は？



有名主人公とかいってる癖に
八幡がはいってねーぞ？？

ピーワンって陰キャ&キョロ充だらけの日本ではウケてるけど海外じゃヒロアカ、グールにも負けてるからなぁww
ドラゴンボールと違って連載終わったらそのまま忘れられそうではあるwww

努力型も大概チートだろｗ

イキリトかな〜やっぱw

まーたにわかか

ピーワンとかいうキョロ充用語すき

上段にある方が人気あるんやで
海外では
ヒロアカとかドラゴボだし

ハンターハンターならクラピカなんかモロ天才型だろ。
緋の目になったら全ての系統の能力を100%の精度で使えるとかチートすぎて笑ったわ

フリーザも天才型。だって修行しないで宇宙最強とか言われてたし

>>8
レオリオさんも天才肌だから

ジャンプは努力にみせかけて結局血統だしな

>>10
レオリオって天才って分かる描写なんかあったっけ？

「努力型と天才型」の巻。
才能と努力は反発する要素じゃないもの
両立できるしほとんどの成功者は両方持ってる
そもそも才能てのは不可視のもので結果如何でしか判別のしようのないものだろ？
つまるところどんだけ凡人を語ろうと結果出した時点で天才型なんだよ
そもそも努力型だの天才型だの分類して何の意味が？

アラクニドだけ明らか浮いてて草。
外国人気あるんかね

この中だと全く努力してないのは遊戯だけじゃね

こういう分け方したいならとりあえず露骨な血統アドある連中を努力の方に入れるなよ…

>>8
クラピカは頭もいいし強いしイケメンだしハンターで1番の天才で才能のかたまり

>>8
強化系を極めた（？）ウヴォーギンの全力ビックバンインパクトを片手で受けて骨折で済むとかだいぶやり過ぎた感ある

海外は知らないけど日本の漫画はなんだかんだ結局天才が多いな主に血統

シャアの物真似をやりまーす

努力･天才をも超える転生がない
やりなおし

とりあえずエドは明らかに天才型だと思われ

才能や血筋に恵まれず人との出会いなんかの運もなく
ただひたすら自分の努力だけってのはまずいないだろ
仮にそういう奴がいたとしても実力がついて強敵を倒せるようになれば
それはそれで努力を効率的に成果に繋げられる才能があったってなりそうだし

>>8
クラピカは何だかんだでクロロrを捕らえたからねｗ

>>18が書いてるけど、ウヴォーギンの全力ビックバンインパクトを片手で受けて骨折で済むとかさすがに超天才型のチートキャラでしょｗ

自分で努力して強くなっていく天才か
大して努力せずなりゆきで強くなっちゃった天才かのカテゴライズだろ

この分類だと努力型も天才しかいねえな

「東力型と天海型」の巻。
東海と海東は東海する要素じゃないもの
東海できるしほとんどの成功者は両方東海
そもそも才能てのは東海のもので結果東海でしか判別のしようのないものだろ？
つまるところどんだけ東海を語ろうと結果出した時点で東海型なんだよ
そもそも東海型だの東海型だの分類して何の東海が？

しょせんゴブリンだから

天才型が努力するのばっかだよな
現実でもだけど

才能ゼロの努力型じゃ話進まねえだろ

才能が無いやつが活躍する=なろう

>>30
ホントそれｗ
努力なしの完全なる天才キャラで勝っていくのはジャンプでも一部だけでしょ
そこまでジャンプキャラに詳しくないから間違ってたらすまんだけど…

キリトが天才型と言われてもピンと来ないわ

>>31
才能が無いやつが天才に生まれ変わって活躍する=なろう

ルフィって俺の見た漫画の範囲内では努力描写は全く無かったと思うが

エドは作者がアニメ化の時に「ウチの子は技術的に成長しませんからね、精神的成長を重視してほしいです」みたいなこと言ってた気がする

>>35
レイリー？と修行したよ。何巻かは忘れたけどちゃんと修行して覇気が使えるようになった

>>37
空島までしか見てないからそのせいかね

>>35
ちゃんと2年修行もしてるけど読書的には「はい修行しました」ってくらいの描写が一つある程度の認識だろうね

デクは貰った能力でイキル、太郎型だと思うけどな

ルフィは島を出る前に１０年間修業してるからな？

一般人と同じ身体能力で特殊な能力なしで努力して強くなったら努力型
ただし、他の一般人もそうなれる可能性がある時のみ
それ以外は天才型　特に誰も持ってないような唯一無二の武器や能力がある場合は特に
あとは努力もしない、素質や血筋もないのに神とかからチート能力をもらえるチート型もある

ブラクロのアスタの場合、筋トレや修行していて一見努力型に見えるが、五葉の能力や断魔と宿魔の剣というチートがあるので、努力&チート型の方が正しい
DBの孫悟空とかはサイヤ人の血という天才型に見えて、修行で強くなっていっているから、努力&天才型だろう　チートはビルスや全王辺り

ポケモンの火とかエスパーとかの2タイプを1タイプにするくらいのバカバカしさ

ラッキーマンでも読めば

>>41
有能な作品は修行したって事実だけ残して描写はカットするね

つまらない

セイバーとかいうパロディキャラはいらねー
場が汚れる

悟空はサイヤ人って血統だが、敵もサイヤ人だったり、それ以上の特殊能力持ちだらけだからな
敵と戦ってる時以外は ほとんど修行してるし

やらかんがチョイスしといて何言ってんだ？

基準が雑だなあ

デクは一見努力家そうだけど、棚ぼたで得た力とアイテム使ってそれ以上成長しないし無駄な自己犠牲ばかりアピールしてる

ヒロアンってガイジしかいねーよな
デクはどう考えても努力してるだろ
昔は努力してなかったから努力型主人公じゃないとか難癖付けたいだけのガイジアンチじゃねーか。
やらかんがまともなこと言ってるから100回くらい朗読しろ

>>50
お前が読んでないのは分かった

＞悟空さ＝サイヤ人の血

これって天才って言えるか？
お前黒人だから短距離走の天才だろ
って言うのと同じじゃん

ヒロアンが発狂してて草
敗北しすぎて頭がおかしくなったか

よわぺだは毎日秋葉まで自転車で行ってたって設定があるけど
努力型？天才型？
ていうかこんな分類無意味だろ
基本努力してるし
あとやたらデクの名前見ると火病おこすヒロアンは確かにキモい

>>53
サイヤ人ってだけでトカゲの中にドラゴン混じってるようなもんだから

アイシールド21はこの表だとどっちに分類されるんだ？

敵と戦う時点で努力だろって

遊戯の下にいる赤茶色の髪誰やこれ

ナルトの1000人に影分身して修行するってばよ！には白目になった
どう見ても天才です

>>35
カットしたりしてるが、１９歳のうち１２＋α年は死ぬ可能性もあるレベルの修行してるからな
シャンクスと出会う前ですらジャングルに放り込まれたりしてるし
才能もあるが、英才教育と言った方が正しい
似た環境で過ごしたただの貴族の血筋でしかないサボも相当登り詰めてるし

プリパラなら分かりやすく分けられるのに

>デクは努力してなかったから身体ぶっ壊す展開やってる真っ最中じゃないすか

これな

ソーマは近くに天才がいた努力型だろ

持たざる者の気持ちがわかる持ってる男ナルトは上に立つに相応しい人物

ナルトは天才だよねｗ

ナルトは作中で明確に描写してるだろ

才能無き努力はロックリーみたいに報われないってねｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソーマが天才型は笑うしかない
包丁握ってからの期間は入学時点で学生では３年含めた誰よりも長い上に、全キャリア遠月歴代最強の元で過ごしてたんだぞ
他の連中くらいの才能があれば無敗で１席になってる
実際はモブ以外相手の勝率は７割弱、１席にはタイマンでは勝てないまま
普段から料理してない時ない上に、勝負時には更に追い込まれてる

おはよう、ビチグソども

今日も努力せずオナニーに励むとよいぞ

キリトが天才型？他が集団でやってる中単独プレーで無茶ばかりしてプレー時間ダントツでも勝てないのがいる時点で才能では終わってるレベルなんだが…

ゴンを天才と言わずになんという

ナルト「努力でも才能でもねー、血統だってばよ」

ナルトは天才だよねｗ

母親譲りの膨大なチャクラに父親譲りのチャクラコントロール

九尾が無くてもおそらく火影に成れた逸材なんだよねぇｗ

そりゃ才能無いってのはあくまで忍術における才能であって、上位互換の仙術においては比類なき才を発揮できる

九尾無かったら無理だろ

>>73
九尾無くてもチャクラ量は三代目火影以上だよ

>>64
世界トップクラスの親元で１２年間修行してから始まってるし、遠月でも料理してる回数学生の中でトップなのにまだ上がいる時点で天才に分類する余地ないくらい

バトル漫画は大概血統か特別能力付与型

努力して結果が残せるのが天才
残せないのが努力家どまりのカス

サイタマは至って普通の努力で何故か化け物になってるし努力型ではないだろ

>>69
右側は「運・血統・御都合」だから合ってんじゃね
条件達成必要とはいえ固有スキルゲットしてレアドロップ当てまくり武器強化成功しまくり
新シリーズだとご都合覚醒展開何度もあるし

悟空が努力タイプでベジータが天才タイプだったはず…

なのにいつの間にかタイプが逆転した

幽助、ゴンは明らかに天才型だろ
１日で何ヵ月も訓練してたズシを抜き去り、師匠連中も才能にビビるゴン…
修行もなしに有名な天才妖怪乱童を倒し、幻海のは地獄の修行とはいえ幻海と同門の妖怪になりパワーアップした戸愚呂に勝ち、超天才な上に生まれからある意味修行付けの仙水に妖怪になったとはいえ勝つ。
しまいにはそれから１年と僅かで魔界統一トーナメント優勝候補の黄泉を追い詰める
天才型には明らかな努力型がいるし、この分類作った奴頭おかしいか見てないだろ

>>78
休まず続けた筋トレの成果でしょ
成長限界のリミッターがぶっ壊れた（てる）って設定だから鍛えた分が全部身についてるってだけ
死の淵から蘇るたび限界値が上がるサイヤ人と同じで努力＋血統タイプってことになるのかな

>>79
お前の頭がおかしいだけだ
戦ってる回数ダントツなら、条件満たす回数もダントツ、ドロップ狙える回数も多い、というかトップ連中は皆レアドロップしてる
ソーマもだが、才能型としてるのに無理がありすぎる
そもそも才能型の分類の中に努力型に分類されてるサイタマ、ゴンより努力してないの遊戯しかいねーだろ

スマホ太郎は天才型だった？

すごい違和感……

だって才能って基準がないと努力しようがないからね。
真の天才は努力するしな。
なので最近は「才能はあるけど使いこなせないから努力する」
もしくは「自分にできる範囲で強くなるよう努力する」パターンが多い。
ちなみに努力しないで強いのは天才とは呼ばない、あれはただの『化け物』

キリトは天才では無いだろｗ

ユニークスキル（）とか単にゲームにおける運が良かっただけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブラクロのアルタは設定上はすごい努力マンだけど、作中描写がなろう主的天才マンにしか見えない

>>82
天才型に分類されてる奴に休まず努力を年単位でしてるのが何人もいるんだが…中には人生の半分以上とか
サイタマと同等の努力は他のＳ級どころかＢ級でもやってる奴いるし、努力期間もかなり短い方だろ

人柱力はチャクラが多くないと成れないからねｗ

我愛羅が一尾失っても最強格なの見ればわかるでしょ

つか人柱力の大半が里や一族の権力者の親縁っていうねｗ

写輪眼とか血継限界もそうだけど血筋がすべてすぎるｗｗｗ努力しても一生才能には勝てません

>>85
自分より努力してない奴に負けてる天才型主人公がいるんだが…

>>80
超を作ってるやつらはアホなのだ
悟空をネットのま～ん()に媚びてクズロットにした

自分の何倍も修行してきた才能もある相手に勝つ努力型と、自分より努力してない奴に負ける才能型か…

ウンコ踏ん張… る…
ウンッ… コ、踏ん張ッッ… ッ…
ふッ、んばッッ… …

…ぶりゅぶりゅぶりゅぶりゅ！！

ルビィ☆

キリトの二刀流取得は反応速度1位が条件だっけ？
結局条件自体が作者が決めてるんだしご都合だよね

>>92
逆転したのはセル編やブウ編の時点の話じゃね？
セル編は効率の良いやり方を見つける才能だが、ブウでは互いに全開まで修行したのに突き放されてる
まあ超を作った連中がアホなのは否定しないが

悟空は言うほどサイヤ人の恩恵受けてねーよな
フリーザ編はサイヤ人パワーだろうけど
後は言うほど勝ててないしそもそもサイヤ人の血のせいでパワーアップする敵ばっかだった
後なんか最近超サイヤ人じゃない変身身につけたっぽいし

>>95
１人だけソロでずっとやってたら反応速度１番鍛えられるしそりゃ最速になるだろ
他の連中と違ってフォローないんだぞ

ソーマが右にいて最初「え、右が努力型か？」って勘違いしたわｗｗｗｗ
なんやこのにわか

>>96
そもそもベジータの悟空より天才に見える描写って一度戦っただけで地球人の気のコントロールをコピーしたくらいな気が
後は天才というより姑息

>ルフィ＝海賊王の血＋悪魔の実
この馬鹿ワンピ読んでねーだろ

そもそも
キリトってゲームしてるだけじゃね？

ユニークスキルとか言ってるけどただの二刀流だろ？

そんなの誰でもできるじゃん？むしろ両利きの人の方が強いまであるｗ

>>97
そもそもサイヤ人の恩恵と言えるものが出たのもナメック星が初めて
それまでは桃白白に半殺しにされたり、タンバリンに半殺しにされてもパワーアップした様子はなくちゃんと修行や超神水といったドーピングなど別の理由でパワーアップしてる
ただ、超サイヤ人３とかを恩恵といえば恩恵

ワンパンマンのどこに努力要素があるんだよwww

>>102
いや、ＳＡＯはゲームの中の話だからね
まあプレー時間が一番長いソロプレイヤーなのに、同等くらいの奴と、自分より強いのがいるんだけど…

悟空は産まれた直後の判定で底辺戦士って断言されてるじゃん

うーん
他人から力貰うのは努力とは言わんだろ

>>105
普通のMMORPGだったらソロの方が強くなるペース遅いんだから、当たり前だと思うが

めだかちゃんは修行編みたいので数日努力したイメージしかないなぁ

>>102
これなぁ
両利きのプレイヤー（右手と左手の武器使用戦闘回数一定以上）とかならわかるけど
反応速度1位が所得条件っておかしいと思うわ

>>82
いたってふつうのトレーニングでそんな成果が出るんなら天才じゃねーか馬鹿かよお前

悟空は何で下級戦士の出で限界極められるかちょっと分からんな
腐ってもサイヤ人の血と頭打って死にかけた後遺症かなんかが作用してんのかね

結局苦戦する描写の有無でしょ
産まれてから十数年血の滲む努力をしてきたとか文章で言われても、読書は感情移入出来ないし

>>108
ソロの癖に無茶してパーティー組んでる奴並みに戦ってるから
ボス戦には毎回出てるみたいだし

>>112
ベジータ曰く「自分の為だけに戦ってる奴は強くなれない」と

>>88
魔法無効の剣と魔法吸収放出の剣がチートすぎるわ
それなのに俺は魔法がない！不幸だー！あピっててクソウゼエ

>>114
じゃあやっぱり最強じゃん

キリトのおかしい所ってのはな、そうやって最強クラスのプレイヤーだと言う表現があるのに
それを指摘されると信者が「いやキリトさん雑魚だよ」って相反する表現が持ち出されるところ
要は嫌われないように話の都合で強弱調整されてるんだ

>>107
その力を使いこなすために頑張ってるのは努力じゃなかったらなに？？？頭大丈夫かよヒロアン

草

>>113
その後も散々描写あるのいるし、何よりその設定かつ努力量も少ないサイタマが努力型に分類されてるんだが…
説得力じゃなく、努力してる部分を俺は無視するから天才型ねってだけ

ナルトは天才だな
チャクラ量がヤバい
全く努力してこなかったのにちょろっと巻物読んだだけで多重影分身会得するし

>>117
雑魚じゃないけど、それやって最強になれない時点で才能型とは言えないだろ

>>118
弓矢使う相手に拳銃使うようなもんだろｗ
力使いこなすための努力ってあくまで相手と同じ土俵で戦ってこそ認められることで

相手より強い武器手に入れてTUEEEは努力とは言わんわ

>>120
それな

ナルトが天才型に分類されてるのは、比較対象がロックリーだからやろな
日本ではネタにされてるけど、あっちじゃ相当人気あるみたいやし

>>123
弓矢を拳銃にするために努力してるんだわエアぷ

>>119
ＨＰ自動回復は全員付いてるぞ
鍛えたレベルが違うから、回復量が違うだけ
あとあの状況をイキッてると見るとか、あの殺人集団応援してんの？

海外でも人気のあるSAOだが、やはり海外の人間から見てもご都合主義ってのは目につくんだな

>>125
ロックリー居なくても天才型だろナルトは

ルフィは海賊王の血筋じゃないからな
海賊王はエースだから

ルフィは海軍の孫
ゴムは10年努力して鍛えたから強くなった

ガバガバやんけ

>>126
ちゃうちゃうｗ
拳銃貰ってノーコン過ぎて一発も当てられないから掠るくらいに努力したのがデク

他人から力貰って努力ですよｗ

スポーツでドーピングに耐えるのが努力って言うようなもんやでｗ

悟空はサイヤ人という戦闘エリート人種だが
努力しなければ所詮はラディッツレベルだったわけで
やはり努力の人だろう

天才型は息子の悟飯
あれこそ血統がすべて

右下の赤っぽい髪の女（？）誰？

ルフィは設定上では努力した天才タイプなんだが、ほとんど同じ環境かつ血統は良くないサボがちょっと前まで上にいたから「本当に天才か？」と思う時もある…

>>128
この分類の節穴っぷりで言っても説得力ねーよ…

デクは努力型主人公だろ

>>130
そもそも海賊王の血統って強いのかも怪しいけどな
頂上戦争で赤犬相手とかは年齢考えたら仕方ないが、サボと一緒にいた時に実力大差なかったんだぞ
サボはエースと違い、最初から過酷な環境だったわけじゃないから、その差しかなかっただろ

血統や才能だとしても序盤で努力や苦戦があったかで変わってくる
天才カテゴリーのナルトや一護は苦戦だらけだけど努力カテゴリーの悟空やルフィは修行しなくてもそこそこ強かった

ジャンプ主人公は努力・血筋・師匠が全てですよｗ

血筋がよく、鍛える師匠がいて、順当に努力した主人公が強くなれる

こう分類するのが理解あると勘違いしてるだけの馬鹿でしかない
ネットのネタやアンチの声を間に受けすぎ

>>140
悟空は幼少期からパオズ山でじっちゃんに稽古してもらってるぞ

古臭い主人公ばっかりだなー
何の努力もしないで俺Tueeが流行りの時代なのに

>>140
ルフィは山賊にやられてるから微妙…
年齢考えたら当然ではあるんだが

なろう主人公は血筋もなく、才能もなく、努力もせず、
神様やドラゴンと言った高位の生命から力を貰って俺TUEEEEEですねｗ

あと
なろう主人公は血筋もなく、才能もなく、努力もせず
ゲームのステータスで俺TUEEEEですねｗ

デクを認めたら

なろう主人公も努力してるってことになるからなぁｗ

>>144
今の時代、強くないのですら俺TSUEEとか言われてるけどな
あと努力してる場合もスルーされるし
まあ努力してないのもあるが、アンチは無視するが努力してる方が人気あるケース多い

デクを天才型ってのはさすがに可愛そう
作者はそう見えないように最初からずっと頑張ってるのに

主人公なんだからある程度特別な才能が有って割と当たり前
その上で「才能と努力とどちらが目立つか」という分類をしてみたって話だろ

な？

ワンパン信者って
あのギャグ描写でもって
「努力型主人公だぞ！」ってマジで言うガイジなんだって

右がつまらないアニメで左がおもしろいアニメであってる

デクがオールマイトから貰った力を使うのに努力したように

スマホ太郎も神様から貰った力を使うのに努力してたよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

血統、才能、勝利……
競馬と同じだよね、重要視されるのはそこだし
人間が感情論取っ払って実利のみ追求してやるとああなるってのは競馬で
形があらわれてる

なぜ
努力と天才の二つに分けるのか
努力と天才に主人公補正を入れよう

最後は運よく他人より強い力貰った奴らね

>>150
それな
俺らが分類決めたわけでも投票したわけでもないのに発狂しすぎ感ある

>>149
じゃあ、作者の努力が足りないんだね
そう見えてないってことだから

ルフィは描写無いけど新技を知らないところで習得してるから影で修行してるんだろう
本編見てるといきなり新技使ってるから

むしろワンピは修行してる描写が全然無いのに
戦いの度に気合い「ドン」で勝ったり
新技がワラワラ湧いてくる、って批判されてた方だろｗ
二年間の修行も結局ほとんどすっ飛ばされてるしな

ルフィが努力型主人公なら
大半の作品は努力型だろうよ

セイバーがいつ主人公に･･･
まあジョルノは一切努力してないのに強いよね

相手を倒すために具体的な戦法を考える訳でも特訓でアプローチを掛けるでもなく
物語が進んでいくうちにいつの間にか習得した新しい技の名前を叫びながら敵をブッ倒していく作品は見てられない

スーパーサイヤ人になった後も悟空は一度、ベジータに超えられてるし
才能では悟飯に勝てない、という設定だぞ

むしろブリーチなんて主人公は
物語の半分以上修行しかしてなかったんじゃないか

左が修行と熟練、右が運と血統とご都合主義

なるほどねｗ

シルヴィ・ギエムさんの言葉

「才能のない人間の努力する姿は見ていてつらい」

どの程度を目的にするかによって話はかわるけれど、ある程度でいいのなら努力でそこまでいけるけれどその上を目指すなら才能がない人間にはいけない世界
才能がある人間が努力することで上にいけるわけで逆をなければ上にいくやつは皆才能持ち。孔子も似たようなことを言ってる
「朽木を掘るべからず」と

>>160
そもそもジョジョは修行とかしたのは二部までだし

ルフィとゴンは努力型なのに
ナルトと一護はそうじゃないって
どういう基準だ

>>150
その分類の時点でおかしいレベルだから
サイタマが努力型なら、努力型に分類されない主人公いない

3部以降のジョジョは血統と才能が全ての話だからな

>>164
こんな無理ありすぎる分類になるほども糞もない

ガッツは完全努力型主人公でいいね
最近は装備と仲間がアレだが

デクは本来ヒーローがやる努力と、過去やってきてた努力の方向性が違うんだよな

サイタマを努力に置いてる時点で
「これネタだよ」って表明してるようなもんだろ

デクの努力ってさぁ

プロ野球観戦が趣味のバットもグローブも持ったことが無い帰宅部が

甲子園目指すみたいなことだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セイバーって別に努力してないわけじゃないだろ

というか英霊として召喚されてるんだから
判断できるほどの材料が無い

努力と天才分けるなら血統のあるなしでも分けろよ

>>171
それら手にしたのは努力の結果なんだから、努力のうちでいい

んなこと言い出したら幽遊白書だって
それまで努力の欠片も無かったただの不良中学生が
途中からポンと霊能力に目覚めて
そこから修行だなんだとやり始めたわけで
（まぁ更にそこに実は魔族とか後付けされるんだけど）

外人スレと同じようなコメしかねーなｗｗｗ

>>176
血統は才能の場合もあれば、親が修行つけるから英才教育で努力に分類される場合もあるから
また血統で更に上の血統と戦って勝つ場合もあるし

悟空もナルトもルフィも一護も血統頼りのワンマン主人公だよね

デクこそが正真正銘の努力・友情・勝利ですよ

サイタマのトレーニング程度でいいなら
全員が努力型主人公だし

サイタマをスルーしておいて
「こいつ子供の頃から努力してないだろ」もない

サイタマが入ってる時点でもうネタなの

>>178
幽白は修行前に力得てるし、修行も歴代のより遥かに早く成長、同じ修行相手をあっさり引き離すなど修行もしてるが完璧に天才型

空条承太郎や東方丈介は天才型でいいと思うが、ジョセフはどっちになるんだろう。
間違いなく才能はあったが、1ヶ月の短期修行はしてるもんな。

草

悟空は地球人の中では天才だけど、サイヤ人の中では下級戦士
バランスいいよね

ケンイチは完全努力型だと思うがな
師匠が化物で数が揃ってたからチートなだけで
基本雑魚

作品世界を支配してる法則が違うんだから修行の負荷の多寡は左に分類する基準にはならんでしょ

羽咲魔王さんは？

>>184
ジョセフは知能特化型
承太郎は全能型（チート）

>>189
才能型
なんだかんだ言って血だろあんなの

のちに修行する作品の代名詞みたいになるドラゴンボールも
はじめは山から出てきた野生児のチビ主人公が無双する
痛快冒険活劇であって
努力の欠片も無いからなｗ

>>174
ヒロアカは読んだことが無い見たことが無いので判断できない

サイバイマンやセルジュニアは才能型

竿は努力してるって言うのいるけど根っこの脳の反応速度（）が努力に全く関係ない部分で
竿では脳の反応速度>>>>>>>努力の時点でキリトは努力型ではないｗ

ゴンとか父親がすげぇ奴とかじゃなかったか？
あれも血統だろ
ハンターはアニメでちょろっと見ただけだから実は違うと言われたら終わりだけど

全員天才定期

>>192
割と序盤で亀仙人出て来てるし、祖父に稽古をつけてもらっていたとある

>>147
デクって能力使うには努力が必要だけど
能力もらったらイキリ出す←なろうじゃね？
「インキャが1番強い人から能力を貰った」典型的なろうパターン
デク太郎だろ

みんな天才でいいのにな

なぜか「天才」ってのを悪いことのように思ってる馬鹿が多くて
自分の好きな作品だけ「努力型主人公」とかいう謎の存在にしたがるから
こんなツッコミ所満載のクソ分類になる

デクがイキってるって何の話だ

また意味も分からず
ただ「イキり」とか「太郎」とか言いたいだけのキッズかよ

なろうが全員→だということは分かる

サイタマは筋トレをギャグで使ってるからその印象ばかりが強いけど
自主トレだけじゃなくて生身で怪人と戦いまくってたからな
その結果として生物の成長限界のリミッターが外れて自己進化した
原作でも元は何の変哲もない一般人が努力のみで限界突破したとされてる

ストレスや願望で細胞異常きたして怪人化するような世界が前提にあるがサイタマに才能要素は無いよ

>>202
まぁそれは皆が納得するだろうね…

>>202
努力のドの文字も無い……

くだらない
別に努力でも天才でもいいよ面白ければ

努力もしてるけど、結局血統とか運ばかり

ナルトは才能血筋の世界やん…

>>108
SAOはソロの方が経験値稼げるよ
死ぬ危険性があるからキリト以外誰もやらないだけ
だからキリトの方が最前線のアスナよりレベルが高かった

イキリトは努力・才能以前に作者のイキリ願望によりチートだから
なろう枠だなｗ

悟空は努力といえるのか？
あいつ戦う、修行、飯ぐらいの優先順位でやりたいことやってるだけじゃないのか

ファンタジーじゃん
漫画キャラの強さとか努力でどうにかなるもんじゃないだろ

お前らガイジのキモオタって
20歳越えてアニメとか見てるけど、マジで障害者って自覚あるの？

ネット上と現実は違うって、いつになったら気が付くの？ｗ

すまん子供の時までは努力だな
サイヤと分かった後の話

才能って結果論だから
ケンイチですら努力の才能だったとか
後出しでケチつけられるし議論するだけ無駄では
主人公が勝つ物語な時点で結果的に才能あったことになるんだろ

悟空って努力の人というか絶対強くなれる道筋を何となく感じて実行に移せる天才な気がするなぁ
スーパーサイヤ人を超えようとした時あっさりベジータより正解の道選んだ感じ
同じ時間トレーニングしたのにえらい違いだった

血筋かどうかってことだろ
血筋関係ないやつは努力型

本当の努力型ってキャプテンの谷口君くらいしかいない気がする

本当の努力型ってキャプテンの谷口君くらいしかいない気がする

ハガレンのエドはまぁ納得

>>200
悪いことっていうか、天才＝なんの苦労も努力もしてないって印象もつやつがいるんだろ。
どうせ何やっても生まれ持った才能のおかげでしょ？みたいな

サイタマや悟空も努力っても他が同じことやっても全くああはならないからなｗ
結局才能の賜物よ

>>195
脳の反応速度って作品読んでなくて反射神経と誤解してる人がいるけど
あれ言いかえれば「ＶＲ慣れ」だから才能よりむしろ努力タイプの要素だぞ

悟空に時間を与えたら本当に実力引き上げてくるって感じするよな
タイムリミットまで最短でどこまで強くなれるかの判断力がやばいというか
案外師匠向きだと思うけど自分の強化にしか興味無いからな

>>223
無理がある

ヒロアカの主人公とかヒーローになりたいのにノートしかとってないただのオタクがチート能力貰っただけじゃん
何処に努力要素あるんだ

>>225
小説読んでどうぞ

ケンイチは才能無いのは原作見てれば分かるはずなんだがなぁ
梁山泊の達人たちが膨大な量の基礎訓練（）で基礎を作り上げてやったから戦えてたんだし

物語のキャラクターに努力型だとかおかしな話だと思うがな

>>226
デク太郎

草

カッコつけて語るな

漫画の主人公とか全部天才型だよな

イキリトはただの棚ぼた型

ケンイチだけはガチ

努力が結実するのもある意味才能だからなぁ
才能というよりご都合主義かも知らんが

結果が出ればすべて天才
ゆえに本当の意味での「努力型」など存在しない
結果出した人に対して「この人結果出したけど何一つ才能ないな、
100％努力で出した結果なんだろうな」なんて思うことあるか？

努力型主人公で納得出来るのケンイチくらいじゃね
コイツが天才なら左のやつ全員天才じゃんってくらい

>>227
説得力が無いって話だ

>>226
何か月もオールマイトに鍛えられてたぞ
受験勉強しながら毎日ハードトレーニングは努力といっていいだろう

エドは普通に天才じゃね？ｗ

才能が無い奴が努力しても大成しないし
才能だけあって努力しない奴も居ない

漫画のキャラって全部才能型だよな

>>239
知らなかったからだろ？
たくさんやってると慣れていきますに説得力を感じないとか言われても

悟空は努力型でしょ、血筋で比べるならベジータを上回れない
修行場に恵まれてただけ

>>244
知ってたら説得力あるみたいな言い方に草
慣れていくのだって限界があるし、VRやってただけなのに努力とか言われてもな

>>245
ベジータを上回れていないからって才能型じゃない理由にはならんだろ
あくまでベジータよりかは血統が悪いってだけだし

ソーマは天才設定じゃなければ、他の生徒に比べてそこまで凄い努力してる感じもないけど、天の力(作者）の保護によって強敵に勝つからな～

ヒロアンイライラしてんな
デクが努力じゃなけりゃ努力ってなんなんだよ

>>246
そんな否定するための俺設定持ちだされても
やって時間で伸びるものなら才能というよりは努力だろ

やらハゲによくあるニワカの1が適当な決めつけして突っ込まれるスレだろ

漫画の主人公って全部才能型だよな
ヤムチャが死ぬほど努力しても悟空になれねえから

ソーマは努力の天才という訳わからんポジション

>>250
だからVRやってるだけじゃ努力でもなんでもないっての
皆もやってるのに一番になれるのは才能があるからだし、才能あるやつだって努力はするからな
それがイコール努力型ってことにはならん

とりあえず、ヒロアンとワンパン信が、感性おかしいのは分かった

>>252
ヤムチャなんて地球人の中じゃ5本の指に入るくらいの実力者だろ
何十億といる人間の中のトップ5って、それもう天才だわ

デクは努力してるやん

初期にTueeeしてたら才能、逆にYoeeeしてたら努力

才能ってそもそも一般人より優れてることだろ

強い敵に勝てないから努力しましたはただの舐めプじゃねーか

最初からやっとけ雑魚

>>254
SAO以前に皆より長くやってたからだよ
だからキリトより更に長くやってるユウキの方が反応速度が早い
それに、最初から才能型というよりはという話だしな

キリトが実は努力型なのは有名な話
むしろ天才なのはアスナ

>>261
でも皆が同じ時間プレイしてたってキリトみたいにはならんだろ
才能ないとな

SAO信者ってなんかキリトの努力（）を推すね。
ゲームやってただけなのにｗ

ソーマは一応努力型だろ

デクは努力してねえだろ！個性すら他人からの貰い物じゃねえかw

なろうスマホ系は努力型や天才型じゃなくチート能力の貰物型か

ワンパンマンは努力してるけど力の出自自体は謎って感じじゃねえか
あの努力が限界突破してる強さに本当に結びついてるかは作品内での大きな話だと思うぞ

だからとっとと連載再開をだなONE

>>256
純粋？地球人最強のクリリンが地味だからなぁ……

>>263
反応速度については基本なるんじゃね
それがＶＲ内の全てではないだけで

一般的なサイヤ人はナメック星人より弱いヘボ種族だろ
最長老もカタッツの子供がサイヤ人に殺されたことに驚いてたじゃん
神とピッコロに分離してなかったら勝ってたって状況判断だったし

ナツって天才なのか？

キリトは狩場が空く時間を調べてその時間はほぼ全て独占して狩りまくった
寝る時間も無しに
努力型以外の何物でもない

>デクは努力してなかったから身体ぶっ壊す展開やってる真っ最中じゃないすか

それすら一度は見捨てた女の子の無限再生の個性で超回復経験したおかげ耐性付けたんだが……

草

>>270
ならないだろ
人間平等じゃないんだから

>>266
個性がもらいものだから努力してない理由にはならんのだが・・・
そもそもその個性をもらう前提で超ハードトレーニングやってるやんｗ

>>273
しょうもない努力

>>277
してないよ
身体壊したのだって他人に治して貰ったり、アイテム貰ってるだけの解説者じゃん

吾空って天才つーか、戦士としての才能があったけど努力型でもあるだろ。
修行しまくって強くなっていったし。

>>279
入学前に何か月もハードトレーニングしてたのは他人に治してもらったりアイテム貰ったりなんかしてないぞ？？？

なんか極端なんだよなぁコメ欄も
才能型＝努力を一切してないみたいな考え方っぽいし、努力型のやつも才能があったら悪いみたいな感じになってるし

セイバーは主人公ですらない

全てのキャラが

漫画家の都合で

どうとでもなる

天才型だよ

道中簡単にながしてすっとばされてるけど
サイタマは元凡人のくせに何度も何度も死にかけになってまで
怪物と戦ってきてめちゃくちゃ努力してるぞ

才能型か努力型かを分けるには、そもそも設定上そいつに才能という下地があるかどうかを考えた方がいい
例えばサイタマは設定上は才能という下地はないからどう見ても才能型っぽいけど努力型に分類される、ナツも滅龍魔法は龍をエンチャントする魔法なのでエンチャントした龍がすごいのであって本人の才能によるものではない努力型

逆に悟空ルフィ幽助ゴンエドは才能型、サイヤ人の血、Dの血、魔族大隔世遺伝による闘神の血、フリークスの血、ホムンクルスの血がそれぞれ下地にある、ナルトも一応千住の遠縁のうずまきの血経由でアシュラの血が下地にあるので才能型

>>286
やらチルは国語が苦手なんだから三行以内にまとめろってあれほど言われたろ

ナルトは全員天才の世界なんだけどな
努力型のリーでさえ「努力の天才だ！」って
作中で評されてるし

努力してるシーンを多く描いてないキャラはしてないと判断される
才能は血筋やら潜在能力やらで全員もってるやつばかり

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竿信者発狂してると思ったら・・・ｗ

>>290
あんだけ暴れまくってた竿信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かろうじて努力型と言えるのはケンイチだけだろ　正しい指導を
受ければ誰でも無制限に強くなれる世界で周りがやらない訓練してんだがら
ただ才能ってのが内にあるか外にあるかの差でしかないけど

ヒロアカアンチ発狂で草

かつてのワンピナルト並みの叩きみると
世代交代感じるよね

ベイブレードの木ノ宮タカオがいて草ｗ

>>290
だった新シリーズ退屈なんだもん

>>281
その前に個性貰ったから入学出来てんだけど？
その入学だってコネで受験勉強すらしてねえぞ

>>290
ずっと下に居て放送直後だけ抜いてきても意味は無いというのは
よりもいの悲惨な結果が証明してるだろうに
ずっと上位から離れないSAOの蓄積はそう簡単には超えられんよ

>>297
個性貰ったから、って話でいっちゃったらヒーロー皆親から生まれ持って個性貰ってるじゃんｗ
それに何か月もハードトレーニングで努力したってことの否定には全くなってませ～ん

そのへんの努力してない主人公はスマホ太郎に道を譲るべき
あれこそ真の努力どころか何もしてないのに最強の力を手に入れたタナボタ男だ

>>298
どっちも放送直後なんだからもう単純に竿がゴミなだけだぞ

>>298
よりもい結局万超えしたけどな
悲惨でもなんでもない

ルフィいつ努力した？

>>264
ゲームの世界での強さが問題なんだから、ゲームの量が努力になるだろ
努力の中身が好きなだけで

>>263
少なくともキリトを越えてる奴がいて、キリトより少ない努力で互角な奴がいるんだが…

>>305
じゃあそいつは単に「キリトより」才能があるってだけじゃないか？

>>304
もうやめとけ、ゲームの量が努力って草でしかないから

>>303
回想でチラッと内容分かる程度で修行シーンをほとんどカットしてるが、７歳未満でジャングルに放り込まれた、７歳で成人猿３匹や虎と戦う、常人が通れない過酷なルートを移動してるエースを２ヶ月間追い続けて追いつけるようになる等を１０年以上
見聞色の覇気を身につける為に毎日目を瞑って攻撃回避、怪物的な猛獣と戦い続けるを２年やってる
あと常に最前線で戦ってる
まあ天才だけど、努力もしてる

>>308
ゲームの世界の強さの話なんだから、ゲームする以外にねーのに「ゲームは努力じゃない」って方がアホだろ
そもそもゲームと言っても命懸けだし

>>297
受験勉強は元からしてたぞ
せめて捏造すんなよ…
ってどの作品もアンチは捏造だらけか(笑)

ソーマって学校入る前から厨房立って何度も親父に挑んでやってきたよな

竿信者発狂してて草

>>248
料理の勝負で元から努力した経験値は高いが、それでも毎日毎日ずっと料理し続けるまでは皆共通項だが、入学した後からいうと自分から積極的に相手の技術を得る為に勝負を仕掛け、勝負の度に徹夜の料理。
まさか料理の世界で格闘技やランニングをしてなければ努力じゃないとか言わないよな？

>>313
まさかゲームの強さの為に走り込みでもしてなければ努力じゃないとでも？
的外れな事を言ってアホを晒してるアンチ続出

>>312
６歳から５００回弱やってるな
毎日ってわけじゃないから、間に倒す為に色々考えたり努力もしたんだろうし

天才と言うか血筋だわな大概
有能な血があるから尚更努力して強くなれる

>>306
人外でもない限り、自分より才能がある奴がいる主人公を才能型って言ったらダメだろ
ついでにキリトより弱いのでキリトよりやり込んでる奴はいないし

>>318
自分より才能があるやつがいたら才能型といっちゃダメとか謎理論すぎて笑うわ

>>315
まさにSAO信者発狂そのものじゃん

>>310
ゲームする以外なかっただけだから努力だー
SAO信者ってほんと頭おかしいんだな
あとバーチャル世界から出られなくなる前は命懸けじゃないけどなｗ

>>316
ソーマが才能型に入れられてるのは、最近の勝ち方がラッキーパンチにしか見えないのばっかだからだぞ
原作者の力量の無さを嘆くんだな
Luck/Genetics/Asspullsって書いてるだろ。Luckに入れられてんだ

>>321
じゃあゲームで強くなる為に他に何があるんだ？
あくまでも強いのはゲーム内なんだし

ソーマは努力型でも天才型でもないだろ
主人公補正特化型
敵が勝手にミスってくれたり仲間のおかげだったり
どう見てもソーマのがマズそうなのに審査員がソーマに入れたり
何が酷いかって主人公補正に説得力皆無なところ

キリトはトッププレイヤーではあるけど最強プレイヤーではなかった印象

>>319
主人公以外なら別に問題ないけど、主人公でそれ言っちゃダメだろ
しかも、主人公より弱いキャラ全員主人公より量が足りないんだから主人公より才能無いと証明されたキャラはいないんだし…
せめて自分より才能ある奴の何倍かは才能無いと証明されてる奴がいないと天才扱いは話にもならない

>>323
そいつ他人を信者認定して煽りたいだけのガイジだからこれ以上関わるのはよせ
多分SAO信者うんぬんいってるのそいつ一人の連投だろうし
不毛過ぎる

>>324
ミスはともかく、他は補正に入れるの無理矢理だろ
ミスは完全にアウトだが

ソーマの主人公補正を一番感じたところは久我との学祭戦かな
列に待ってる人を奪ったといっても、十傑のネームバリューで久我のところに行きたいと思う人がいる限り店が空いたらすぐ人が入るだろうし、久我の店が暇になるほど客の総数が少ないとも思えない
調理人数もけた違いだし、座席数も勝負にならないのにあのレベルで１日だけでも勝てるのが謎
あの描写ではせいぜい、良い所まで行ったけど久我店の1日の６割くらいの売上でした、だろ
何越えてんねん

努力主人公、天才主人公は、設定じゃなくてストーリーで考えるもんだよ
ルフィとか一話で設定上は10年修行したらしけど、その10年なんて全部カットだし
その作品がどこに重点おいて描写してるかで変わる

そこに気づくとは、やはり天才か・・・

ジャンプの場合、連載が長く続くと天才が努力しだすしな
そして、それに対抗するために実は天才だったになりやすい。

>>329
久我戦はあまり問題ないぞ。
立ち食い出来るのもあるし、ソーマの方はメニューが少ない事もあり一気に何人分も同時に作ってるから久我の席に座ってメニュー見てから１つずつ注文受けてから作るのよりハイペースで回るし。
１つのメニューを５０人分作るのって、バラバラのメニューを５つ作るより早いから単純に１人の客に使う時間が違う。ソーマは既に作りはじめてたり完成してるから、数十秒で出来るが久我の方は１０分以上はかかる。
まあ地味過ぎるが、注文取って一気に何人分作ればいいか纏めてる田所も重要ではあるんだが。
おかげで、同時に何を何十人分作ればいいか分かるし。
もっとも売り上げを出しやすいスタイルやり方であって、味で勝ったとかにはならないけど。

>>330
流石に全部描いてたらキリないし、内容はちょっと載せるだけでよくないか？
ルフィは回想見るまで分からんが、回想では何をやってたかある程度分かるし。

チートかチートじゃないかで分けろよ

ヒロアカも連載が長く続くと
後付けでデクも天才だったになるだろう。

なんで幽助が努力型で
一護が天才型なんだか

イキリトはどう見てもご都合型

アラクニドだけ場違いすぎない？

なんかサイタマの強さに対して真面目に考察して努力してるとか言ってる奴アホだろ
あれはあの程度の努力しただけで最強になったっていうギャグじゃん
ワンパンマンのファンみんながそうじゃないけどギャグ漫画だと思われたくない奴いるよな
なんでギャグ漫画である事に引け目感じてるのか謎だわ

ケンイチ以外は皆才能型だろ
ケンイチすら努力の才能という才能型

どっちが「天才型」でどっちが「努力型」かわからん

>>340
お前がエアプ＆思考停止してるだけやん
ハゲマントの強さはガロウってキャラ使って説明しとるで

>>46
そもそも主人公じゃないし。

>>347
お前の頭がおかしいだけだよ
表作ってる外人の方がまとも

主人公キャラは才能がある努力型。
敵キャラが努力をしない天才型。味方になると努力型の権化に変わる。
だいたいこんな感じ。サイタマを除く

ケンイチは文字通り師匠たちによって改造施されたキャラだから
努力型ともちと違う気がする

>>303
ガキ時代にエースとサボ相手に色々やってたり、麦わら海賊団がバラバラだった二年間にレイリーにしごかれてる

>>52
お前の方が読んでない（定期）

>>311
無個性でどうヒーロー学課の受験勉強するんだ？
お前さんホントに読んでねえなw

外人ってやっぱアホなんだな

サイタマはハゲるくらい努力してるだろうが！
これ以上どう努力しろっていうんだ！

>>343
それはワンパンマンっていう漫画に対してギャグ漫画じゃなくてバトル漫画であってほしいっていうお前の願望に過ぎないから

ギャグ漫画である事に引け目感じるくらいならワンパンマンのファン辞めちまえ

>>355
だからそれがギャグじゃん
あのくらいのトレーニングで何故かハゲて何故か最強になったっていうギャグ

まぁこんな画像まで持ち出して、二つに分けた奴は
努力もせず才能もない、凡人って事だけしか分からん・・・・

そもそも努力型は主人公に選ばれるような上級国民じゃないと生き残れないだろ
大した行動原理もなく何度もチャンスを与えられて血統や才能という主人公補正で勝たせてもらえる主人公の上級国民ほど「みんなの力」とか「努力」で勝ったとか主張するけど特別な力もコネもなく負けたら即無価値な存在として消されるモブの一般人にとっては何の参考にもならないし絶望の象徴でしかないわ
現実だろうと二次元だろうと主人公の上級国民達を活躍させる為にモブの一般人や敵が異常な行動をさせられて問題が発生する仕組みだし弱い者虐めと責任転嫁しか能がない制作者も主人公の上級国民達も人を見世物で殺しあわせる為のサンドバッグとしか思ってないからモブの一般人が全滅しても主人公の上級国民達が消えない限り問題が解決しないんだよな
主人公の上級国民達の自己犠牲エンドが増えてるのもモブの一般人から嫌われてる事を誤魔化す為じゃね