【萌え】秋葉原から「ホンモノのオタク」が消えた理由が判明する! お前ら秋葉とか全くいかなくなったよな
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
3行でまとめると
・現在の秋葉原は観光客向けの形骸化した萌えとインバウンドの街であると筆者
・秋葉原が注目され始め、オタク文化が「拡散するもの」へ変化したという
・街が進化しようとする方向性に、オタクが組み込まれなかったようだとした
世界有数の電気街として知られる東京・秋葉原は、テレビやPCなどの家電からコンデンサや抵抗器といった電子部品まで、機械なら何でも手に入るだけでなく、アニメグッズやゲームセンター、メイドカフェなどサブカルチャーの街としての側面も持つオタクの街。
それが一般的なイメージだろう。
しかし、今の秋葉原の実態は観光客向けの形骸化した萌えとインバウンドの街であり、オタクの街ではない。それが秋葉原に10年以上通う私の意見だ。
現在ではPCパーツや電化製品はECサイトの価格競争により、秋葉原で買ったほうが安いという状況はほぼなくなり、すぐに欲しいという状況以外では秋葉原で買う理由を見出せない。
もちろんセールで最安値になることもあるが、かつてのように、フラッと訪れても得な買い物はできない。
全盛期の秋葉原は、店員もオタクだった。
商品のことを尋ねると、自らの経験やマニア同士の評価を踏まえ、強い熱量で商品の説明をしてくれた。
中古スマートフォン販売店で某社のスマホを買おうとした私に対し「カタログ上の数値は優秀だけど、すぐに熱暴走するので使い勝手は悪いです。やめたほうがいい」と商売っ気のない、それでいてここ以外のどこでも聞けない、ありがたいアドバイスをしてくれたことは、今でもはっきり思い出せる。
そして映画「電車男」のブーム後、秋葉原という街にスポットライトが当たるにつれ、秋葉原の魅力でもあったグレーゾーンは「内輪同士で秘めるもの」から「その存在を拡散するもの」に変わり、縮小の一途を辿った。
知識がなければ何に使うのか見当すらつかないようなPCパーツや、国内での使用は電波法に触れる拡張機器、これまた使い方によっては法に触れる「マジコン」などを扱う店は思い出の中にしか存在しない。
“西のアキバ”として知られる大阪・日本橋には、グレーゾーンに入るような商品などを扱う店が散見され、昔の秋葉原を思わせる。
もちろん、モラルや法に反するものを排斥することや、誰にでもわかりやすい説明をすることは間違ったことではない。
ただ、欲望と理性が同居する薄暗かった店が明るい飲食店になっているのを見ると寂しい気持ちになる。
■大資本が経営するメイドカフェが乱立している
萌えの形骸化も深刻だ。
メイドやAKB48を秋葉原で見ることについては、拒否反応を起こすオタクが多かったと思うが、私自身は嫌いではなかった。
内向的なオタクにとって「ただ、自分の中で消化する」というコンテンツは、相性が悪くないように思えたし、萌えに秋葉原はうまく順応できた。
メイドカフェが流行り始めた当初は、働く女性のプロ意識がいい意味で低く、メイドという設定と女性の性格が起こす化学反応が面白かった。
文化祭のようにチープな店内で、メイドカフェとは何なのかを自分なりに解釈する。
客の想像力に委ねられた世界は、他のどこでも味わい難いものであったように思う。
しかし、メイドカフェに外国語のメニューが置かれ、トリップアドバイザーに登録されるころには、大資本が経営するメイドカフェが乱立していた。
店内には“初めての秋葉原”に浮かれる観光客と、紋切り型の役割を演じるメイドが増え、その場を解釈する余地はなくなっていった。
(略)
http://news.livedoor.com/topics/detail/15370289/
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
今どき店舗販売要らねえからな
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
死滅はしてないだろうけどどこにいるんだろ
仙人にでもなってるのか
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
チラシ片手に最安のメモリ探すとかもう無いしな
飯食うのも秋葉デパートかじゃんがらくらいしか無かったし
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
PCショップは軒並み消えたね中古スマホショップも同じ運命だろう
それに比べて電子部品屋は安泰だな
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
大資本が経営するメイドカフェw
なんだそれwソニーか丸紅がやってんのか?
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
ドンキが出来てから明らかに様相が変わった
それまでは食い物屋もほとんどなかったし
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
ジャンク屋巡りは、辞めらんねえ、とんでもないモノ売ってるぞw
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
酸っぱ臭い連中大勢いるじゃん
夏場なのに風呂入ってないんじゃねえのっていう人間公害みたいなの
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
オタクをステータスと思ってる自称オタクが増えたしな
本物のオタクはどこに消えたのやら
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
店が林立してたから比較もしやすかったのが
全部ネットに流れたからなぁ
ファッションオタクみたいのがメチャ増えたと思うわ
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
秋葉原は再開発されまくって
完全にオフィス街になったからだろ
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
あとそもそも記事の中古携帯を秋葉原で買うとか
全然オタク臭がしない行動
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
こないだいってびっくりした
この街7割外人に支配されてる
中国人ばっかりだよ
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
秋葉原はつまらない街になっちゃったよね
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
PC自作してる程度のヲタだがもう10年位秋葉原に行ってないわ
20代の頃は毎月のように行ってたのに
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
今さらだけど秋葉原は様変わりして、いわゆるオタク達が好きじゃない街になったんじゃない?
誰か、オタクはどこへ行った?、みたいな本書いてよ
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
ネットも怪しいというか非合法な物に敏感になりすぎてる
日本より中国の方が自由な部分もあるな。
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
サブカルチャーって社会で幸せになれないはみ出し者が作るものだから
そういうのビジネスで売る奴がいて衰退のループ
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
どこもかしこも中国人だらけ。
柴又はあまり中国人は来てないんだよな。
外国人でたまにみるのがフランス人。
とげぬき地蔵も中国人結構来るしな。
水上温泉は中国人いなくって、快適だったわ。
台湾人カップルは1組いたが。
20年後の日本は、中国人だけで500万人はいるだろうな。
人口の4%、5%程度。
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
この記事書いてるライターが91年生まれの27歳ってとこに時代を感じる
20世紀のアキバを知らんだろ
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
あの頃を楽しめただけいい思い出だよ
ソフマップに野郎だらけで並んだり
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
誰でもググればすぐ分かるからオタクが知識披露できなくなったからね
そういう知識披露系のオタクは便利なネット時代になって消えた
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
今の秋葉がスカスカで旅行客に骨抜きにされてるのは商店主も解ってる
コアな文化を蓄積するサイクルをどう再起動するか、なんか良い知恵ないのかね
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
オタクってもともと一般人が気にもかけないことに熱中するような連中でしょ
今ってオタク=アニオタみたいなイメージになってるけど
こういう連中は自分の好きなことに夢中だから自分から情報発信しない
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
不思議な事に東京秋葉原だけじゃなく、大阪日本橋も同じような感じなんだよね
なんか様相が変わってチェックシャツ着たキモヲタじゃなくて外人ばかりになってんの
名古屋は大須のあたりだっけ?その辺はどうなのかな
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
オタクはどこへ消えた?
コミケもビジネスオタクの場になってオタクらしい奴は少数派
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
原因については明確ではないな
やり直し
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
少なくともオタ芸とかやるのはオタクじゃないだろ
外にわざわざ見せるのはなんか違うよ
同類が集まって外で騒ぐなんてしなかったな
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
オタクもインディーズももうメジャーだな
ネットのおかげで孤独でもないし
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
再開発と言う名のアク抜きをしたら普通の風俗街になってしまった
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
気持ちよくわかるな。
秋葉原が真に秋葉原だったのは
駅前にバスケットコートがあった頃までの頃だな
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
何か納得の記事だった
アキバだけじゃないけど観光客の為の街になったな
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
今の「オタク」って言葉はアニメやゲームのオタク、その中でもキャラ萌え勢だけを指す言葉になってるよねぇ
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
ドンキとパチンコ屋がトドメ刺した感じ
ドンキが来ると街が死ぬ
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
そこらの女のために金使うなんて時点でオタク辞めてるわ
金はコレクションのために使うもんじゃないのか
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
今は女性向けアニメばっかになって池袋の方が勢いある気がする
公園に行くと何かのトレードしてたりして面白いよ
休日はコスプレでいっぱい
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
メイド喫茶やAKBなにがしが出てきた頃はもう終わってたな。
やはり、バスケットコートの終焉した、2002年ぐらいが最期の輝きだったか。
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
電車男辺りから終わり始めてたからな
風俗が目立つ様になって空気が変わった
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
なんだかんだホコテンなくなったのが痛いのかな
頭悪い加藤がなぜか同類を攻撃しちゃうもんだから
渋谷や原宿にでも突っ込んだならわかるけど
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
メイドカフェとか人とコミュニケーション取りたがるのはオタクじゃないよな
キャバクラみたなもんだし
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
上野から秋葉原までよく歩くけど、あのへんの外国人比率がハンパねーよ。
アメ横なんか、売り手まで外国人に変わってるし。
田舎の人を目隠しして連れてきて、ここはどこでしょうって聞いてみて欲しい
名前:名無しさん投稿日:2018年09月29日
オタクが消えたなら良かったじゃん
めでたしめでたし
(´・ω・`)前までは秋葉にいかないと買えないものがあった!めずらしいものがあった!って感じだったけど
(´・ω・`)今はネットで探せばアニメグッズも珍しいグッズも買えちゃう。 知識もネットで検索すればわかっちゃうし
(´・ω・`)どういう商品なのかもツイッターとかで漁れば出てくる、秋葉に行く必要性がないんだよね今って
(´・ω・`)あと言われてるけど今は外人の観光の街って感じ、外人からすればめずらしいんだけど
(´・ω・`)日本人から見ればもう見慣れてめずらしくもなんともない街って感じ
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バスケットコートがあった時代なんてあったのかよorz
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足運ぶ必要無くなったもんな
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つまり
ホンモノが欲しい
と? -
ふたばの転載か
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わりとどうでもいい
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で?FGOに勝てるの?
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工業高校的なオタクのことか
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今のアキバの買い物は通販で全部できるからな
昔みたいにジャンク品漁るとか必要ない
結果、外人向けの観光地になった -
10年以上って本当の秋葉を知らない若造じゃんw
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アキバなんて昔っから商人の街だよ
時代が求めるものに刻々と変化する街だ -
本番無しの温い風俗店みたいなのが一杯有って、そこの半端な嬢みたいなのが通りに沢山立ってて不愉快な気分になる。
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今でも友達と月2,3回は行く
友達いないやつが1人で行くところではないな -
今は秋葉に行かなくても通販で買えてしまうからな
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オバロのような本物ではなかったからなぁ
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みんなネットにいった
ネットならパーツでも怪しいものでも手に入る。しかもお手軽にポチーで -
ネットで簡単に売れるようになって掘り出し物が少なくなった
相場もネットでわかるしな
地方も漁られて探し出すの面倒くせぇー
転売屋はくたばれ -
ここ4、5年で建ったビルは全て秋葉原には不要だろ。
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まぁ大阪の方が外国人比率えげつないんですけどね
どうにかしてくれ -
あの辺を仕切ってるヤクザの親分が代替わりしてから
飲食店解禁とか土地の持ち回しとかやらなくなってガラッとかわった -
>>16
ビラビラ通りか
あそこは迂回が基本だろ
あきばおーにでも行くのか
秋月なら東映無線側から入れ -
ホンモノのオタクって
ガルパンおじさんみたいな
ダサいインキャだろ?
居なくなって清々するじゃん -
ネットが悪いよネットがぁ
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秋葉が廃れたのはイキリトと骨太郎と説教太郎のせい
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この間の日曜日は警官が職質掛けまくってたな。
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秋葉にいかなくてもいろいろ手に入るようになったからだろ
秋葉じゃなきゃってのがなくなった
あと基本的につまらない
オタグッズなんかは充実してるかもしれんが俺のようなソフトオタはそんなの興味ないし、興味ある掘り出し物の本や一品が意外なまでに出くわすことないし、耳かきもJKリフレもメイド喫茶もやったけれどくっそつまらんかった
この街に俺は用はないと思った -
勝手に絶望してんじゃねぇよ
-
PCパーツはネットで買うし
ゲームとかもネットで買うし
アキバ行く必要があまりなし
この前アキバ行ったらガイジン多くてびっくりしたw -
ネットが発達したらまったく用のない場所だわ
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オタクとあまり関係ないバスケットコートが時代が変わった象徴になるのはちょっと面白いw
-
スマホが出て来た頃ってもう今の秋葉原と変わらなくね?
-
2002年までにこんな画質のいい写真が撮れていたことに驚き
-
ぶっちゃけメイドカフェよりキャバクラやラウンジバー、クラブやスナックなどのが楽しい
-
秋葉原って意外とエロ関係の店多いよな
昔からそうだったのか最近増えたのかは知らんが -
だったら錦糸町にでも行けよって思う機会が増えた。
-
アキハバラデパート懐かしいなw
あの頃位までは電気街でガチのオタクしか居なかった -
>>40
錦糸町は外人の呼び込みがうざすぎていかなくなったなあ
今は法律変わってるから昔通りとはいかないだろうが
あのうざい呼び込みらは消えたんだろうか? -
アングラな物を買う(&情報を集める)場所がアキバしか無かったからね。
今でも多少はそういう店残ってるけどネット通販で大体買えちゃうからなあ。アマゾンは偉大よ。 -
何かを体験するような街じゃなかったな
PCパーツや中古、ジャンク品なんかをあさりに行くところだった -
歩行者天国がおかしくなり始めて崩壊してたな
ゲヒャゲヒャとエアガン乱射、見たくも無いBBAがパンツ見せに来る
そして加藤の通り魔、あれでトドメだった感じ -
単にきれいになって陰キャオタクには居心地悪くなったんだろ
-
再開発が始まった頃は確かにワクワクしたんだけどなー
まさかここまで悪い意味で綺麗な街になってしまうとは -
記者の言う中古スマホの解説してもらった頃が全盛期のアキバな訳ねーじゃん
-
アキバ行くとマリカーとかが邪魔すぎるしな
任天堂はいい加減にしろよ -
ブロードウェイのが面白い
-
9割ネットで買える
メジャーになってリア充が増えて(店側にも)結果精神的に安らげない場所になった -
外人大杉
-
電車賃と時間がもったいない
ネットで買う -
もともと電気街をオタクが食いつぶしたんだから
それが外人に食いつぶされただけ -
臭いやついるし
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アイドル推しになってエロが減ったころから疎遠になった
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殆ど外国人に占拠された様な街になってしまったのでは。
-
久々に行ったら外国人大杉るw
ちょっと居心地わるいぜ
意外と親切だったけどね。俺が合った人は -
オタクも秋葉の侵略者だぞ。俺の学生の頃はオーディオの街だった。
それがパソコン~エロゲを経てに萌え豚が闊歩するところになった。
栄枯盛衰、諸行無常。 -
上手く変化して商業的にやって行けてる時点で高得点だろ
オタクにサービスするために存在してるわけじゃないしな -
チョンシナじゃなくて
アメリカンじゃなくて
ユーロ系が増えたイメージ
あとベトタイとかが増えたかなあ -
昔は同人誌は店の片隅でひっそりと売ってたもんだが、今や何フロアも使って大々的に売ってるもんなあ
-
これ昨日読んだけど、中古スマートフォンとか買えるようになったのって2008年ぐらいでしょ。
もうあの頃看板規制とかもできててオタクの町という全盛期も過ぎてたでしょ。 -
大阪日本橋は10年前と比較してそこまで変わってないな
それほど大きな再開発も無かったし -
なんか最近一昔前のオタク賛美多くね
-
店舗販売要らねえとか言ってる奴ってジャンク屋や通販乗らない怪しかったり細かいパーツとか探したこともないだろ
秋葉の良さってそういうとこにあったしネットで出来る事で完結してる奴って所詮その程度、ネットが無きゃ何にもできない木偶 -
オタがアキバを必要としなくなった
アキバもオタを必要としなくなった
べつにいいじゃん -
キジ丼食べたい
-
オタクが減ったから居心地悪いって
それ、自分は変わり者であり変わり者に囲まれてないと落ち着かない
と言ってる自覚あるの? -
天津甘栗売ってるのが思い浮かぶのは、ここと渋谷くらいかな。
-
丁度、10年おきに1度の割合で行ったわ。
・最初
まだ神田卸売市場が閉鎖されて残ってた。
・2度目
バスケットコートになってた。
・3度目
デカいビルが出来てた。
次に行くときにはどう変わっているだろうか・・・ -
アキバとかもうパチ屋行く時しかいってないわ
-
電車男ブームから加藤がトラックで突っ込むまでは暗黒期間
あの頃に比べたら今の方が全然いい -
トンキンに文化なんて根付かないよw
10年サイクルでトンキン土人の脳味噌はリセットされる -
俺はオタクじゃないから秋葉原なんて興味無い(キリ
みたいなやつが増えただけ -
再開発、規制強化、ネット通販、インバウンド・・・
いろいろあったから、さすがに変わるだろうよ -
それに引き換え中国の深センの面白さと革新性たるや凄まじいよな
日本は無駄を省きすぎたようだ
もうなんの面白みも進化も見いだせない
俺も12月にはシンガポール移住するけど、お前らも早くしたほうがいいぞ -
儲かってんなら、いいんじゃね?
しっかし、いかにも金もってなさそうなオタクっぽい俺に「飲みませんか?」って声かけてきた東南アジア系の客引き女居たなあ・・・
当時は気にならんかったが、あれも不法滞在か生活保護だったんだろうか -
ただのニワカ懐古厨じゃねーか
-
>>79
日本人が殺されても警察は捜査しないんで、自己責任でどうぞ -
アキバのバスケコートの写真初めて見た
こんな広かったのか
もっと3on3やるような狭いコートかと思ってたわ -
今のアキバって只の観光地化してしまっていて面白くない。エロゲショップが表通りで新作PVを堂々と流していて、裏路地で怪しい中古同人店がいくつもあった2005年頃が一番ワクワクした
-
印象論でマウンティングしてんじゃねーぞ低学歴
-
最盛期は真空管とトランスだろ
-
今のアキバも好きだけどメイド喫茶装ったキャバクラやJKカフェの呼び込みなんとかしてくれ
風俗店を仕切ってるチンピラよく見かけるし -
今でも楽しいけどな
自分の足でレア物見つけたりしている -
>>17
俺は一人で行きたい勢
ゲーセン(秋葉原Hey)、アニメイト、ゲーマーズ、虎、メロン、kブ、らしん、まんだらけ、ボークス、寿、ソフマップ、トレーダー、基盤屋、beep、ドスパラ、パーツ・ジャンク屋、レンタルショーケース、アトレ秋葉原、ガンダムカフェ、コラボ飯屋(not 萌え萌えキューンな店)等や、UDXやベルばらでのリアルイベントも有るし、これだけ一つのエリアに集中してる場所は他に無いから、秋葉原通いは続けるw -
>>79
真逆だろ
深センほどつまらん場所はないわw -
秋葉原の近くに住んでいるけど、むしろ近年良くなったと思うよ、メイドはキモいけれど
-
20年前職場が秋葉だったけどその頃にはもうアニヲタの街になりつつあった
マハーポーシャの呼び込みがメイドに代わった感じだわ -
はあ?
一気にいろいろ見られるから便利だよ -
オタク文化が金になると目を付けた連中が支配してしまったんだろ?もはや外国人にそれっぽいオタグッズを売る街になってしまった。昔は違ったけど今はフィギュアなんかはファッションオタクのものっていうイメージしかない。買って飾るだけの誰でも出来る。プラモやガレキなんかを本気でやっているのはまだオタクの心意気を感じる。
-
ガイジンが多いのはそうだが
実際面白いからな
1日すぐ終わるw -
>>64
いや大阪日本橋も今や中国人と韓国人だらけだろ
前は用事が無くてもよく行ってたが、行きたくない街へ変貌した
買わざる負えない物がある時だけ、さっと行ってすぐ帰る
商店街の食物屋も中国人で溢れてるんで入らなくなった -
アキバが今のオタクを表してるんであって
昔のオタクの居場所はもうどこにもない -
今ドンキが入ってるビルがアソビットシティだった頃はオタクの街だった
-
アニメの販促プロモーション
メイド喫茶とかいうアキバ一極集中でしたりするから関東民以外はわざわざ遠征しないといけない -
最低でも
駅の改札にマルチの踏み絵が有った
マハーポーシャ 白衣装で踊りながら客引きをしてメーカー品より高性能で安かった
ソビエト連邦が有った頃は、パーツを買いにソ連人?が来たら入れ替わりに公安が来たりと暗躍が見れた
位の事を書けよ -
とはいっても中野もいまいちだしなあ
サブカル臭すぎて
池袋がまあ面白いか -
街自体は清潔になった
-
>>98
すっごく短い期間だったよね、それ…… -
小学校の時いって
駅前にラジオデパートっつう
戦後の闇市みたいなのがあったの覚えてるわ
覚えてるやついる? -
>>53
これはある
昔は毎週末行ってたけど最近はだいたいがネットで買う
今は行くことは行くけど月に1回行くか行かないかぐらい -
大昔中古のマッキントッシュcxを買った
-
電気街のころ知ってるやつはおらんだろ
-
秋葉より自分のサイトの心配しろよ
-
>>79
こいつぁくせえw -
やら禿げここ数年アキバに行ってないってほざいてたやん
知った気になって語るなよ -
時代の流れもあるしどうしょうもない
何事にも終わりはあるもの
他の街だって20~30年前と比べたらだいぶ変わったよ -
わざわざ外に出なくても欲しいものが手に入る時代になったんだからアマゾン様には頭があがらんわ
-
「ここにしかない光景」がないとな
-
>秋葉原が真に秋葉原だったのは
>駅前にバスケットコートがあった頃までの頃だな
無くなってたんだなぁ
トライに行った帰りに良く使ってたわ -
隙あらば陰キャ認定してたような奴が、ホンモノのオタクがいなくなった!とか、二枚舌もいいとこだゾ
-
>>116
トライのビルは今アニメイトになってるな -
呼び込みがうっぜえうっぜえ
-
ヤマギワソフトでCDやDVD買ってたなあ
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AKBというか秋元じゃね。そしてAKBつぶして今度は乃木坂
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地方民からしたら本当にどうでもいい
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>>118
調べたらマジでワロタ
変態クラスのレトロゲームの達人とかもう見れんのは寂しいな -
エアプレイかよ
アキバは今もキモオタでいっぱいだぞ
自分のジャンルが廃れて行かなくなったおっさん共が嘆いてるだけだろ
ただ駅前がヨドバシやらラジオ会館が充実しすぎたせいで外神田とか奥のほうが廃れてることは否めない -
>>79
生活保護受給してそう -
ライブドアの記事に頼るとか落ちすぎやろwwwwwwwwwwwwwwwww
-
そもそも秋葉原って電気オタクとかPCオタクとかオーオタとかの街だったんであって
美少女ゲームとの親和性から深夜アニメブームになった時アニメオタクに主役を乗っ取られただけだろ
サブカル系は昔から中野とか渋谷とか池袋とかで秋葉原は一時的なイメージ
書泉でくれる袋可愛くて好きだったわ
我が家の同人誌は分類されてあの袋にまとめられていた
神田がメインだから不況の影響のほうが強いんだろうけど萌が台頭するにつれてなくなっていった印象 -
Tゾーン南館がアソビットになってドンキになってAKBの連中がいるという
-
"本物"のオタクは何処行ったのかね?
もうレプリカしかいないよね -
殺傷事件以降一気に影薄くなった気がする
-
この著者はまさに素人だとしか言いようがない
自分のアンテナのレベルが下がっただけだから、黙ってろと -
やらくそみてえな奴が増えたせい
-
>>127
そもそもオタクっても、80年代オタクと90年代以降のそれは根本的に違うんだよな
秋葉原は90年代以降のオタクの街であって、80年代オタクは中央線沿線文化の1つだ -
本物なんて元から少数や
-
そもそも昔のオタクっぽいオタク自体がいなくなった
おっさんが昔を懐かしむのは仕方ないが
今の若い人が楽しめていればそれでいいんじゃないか -
秋葉原は友人と周った後で飲むところ
重いものとかすぐ手に入るものはネット購入 -
昔のオタク何ぞいくつかのアニメと雑誌抑えとけばよかっただけやん
今はオタコンテンツが増加してしまい手が足りない -
ドンキが来るとDQNとヤンキーが群がって街のレベルがいっきにさがる
スラム街化するんだよな -
先週と今日秋葉原に行ってきたが、外国人が多すぎて通行しにくかったわ
なにがそんなに惹き付けるんだ? -
別にアキバに行かなくても楽しめるし
-
”本物”が欲しいんか?
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昔のアキバ語りする記事で「スマホがー」とか出ちゃう時点でもうニワカ。
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20年以上働いてたけど明らかにつまらなくなって離れたわ
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昔は月3回位は足運んでいたのにもう5~6年アキバ行ってないわ
-
秋葉原に住みたい
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ネットがあれば図書館に行く必要無くなったのと同じこと
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お前らがさらに貧乏になって物を買わないからだろ?
貧乏人に町が尻尾を振るわけ無いじゃん?アホかよw
つーか、そもそもお前らの町ってわけじゃねぇし
気持ち悪い勘違いすんなキモオタ -
こないだミリシタ一周年企画で秋葉行った時は町全体がミリシタの軽いテーマパークみたいな感じで楽しかった
こういう方向で伸ばしていったら面白いと思う
観光地化は別に構わんと思うけど、とんこつ系ラーメンチェーンは多すぎ邪魔
ジャンク通りにあるのはいいけど電気街沿いに作るのは観光協会かなんかが規制した方がいいんちゃう?
このままだと観光地ですならなく通りの半分以上をくだらんチェーン店で占めることになるぞ -
大手量販店が進出しないように、昔は店がつぶれると仲間内で土地を買い取って
いたそうな。
都主導の秋葉原一帯の土地開発によって、その土地の買い回しができなくなって
量販店やチェーン飲食店が出店し始めて、商店街で制御できなくなったらしい。 -
20年ぐらい前にオタの同級生と東京見物行ったな
その頃アキバなんて存在知らなくて原宿や東京タワー行かずにアキバに行きたがるそいつと喧嘩したっけ
結局、渋々アキバに行ったが当時はなんの感慨もなくてエロゲ買ってる同級生を冷めた目で見てたから街並みははっきり覚えてないけど時代の流れを感じる記事で少し寂しいな -
たった10年通った程度の奴がスマホマニアをアキバの古参みたいに語ってて草
-
>>150
お~そうなんだ。
ためになった。 -
10年前て2008年か
もう通販デフォになっててわざわざ秋葉目当ての通いオタなんていなかったろ -
メッセサンオーがあった頃のアキバが楽しかったの
-
海外向けに観光地化すると洋画に出てくるみたいなエセ日本感が出てくるのが面白い。
あれが外国から見た正しい日本感なんだろうな。 -
面白いコンテンツに企業が目をつけ商売を始める
面白いことをしてた人達が去り廃れる -
やら管のコメントが長くてキモい
-
秋葉は地元古参気取りで協定無視の俺様店からフラゲするための町だろ
-
>>17
君はリア充だな。 -
台風この野郎ォォォォォ
俺を殺せェェェチクショオァオァォ -
電車男が流行り始めたばかりはつまらんかった。当時売れたハルヒとか中身からっぽじゃん。
今の方が視野が広がった感じで楽しいよ? -
>>74
それはホントだよね。ハルヒ流行ってた時期はバカが増えた❗ -
ずっと一等地に店を構えてるオノデンすげーな
今の人は聞いたこともない店だろ -
メッセサンオーカオス館で洋ゲーのグッズを買うのが楽しみだったなぁ。
ああいうのは今でも通販で手に入れるのは難しい。 -
もう飽きた
次の記事早くしろハゲ
キ
ン
タ
マ -
行った事ない
-
秋葉はもう飯食う町、昔は飯食う場所全然なくて困ったくらいだったのにw
-
>>162
バイク路駐禁止になってから行かなくなったけど
陽キャさんが楽しめる明るい街になっているみたいで何より -
リアル店舗に来るのが外人ばっかで
日本人はネットで購入するよーになったからやろ。 -
秋葉MADが無くなってその場所にラーメン屋
今の秋葉を物語ってるな -
電気街だった頃を知ってるモンからすりゃ、オタクだって外来の害虫なわけで
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10年前なら今と大して変わってない。その頃から同じように昔は良かったって言ってたわ。
比較するならやっぱ20年前くらいだろうな。ネット普及前後が転換期だと思う。 -
ネット社会への移行でわざわざ実地に行くメリットというのが秋葉は性質上特に乏しくなった
他の街はそこまでではないが -
秋葉原は変化を楽しむ街だろ
あんなに店構えや街の様子が変わるところは珍しい -
>>168
今は何でもあるよな
昔はあっても個人経営ばっかでチェーン店なんてほとんど無かったのに -
名古屋の大須のほうが面白い。街にしっかりした産業があり、景気いいんだろう。
地元民は魅力がないとおもっているけど。 -
秋葉で飯なら牛丼専門サンボ
-
変わったよな秋葉原
その手の企画してる仕事してるが
仕掛け人もオタクじゃないし -
>>178
それは秋葉原をやたら特別視している田舎者の発想だろ -
中学生の俺が事実をいうと
地域住民がオタクを追い出す運動をした
かつての原宿もそうで
原宿はファッションオタクの聖地だったが、オタクが嫌われ、
ちゅうか前提として、アキバも原宿も地元住民の民家が多いため、普通に暮らしている人は困っていて、
それで行政と一緒になってオタクを追い出した
ホコ天が無くなったのはその一例 -
>>181
わかりきっていることだが、
「地域住民」と、「商店街」とは何の関係もなく、
商店街はオタクを歓迎するが、地域住民にとっては、じゃまでしかない
観光地の聖地巡礼も同じなのだ -
秋葉原は良くも悪くもその時のオタク文化の状態を表してるだろ
今、オタクが姿を消して外国人相手の商売が盛んなのは、オタクが
オタク産業に金を落とさないからで、外国向けにシフトしているのは
当たり前のこと。誰だって金離れの悪い貧乏人向けの商売はしない -
なんか昔は良かったみたいな語り口だけど
中古のスマホ売ってるってそんな昔の話じゃなくね? -
10年前って既に形骸化してただろ
はるか昔のオーディ全盛期やパソコンパーツ全盛期はもちろん、2000年前後の、表通りにエロゲーのPOPだらけだった頃までの懐の深いカオスな秋葉原こそが我らの理想郷よ
メイド喫茶が流行り始めたあたりからおかしくなった -
>>168
孤独のグルメで秋葉原は飯を食う場所が無い、この街は食欲というものが欠落している!って話があったなぁ -
秋葉原が面白くなくなったんじゃなくて、お前らが秋葉原の変化に
ついていけなくなっただけ。今でも秋葉原には人は多いからな。
いずれ完全に一般人と観光客のための街になっていくだろ。 -
>>186
基本的に20時以降は人が極端に少なくなる街だしな
秋葉原のホテルに泊まると食事に悩むのも確か。 -
買い手も売り手も、趣味に人生を賭ける趣味人の街である事が秋葉原の特異性であり最大の魅力だった
だからこそ、ちょっと裏通りに行けば怪しげで魅力的な店がたくさんあった -
アキバが変わり始めたのは90年代の中ごろから
-
>>189
でも、もうそういうのは要らないんでしょ? -
>>185
俺もその時期が一番楽しかったな -
島がオタクだらけやぞ
-
だってマジで臭いんだもん秋葉原
-
そんな事より移民規制まだ?
観光ならまだしも住み着いてイキられるのうんざりなんだが?
母国が誇らしいんだろ?母国から出てくるんじゃねーよ -
すまん、電子部品やPCパーツは良くてアニオタ向け商品はなんでダメなの?
電子部品・PCパーツは高尚な趣味なんかね? -
昔気質のオタクなら行くのは中野だろ
-
アキバってネームと立地がカネになるって広告会社やら企業が気が付いて参入したからだろ
昔のアキバを知ってる身からすれば今のアキバは少なくとも秋葉原じゃ無えよ
いわゆるアキバになっちまった -
そもそも自称オタクであって、その実、オタクでも一般人でもない半端者だしな
-
ホンモノのオタクとは
-
スマホなんて変わりきってから出たもんだろw
-
本当の意味で秋葉原にストリートカルチャーなんてなかったんだから
何でも買える現代でオタクの街の必要性は失われたんだよ
今の秋葉原は当時の残滓、もしくはオタクにとってのオトナ帝国 -
どう考えてもアマゾンのせい
-
アニプレが土地買って子会社に飲食やらせたりすっからだろ
何かっつーと東京東京アキバアキバやってれば、コンテンツで転ぶ分だけ
客は冷めるわ、当て続けれるなら別だけど、のうニトロ、でじたろう元気か? -
間違いなく秋葉原一番の変貌は、電車男&ハルヒダンスの以前と以後
00年代前半期の秋葉原の濃さは凄かった 空気が違った(大袈裟じゃなくて) -
オリンピックに合わせて規制や区画整理がうるさくなったからだろwwそれとやたらとアニプレのような会社が『オタク向けっぽい店』出し始めて飽きられたw
-
アニプレとニトロとあとどっかの3社合同オーディションって
そに子の声優を募集してたのが丁度10年前ぐらいか?
5pbでローション風呂やらされてた声優が選ばれたよな、後に公式からCVの存在を否定されたやつ -
歌舞伎町が観光地になっているからな、既に
そして一番危険な六本木と足立区は外国人の犯罪組織が仕切っている -
どっこい、今でも秋葉原にはディープな店は残ってるぜ
大通り沿いはインバウンド向けになってしまって影も形も無いけどな
路地裏の店はまだまだ10年前のアキバだよ -
20年位前に実際行ってみると高いし物ないしオタクオタクしてなくてショボイ
二度目はもういいやってかんじだた -
言ってることはわからんでもないけど、スマホが出た頃なんてとっくに昔のアキバじゃなくなった後だろと思った
電車男やらハルヒダンスやら加藤の件やらに触れるならともかく -
もうアキバにはしばらく買い物行ってないな
最後はモンハン2Gの時に純正グリップ買いに行った位かな
近所で売ってなくて仕方なくだったんだけど -
-
ゲームPCもノートが主流、追加パーツも付けられない。
ただ買い替えるだけ。 -
ヤマギワの火災辺りから変わったと思ってる。とどめは石丸終了やろ。
TX開通してそこから五年くらいかけてジワジワと店が消えた頃だな
まどマギが流行った頃にはもう酷い街になってた
アニオタも電機オタクもわざわざ足を運ぶ価値が無い
最後の砦である部品系の店が消えたら完全に別の街でいいんじゃないかな
電車男ブームと同時につくばエクスプレスが開通した辺りから破滅が始まったと思うがね
やめて(;´Д⊂) アキバをオタクから奪わないで(;´Д⊂) -
オタクはインバウンドとか言わねーからな、この著者の言ってる事は的外れだわ
アキバに行かないのはPCショップに行かなくなったって奴もいるが
大半は行かなくても物欲を満たせるから行かないだけだぞ、通販が便利すぎるだけ
オタは別にPCオタだけじゃ無いしPCショップが潰れようと会社帰りに俺は行ってる
職場から徒歩五分だしな、ただ外国人観光客の増加で面倒臭くなったってのもあるな -
オタクはどこへ行ったのかと言われれば、非オタと同じく「ネットは便利だな」でネットに行っただけだよ
かと言ってアキバからオタクが消えたかと言うとそうでもなく、オタクは普通にいるし
「109に通っていた女子高生はどこへ行ったのか」と言うような物だと思う -
電オタとか過去の遺物はもう死んだ、エロゲームなんてほぼ買わない
にわか向けメイド喫茶やドルオタもアキバに居る奴は古参だけ
アキバオンリーの楽しみが現在は無い
アキバには多種多様なオタが昔は居たがアニオタドルオタ特化してからは
今じゃ両方とも廃れて客足が減る一方だ、でも変わりに外国人向けの町として健在だ
時代と共に町は変わる、アキバは昔からそんな町だよ -
でじこのカンバンはどこに逝った
腐った方々のヲタ街中野は
まだ汚鮮されてはいないんだろ? -
PCショップがどうこう言ってるけど、27歳のこの人の言う「古き良き時代のアキバ」って、せいぜいハルヒダンスを踊ってた時代とかでは
それは90年代初頭のオタクの想像するディープなアキバとはまた別だと思うし、今のアキバは今のアキバで普通に楽しんでる人多いし、これって「ジャンプ黄金期とはいつか。俺にとってはるろ剣がやってた時代」「俺にとっては北斗の拳やってた時代」「俺にとっては今」みたいなレベルの話だと思う -
実店舗に行く理由が求められてる時代だしねぇ
あそこはもう観光地だよ・・・ -
ヤフーに同じ記事あるけど、今も楽しめている、というヤフコメがあって驚いた
今のアキバの何が楽しいんだろ?中国人かな? -
>>217
それ、オタクじゃなくて、上にもあるけど、オタクにステータスを感じているオタクっぽい何かだよ
ろくに知識もなく、なにかを生み出すのでもなく、ただひたすら、与えられたコンテンツを消費するだけ -
新宿のほうが近くて便利じゃね?ってある日ふと気がついてしまった
まぁアキバは懐かしいし好きだけどな
メシ屋が一切無くて腹減ったらおでん缶食うしかなかった町だけどwww -
そういや秋葉原の会社増えたな
プライベートでは全くいかないけれど仕事でたまに行くし -
大洗に移転しよう、なんもねーけど
-
今のアキバと昔のアキバは確実に別物だが、別物ってだけで別に本物とか偽物とかいう話じゃないと思う
昔のアキバにいたオタクが今のアキバにいるオタクを「お前らはオタクにステイタス感じてるニセモノ。真のオタクは90年代を知ってる俺ら」みたいな事を言ってると、それはそれで90年代のお前らもステイタスに囚われてるのでは感ある -
アキバはオタクの街っていうけど
そこにいるオタクってドルオタとゲームオタクだけじゃん
大勢を締める漫画やアニメオタクなんてほとんどいないだろ -
ゲーセンで格ゲーと艦これ遊んで
同人ショップ巡回して祖父地図行って
〆にラーメン喰ったら帰るだけの街
メイド喫茶?行くわけねえだろあんなもん、客引きクソうぜえ -
秋葉は今でもちょいちょい行くけど、買う物は少なくなったかな?
同人は、コミティアの前後にちょいと除いて、欲しい物だけを買う。
後はBEEPで昔のゲームのチラシ小冊子で良いのがあったら買う程度。
>>229
メイド喫茶は俺もまず行かない。
毎度喫茶行く様になったらまず人生オワタと思ってる笑 -
エロゲの販売で月終わりの週末はすっごい行列出来てたよな
-
アキバのマックなんか中国人しかいねーぞ
聞こえてくるのは中国語ばかり
中国に来た感じw -
>>230
毎度喫茶行く様になったら×
メイド喫茶行く様になったら○
以上訂正 -
アキハバラ電脳組の時が秋葉原の全盛
-
アキバに行き始めて、17年経つけど・・・。
毎年、何件か潰れる店の記事とか見るよな・・・・ -
日本橋は普通にオタク街ってかんじするし秋葉もそうだろ
-
>>232
最近ベトナムとかタイ、ミャンマー人が増えた
シナチョンは減った気がする
日本人というかオタはかなり減った -
外国人観光客がニヤニヤしながら撮影するだけの町になってしまった。
ほんとつまらない。 -
転売屋のベトナム人が闊歩してる
-
いまは怪しいものは中国の深センに行かないとだめだな
-
秋葉日本橋も名古屋の大須のように食われ始めるよ
もう大須は8割は観光と一般に侵食されてしまってる -
つか、そもそもメイド喫茶とかまったく興味無いので(好きなのは2次元だものな)
あんなもん次々作られてキモイとしか思わなくなった -
>>229
めっちゃ満喫してんな -
>それに比べて電子部品屋は安泰だな
バカ言え!一番減ったのがその電子電機部品屋だ
ラジ館はもちろんアキデパやガード下の惨状見てからにしろ!!
と言っても、元々の状態知らんヤツらじゃ比較のしようもないか…… -
大阪の日本橋も外国人だらけでギョっとしたわ
オタク化が薄まるとかの変化なら別にいいけど外国人だらけでわけわからんのは勘弁してほしい -
秋葉も確かに変わったけど家の中での「オタクの居場所」も随分変わったよ
PCに人が居ない。PC持ってない。PCゲーに人が居ない。コミュニティ掲示板が過疎。
皆スマホゲーとツイッターに喰われた -
年々行くのが恥ずかしい場所になってるし
-
以前は秋葉原に行かなければ見つからなかったものが
今はネットでほぼそろうし
逆に秋葉原はまぜものが増えて見つけにくくなった
オリンピックの時期に外人に見せたくないものは
これからもっとなくなるんだろうな -
>>4
今のダイビル(UDXの隣?)がその跡地 -
>>219
-
ちょっと古いマニアックな漫画があると思って秋葉原のマンガ専門店に行ったけど
基本的にああいうとこは新刊しか置いてないのな。無駄足だったわ。 -
>>36
さりげにオタショップも減ってるしな、三月兎とか潰れたし -
PCは性能上がり過ぎて購入サイクルが伸びたし
一度組んだら組み直す事は早々なくなった -
>>39
明治通り側は元からだな
中央通りから白山道あたりはパーツ屋やバッタ屋が減って、
一時はメイド○○になったりしたトコが地味にその手の店に切り替えたりしてるけど、
入店そのものが減って無惨な状況 -
>>253
つうか、マジでケータイやスマホのせいで細かくパーツやサプライ買う必要無くなったのが原因だと思うわ -
>>120
そもそもそのヤマギワが無くなった
つうか、ソフマッブに飲み込まれた
そのソフマッブはビックカメラの傘下だけど -
>>123
トラタワ自体は近くに移転してる(今は無き神田食堂の近く)
最近、アソボックス傘下になって名前換わったけど -
>>128
そもそもそこはミナミ電器って電器屋だったんやでT-ZONEはセガの親会社だったCSK関連のPCパーツ屋でそこがミナミ電器の建物を借りて出してたのがT-ZONEミナミ
別に南側に有った訳じゃねえよw -
初めてアキバで買い物したの38年前だわ
もう7年ほど行ってないけど大分町並みが変わってるんだろうな -
>>150
何せ大幹事だったラオックスと石丸すら事実上消滅したからな……
残ってるのってオノデンくらいだろ -
>>259
7年くらいならそれほどでも……あるか
ラジ館も建て替え前だろうし -
電車男がなければどのような進化を遂げたか気になる
-
>>179
当初成功したアソビット路線を引っ張り過ぎて一気に凋落したんで、その手の仕掛人が逃げたんだよ -
>>262
電車男関係なく石原が再開発ぶち上げてたろうし、マジにネット普及の影響で今と大して変わらない変化になったと思う -
>>188
トラム出来たり、その向かいも食い物ビルだし、万世橋のパチ屋も上は食い物モール
孤独のグルメが好きな個人店が少ないだけで最近は趣味とコスパに拘らなければ食い物には困らねえよ -
>>204
その店、とっくに撤退したぞ -
>>209
その小道の個人店がその頃境にボロボロ潰れて、20年くらい前の半減以下だぞ -
ラジ館は僅かながら名残あるが駅前広場からオフィスビルは完全な消滅だったからな
掘り出し物レアモノもただの時代遅れ品に扱われてる -
>>219
2、3年くらい前に撤去したはず -
電子部品のパーツでさえネットで買える時代だからな
店頭をぶらっと眺める楽しみには代えがたいものがあるが
それでもわざわざ秋葉原に行く必要性はなくなってきている -
ホコ天があった時代、周辺に食い物屋
がなかったからしょうがなくて
ステーキ串を食った思い出。
秋葉の崩壊は、ロケットの倒産、
サトー無線の倒産辺りからだったんじゃ
ないかな。 -
近頃なぜかアニメとかデジタル系とかよりもプラモが充実しつつある
-
オタク=アニメオタクだもんなー
誰が何のために買うのかよく分かんない部品とか、そういうマニアックな物が売ってた場所で、美少女キャラの看板が街を埋めつくした時点であたしの思ってたオタクっぽい雰囲気は無くなってたよ。
オタク臭のコメもあったけど、それよりもっと昔は、地下鉄からJRに乗り換える所、鳩のフンだらけで、ホントに臭くて汚い所だったもん。 -
コアな店なんて裏路地の知る人ぞ知る的な場所にあるのは変わらんし
そら全盛期と比べればオタクの街、ではなくなったにしてもアニメの告知、
メインのイベント開催するのはやっぱ秋葉だしそれはこれからも変わらんでしょ。 -
秋葉原についてでなくオタクについてだけ言えば、萌え市場という言葉が生まれたころには既にオタクは終わっていた。要するにディープな文化の生産を市場、資本任せにしている限りコアな階層の生成がなされない。
誰が悪いって文化を下の世代に伝授しなかったオタク第二世代(オタクキングや庵野ら)と何も上から学ぼうとしなかった第三世代以降(ラノベ、エロゲー世代、東浩紀、福井晴敏ら)が文化の再生産を不可能にした。これより下の世代第四世代以降(ニコ動、ツイッター、ソシャゲ、ユーチュバー世代)はオタクですらない。 -
秋葉原は計画的に今の感じに開発されたからな
ライターが書いてる「秋葉原全盛期」の頃には街全体の開発計画が持ち上がっていて、既にそれに向けて再開発始まってた
観光化を目指した上の移行で、最終的に今の形になるのは決まってた
街にたむろしてたオタクたちの事情なんか、元から関係ないんだよ
シュタゲのフェイリスが秋葉原一帯の大地主で、世界線の変動によって彼女の意向が違って秋葉原の様相が変わるっていうのは、当時の秋葉原の開発計画を元にしたネタなんだろう -
>>274
いや、そういうコアな店から無くなってる
元々が客層が狭い上、その手の客は減ってってるんで常連相手にしか商売しなくなったんで実店舗閉めてる -
そのホンモノ(笑)がいなくなって、ニセモノですか?それは闊歩するようになって
何か変わったとか不都合でもあるんですかね? -
275
第三世代はヘドニズムに沈んで何かを作るより自分だけの理想に生きている感じ
誰かに何かを見せて話すより自分のためだけのグッズを消費する
次の世代にどんなアニメが作られるベキかと議論すべきだと思う
もう俺ら第三世代の手に負えない問題になってるかも -
大阪の日本橋にしろ東京の秋葉原にしろ、真南や北東に外国人観光客が安く泊まれる元ドヤ街の南千住と西成っていう簡易宿泊所街があるから
そこに外国人観光客が泊まり始めたらそりゃあ外国人観光客だらけになる、どっちも駅から地下鉄一本で行ける場所って立地だし
日本橋に関しては一駅でいけるから下手したら地上を新世界通ってけば歩いて宿から日本橋まで観光しつつ行けて、ちょっと足を伸ばせばなんば道頓堀という観光スポットまで巡れて、なおかつ帰りは地下鉄で乗り換え無しで二駅くらいで宿まで帰るとかいうことまで出来る
そりゃあ外国人観光客だらけになる -
教師びんびん物語の2期の舞台がアキバだったんだけど
30年前と今のアキバでまったく違うのな -
>>281
まぁ30年前はオタク街じゃなく、電気街だったからなぁ -
オタクはどこへって
「オタク」の定義が分からない限り何も話が進まないだろ
アニメに夢中になってアニメで盛り上がってる人なら中心は女子になって池袋だろ -
二十歳の頃、時々石丸電気のレコード屋に行った。
一階から五階まで全部レコード屋のビル、そして道の向かい側のビルも二階はワンフロアまるごとレコード屋だった。
地元では絶対手に入らないものがあった。
それこそ30年以上昔の話。 -
土掘ったから
-
>>168
20年前は飲食店が少なかった
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※コメント反映までに時間がかかることがございます。
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秋葉原?
ポケモンgoのレイドやる場所でしょ