漫画編集者「漫画家になれる人 と なれない人の違いはこれです」
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
漫画家に「なれる人」「なれない人」の違いの話。 pic.twitter.com/GbpAWHAAF7
— 漫画編集者山中 (@ComicYamanaka) 2018年10月13日
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
なれない理由は怠けてるからとかじゃなく純粋に才能だと思うよ
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
企画も売れてるやつの二番煎じとかすぐ通るもんな
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
漫画家なのに漫画家になれない人もいる世界だからな
本当に深いな
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
とりあえず描くやつのほうが前には進むことには違いない
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
漫画に限らず理由が無いとやり始めない奴は無理だよな
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
絵は練習しないと上手くならないんだけど
致命的に絵が下手で思わず絶叫するレベルだから
最初の練習にすら足を踏み込めない
そんな人が居るかもしれない
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
ブチ切れる人たち…
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
マンガなんてラクガキの延長なのにラクガキすらろくに描いたことがない輩がマンガ描きたいとか言うわけだよ
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
恥かきたくないとかプライド傷つけられたくないとかが先に来る人は無理だろうな
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
そんな奴は本当はなりたいとも思ってないからカウントしなくていいんじゃねえかな…
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
才能が無いなら描かないってすげー傲慢だよな
どんだけ自分を特別視してるのか
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
こういうネタだったら既に他のやつのほうが面白いのかいてるしな・・・ってはある
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
漫画家志望者は山ほどいるけど
実際に漫画を描いてたり何か行動を起こしてる奴は
志望者の総数の1割以下になると思う
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
自分にだけ描けるなにか苦労して搾り出してる人には気分悪いのかな
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
漫画家って絵よりも話だからな
そこそこ絵が描けても話作れなかったら長続きしないし
イラストは上手いのに漫画は微妙なんてもはやテンプレにもならないありふれた光景
へったくそで雑な絵なのになぜか連載が続く作家と対極
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
まぁ収入にさえこだわらなければ発表の場なんて無数にある時代だからな
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
連載はマラソンだからなあ
全力疾走で何とかスタートラインに立てた人は
何かしら覚醒しないと死ぬよねって
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
この漫画もどきを読んで書き手の意図を汲み取れず
顔を真っ赤にして激怒してるのはどの道話をつくるのは無理なんじゃないかな
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
編集者の分際で勝手な事言うなってなるのはまあわかるし
そういうのがわからない編集者の言う事なんだなって
そうなるといい話でもなければ含蓄もないなってなる
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
怒らないでくださいね
マンガなんかに人生かけるなんてバカじゃないですか
最近の漫画見てると本当にいい加減な連載ばっかりで酷いわ
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
描かない奴は馬鹿
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
学生時代に絶対にプロになると思ってた友人も
数回ほど本当にあった○○系の雑誌に漫画を描いて(ちなみに俺はその友人が載った雑誌を今でも持ってる)
でも結局は漫画家を止めちゃったし…
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
売れる漫画を描かなければならないのはわかるが売れる漫画ってなに?
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
これは正論だな
絵を描いたら死んでしまうって訳でもないなら落書きでもエロ絵でもいいからまず描くべき
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
プロであり続けるのと漫画家になるだけなのは別問題だしな
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
いまどき漫画って雑誌に連載しなくてもSNSで世に出せるんでないの?
面白かったらツイッターとかで拡散されたりして
それでどうやって金を稼ぐのかは思いつかないけど
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
成功者は何言っても許されるし
成功した時点で誰よりも向上心を持ってひたむきに努力しましたとか言っても真実になるから
他人は自分より努力してないから成功してないってひとくくりにできるよ
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
漫画を描くのは大したことないが
描きあがる漫画が大したことないんじゃダメだからな
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
気負いすぎずもっと気楽に描いていいのよって言ってるだけでしょこれ
「漫画を描くのはたいしたことない」って部分だけ見てキレてるのかな
名前:名無しさん投稿日:2018年10月15日
この編集のマンガ見てきたけど3Pもいらんだろ
シンプルに漫画家なりたきゃとりあえず描け!とだけ言えばいいのに
(´・ω・`)漫画家になれない人って話がつまらんからじゃね・・・・
(´・ω・`)SNS発で漫画家になれた人って絵がうまいってより話が面白いからなぁ
(´・ω・`)しかし漫画家より編集者が描いてる漫画のほうがバズってるのがうけるぅ
(´・ω・`)もうこの編集者が漫画家になれ
- 203件のコメント
- 2018.10.15
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 11:56:20返信する単純に才能でしょ
才能がない奴がいくら描いても漫画家にはなれないよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:00:21返信するセンスあるやつは落書きでもおもろいもんなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:00:55返信するそもそも、マンガ描いて無い奴がどうやったらマンガ家になれるんだよwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:01:33返信するあんなもん落書きやぞ落書き
その落書きにどれだけの付加価値をつけれるかや
ただ、漫画家は芸術家じゃなくて商業に首根っこ掴まれた奴隷でもある - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:02:33返信する才能ある奴はパパっと描いて即デビュー
才能ない奴は何十年描こうがプロになれない - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:04:30返信する漫画家になれる奴ってのは暇になると落書きしてたり絵を描いてたり休んでたはずなのに気が付くと漫画描いてるとかそのレベルの奴だろ。つまり漫画家になれる奴は特別な奴ってこと。漫画を描くのが特別な事じゃないって思えるのって特別な奴じゃないと無理だろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:05:12返信する才能のある奴が才能の無い奴に言う説教は決まって「何でこんな簡単な事が出来ないの?」
「こんなの当たり前の事じゃんw」「努力すれば誰にだって出来るでしょ?」と言う - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:05:41返信するこの編集
漫画家崩れの編集者なんじゃね? - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:06:08返信する5chの連中ですら作者の意図をちゃんと読み取ってるのに、
「大したことない」だけに脊髄反射してキレてるツイッターの連中…
「漫画 大したことない」でツイ検索してトップに出るやつとか、漫画関係者らしいのに読み取れずキレてるし。リプで追従してる漫画家志望者までいる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:06:19返信する才能ない奴は何十年描かないが正しいと思う
とにかく描くのが大事
特に今なら気軽にネット投稿で周囲に読んでもらえるし - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:07:16返信するちなみに編集者は誰でもなれます
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:07:40返信する歩くのを覚える前に走り出すような人間でなければ
何事も成し遂げられはせんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:08:27返信する何であれやる事自体は大したことじゃないだろ
行為に高尚性を求めてるのか知らんがw文句言ってる奴は書いてる自分に満足してそうだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:08:35返信するそんな、さも発見したかのように言われましても、
はるか昔から言われ続けていることなんですけど・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:09:20返信する岡崎つぐおさん
ファミ通で連載してた NEW GAMEの先輩みたいな漫画 いつ再開するの - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:10:04返信するこれはいい編集、漫画描くことなんてたいした事ない、って言葉が鼻につくんだろうけどな、もうちょっと上手い言い方しないと勘違いして切れる奴が居るだろうね
ゲームする感覚で漫画描くやつみたいな感じかな、たまに勉強とかもゲームみたいなもんって言ってる奴いるだろ、それと同じじゃないかな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:11:04返信する俺みたいに才能はあるけど絵が下手で漫画家になれないやつもいるからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:11:09返信する大したことないと思ってるってところ字面通りに受け取ってる人多過ぎやろ
描かない人は海外旅行に行く感覚だけど描く人は近所のコンビニに行く程度の感覚とかそういう距離感の話だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:11:39返信する漫画よりジャンプ持ってくる人が漫画家になれる
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:12:05返信する冨樫、萩原、広江「「「それはどうかな?」」」
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:13:00返信するやっぱり話の面白さ>絵の上手さだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:13:03返信する>>18
最近はネームだけでも持ち込み可能らしいから、さっさと行ってこい。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:13:37返信する星新一が同じような事を言っていたな
「作家になりたい、作家になるにはどうしたらいいかと訊いてきた人が作家になれた
ためしがない。作家になれる人は、そんな事を考える前にすでに書き始めてるからだ」 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:14:10返信する学歴とコネがあれば編集者にはなれる
安定的な高級取りには凡人でもなれる
なまじ才能があると一部勝ち組以外は儲からない不安定な地獄の才能職が待ってる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:14:25返信する得意分野をど素人に賞賛されたら
たいしたことないっすよって言うだろ他の業種でも - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:14:52返信する>>12
※ただし高学歴に限る - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:15:35返信するその後、「漫画家であり続ける漫画」を描ける人と描けない人に分岐します。
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:16:55返信する漫画家になる奴らはゲゲゲの女房を見ろ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:18:18返信する漫画家は自殺多いよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:18:20返信する実際こうやってバズってまとめサイトで記事にされてるんだからやっぱ話の作り方が上手いよな
絵なんて落書き程度で十分だって分かる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:18:40返信する>>22
捲りやタメと言った見せ方も大事だから話が面白くても漫画の体裁してなきゃダメけどね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:19:23返信する漫画なんて描くの大した事ない
誰でもかける
売れるか売れないかはセンスの問題 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:19:39返信するこれは正論だと思うわ
俺も小説書いてるけど
特別なことだと思ってなかなか書かないからな
習慣として書いてる奴は結構デビューしてるし - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:22:01返信するこの「大したことない」って表現は、大げさじゃない、大仰なことじゃないって意味のことだろう
言葉尻捕まえて真っ赤になる連中は、その読解力じゃそりゃ売れない作家だわなwと思ってしまう - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:22:10返信する漫画を描くことは大したことないぞ
描きあげることと描き続けることが大変なんだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:23:23返信する大したことないで怒る奴いるのか
そのくらいの意識じゃなきゃ駄目っすよってことなのにね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:23:56返信するそう、漫画を描くこと自体は大したことじゃない。
だからそれを価値あるものにするために工夫と努力するんだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:24:27返信する>>34
同意する
書くことの敷居低い奴の方が上に行く世界だと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:25:01返信するツイで「大したことない」ことに切れてる奴は読解力無さ過ぎだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:25:18返信する反論してる暇あんなら手動かして漫画描けよ。
だから漫画家になれねんだよw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:25:32返信する下手な小手先とか関係者間の力学関係なく
本当に役に立つ意見久しぶりにきたな
たとえ苦く聞こえても卑屈になる方が間違ってる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:25:37返信する>>39
書いても自分で駄目だと思って晒さない人とか多そう - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:26:05返信する漫画家に限らず本当に好きな事なら自身で勝手にアンテナ伸ばして
やりたい事やってる
周りの顔色伺ったり理屈捏ねてやらない事を正当化する暇なんてない - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:26:24返信するなに当たり前のこと長々と描いてんだこいつ…
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:26:56返信する岡崎つぐおにはがっかりだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:27:52返信する強殖装甲ガイバー 作画担当募集大賞のクラウドファンディングをやろう
優勝賞金 500万円
後 3000ページ
原稿料 1ページ9万円
最初の道具代 300万円として
500万円+300万円+9万円×3000ページ+5000万円(雑費)+2位、3位etcの賞金 1000万=3億3800万円
2000円を17万人が出せばOK - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:28:26返信するラブライバー、痛車で轢き逃げ逮捕の記事まだ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:28:47返信する才能の有る無しの二択でしか判断出来ない人間は論外
そういった知能指数が足りないという意味では確かに才能無いけど - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:29:30返信する噛み付いてるやつは漫画家めざしてる漫画家未満だけど
自分は大した奴と思われたいプライドの塊なんだな
目指すものが大したことないなんて言われたら自我が保てんのだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:31:23返信するプロになってからはともかく
きっかけはその通りだと思うけどな
漫画は数書くやつがうまくなる。
でも、そこはスタートラインでそこからが大変ってことじゃないかな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:31:36返信する一理あると思うぞ
まあ大した事ないと思える様になるには、自信が要るからな
卵が先か鶏が先かって感じはある - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:32:25返信する>>48
これ轢いてはないよな。転んだとこ保護してないから逃げてることにはなるが。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:32:43返信する適当に絵描いて文字書いとけばいいだけの誰でもできるレベルでも
言い訳ばっかのやつはやらないというだけだろうに - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:33:37返信する言いたいことは解った。
要は明日から本気出す、をやってるような人間じゃ
いつまでたっても本気を出す日は来ない。
って話やね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:33:48返信するぶっちゃけ続けてたら誰でも漫画家デビューは出来る
今はいくらでも媒体があるわけだし
なれない人は途中で諦めちゃった人 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:35:00返信する「大したことない」
の意味を履き違えて激怒するような人は読解力が足りないし、
いい漫画を描けない人なんだろうなと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:35:10返信する見かけないなと思ったら何ツイ垢凍結してんだボケが!
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:37:45返信するなんか売れないプロの人たちが怒ってるけど。ほとんどの人はその売れないプロレベル
のモチベーションもないんだよ俺なんて漫画描きたくてコミスタ買ったけど10年く
らい眠ってるわ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:37:51返信するようは編集のどんな要求にも答えられるだけの画力が身についてる都合のいい人が欲しいだけなんだろうな
だから進撃のようなアイディアを取りこぼす編集社もでてくる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:38:42返信する漫画を出版する能力が低い編集者たちが決断してるからだろ
凄い漫画も一人の担当者とマンツーマンでやらないといけないからレベルが低い。もっと色んなやつに見てもらっても評価の渦に揉まれないと - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:38:55返信する主旨を汲み取らず「大したことない」の一語のみを取り上げブチギレ
そんな奴が大成するわけないわな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:40:30返信するプロの漫画家になれるかどうかは才能やろ。例えばサッカー上手くなるのに戦術を勉強するよりボール多く蹴ったほうが早く上達するかもしれませんが、プロになるのは才能がある必要ですし。
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:41:21返信する「大したことない」の意味を曲解してるアホだらけだな
そんなんだから売れねーんだよ
編集の発言は正しい
文脈と行間から、前向きな意味で使ってるのわかるだろうに
読解力ねー奴らだな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:42:02返信する>>62
批判的なリプ返してるやつの漫画は
絶対買わないし読みたくもないね
頭悪いってわかるもんw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:42:43返信する随分と当たり前のことを長々とわかりにくく説明するんだな
こいつに当たった漫画家が気の毒 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:44:55返信するまずあのブラックな環境に耐えられるかどうかだろ
まあ漫画を描くことが特別じゃないと思ってる人はそこまで苦痛じゃないかもしれないが - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:45:07返信する単に敷居が低いってだけでさw
漫画を描く事をたいしたこと無いなんて思ってる漫画家なんて居ないだろw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:45:33返信する徒然草第百五十段読めば十分じゃね
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:46:35返信するジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:47:10返信する>>61
無数の一般人の目に晒された素人Web漫画より、ジャンプとか大手の編集者の目を通したWeb漫画のほうが確実に面白いからなぁ
やっぱり選別眼はあると思うわ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:50:16返信するとはいえな…pixivとかに誰にも需要のないドヘタな絵を凄いペースで何百枚と挙げてる人もいるけど
やっぱドヘタなままだし伸びないままだぞ… - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:50:36返信する世の中にこうだったらこうなるなんて公式めいたものは存在しない
あるような錯覚をしてるだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:53:12返信するまあ大ヒット作家、例えば尾田とかが
漫画を大したものだと思って、描く時二の足踏むかというとそりゃ絶対に無いだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:53:29返信する好きなことだけ描いてそれがユーザーのニーズに合致すればいいんだけどね
漫画を描ける才能と売れる才能は別だったりも - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:53:33返信する動物白ハゲ文字ばっかでいいなら楽そう
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:54:15返信するとりあえず絵は色んな漫画家の作品を模写してみることから始めよう
コマ割りだったりストーリー展開だったりは後で良い - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:55:15返信する反論してるの有象無象やんけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:59:12返信する漫画家って人気商売ってところは芸能界と一緒。
ヒット作がないと、なれたとしても地獄を見るとしか思えないから
絵を書く以外何も出来ない、興味ないみたいな人じゃないと無理だなと思ってる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 12:59:15返信する息をするように漫画描いてる尾田みたいな奴のことかなと思ったけど、まあ肩肘張らずにとりあえず描いてみれば?って言ってるのかね
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:02:52返信する>>71
いまの漫画って面白いかより売れるかに重きを置いてるからキャラ物漫画になってる
当然キャラ物漫画には画力が必要 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:05:06返信する>>68
仕事だからな
大したことしてるとかしてないとか、まず思わんだろ
当たり前にやるべきことをやってるだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:05:59返信する「漫画家になれない人ス」の巻。
そういうシンプルな事を散々言われても理解できない子の為に段階踏んでるんじゃね
「適切な食事制限と運動すれば痩せるよ」と同じ
内容的には言っちゃ悪いけどよくある初心者頑張れ漫画なのに
なんでこれだけ一部の人が急激にキレたんだろうね
本当に一部だけで他の人は困惑してるっぽいし - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:06:01返信する描くことに躊躇ない奴はパクることにも躊躇ないで
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:06:53返信するこう言う小言言い出す奴ってなんで漫画形式にすんの?
下手クソな絵添えて余計腹立つんですが - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:07:34返信する「漫画を描くのは特別なことじゃない」って言ってるのに
「大したこと無い漫画ならいくらでも描けるわw」とか
クオリティの話にすり替えてる奴が居て草 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:10:35返信する漫画っていっても
話作る方なのか
絵描く方なのか
どちらもなのか
何者にもなれないやつって、何も考えずどちらもやろうとしてやれないやつ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:10:48返信するマンガ読みの自分の目から見ても
ヘッタクソだなー絵のセンスないなーこれじゃあ漫画家になるのはきついよなー
って思ってた高校時代の友人は今マンガ原作者でバリバリやってる
絵が下手でもマンガに関わる道はあるよね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:12:33返信するNARUTOとか引き絵になると遠近感めちゃくちゃでダメなんだよな
プロのレベルではない
これは尾田にも言えること
どっちもアップ絵だけプロ随一の上手さ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:13:14返信する間違ってはいないんじゃね
結局一作仕上げるのに時間かかる奴より
不格好でも量産出来る奴が成功も成長もする - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:13:47返信する>>89
昔の鳥山明が如何に神かが分かる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:14:17返信する現状に不満を持ってる奴は小説なり漫画なりどんどん挑戦するべき
とんでもない才能が眠ってるかもしれんぞ!! - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:15:51返信する漫画家だけど漫画家描くのすげえ大変ですよ
寿命が削られてるのがわかるくらい大変
漫画家になれるかどうかは継続出来るかどうかだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:17:44返信する漫画家本人が言うならともかく、編集がほざく事では無い
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:18:28返信する>>93
今の時代漫画家になるのは割と簡単
ただし継続は大変(特に週刊連載)
それだけの話 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:20:09返信する何言ってるかは分かるけどクドイだけで読むのめんどくせえ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:21:41返信するあんまり公言しない方がいいだろうなあ
夢は口に出して言えとか聞こえのいい事言っておいて
芽は潰すとか弱肉強食とかその時の気分で一般人に
マウントかけて、よく知ってて身近で見てた客ほど
なんでこいつらの売り物に金払ってたんだって思われて
今だもんなw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:22:18返信する米45
ほんこれ
一日20時間勉強すれば、誰でも東大にいける。って言うのと似たようなもん
もっというなら、私は東大生の法則を見つけました
東大にいる人は、みんな○○時間以上勉強してるんです。
だからみんなももっと勉強を身近に置きましょう。みたいなもん
んなもん誰でもわかってるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:22:21返信するワンピも躍動感あるのってドンッ!ってしてる大ゴマだけだよな
ドラゴンボールやスラムダンクみたいな作品全体が躍動感溢れる漫画ってもうない - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:22:22返信する>>85
下手でも当たり前の様に漫画にする事で
そんな事すら出来ない漫画家未満を皮肉ってるんやぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:22:34返信するおまえらはレジェンド級の漫画家でマウント取って新人漫画家を叩くのが大好きだからな…
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:24:04返信するつぐおも漫画で返せば多少は評価出来たんやけどなあ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:24:31返信する>>81
昔からキャラ人気商売やろ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:25:14返信する上達や経験で判断材料増えると前段階の構想に時間かけるようになるから、遅筆になる作家も多い
あくまで、漫画家志望はあまり気負うなってだけのことだな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:26:03返信する「大したことない」って「大仰なものではない」の意味で言ってるだけで、
漫画を「しょうもない」なんて言ってないじゃん
この程度を読み取れないなら、物語なんて書けないと思うわ
漫画家なんてやめちまえ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:31:24返信する>>71
Web漫画って言ってるとこがね
雑誌方面はお察しだな
あんな自己満ギャグコンテストみたいの載せれるレベルだし - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:35:55返信する労力の割に評価される事がその人の長所だって岩田が言ってた
そういう意味で「大したことない」ってことだと思ったけど何でツイ民キレてんの - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:42:18返信するまたこいつか…と思ったけど
まぁあってると思うよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:52:01返信するこの漫画読んだだけで「漫画なんてたいしたことないだと!?ふざけんな、それが編集の台詞か!?」とブチ切れてるような読解力ない奴は漫画家向いてないだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:54:09返信する他人に止めろと言われても
自分でもう止めようと思っても
描かずにはいられない
それが漫奴隷 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:54:38返信する事実だけど 編集サイドの都合が多分に含まれているので
正論だ正論だと持て囃すのは同意しない…
創作というモノは苦痛を伴う 悩んで苦しみ抜いて良いモノが生まれる
悩まず気楽にサクサク手を動かせば結果は出せるし本人のためにもなるし
そういう人間が編集者にとって「欲しい人材」である事は確かだけれど
人の記憶に残ったり 新しい価値観を生み出した立派な作品というのは
遅筆漫画家が損得抜きで苦しみ抜いて生み出してきたモノかも知れませんよ? - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:56:31返信する完全にバイアスがかかってるというか
そりゃ漫画家なってる奴は「漫画描いた」奴なんだから、そりゃ漫画家にはなれるだろ
どんな考えでいようが、描いた奴だけが漫画家なれるんだから
「宝くじが当たる人は、宝くじを買った人です。『宝くじなんて当たらない』と言って買わない人は当たりません」ぐらい、中身のないこと言ってる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 13:57:34返信する鳥山明もアラレちゃんを連載するまでは、とりしまに何十作品もボツにされている
編集者が作家の才能を引き出してやるのも作品数が少ないと難しいからな
まぁ漫画家になれたとしてもそこからヒットを飛ばすのは別の話なんだろうけど - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 14:04:12返信する大したことないという言葉尻を捕らえて
大したことない漫画という謎の言葉を発するやつはあたまおかC - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 14:18:33返信する>>113
そのボツ作品がヒットしなかったとは限らない
編集者のバイアスで没にされた作品は数知れずだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 14:23:06返信するまたこの手のマンガか
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 14:28:18返信するこういう時に等の漫画家ならともかく描いた事もないクセに上げ足取りしか出来ない連中ってホント屑だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 14:28:24返信するまあ、なんでもとりあえず構えちゃう奴ってあんまりよろしくないわ。自分に酔ってるだけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 14:32:01返信する♪ハッキリ言おう「運。」やぞい~
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 14:34:34返信する大したことない漫画描いてる人たちは本当にどうでもいいことにキレるよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 14:40:45返信する漫画より小説家志望の方がこのパターン多いわ
「ラノベ作家になって声優と結婚してぇブヒ~」とか言ってる奴に限って、
毎年何回も開催されている新人賞に全く応募しようとしない
したとしても一回。で、結果が出ないとすぐに不貞腐れる
受賞するような連中はずっと投稿を続けていたりWebや趣味で書き続けてきた猛者ばっかなのに - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 14:54:30返信する才能もなければ努力も足りてないし、運も人脈もないような 大したことない連中 に刺さる内容だからね
イライラしちゃうのは仕方ないね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 14:55:44返信する好きになるのも才能って奴よ
苦労を苦労を思わないほどのめり込める奴はそれだけで強い - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 15:05:07返信する正論ではあるがみつどもえの作者のように90回落選してようやくプロになったやつもいるしな
それまでにトラブルで漫画書くのやめたらただの時間の無駄だし結局運だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 15:06:50返信するつーかプロでも嫌々やってるやつもいるしこんなの編集の願望だわ。黙って働けよ言い訳がましい
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 15:08:09返信する余計なこと言えば言うほど新人は逃げていく。売れない言い訳探す前に仕事しろ無能
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 15:10:24返信するまあけどなんとなく書かれた漫画は内容以前に存在が面白くないしこれからも新作は買いませんわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 15:11:53返信する出版社に金を払いたくない。傲慢で作家や読者を見下してるクズ共に
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 15:12:43返信する編集の願望を垂れ流すなクズ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 15:14:20返信する正論は大抵言わない事が正解。編集はTPOが分からない無能
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 15:15:45返信する新人を激励するために~とか言ってるけど
理由がなきゃ努力も出来ない、努力をしない言い訳を考える方が大事なインターネットお絵かきマン
がはびこるSNSでこんなこと言ったらどうなるか考えてから投稿するべきだったな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 15:17:06返信するバズったからと言って
それを本にしても売れるわけじゃない
そういうのたくさん見てきたでしょ? - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 15:18:12返信する正論厨って言うタイミングを考慮に入れれないんだよね。普遍的な正解はどのように扱っても正解だと思ってる
逆だ。普遍的な正解は普段は考える必要なく、言う、発言するだけで間違い - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 15:19:43返信する漫画家になれるやつは、知らないうちになっている
漫画家になれないやつは、何度も編集部に持ち込んだり、何度もコンテストに応募したり そんな苦労が満載だから
漫画家になるのは難しいと思っている - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 15:22:22返信する>>134
ちなみに
石ノ森章太郎
や
小林よしの
の
自伝を見ると、こいつらは子供の頃にマンガを描いて時点で 漫画家だった - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 15:29:01返信するやらおんなんかでだらだらしてても
一生漫画家にはなれんぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 15:34:50返信する才能のないクズ共がくだらない言い訳してて笑える
描こうとしない=才能がないって気づけゴミ共 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 15:37:14返信する>>137
普通ならそうだが嫌がらせして邪魔してくるからな今の編集 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 15:38:16返信する嫌がらせしてくる時点でガイジは編集の方。黙って働けよゴミ共
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 15:39:04返信するブーメランなんだよ。黙って働け文句言った時点で同罪だ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 15:40:03返信する漫画家になれない人が編集やってるクセに偉そうに
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 15:50:00返信するなんでこんなに読解力が低下してるのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 16:01:25返信する漫画って連載時点でテンプレという型にハメるから話の独創性や創造性とは真逆の物だぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 16:04:28返信するそんな事を実践するだけで連載を勝ち取れるなら努力という言葉は全く無意味
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 16:07:55返信する息をするように描いてるはガチ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 16:07:55返信する言葉とは、常に間違っているものだなあ、と思うやり取りだね。
明らかに最初の書き込みをした人は、後の人が思っているような
意図で書いていない - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 16:19:17返信する漫画書いたこともないたかが編集が
漫画を書くことは大したことないとか
漫画家馬鹿にしたような発言すりゃ怒る人漫画家の人が出てくるのは当然 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 16:29:42返信する言葉を選ばないと言葉尻だけで怒り出すのがいるってよく分かるな
コメ欄みたいに「息をするように描いている」とかにすればその手の反応は受けなかったように思う - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 16:31:18返信する話を考えるのが先
描け描け言うならそのあと
順序が違う - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 16:42:04返信する前の「ファミレス漫画」は「何言ってんだコイツ?」と思ったけど、
これに関しては正論でしょ
尾田ちゃんも「漫画家になれない人は漫画に対する愛情が足りない」って言ってたし - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 16:43:01返信するどんな人も最初は真似から入って上手くなって最終的に独自色出て来るんよ。
出版協会がコミケの重要性理解してるって言ってるのはそう言うところ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 16:43:16返信するこれちゃんと読んで大したことないって部分に怒ってる人はそれこそ漫画描く才能ないでしょう…
読解力がなさすぎる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 16:45:25返信するなるだけなら簡単
でも商売になるか、ヒットさせれるかってなると途端にハードル上がる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 16:45:30返信する漫画を描くことに対するハードルが低いことを「大したことない」としてるのに噛みついてる自称漫画家って・・・w
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 16:46:03返信するどう読んでも「本人は大したことだと思ってない」って意味だろうに
彼らの場合は漫画に対する意識以前の国語力でダメな気がする
他人に文脈で情報伝える仕事な以上は文章力や語彙力以前の読解力必要だろうし - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 16:51:47返信する才能が全てだよな
才能ない奴じゃ何十年描こうと漫画家にはなれない - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 16:52:54返信する筆を執るのが億劫になったり変に意気込んだりする自分には無理だなと思う3大欲求のように当たり前のようにペンを執れる人が向いてるんじゃないかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 16:54:43返信する一理ある話だとは思うけどね。
人間、本当のことを言われると怒るので、つまり。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 16:57:03返信するなれないやつらがキレてて草
成功するかどうかは置いといて、全ての置いてこれやろ。
とりあえずやる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 16:59:29返信する今の時代、どっちでも漫画家になれてる気がするw
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 17:00:38返信する>>98
一日二十時間も勉強してたら東大行ってもニートになるだろw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 17:08:35返信する漫画って最初の壁が凄く高いんよ。作品を完成させるっていう壁ね。ここまでで大体の人が脱落する。逆に言えば一作完成させてしまえばその先は案外簡単だなと思えてくる。
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 17:11:55返信するたいしたことないって言葉が悪いんだろうけど、漫画を長く描いてる人たちって大変だとは思っているけど、あんまり特別なことだとは思ってないよね。
単に職業の一つってだけで。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 17:40:47返信する漫画家には免許はないから必要なのは漫画家を名乗る覚悟。
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 17:41:33返信する>漫画に限らず理由が無いとやり始めない奴は無理だよな
ふたばで質問スレ立ててる受け身な奴なんかもうね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 17:45:00返信するこれは全くその通り、漫画家になれない人は基本描かない
一作の制作スパンが長すぎる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 17:50:50返信する編集者が漫画を描くことなんてたいしたことないと思ってるから
漫画家は使い捨てられるんだなあ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 17:51:36返信する例外はハンターハンターのあの人
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 17:52:43返信する>>165
それ病気だったりで描けない人にも言えんの? - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 17:55:37返信するツイカスちゃん達図星だったん?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 18:00:06返信する漫画かく以前に理解力なさすぎデショw
あと安易にブチ切れ過ぎてて人としてどうかと思うよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 18:16:30返信するこの編集は「長上澄みの有名天才漫画家しか漫画家としてみとめて無い」のでは…てくらい言ってる事が酷い
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 18:51:08返信するデスノートくらいヒットして支持を得てても
実写ドラマ化世界百数カ国に配信決定みたいな機会を潰されるから怖いんだよな
違う局扱いでもフ○系列の子会社から愛知出身の関係者を送り込んで
第一話から主人公を落とすような改変で原作の流れを壊す
ドラマぬ~べ~の方も同じ人間、後進潰して自分らの地位守るためか愛知 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 18:52:26返信する実際同人からプロになる奴多いからこれはホントだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 18:54:27返信する下手でもなんでも規定のページ数を描き上げる才能があるかないかだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 18:55:47返信する取り敢えず描いてみようって話なのに何故ここまで怒る人がいるのか理解できない
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 18:59:08返信する紙媒体はともかくwebとかハードル低そうだけど
漫画家志望にも一段低くくみられてんのかな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 19:09:54返信する授業中も休み時間もテスト中も、体育の授業のときでさえ地面に絵を描いてたあいつは今頃何になってるんだろう
無難な職につけてるとは思えないけど、俺なんかよりはるかに稼げるすごいやつになっちゃってたりするんだろうか - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 19:21:03返信する岡崎つぐおさんの名前を凄く久しぶりに見たわ
克亜樹さんや高橋留美子さんより前にサンデーの柱だった人やん(下手するとチャンピオンかもw) - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 19:28:34返信するまぁた低脳が才能()に逃げるあれかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
低脳が何もできないのは才能がないからじゃねぇよドアホwwwwwwwwwwwww
低脳だからだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 19:40:45返信する「単純に才能」って言ってるやつ頭わりーよな
それ以外の理由が何も思いつかないんだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 19:44:15返信する件の編集者の意見、至極まっとうな意見だと思うけどね。
「漫画を描くなんて大したことない」
その通りだと思うよ。そもそもこれは色々な仕事に言える事。
もちろん完全無欠な意見では無いけど、目くじら立てて否定する話ではないでしょ。
まあ「巧遅は拙速に如かず」という事だよ。
描かない人より描く人の方が漫画家になりやすい。
少ししか描かない人より沢山描く人の方が漫画家になりやすい。
これを否定する人ってのがよくわからない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 19:52:48返信する大したことないってのコマの後の「特別な事じゃない」って言葉のままにしてたほうが
当たりさわりもなかった気がするなあ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 19:58:53返信する>>182
主題はそうだし同意もできるけれど
実社会で言葉の選択肢ミスで上司にイラっとされないようにするのと同様に
構成するのも大事だと思うんだけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 20:17:56返信する>>184
正味これにイラっとする人は向いてないと思うよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 20:56:24返信する編集とネット評論マンの漫画家になれる人特徴トーク
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 21:09:14返信するこれは意図を読み取れず字面に的外れな反応しちゃった漫画家?の人が株下げたなって思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 21:12:43返信する編集ごときがという意見が多いが、漫画家志望に会う数は漫画家より、編集の方が多いと思う。特に漫画家になりたいという口だけ人間は、実際に漫画家になれた人間の何十倍も見てきたことだろう。
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 21:43:02返信する>>184
漫画家志望の人向けに編集者がわかりやすい言葉づかいで言っていると思うけどな。
そういう主旨での言葉を、その業界の中で仕事している連中が、言葉尻を捕らえるような噛みつき方しているのはどうかと思う。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 22:09:27返信する描かなきゃそもそも始まらんからな
それにPixivとか見てるとクッソうまい人も数年前の投稿見ると俺より全然下手だったりするしな
やっぱ好きこそものの上手なれ、だと思うわ
ヒット作出せるかどうかはまた更に先の問題だと思うけどね
でも、描き続けなきゃスタート地点にすら立てないわ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 23:00:20返信するあれこれ考える前に、目の前の漫画を描き切ってみ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 23:15:18返信する県民性の一言に尽きる。
ラノベ作家に寛容な土地柄が一番良い。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 23:18:38返信する>>189
作中全体はわかりやすくはなっているけれど
「大したことない」の言葉の選択肢がダメだったということなんだけどね
これにかみついた現役漫画家を「向いてない」とか言葉尻捉えて価値下げたねみたいな
書き込みしている輩もどうかと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-15 23:27:28返信する反論してる奴を見てるとこれは正しいんだなと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-16 00:37:26返信する>>なれない理由は怠けてるからとかじゃなく純粋に才能だと思うよ
なるだけならそこまで才能がなくても出来るよ
才能ないとどうにもならんのは漫画家であり続けることだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-16 01:29:03返信する絵師と似てるな 描いてないから上手くならない
才能って言葉に逃げて日々の努力してないからとか指摘は大体一緒 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-16 01:36:23返信する描く作業が大したことないんじゃなくて描き始めることが大したことないって話でしょ
噛みついてる人たち読解力なさすぎて漫画とか描けなそう - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-16 02:21:26返信する>>193
こっちとしてはその言葉の使い方は「正しい」としか思わないな。
コレに噛みついている作家らは日本語力が無いよ。
理解できないほど心や思考がピンチなのかも知れないけどね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-16 05:50:17返信する「有能編集者になれる人 と なれない人の違いはこれです」
て漫画出されないようにな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-16 10:50:34返信する1コマ目の「小さい頃から漫画家になりたくてもなれいない層」はその後延々と続いてる説明の「描いてないから。漫画との距離が近くないから」が結びつかん
承認欲求を満たす為の手段が漫画って層じゃなく、漫画家を目指してるのになれない層は、普通に描きまくってるけどなれない人が多いから残酷な内容だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-16 22:58:18返信する読解力が無いで済まないから炎上したと認められないんかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-20 13:09:57返信する漫画を描くことは大したことない
なんて、一語も書いてないだろ、アスペw
漫画を描くことは大したことないと思っているか否か を書いてる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-04-02 16:12:15返信する>>167
あの方はハンターハンターの前々作、幽遊白書でジャンプ編集部の方針に逆らってるから…
一般読者が知りえない、制作側の暗部に立ち向かってる! - 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-30 14:26:30返信する>>22
漫画原作者だが今は読み切りでデビュー出来る程度の画力があって細かく構図やキャラデザを作画に示せる程度の画力無いとなれない
いやホントビビったわこれ、原作者とかもっと適当な絵で良いと思ってた
この記事へのコメント
個人情報などは書き込まないでください現在コピペ(改行)荒らし対策のため10行以上書けない仕様になってます
10行以上だと「不適切なワードが」と出ます.