
五の段じゃなかった３の段の訂正

>>331
乗算の順番は数学において非常に重要だよ
無視するとか絶対にありえない

>>335
お前いいから中学行き直せよw
自分がバカだってまだいいたいのか

これは子供に算数を嫌いにさせるための問題だな。
子供がなんで？と聞いてきたら
「そういう物なんだから、黙って先生の言うことを聞いてろ」
という思考停止奴隷根性教育

>>336
高校の行列で躓いただろお前

アイテムを９９個だとアイテム×９９って表示される
アイテムをパンに置き換えると３個のパンが×５なんだよ
３人に５個だと５個のパンが×３

とりあえずこういう掛け算の順序を馬鹿にしてる人は、数学的な交換法則でどっちでも一緒やと、こだわる奴は馬鹿ばかり、と一括りにしてるんやろうけどね。
負の数を扱わず、一般的な生活に根ざして日本語と密接に関わって数を扱う算数と、数学は教育の目的が違うってことも少しは理解しような。

本質を理解できない>>291みたいなアホがうまれるからやっぱりこのルールを教えること自体が間違いだわな

>>338
つまづいたのお前では？w

>>340
わかったわかった
パンを3人に5個配ったら15人になるんだね
それで正解なんだろ
お前の中ではな

>>340
順番がどうだろうが一般的な生活には影響しないぞ

>>340
だってこの問題どっちでもええやん？
ちゃんと問題読んだ？
こだわる言うなら個数とか人数とか
不要な単位で混乱してるお前みたい
なのが出るからやっぱこの教え方害悪やん
だって交換の法則否定のが
明確に間違ってるんだから

3個×5人=15個
5個×3人=15個
答えは同じだが、3×5の式に合う問題文を作れと言う問題なのだから、
3個×5人=15個に合う問題文を作るのが正解

だからすべての基礎に通じる国語は最重要なのに
英語教育に必死な反日国家

>>346
その通り！でもらこの問題そうなってないから
どちらも正解にしないといけないのにな

>>347
と意味不明なことを述べており

>>340
バカにするもなにもお前みたいなバカしか
擁護してないからな

ぶっちゃけ気分次第だぞ
要するに採点者が神であり、
試験を受けてる時点ですでにそいつは
「テリトリー」の中に入っているんだ

>>346
しばらく考えてそういうことだとわかったけど
学年が進むほどそんなことどうでもいいことになるんだよね
少なくとも大人だと逆にすぐにわからない

>>346
これだけの話なのになあ。問題文に人、こ、こって設定されてたら、どう考えてももう5、3、15しか日本語的に選択肢ないやん。
ずっと説明してるのに、なぜかここに数学の交換法則とか持ち込んでどうたらこうたら理解できない人が居るのが不思議で。

>>348
そうだそうだ
「3×5の式になる問題」って何のことだよ？

順番を決めるのは百歩譲って許すけど、この問題はナンセンスだろ

>>353
＞問題文に人、こ、こって設定されてたら、どう考えてももう5、3、15しか日本語的に選択肢ないやん。

せやろか？
試しに東大生でも京大生でもいいからこの問題を解答させてみたら？
正解率100％なんて無理だと思うぞｗ

パンを3人に5個づつ配ると人が15人になって
パンを5人に3個づつ配るとパンが15個になるんだぞ

わかったか！
これが今の小学校の算数の常識だぞ

ぶっちゃけ割り算と違って答えが変わるわけでもないしな
変なルールを作って強要する人っているよね

教科書作ったやつがバカなだけ

>>357
ほんとガイ

大人になったら理不尽な不利益なんていくらでもあるし子供の頃から少しずつ耐性つけといた方がええやろ
漢字の書き順やと思って諦めろ

パンが５個でダメならケーキを食べればいいと思うの

これって単純なかけ算の問題じゃなくて
算数のかけ算のルール『かけられる数と答えの単位が同じになる』を
ちゃんと覚えているかどうかって問題くさいな

私はそんなルールは覚えていないけどｗ

3〇×5△＝15〇
3△×5〇＝15△
という風に最初の単位と答えの単位を合わせろ、と言いたいのは分かったけど
それに何の意味があるのかさっぱり分からんし、逆にしたところで不都合なくね？
逆にした場合のデメリットを教えてくれたら納得するわ

この問題について詳しくしりたい人はツイッターで黒木玄って数学者と積分定数っていう塾講師のツイート見れば擁護派の意見もそれに対する反論も具体的なデータ付きでまとまってるからここで無駄な言い争いするより有意義だぞ

まーだコレがダメな理由がわからんバカいんのかｗ
式を作ることの意味と四則計算の交換法則を混同してることすら理解できてないんだな

>>353
問題文を作れという問題だという事が分かってないんだよね
初めから3×5に合う問題文を作れと言ってるのに、
交換法則適用して5×3の問題文なんて求めてない

これ本気で意味わからんのだが？

三人に五個で15個

なにも間違ってないよな？

>>362
それが作り話だと知った時はガッカリしたわ…

わからんって言ってるのは釣りだろ

行列計算じゃねえんだから、

掛け算の順序は関係ないだろ

>>357
そもそもそう書いてる前者は日本語的におかしいから選択肢から外れて、後者しか選べないんやっていうのを延々と説明してるんやで。ええ加減理解してくれや。

三人に五個で15個

と

五人に三個で15個


15個になることにはなんの代わりもないのに
現代教育はただの馬鹿なんやな

>>364
掛ける、掛けるの概念を教える為

>>368
それの式は5×3
これは3×5に合う問題文を作れという問題だ
答えはどちらも同じ15だから答えの部分だけ○がついている

数学的に意味の無い区別であるのはもちろんのこと
教育的にはむしろ有害ってデータの方が多いのは知られてないのかな

>>375
三人×五個になってるのが見えないのかよザコ

>>374
間違えた、掛ける、掛けられるの概念

パンが先か人が先かと問われれば人が先になるのが当たり前

３(人)×５(個)＝１５人
５(個)×３(人)＝１５個

これ大手進学塾に通っている親戚の子に聞いたら、
割り算の分母の数字を掛けたときにどっちに持ってくればいいかを理解させる上で
掛け算の式との関係を理解させておくことが重要らしい

だいたいね、式の「掛けられる側」にくるものが答えのメインになる、てのは
「ただの詭弁」でしかないの
なぜなら人間もパンも「素粒子」の集まりでしかなくただの物質であることに代わりはねえの
それを「人間だから「人」」と呼称するのは単なる情緒問題でしかなく
数学を志すならば「数」だけを見ろ馬鹿者どもが

ここまで来ると哲学問題だなｗ

大人になれば「どっちでもいいだろｗ」ってなるんだけど

>>380
問題文に
「パンは全部で何個いりますか」
って書いてあるのに
順番を入れ替えても答えが人数になる要素がない

>>378
その概念を教えるのに順序固定は必要なんか？
順序不問の場合その概念は身につかないのか？
何を問われてるのかよく考えてほしい

だから人間的情緒問題を抜きに純粋数学として数を用いるならば

五人×三個も
三人×五個も
答えは全く一緒にしかならんの

答えは「ただの物質15個」だ

>>364
数式だけ出すなら初等数学的には何の問題もないのは理解してるつもり。
でも、算数は日本語でかけられる数とかける数を生徒にしっかり区別させることを教師が徹底するのね。
世の中に出て、数式だけ見せられて分かった気になったら実は内容が全然逆だった、ってことがないように。実生活に活かせないんなら小学生が数学できる意味がないって思いでね。

この問題は問題文を作る問題だから、算数としては日本語の意味の正しさが最重要視される。

>>383
パンが人を作ったのではない！
人がパンを作ったのだ！

>>388
パンを作るために人が生まれたんだお

>>387
まあ言いたいことはわかる
でもこれで算数嫌いが生まれたら本末転倒だよね？

>>387
だから
三人×五個も
五人×三個も
答えは同じでしかないわけやが？
問題文は「人」と「個」は固定でしかないんだから
数字をどう入れても関係ない

>>391
そう
答えは「個」で固定されているのだから順番を入れ替えても同じ
まあ見方を変えれば
「答えは『個』なんだから『個×人』にしろ」とも言えるが

>>387
掛けられる対象と掛ける数字の違いも分からん奴はいない
逆に固定することに囚われる弊害のが大きい
ありもしない仮定のために無駄なルール作ってリソースを費やすことが無駄だって話

>>385
必要かどうか俺に聞くなよ

大前提として「かけられる数と答えの単位を一緒にする」というルールがある

・式は「3×5」
・答えの単位は「こ」
→自動的に「3個×5人=15個」になる

てのがこの問題の解き方なんだろうけど、
前提のルールが大人になると逆に理解するのが難しいねｗ

こんなしょうもない順序教えるよりも分数の論理しっかり教えた方がいいと思うんだがな

>>394
ルールに納得してる側が答えるのは普通やろ
実際に制定してる奴がだれであれ
納得してない側ならレスすんなよ紛らわしい、って話だが

>>392
なぜこの問題が批判されるかは
数式の意味を理解させるためなのに
問題を無駄にややこしくさせているだけで
「数字は交換可能である」という大事なことを否定的に教えることになるからだよ
国語の勉強は国語でするべきであり、数学は数字だけやれ、としか

>>395
そのルールの正当性が問われてる
不当なルールに従う意味は無いわけだし

※396
こんなしょうもないルールすら把握できない奴が分数の論理なんて理解できるわけがない

は？個だからなんやねん

>>400
普通にできるぞ

コレって作成者が単にデータ入力を間違えただけじゃない？

3かけ５も5かけ3もおなじやろ

>>395
あのさー
5＝5×3でもあるってことを理解しようよいい加減さ

>>402
かける数かけられる数の区別が付かんのに？

もしも×にするのなら
個ｘ人＝個
人ｘ個＝人
という感じで
サンドイッチ形式になっちゃう事をちゃんと
注釈しないとダメやな

これ大学の問題だろ
難しすぎ

>>406
横レスだがそれはお前がこの意味のないルール内でしか判断してないから
そう見えるだけでは？

>>399
順序がどちらでも良いなら予め割り算に合わせておくことで次のステップに進みやすくしてる
言うほど不当でもない

哲学かよ

>>405
多分書き間違いだと思うけど、その数式は明確に間違いw

要は「ルールは覚えて忘れろ」ってことだな
だから大人が見たらかえってわからない

こんなんにこだわるよりあんざんやそろばんにちからいれたほうがましやで

こういうのやめたほうがええ

>>395
だから人間もパンも素粒子だっていう大前提をまず無視すんなよ、としか
人間は物質でありパンも物質

なんで人間だからって物質じゃなく特別なものになるんだよ
たまたま人間的情緒で「人」と単位を与えているだけで
人間は本質的にはパンと同じ物質、単位は「個」でしかないんだぞ

>>409
教えられたことを発表する場で教えられたことを答えられないのは理解できてない証拠

>>410
なるほどそういうことね
でもそのための「仮ルール」でしかない
割り算を覚えたらむしろ忘れなければならない

>>410
今までの擁護の中じゃ一番マシな部類ではある

言うて割り算の順序間違える奴がいますか？って話やし
メリットに対しての労力、デメリットを見れば無用な事には大差ないが

順序の問題だとしても三人に5個づつで普通に3✕5でいい気がするが

伸び過ぎｗ
もうええやろ

お前らがこんなに算数好きだとは知らなかったｗ

これで勉強嫌いが増えたらあかんやろ
というかこの問題だと出題する学年設定と教科かわるんと違う？
昔こういういきった問題出す奴おったわ
テスト時間ぎりぎりで気が付いてクラスで一人だけ正解できたけど消しゴムの音で周りが引きまくってたなｗ
でもあの手のひっかけ系は心臓に悪いからやめてほしい
振るいをかける入試とかなら理解できるけどな

>>417
少なくとも自分の年代じゃ、この順序固定のルールは教わってない
そういう人かもしれない相手に対して君はそう言うズレた事言うの？アホなの？
やっぱこのルール撤廃した方がいいぞ

>>390
まあ俺とかはこの場では教師擁護派になるんだろうけど、実際算数から数学に移る時にめちゃめちゃ苦労はするよね…。生活に根ざしてる数の話から、負の数無理数出てきて、いきなり概念と論理のパズルみたいな思考に変わるもの。これは算数の中でもあって、自然数から分数の割り算＝有理数ショックでつまづく子は多い。円周率を小学生にははっきり無理数として教えないのにも意味はあるのな…。

こういうただひたすら「ルールに従え」って教育が思考停止の無能を生むわけやろ
なぜそんなルールに従わなくてはならないのか？
ルールなんかクソ食らえだ！
と教えることこそが「学問」であって
たんに社会に都合の良い人間を生み出したいだけの勉強は教育とは呼ばないんだよ
それは単なる「奴隷製造」と言うのだよ

>>423
この問題が叩かれているいちばんの理由は
しょうもないひっかけ問題だからだよね

△くらいあたえても良いな

>>420
というか基本この手の問題って条件付けが甘すぎる気がする
食べられないパンはなーんだ？といい勝負だよな

>>424
今の教育の話をしてるのに、自分は昔そんな教わり方せんかったから知らんが通用すると思ってんの？
アホなん？

これつまり3の段の掛け算の問題やから、3の塊が5個で１５って式を作らなあかんのか。
５×３やと、5の塊が3個ってことになるから5の段の掛け算になるから、模範解答では数字をそのまま入れた3×5じゃなくて、逆の5人に3個になってるんやな。

>>428
算数でなく数学なら間違いなく部分点が与えられるな

意味は理解できた
3×5は〇〇〇 〇〇〇 〇〇〇 〇〇〇 〇〇〇
だから５人に3個ずつが確かに正しい

ただ3×5=5×3だろと言われるとアカンな

>>431
まあそうなんだけど
九九なら３×５も５×３も同じことはわかるよね？

>>431
だから人間は素粒子という「塊」であることを忘れんなよと言ってるんやが

>>430
昔問題なかったのに今問題になってるのはなんで？

「算数ではこういうルールがあるのでこれに則るとテストで点数がもらえますよ」と教えられるんだから
テスト程度ならばそれに従って点数取って終わりが一番楽なんだよな

○○○○○
○○○○○
○○○○○
↑これを3×5とするか5×3とするかとかどうでもいいこと考えてたこともあったけど今となってはもうどうでもいいしな

ルールが悪いと言われても、それはルールを決める所が悪いだけで、
一教師が責められる事じゃないわな

>>438
教師だったら思考停止せずにちゃんと「ルールが悪い」と行動せよ、て話

昔からそうだが基本的に教師ってキチガイじみた奴ばかりしかいない
だから思考停止するなって言うだけ無駄なのかもな
ルールはルールだから、しか考えられない無能集団、それが教師
だからいつまでも危険な組体操もやる

>>434
3×5と5×3は意味が違うよってことをわからせる問題だから問題の意図としてはダメなんちゃう
必要かどうかは知らんが

>>430
は？糞みたいな返しやな
>>400に向けらたレスに対しての反論やぞ
何主格を今の教育の話にすり替えてんの？

>>429
トイレに落ちたパン

>>441
まあ３の段の学習だから３×５だ
っていうのは確かに何か違うｗ

どういうことかと思ったら、これは確かに間違ってるわ

>>405
哲学か？

あ、いろいろ間違えたわスマン

×>>400に向けらたレスに対しての反論やぞ

〇>>400からの流れに対する反論や
に訂正

九九って丸暗記が1番大事なのに
なんでこんな言葉遊びの問題作る必要あるの？

もうさー国際算数ルールでもつくれよ

今ってめんどくさいのな

問題は3×5の式に合う問題文を作れと言っている
勝手に交換法則適用して5×3の問題文を作っても間違いだろ
問題を読み取る能力も必要だと思うんだが

現代の朝三暮四だこれw

まあ引っ掛けになれることもテストのうちと考えれば

こんなくだらん事してるから日本の教育遅れてるとか言われるんやぞw

前後関係の重要性を説くならまず国語でそういう習慣を身につけさせないといけない
なのに日本の教育だと国語力が十分育ってない状態で
算数においてそれを身につけさせようとするからおかしなことになる
その結果算数はおろか勉強そのものを嫌う子供を育ててしまう
歴史とか社会系の科目ならある程度の指導要領は必要だと感じるが
初等教育はもっと現場に自由にやらせたほうが良い
もちろん現場の教師に丸投げするんじゃなくて保護者や地域がしっかり参画する仕組みが必要

>>111
こんなこと教えてもらった覚えないんだが。
今はそうなの？それとも俺が忘れてるだけなんか？
こんなんじゃ数学嫌いになる前に、算数嫌いが増えると思うわ。

小学校から算数やめて数学にした方がいいんじゃないのこれ？
屁理屈屋がのさばるだけだぞ

国語の問題としても不十分でわかりにくいから叩かれている

掛け算の順番って
小学校のうちだけで中学上がったら順番なくなるんだから
順番教える必要なくない？

計算なんてただの記号なんだから意味なんか持たせるなよ

問題の下に　イラストとかないの？
右下に　見切れてる文字じゃないものがあるんだけど

だから3x5の式つったらその順序に数字埋めるべきだよ。
つかこれ問題のプログラムをバグとして報告するレベル。

こんなクソ問題のせいで算数から躓いてしまう子供がクラスに半分くらい出そう。
日本の学問のレベルがどんどん下がっているのはこういうクソ問題のせい。

>>6
どこで買ったか聞いて一緒に買いに行くんだろ、わかるわかる

柔軟な発想が奪われていく

数字の後ろにスペースでも入ってたんだろ・・・

>>133
これが一番わかりやすい解説だわ

これで親が教師に怒鳴りこんで教頭から校長はては教育委員会にまで乗り込んだ事案が有ったとか。

うーん？ 理系大出てるからか？ 全然わからん
文系ならわかるの？ つーか正解とか順序とか言ってる奴らはネタじゃないの？

>>469
当然の行動だな

♪パンを配りすぎぃー。だぞい～

ツイートとか読んでみたけど
単なる日本のローカルルールらしいじゃん
海外なら逆のところもある
「４×４００ｍリレー」ってこのテストだったら×が付くねｗ

>>473
それ算数じゃないやん

そもそも問題がおかしい

>>473
いやこの問題の趣旨だと

400ｍ×4人＝1600ｍ

じゃないと不正解だろ？

>>474
に対する返信な

>>476
「４×４００ｍリレー」は種目であって、全部で何ｍかを問う問題じゃないからね
この算数に当てはめようとすることがおかしい

>>478
1600ｍリレーとも言うし別名「マイルリレー」
全部で何メートルという概念もあるし
ちゃんと掛け算で計算している

イラストつけたら更にカオス化しそうな問題

>>479
「4人が400ｍずつ走ってリレーします」をわかりやすく略したんだろ

まさか行政書士みたいな「一般常識」の
設問の意味もあるとは・・・・・
普通、菓子パン一食分だったら３個位だものね( ´艸｀)

小学校以外で使うことのないルールを「正解」として教えてどうすんだ
分かりやすく教えるための方法論が、むしろ問題を難しする効果しか発揮してないだろ
百歩譲っても、これを×にすべきではない

>>481
だからこの算数の問題の趣旨ではそれではダメなんだよな

ｍ×人＝ｍ

じゃないと不正解ｗ

>>484
だから算数の問題じゃないっての…

>>485
問題じゃなくて考え方の話なんだけど
はっきり算数の問題として黒板に書いてないと
違うと思うの？

>>486
そりゃスポーツの種目の表記だからね

結果が正しければいいのではない
言われたとおりに解くことが重要

上条さんの平等パンチで解決したいわ

>>470
理系文系関係ないで
教えられたことを教えられた通りに出来るかどうかだけの話

数字いじりの算数で単位の序列の問題とかないわー
そういうのは理科とか国語でやれよ

個×人=個の単位を合わせる算数のルールがあって、
擁護派はこのルール内で擁護していて、
否定派はこのルール自体が教育的に悪いと否定してるんだろ
これこそどっちでも正解なんだから、ごっちゃにする方が悪い

>>490
それは順番の考え方っていうのを授業で事前に教えてるかどうかで変わって来るよね
教えられてなくて「日本語の意味をちゃんと理解しなさい！」の一言で済まされたらそれは理不尽だよ

意味わからなかったんだけど、コメント見てみたらパン５個は多すぎるってのがマジな理由なの？

給食で出てくるパンとか普通１個だし（自分はそうだった）、毎朝食パン３個も食う奴いるか？
そう考えたら３個も５個も変わらんだろ

毎年のように同じ話題で盛り上がってるが
意味わからんとかおかしいって言ってるやつはまともな教育受けてねえって自分で言ってるようなもんだぞ

左上に3,4の段のかけ算て書いてるのに、なんで間違いなんだよ

>>468
わかりやすいけどこれを小２に出す問題内容かというと疑問

パンを〇個ずつ〇人にくばりますだと引っかからないけど
悪らかに引っかかるように作っているな
こどもにそこまで考えろってある意味すごい優秀な問題かもしれない

問題は配るなになぜか食うと思っている奴らなんなんｗ

3人に5個ずつが
3×5にならない理由がわからんわ

順序固定指導に洗脳されてる人は被害者だから温かい目で見てあげよう

こういう教師はこの世に不要
害悪そのもの

最近の小学生はこうゆうことを教えているのか

昔から、日本の小学校では数学ではなく算数と呼ぶのが不思議だったが算数独自の不当なローカルルールを正当可するためだったのね

彼女が作ってくれた味噌汁に出汁が効いてないから要らないとか言いそう

>どこで買ったのか聞いて
>一緒に買いに行こうとしないからこうなる

算数のテストの記事と見せかけていつもの女叩き記事か
というかいつまでそのネタ引っ張るんだよ

こういうのは小学生のころじゃないと理解できんだろうしええんちゃうか

教師失格だろ

問題には「３・４の段のまとめ」と書かれている
だから5の段に相当する5x3は不正解だ

よって3x5じゃないと正解では無い

3x5=5x3を習う前だし、
3x5と5x3の違いは割り算につながるから。

3人に5個ずつパンを配った時のパン→5 5 5→5×3
5人に3個ずつパンを配った時のパン→3 3 3 3 3→3×5

そもそもこれ答えの書き込みから
赤チェック赤丸まですべて印刷だよね
もとはどこからもってきたものなの？
小2がPCで答えを記入して先生がそれをPCに取り込んで採点したのか？
出発点からあり得んだろ

>>278
だから暗算に対する認識レベルの話
アインシュタインは答えがすぐ出てくるんだけど、それが何で答えなのかを最初説明出来なかった
ノイマンはそれ含めてすぐに出来たって違いだよ

>>443
それは食える（というか喰わせるのはイジメの基本じゃん）

>>511
「タブレット学習で機械が採点だから先生じゃなくてプログラムが悪い」と、どこかで聞いた。

名前：名無しさん 投稿日：2018-11-11 18:40:56返信する
算数で順番に意味づけして
数学なったらその否定から入るんだよな

こんな問題は無視して忘れたほうがいい
中学以上じゃ、役にたたん

順番の意味付けはむしろ日本の実社会に役立つだろ
上の方のコメのレシートの例とか

え、やべぇマジで何がいけないのかわからんわ
レスとかも読んでみたけどホントわからん…3人に5個でもええやろ

レシートは発行する店によって単価×数量だったり数量×単価だったりするから、帳簿につける時は順序で判断しちゃ駄目だぞ。

交換法則ガン無視ワロタ
こんなんで算数嫌い量産してりゃ世話無いわ

これ、自宅で申し込んでるタブレット教材かなんかで、学校の先生の採点じゃないでしょ。チャレンジタッチとか？

求めるべきは数字であって単位じゃねえんだよ

この問題で何も定義が描かれてるわけじゃ無いのに
3人にパンを5個用意するのと
3個のパンを5人分用意するのと何か違いがあるの？
いろんなコメント読んだけど
本気で何が間違ってるかわからなくて
モヤモヤする
もっと詳しく誰か解説してくれー