目がキモい

いやまあ・・・こんなもんだろ

上手くなってる気がするのに
魅力がなくなる絵師あるある

14歳の女の子が描いた絵だと思え

顔がパッツンパッツンにむくんじゃってますがな

ゆりっぺとリトバスの子辺りはええやん

クセのあるやつの絵から癖が消えるとただの凡百以下の絵になるっていう

中学の同級生にいたようなデブ顔になってる

年金出る年まで絵で食っていけるのか他人事ながら心配

na-gaに寄せてきたなｗ

頭部のレントゲン写真見てみたい

古いままだと若い世代にウケないからだろ
時代とともに少しは変えねば

目がデカすぎるのきついな・・・

ONEの里村茜が最高傑作

他はともかく渚はひどいな

一番左誰かと思ったらプラネタリアンのヒロインかどうりで一人だけ浮いてるはずだ

大して変わってもいないし上手くもなってない

あの時代だからこそヒットした絵ってことだろ
進化させるなら別物にしなくちゃ

まあこんなものじゃない？
スレタイからもっと酷いのを想像していたけど、案外普通だった

20年前のキモヲタってこんな絵にブヒブヒ言ってたの？

何でだよもんがいないんだよと思ったらKeyじゃなかったわ

なんか緩い絵になったな
昔の硬い絵の方がいいわ

当時の奇形みたい絵より多少は上手くなったんじゃないの

ワイはすっきゃで

まあ例の関節おかしい七瀬とかの頃に比べれば上達してるよな

な？酷い絵だろ？なのに10年前のやらおんじゃお前らがクラナドは人生とかマンセーしまくりで
どんだけ絵が酷いって言っても無視してきたんだぜ？けもフレ信者並

他のkey絵師に合わせて無理をした結果こうなった

関係ないけど今日は本屋で守護月天の最近のやつ読んだけど絵が変わりまくっててビビった

AIRの頃が一番うまかったかな
綺麗なのはクラナドの頃だけど

>>21
麻枝と久弥のシナリオと折戸伸治の音楽が良かったから相乗効果でいたるも神絵師に思えた
ただそれだけ

すごく昔から活動して今もそこそこ売れてるエロ漫画家とかすげえんだな
ある程度時代に合わせた絵が書けるって才能だわ

別に昔からうまいと思わないな

いや、だいぶ見られる絵になってると思うが
まぁ元が下手くそだからそう感じるだけかもだが

そもそもが下手やんけ

>>7
いやその2人はNa-Gaが描いてんですけど・・・

00年代初頭の絵

型月や竜騎士見てもわかるようにノベルゲーでヒットするのに絵はさほど重要じゃ無いんだよな

時代に取り残されたクリエイターってちょっと可哀想だな
大物作家だから仕事はあるみたいだが

りんごほっぺｗ

上手くはないけど良い絵ってあるよね

いうほどひどい気はしないぞ
確かにちょっと前に見た絵はだいぶひどかったが元に戻ったではないか

よっきゅんをバカにするな～～

元々下手だったやんけ

絵も武術と同じで作り上げた物を壊して新しいものを取り込んだりしてやり直し土台を広くしていかないと。

いやこれ意図的に描いてるでしょ
ABやplanetarianの他人のキャラは普通にうまい絵だし

下書きは結構かわいいけど仕上げ技が足りないかな

元々ゴミだったのに
この奇形を良いというやつが居ることが
心底理解できない

まあ、どうでもええやんけ

でも堀口悠紀子風のKanonのほうが、樋上いたる風のけいおんよりも人気があるやろうなあ

エアカノの頃から癖が強すぎと言うか単純に下手だったから不評だったけどな
あの頃は全般的に今よりイラストレーターのレベル低かったし
長時間プレイを強いられる作品で耐性ついたユーザーが大勢いたからそこそこ人気でたけど
基本的に作品に助けられてただけ

もともと絵で売れたんじゃないし…
鍵はシナリオと音楽で売れたんであって、絵はなんでもよかった

そもそも何で辞めたんや？

スレのやつらは、こつえー絵も解らんの？

もしいたる絵ではなくナースウィッチ小麦ちゃんのぽよよんろっく絵を基にして京アニ絵が発展したらどうなっていたのか

keyオーケストラのはマシじゃね？

エアカノの頃ってサクラ大戦の絵柄が頂点とかだぜえ?

漫画も絵下手でも売れるしな

普通にええやん

どれくらい？・・・と思って見たが、それほどは・・・

>>50
ABはNa-ga、planetarianはこつえーだ

なんか色々なタイプの絵をがんばって取り込んでみました感
しかもそれも古臭いタイプばかり

上手くなったけど個性は無くなったね・・・
その辺にいくらでもいる感じ

keyとかtv版のevaとか流行ってた時代だろw

当時は同級生とかの方が上手いと思ったけどな

ちゃんと独特の味残ってるし問題ないだろ
相変わらず上手くはないけど

悪い方に個性が無くなってる。

昔のクセのあった絵が無駄に上手くなったせいで無価値になった。

誰だゆめみの絵描いたの
許されない

こうして見るとfateの武の絵柄とか今見てもそこまで違和感ないし
才能あったんだな

女なんだから結婚すれば仕事なんて趣味よ

ノベルゲームに絵柄とか関係ある?
ひぐらしとか絵が下手でも売れたじゃん

昔の絵めっちゃ同級生の影響受けてるよね

あの不安定さが妙にマッチしてたのは確か

大して変わってない定期

デッサンとか勉強したほうが良くない？

努力を怠った結果

でもairとかkanonって今やるとすげーつまんねえからな

コンタクトレンズｗ

同級生の絵柄とか普通に上手いと思ったしこの絵柄なら売れて当然と思ったけど、こいつの絵は何がいいのかさっぱり分からん
全部シナリオライターのキャラクター作りのお陰だろ

もうずーっとわんこーるの記事の後追いばっかで草
同じ記事あげ続けるだけなんて楽でいいな

元からこんなんだぞ

いや普通に全部下手くそでキモイだろ…
クセとかってレベルに達してない
オリジナル要素もねぇし
これにマジでファンいたの？
何かの病気？

>>80
フォロワーが湧き過ぎてテンプレ化したからな
当たり前だろう

雑魚過ぎる

>>80
エアカノは俺にとっては青春だけど
正直今はもう受けないだろうしおすすめもしない
あの頃は新鮮だったけど
クラナドはいける

fateの武内の絵柄は昔の作品を今見ても違和感ないけどこいつは全然駄目

クラナドもゴミやん

いたるがハードル下げてくれたおかげでエロゲ業界にも人材が集まったんだぞ
今じゃどんなにうまくても塑像乱造量産品扱いで
ボロ雑巾のようにとっかえひっかえされる世界に踏み出す人間なんて皆無だよ

>>85
ZUN絵とか竜騎士絵と同じジャンルだ
ヘタウマというか二次創作のためにある元ネタと言った立ち位置

当時、airとかkanonを持ち上げてた連中なんて黒歴史だろ
今じゃ駄作の代名詞だし

>>90
人生だぞ

まあkey作品って今だと誰も持ち上げないよね

昔から今までずっと下手だろ何見てんだオタク

>>85
ヘタウマというジャンルがあってだな

待った待った、ハルモニアまでは結構よかっただろうがコイツ！
少し見ないうちにどうしてここまで質落ちてんだ……！？

>>96
昔の二次絵を知らない世代の意見だな

鼻を省略するようになったな

リーフやエルフのノベル作品は今でも持ち上げてる人は多いけどkey作品は本当に誰も持ち上げなくなった

東方が人気な理由と大体同じ

元からじゃん

まともなのが数体いて笑う

いたる絵が持ち上げられたのって全部キャラクター肉付けをしたシナリオライターのお陰じゃん

可愛くなくなったらそれただの下手くそな絵ですやん

元の絵からしたら十分上達してんじゃん

なんで受けたんだろうな

>>95
世代交代失敗した上にだーまえが隠居してるからな

今はもうKey自体のありがたみが薄いしな
今のKey絵師も先はあまり明るくないだろ

ニトロのムロブチとかは上手くやったよな
ニトロなんてkeyと同じくらいしょ

当時のなかよしとかロボポンとかのクトゥルフ全盛期を経験してたらこんなん余裕でシコれる

そもそも最初から有り難みなんてねえ

だーまえがABのゲーム定期的に書いてればまだ葉っぱくらいの勢いはあっただろうにな
少なくともシャーロットまではネットで酷評されつつも熱心な信者は結構いた

うぐぅ・・には赤のカチューシャかリボンにして欲しかった

塗りに関してはみきぽんがクラナドのときに辞めたから劣化したんだろ
2004と2004末を見比べてみろよ
もう違うじゃん

広告にｋanonミラーレスカメラが出てきてわをた

当時も鍵っ子と言われる狂信者が無理やり持ち上げてただけだぞ
ノベルゲームとしてはもっと面白い作品はエロゲ、コンシューマー共にいっぱいあった

こう言っちゃあなんだけど、二十年近くも書いてるのにここまで上手くならない人も珍しいわ

あの時代にあのシナリオと一緒だったからこそなイラストレーターだわな
時代背景無視して語ることは無意味だわ

まあ過大評価って表現がピッタリだよねkey作品なんて
実際、今でもやり直したいと思える作品なんて一つもない

やり直したら分かるけど当時のリーフのノベルゲームの方が完全に上だよ

>あっはっは
>いやどこにいるんだよ

かわいそう
俺もかわいそう

今の時代に葉鍵論争始める成長しない奴がいるとは思わなんだ

今も昔もいいところがない

十年前なら顔真っ赤にして擁護レスしてたけどもはやそんな気も起きない
ただ虚しい

ロミオ作品（クロチャン家計）や虚淵作品（ファントム沙耶の唄）もアングラ的な人気になれどメジャーな人気作品になれるかっていったら微妙だからな
丸戸のパルフェや企画屋のバルフォがギリでメジャー人気得られるような感じだからしゃあない

もう必要とされていない人物だろ

都築は何故かスピンオフで当てたからなあ

keyとか最初からゴミやん

>>128
虚淵はまどかで一発あててからしばらく好調だったじゃん
あんま知らんけど

当時も信者が五月蝿かっただけで作品としては微妙だったのは同意
マジでもっと面白い作品はいくらでもあった

気持ち悪い絵やな～

古臭い絵柄を変えていかない人は生き残れないけどね

上手くはなってるんだろうけど味は無くなったな
イラストレーターとしては致命的

元がもっと酷かっただけでマシになってるがなw

keyってゲームもそうだけどアニメも全部大コケしたじゃん

中年ハゲオタにはよく見えるんやろなあ…
時代遅れすぎてウケるｗ

だーまえはもうシナリオ書きそうないし
涼元もサブでちょこちょこやってるみたいだけどleaf移籍してから12年間一本も代表作ないし
久弥はなんか新作書くみたいだけどメーカーが地雷くさい

まあリーフの方が当時から全て上回ってたよね
keyなんぞアホな信者が騒いでただけ

>>138
お前京アニ全盛期知らんのか

元々下手だったし何で持て囃されてたのかわからん

あの時代のエロゲライターで一番出世したのってやっぱりムロブチか?

一目みて〇〇の絵だってわかるのは強みでもあるんだよな…
あと誰が見ても上手い絵より多少欠点や癖のある絵の方が二次創作界隈でブレイクしやすい(東方・型月・鍵・ひぐらし・艦これ等)

>>144
きのこだろ

エロゲと言う狭い世界でしかイキレなかった集団
それがkeyやぞ

今見ると雑魚っていう表現がピッタリやな

きのこの月姫とかってもうちょい後じゃなかったっけ?

「クッソ下手だった奴が１０年かけてめっちゃ上手くなる」って事例がPixivとかでよくあるけど…

この人は「同人レベルだった絵が１０年かけて中高生レベルまで退化」って感じだな…

>>143
あの頃は平均レベルがそんなに高くなかったからな…（Fateとかも今見るとキツいやろ）
だから、かわいく見える同人絵ぐらいやったらよかったんや、あとシナリオ補正

昔も今もこのくそでか目が嫌い
昆虫かよ

俺がカノンをプレイできなかったのはこいつの絵のせい

創作作品とか言うけどさ
今key作品なんて描いてる奴らなんぞ皆無じゃん
もう影響力なんて何もねえよ

キャラクターより舞ってる羽の方が上手いのが笑えるw

草

今ノベルゲームの頂点はなんなんや?

>>153
リライトの次がサマポケで十年以上新作なかったからな
そりゃ信者も離れる
ABもあったけどあれはもともとアニメの企画だし

劣化か進化かわからないじゃないかｗ

今のノベルの頂点はゲームじゃなくて書籍だ
オーバーロードとかな
ゲームシナリオはソシャゲくらいでノベルゲームは皆無

>>12

まあ今だとエロゲライターが成り上がるにはゲームじゃなくてアニメ脚本とかで成功するしかねえだろうな
ノベルゲーなんてもう誰もやらん

何が違うのかわからん

へたくそなんは一緒やん

絵で売れたんじゃなくストーリーで売れたと思うぞ

ま、keyに関しては因果応報だよね
そもそも作品出すペースが遅すぎるからスタッフの怠慢だと捉えられても仕方がない

どっちに転んでも奇形ガイジ絵で草

デッサンやりなおそ？

関係ないコメ削除

なんか双子がいっぱいいるけどこれはわざとなの？

個人的にはリトバス辺りの絵が柔らかさが残ってて好きかな
今はna-ga拗らせ過ぎて個性消えた

可愛いのか
目が大きすぎると言われる少女漫画より他のパーツとの差が激しいが

やっぱ目がデカすぎて全体的にキモい

どっちも変わらん

ええやん
没個性だけど受け入れられやすいやん

しかしまあここまで進歩ない人も珍しいなw
ちなみにKanonの頃から絵は叩かれていたぞ

>>98
keyのグラフィッカーが塗るか本人が塗るかの違いじゃないの

はんこ絵か別の人が書いたみたいなアレンジしかできないんだな

いや、101のあゆの絵も大概だろ

keyってすっかり時代に置いていかれたな
もう少し生産速度あればまだ信者も残ったかもしれないけど

KANONでもAIRでも余裕で抜けた若い頃の俺すげー

俺はこの絵いいと思うけどなぁ

>>141
フルアニからのメギドとかいうゴミを連発して落ちぶれたのが惜しかったな

なんだよ変わったっていうからどんなもんか期待したのに
初期と比べてかよそんなん誰でも知ってるわ

ここ2～3年で変わったんで叩かれてるんだと思ったのに

そ、そんなに悪くなってる？
うーん、わからんｗ

ついでに明日のAir一挙の宣伝くらいしてやれよ気が利かないなやらかんは

おれはごちうさ一挙観るから観ないけど

いたるが描いたやつはほとんど足元隠れてるな
描けないからって手抜きすんなや

あいかわらず目がひどいね

元が酷過ぎる

pixivでも下から数えた方が早いレベル

うんち

もう
佐祐理さんの声も 観鈴ちんの声も聞けないんだよな

ひと目見て悪くないじゃんって思ってじっとみると目の気持ち悪さに気づいたけど
これ昔の絵柄真似しようとしたからなんじゃねーの
リトバスの子（名前知らん）はマシじゃん

naga絵の鈴が結構真似出来てるならこの方面で行けば良いのに
自分の個性出せないからか？

当時「こんな絵が流行るのか……」と思って、エロゲやるの辞めた思い出ｗ

>>193
リトバスの子はNa-Gaが描いてるんだろ

一時期良い感じだと思ってたけどなんで今顔がふっくらしてるんだろ
Na-GaキャラはNa-Gaが描いてるってことでいいんだよな？

正直Twitterとかそこらへんにいる自称絵描きのが遥かに上手いわ
時代は変わった

全部へたくそ

進化しない絵師は消えていくだけ
誰とは言わないが昔売れてたイラスト屋が今ではPC駆使して書き方の手法も現代受けしやすい方へシフトしてる人が生き残ってる

塗りは・・・・っていたる自分で色塗ってないぞ？

絵が上手いだけならいくらでもいるし個性あっていいじゃん

まだ同人とか落書きとか言ってツイッターでつぶやてる奴の方がまだ上手いぞ

Twitterに上げてる絵見ればわかるけどKeyの頃は専属のグラフィッカーが塗ってただけだぞ

絵師100人展に出してた絵は良かったのにな

いたるが当時でも最底辺レベルで、ここ２，３０年周りのレベルと人口が凄まじい勢いで進歩した
アリスにもゆきみという初代ランスの絵師がいたがインフレに着いて行けずに消えていたしな

♪昔、初期の頃に知り合いの絵師が「デッサンとか狂いまくってて素人よりヤバいレベルだけど…圧倒的にカワイイと思わせる魅力のキャラクターを描けるのがスゴい！！」と貶してるのか？と思うほど絶賛してたコトを思い出したぞい～

そもそも鍵が売れたのは話と音楽が良かったからで絵で伸びてきたわけではないだろ？

>>181
確かにヌいてたけど、いたるの絵じゃなくて他の同人誌とかだったなあ(´・ω・`)
その頃の最前線の人たちが誰だったか忘れたが(´・ω・`)

当時から上手いわけないけどとにかく女の子が可愛かったのとあの系統のロリっぽい絵柄があんま無かったのもあって唯一無二だったんだよなぁ
そしていたるに影響受けたけど本人より上手い人がいっぱい出てきた

よくよく見ると結構怖い絵だな．．．

お前らが下手だ下手だと煽った結果

楽器をちゃんと描いてるだけでも偉いよ

昔から下手くそ過ぎて笑う
京アニのアニメはよくこんなクソ絵から
まともなデザイン起こせたな

昔は個性があって変に魅力的だったからなあ
今はその個性失っちゃったからな…
何故かは知らないけど、女性の絵師は絵柄が劣化していくことが多い様に思える。
絵の技術自体は上がってたりもするのに、絵柄は劣化してると感じるんだ・・・。
せめて画力が成長して別人になってくれよ

Key系のアンソロ本とかでいそうな絵柄になってしまったな

グラブルは無理だがFGOと五分五分といったところ

当時から別に好きじゃなかった
何がいいのかよくわからん

ノベルゲーによるキャラへの親近感で支えられている訳で
絵自体はねぇ
竜騎士はもちろんLeafの水無月も絵自体はそんなに．．．

誰が病気で死ぬの？

※221
だが本当にそうだろうか
あの中毒性は、やはりあの絵だったからこそではないか
ただの名作で終わらなかった作品は基本的に絵にクセ（あるいはアク）がある
LEAFの痕やToHeart、型月の月姫とFATE、とらハ（なのは）などは、
絵的にも個性があったからこその爆発力だったのだと思う
（あえて東方は挙げないｗ）

杏とか智代はかわいいと思うけどねえ

よくカントクとかQPとか爆死絵師とか言われるけどいたるは真逆の存在だよね

判子絵言われまくった西又はそこそこ時代に合わせて絵柄変えてるのにな
Na-gaに絵を寄せているけど、ここまで絵柄変わらない人も珍しい

keyは最近あんまりヒット作出してないみたいだし、このままじゃこの人やばいんじゃないか？

いたる氏、いやｋｅｙもカドカワの犠牲になった会社のひとつ。
まぁ、ファンのせいでもあるんだが。
だーまえ脚本→「またこのパターンかよ！！」
脚本変更→「ｋｅｙらしくない！！！」
どうしろと？

いたるは2年前くらいにkey辞めてるぞ

こいつの絵を見るたびに三峯徹を思い出すわ

しかし判子だなあ

誰も悪くない
これが人気商売というものだ

この頃の方が良い！って言われてる画像の方もちょっとキモいんだが…

なんか中途半端になってるなぁ。これじゃ誰もついて来ませんわ

そうか？
目を見りゃ一発じゃねーか

いたる絵1997後期型とか愛くるしい

いや昔から下手だろ…

4人とも全く同じ目をしてるな。目に表情が無い
小綺麗にはなってもやっぱり下手だな相変わらず

>>224
ソフトを買う理由はたしかにイラストが占める割合は大きいけど、いざプレイするとイラストなんて小説の挿絵みたいなもんで入ってくる情報のほとんどは文章だったり耳から入る音楽だったりする

これをアニメ用に直した当時の京アニってマジですげえと思う

この人の絵って塗りが上手くなっちゃいけないタイプだよね
あくまで抽象的というか、全体的にぼやっとした感じが似合う

才能の枯れたBBAがハンコ絵を描き続けててキツイ

いや、さんざん絵が下手なのはわかったから次進もうぜ

ONEとkannonの構図同じやなw

NA-GAも上位陣に比べるとそんなに上手くねーしな

うぐぅすこ

絵が上手いのと魅力があるのはまるで別だとあれほど言ってるだろうが

塗りはいたるじゃないだろｗ

観鈴は死んだんだ…

90年代のイラストレーターって感じの絵よね

keyって何でこの絵師で長いことゲーム作ってたんだ？

全て同じ顔に見える…

どぐぅ～

結構勘違いしてるのが多いがKeyに居た時ゲーム版権のイラストは
内部のグラフィッカーの功績が殆どだからな
いたるは殆どラフまでしか描いてないし原画修正から塗りの仕上げまで
全てグラフィッカーチームが仕上げていたんだからいたるが再現できるわけがない

そりゃ集団作業なんだから当たり前だな

リトルバスターズは面白かったなあ
ギャルゲーなのに男キャラが複数いて
しかも全員が好かれている
今男キャラ数人出したらぶっ叩かれるだろうに

>あ～かわいい
口の位置がなんかおかしくない？

お前らが勝手にチヤホヤして、その後に飽きて捨てたんだろ
悲しんでるフリをしてるんじゃないよ偽善者め

いたるはいたる絵を極めてしまったからな…
自分の絵を下敷きにして絵描いてるからずっと上手くなることはない

クソハゲホモエイズやら菅！kusohageは人生だそうだな！では終わらせてやろう！

元々絵が上手いけど萩原一至の絵は昔のほうが良かった
後期の方の絵は上手いけど誰やねんコレ？ってのが多々あったしな。
よくある事だが昔のほうが魅力ある絵で何故かクオリティ上がるにつれ見てて惹かれるものがなくなるパターンは多いし、その逆パターンもあるわな

PC98ドット絵師が現在のグラフィックでは付いて行けない感じだな

塗りが変わっただけで
そんなに変わって無い

全部いたるなの？
だとすると釣り目以外劣化してんな

昔エロゲ雑誌にこいつが出始めた頃のゲームの
小さい記事に絵の事ボロクソコメントされてたの未だに覚えてるわｗ

今はまだ鍵の栄光と知名度で何とか仕事を得られてる感じだが
あと１～２年もすればいたるの存在なんてゴミカス絵師として終わる

時代に取り残されて結果的に退化

今もう高校生でこれよりうまい奴いるからねぇ

今の萌絵の有象無象に埋もれるよりはいいと思う

そんな劇的にうまくなって平均化してしまっても面白くないから
これくらい個性が残った変化は別にいいと俺は思う
長く描いてれば変化しないほうが難しい

左側の二人が今風の目のデザインで
現在の段階では違和感がない

いたる絵アニメの場合はすべてのキャラデザを
いたる絵にしないとキツイのは個性が強いから
蒼樹うめ先生の絵柄と通じるものがある

エロゲをやったことのない世代はグラフィッカーという色を塗る専門の仕事の存在を知らない無知

線画と塗りは別人がやっている

むしろ初心者に敬遠されるほどひどい絵が、大衆向けになっているだけじゃないか？
原画で作品を選んでいた時期には、箸にも棒にもかからない原画だったし。
面白いという評判を聞いて購入したが、カノンやAIRとか作品としては大好きだけど、原価には何にも期待してなかったな。
そもそもシナリオの力がなかったら、一部にしか人気が出ない絵だろ。

>>30
その通りだと思う。
実力派のシナリオライターの作品に使われなかったら、「絵も悪いしシナリオも最悪」って評価を普通に受けてるだろ。
若いやつらに受けないから～とかあるが、俺が若いころにだって受けなかったけどなｗ
絵に関しては、まったく評価してないわ。
産廃だし。

ぶっちゃけ当時からも酷かった
目も気持ち悪いが、鼻口がどうしようもなく奇形
京アニは修正頑張ってたが、パーツの配置変えられないのでアニメでも奇形

てか集合絵　左二人と右から3番目は Na-Gaが描いてるよねこれ

元から好き嫌いがハッキリと分かれる絵柄w

俺にはccさくらもこいつもどっこいな感じww

所詮平面な人形如きに金と時間と命まで賭ける程に価値等無い事に気付いて第一次産業に励んでくれよネトヲタニコウヨ共www

おっさんらこんなんで抜いてたのか

>>26
クラナドはKanonやAirに比べてかなりいい絵だったじゃん
なんでけものフレンズの話になったかわからんが、あれはストーリー展開が評価されている作品であって3Dのキャラモデルが人気の作品ではないだろ

客観的に見れば普通にマシになっとるやん、思い出補正あると変化が嫌だってのは分かるけど

>>248
皮肉

金魚