【炎上】ソシャゲ『アナザーエデン』、約1年に渡りガチャの確率を操作していたことを明らかにし謝罪
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
この度は、2018年9月13日19:25~19:38頃に発生しておりました、夢見の不具合についてお客様皆様にご迷惑をおかけし誠に申し訳ございません。
また、調査を進めていく過程で新たな問題が見つかりましたため、2018年9月18日21:25より緊急メンテナンスを実施させていただいておりますこと、重ねてお詫び申し上げます。
今回発生いたしました不具合の影響範囲を再調査した結果とその対策につきまして、以下のとおりご報告させていただきます。
【再調査結果】
2018年9月13日19:25~19:38頃に発生しておりました不具合について、9月14日に調査結果のご報告をさせていただきましたが、そこから更にアプリリリースから現在に至るまでの出逢いの割合についても再調査を実施しておりました。
その結果、以下のとおり、2つのプログラムが組み込まれていることが判明いたしました。
1.発生期間:2017年5月12日~現在
夢見の10連において、同じ仲間(同一ID)が4体以上含まれる場合に再抽選される
2. 発生期間:2017年6月29日~現在
夢見の10連において、★5クラスの仲間が4体以上含まれる場合に再抽選される
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
1.
「★3クラスの仲間が極端に重複して排出される」とのお問い合わせにより、確率としては発生する可能性はあるものの、お客様の不利益に繋がると危惧し、暫定措置として「同じ仲間(同一ID)が4体以上含まれる場合に再抽選が行われる」プログラムを実装した
2.
「★5クラスの仲間が大量に排出される」とのお問い合わせにより、調査をおこなった結果、原因特定に至らなかったが、ゲーム内の公平性を維持することを目的に、暫定措置として「★5クラスの仲間が4体以上含まれる場合に再抽選が行われる」プログラムを実装した
【調査結果に対する対策】
この度このような事態が判明したことを受け、本事案を重く受け止め、上記仕組みの撤廃と夢見に関するプログラムの全面的な入れ替えをおこなわせていただきます。
上記に伴い、全ての夢見の停止およびクロノスの石の購入を停止させていただいております。
【本件に対する対応について】
「アナザーエデン 時空を超える猫」をお楽しみいただいている全てのお客様に多大なるご迷惑をおかけしたことに対するお詫びといたしまして、以下内容の配布をおこなわせていただきます。
配布時期につきましては、夢見の再開時期を目処に改めてご報告させていただきます。
・対象:緊急メンテナンス実施前にプレイされていたお客様
・お詫び内容:クロノスの石 10,000個、星の夢のかけら×1、緊急メンテナンスに対する(キー紛失分)お詫び クロノスの石 200個
なお、2018年9月13日19:25?19:38頃に発生した不具合に対して、ゲームデータの巻き戻し(ロールバック)や回収はできないか、という多くのお声をいただいております。
運営チームと致しましては、お客さまよりお寄せいただいたご意見のとおり、ロールバックをおこなうことにより最も公平性を保てるものと考えており、実現可能な方法がないかを模索して参りました。
しかしながら、本アプリのシームレスなオートセーブ機能により、お客様個別のロールバックや仲間の回収は技術的に困難であるという結論に至りました。
その代案として、本現象が発生した皆様と発生しなかった皆様とで公平性を保つため、以下内容の配布を行わせていただくはこびとなりました。
https://another-eden.jp/news/20180919/index.html
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
不具合なのでセーフ
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
知らんけどこんなの余裕で返金通ってるんちゃうん?
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
はいドッカンごえ
ソシャゲ界の全王
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
ユーザー「なんかたまに☆5めっちゃ出るんだけど」
運営「了解・・・調べてもわからん・・・うーんこれ放置はまずいよなぁ上限設定&再抽選するようにしとこ!」
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
は?全員にお詫びちゃうんかよ!
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
普通にヤバくて草
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
何がお笑いって、このゲームの信者が
「アナデンはガチャ引かなくても遊べるから他社のソシャゲとは違う」とか意識高い系気取ってマウント取りまくってた事やな
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
やってないから知らんが石10000じゃもうやる気起きないしロルバしないとか不公平やん
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
まあ全て丸っと認めたとこはすごいと思うわw
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
ロールバックが1番公正やけどやり方わからん……石あげりゅからごめんね
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
ソシャゲやる奴なんてこんなの承知でやってるんじゃないんか?
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
アナザーエデンくん!
2017年5月12日までロールバックしよう!
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
判明致しました(すっとぼけ)
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
素直にいえば許してくれるやろの精神
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
判明いたしました。ってお前ら以外誰が設定するねん
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
確定ガチャ引いたやつ勝ち組やんけ
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
とりあえずばら撒けば許されるという風潮
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
実際こういうのは正直にゲロって潔く謝るのが一番早く鎮火する
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
>原因特定に至らなかったが、ゲーム内の公平性を維持することを目的に、暫定措置として「★5クラスの仲間が4体以上含まれる場合に再抽選が行われる」プログラムを実装
ふぁーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
対応斜め上過ぎて覇権やな
ここまでのはそうそうないで
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
ソシャゲ会社にとって石配布とかノーダメやん
返金が最低限なのに
目先の石に騙されるソシャゲ脳ってほんと馬鹿だなあ
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
このゲームって星4から星5に上げるの相当困難だからな
あんなに星5でたらそれは不満が爆発するわ
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
これ無課金で続けてたやつは大勝利ってことでええんか?
121名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
更に
十の出逢いで★5(一部★4)で埋まっている画像を見かけましたが、調べたところそういう記録は見つかりませんでした。
確率的に無いとは言えませんが、宝くじ1等当てた方が早いでしょうね^^;#アナザーエデン— 高 大輔(高P) (@daisuke_taka) 2017年6月25日
↑
これが2017年6月26日
★5四体以上再抽選プログラムが組みこまれたのが2017年6月29日
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
>>121
こいつかスクエニに転職したプロデューサー
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
ダンジョンに出会いを求めるのは~略も同じとこじゃないっけか
他のゲームでも絶対に同じ詐欺してるだろ
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
こういうきちんとした運営は安心して課金できるね
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
これはソシャゲ会社が悪いんじゃないぞ
悪いのはユーザーの頭
名前:名無しさん投稿日:2018年09月19日
運営「よっしゃ!鎮火したな」
(´・ω・`)ロールバックは課金とか色々あるからやりたくてもできないんだろうなぁ・・・
(´・ω・`)まぁドッカンテーブルの時もそうだけど、結局詫び石あげときゃ1週間後には何事もなかったようにみんなやってるんだよねw
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:04:56返信する艦これ最高
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:05:04返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:05:26返信するスクフェスに非難するぞ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:05:47返信する巨額詐欺事件
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:06:29返信するこれ知らん
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:06:32返信するとりあえずアズレン叩けばいいの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:06:39返信するいろんなアプリに延焼しちゃえばいいのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:07:27返信する自ら詐欺を暴露するのか驚いたな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:08:11返信する俺がアズレン大鳳引けないのも
アナザーテーブルのせいだろ
まじ金返せよアズレン - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:08:24返信するどっかんは有名ゲームだから炎上したがこんかどマイナーゲームでやられても
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:08:50返信する今更w
どこのソシャゲもやってるよw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:09:20返信する知らんソシャゲ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:09:23返信するこれがソシャゲだ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:09:28返信するで誰がプログラムを組み込んだの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:09:32返信するこれセルランどの辺のゲームなん?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:10:33返信する開発者を留置場にぶち込んで起訴すれば勝利ってゲーム
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:10:49返信するアズレンはパクリ以外は極めて優秀なソシャゲ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:10:59返信するサイゲを見習って最後まで隠し通せや
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:11:17返信するだいたい100連か
そろそろ再開しようかな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:11:26返信するえ?詐欺じゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:11:46返信する全額返金して
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:12:05返信する〇〇「ウチのところもやってますと正直に言ったほうがいいだろうか…」
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:12:22返信するえ
グラブルもアンチラで同じことやってたじゃんw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:12:27返信する>>10
マジレスするとアズレンは短期間に大量に引く人に対して出にくくなるように
プログラム組んでる感じがする
あくまで自分の体感だけどね
ガチャ期間まだ二週間くらいあるんだし、焦ってひこうとしない方がいいと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:13:15返信する返金要請通るだろ
サービス終了逃走の前に返金しとけ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:13:16返信する>>24
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:13:42返信する>>24
消費者庁が調べてセーフだったんだよなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:14:08返信する俺じゃないあいつがやった
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:14:15返信する他のセルラン上位のスマホゲーもいったん調べた方がいい
やってるところありそうだし
FGOなんかも明らかに出なさすぎってのあるからな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:14:48返信するこれでわかったろ?
ガチャ課金が如何にアホらしいか。
お前等もソシャゲやめてCS楽しもうぜ! - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:14:50返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:15:07返信するこれでもやるバカがいるからちょろいんですよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:15:13返信する石さえ貰えれば集団訴訟しないからソシャゲユーザーって優しいよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:15:20返信する大問題じゃねーかこれ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:15:33返信するこんなん公表しちゃうんだ、すごいな
どうでもいいけど - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:15:58返信する炎上とかそんな生易しいもんじゃねえだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:17:09返信する人気のソシャゲならまだしも不人気がこういうことやっちゃな
確率とは違うけどきららファンタジアってどうなったんだ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:17:32返信するんーやっぱFGOなんだよねー
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:18:05返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:18:25返信する未だにソシャゲを信じてるガイジw
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:18:38返信するこんな弱小ソシャゲ畳んじまえよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:18:45返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:19:53返信するガチャとかいう不透明なものに現金を貢がせるってテキ屋詐欺とやってること同じだからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:20:13返信する要するにパチンコ屋が台の確立操作してましたって話でしょ?
パチンコする奴が悪い! - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:20:24返信するそういや艦これが中国から鯖攻撃を受けてロールバックや課金返金をやってたな
DMMなら簡単に出来るんやろか - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:21:25返信するまじウンコやな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:21:26返信するいやまぁ返金は個人がアップルなりに申請すれば通るけども
普通ならロールバックだろこんな事案 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:21:52返信する遊んでないし興味もないのでノーダメ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:21:55返信する>>45
店側は普通にアウトやん - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:21:59返信する消費者庁案件じゃないぞ
警視庁案件だぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:22:08返信する>>48
やってるやつもウンコなのでセーフやね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:22:17返信するいや1000円課金したら買い切りとかにせーや
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:22:24返信する1年以上ロールバックしたら破産しないか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:23:13返信するこれやってる知り合いが
ガチャは感謝の気持ちでやってる!外れても怒らんよって言ってたのに
今回の件でブチギレてるのほんと草
本性現したね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:23:22返信するあのきらファンだって平気な顔してまだサービスを続けてるんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:23:40返信する返金対応はしないのか
抽選結果みてから再抽選って法に触れんのか?
やってるやつもっとゴネてくれ
課金したことあるやつは消費者庁に問い合わせてくれ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:23:50返信するその調子でアホからどんどん金巻き上げてこ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:24:08返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:24:17返信する偏りに原因を求めるとかアホしかいなかったのか
・・・まあソシャゲのクライアントとかアホそうだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:24:58返信するソシャゲに重課金してるアホとパチンカスの知能レベルは一緒のゴミ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:25:07返信するいらんこんなゴミ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:25:32返信するどうせドッカンみたいに信者はすぐ忘れるやろな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:25:38返信する知らんけどどんどん燃えろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:25:42返信するひっでぇw
アンチラ事件なんて可愛いもんじゃねぇかよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:26:00返信するまあどこもやってる
つまりソシャゲやってるやつはバカw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:26:08返信するつか正統派RPGやりたいならCSで名作腐るほどあるしそっちやるわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:26:21返信するやはりスクフェスが安心だよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:26:34返信する>>53
確かに - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:26:36返信するスマホゲーのガチャ課金なんかやめようや
明らかにおかしいだろ
そろそろ全員まともになろう - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:26:49返信する>>69
せやな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:27:37返信する普通に乱数使ってると聞いて驚いた 極端に被らない様に事前に用意した乱数テーブル使うのが常識だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:27:41返信するガチャならバレないと思って色々仕込んでるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:27:44返信するこれで平然と宣伝してたんだからヤベーヨ
詐欺集団がクリエイター面して生きられる社会って素晴らしい - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:27:52返信する判明しましたって、そういう仕様入れてるの知ってたくせに(笑
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:28:02返信する許せねえ
ソープランド(高級店)の無料券よこせや - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:29:02返信する1つ目のプログラムはどちらかと言えばユーザー救済じゃないか?
高レアリティという制限がなく、4枚重複したら再抽選なんだから。
2つ目のプログラムは明らかにユーザーを不利にするものだけど、
条件が天文学的すぎて、果たして被害者が居るのかしら? - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:29:08返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:29:14返信するロールバック出来るか出来ないかなんて
最初のシステム構築で決まってるんだから
模索も何もないんだけどねwwwwww
基本はバックアップ取ってるかどうかだし
数件ならまだしも何割かの個別データだけ差し戻しなんてやるわけねーだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:29:21返信するこういう時にソシャゲやってる奴wって言ってる奴の
携帯見てみて〜w - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:29:28返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:30:55返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:30:58返信する課金してる馬鹿どもはこういう事態が起こり得ることも納得の上で金出してるんだろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:31:21返信するソシャゲに課金した馬鹿共は!もう戻れないのさぁ!!
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:31:26返信するこの騒動無かったら知らんレベルのソシャゲやしな
ロールバックしてもたいした額じゃなさそうだしすりゃいいのに - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:31:43返信するやってる方も不具合あるからセーフ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:31:55返信する>>81
ないんだよなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:32:11返信する>>79
仕込まない理由?
そら確率操作を常に疑って調査してるユーザーもいるからじゃよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:32:26返信するしかしさここまで公に出来るって
公にしても大勢のバカが課金してくるって確信してるよなw
まぁこのソシャゲに限らずだけどさ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:33:02返信するみんな詐欺を承知で課金してんじゃないの
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:33:02返信する一方、マギレコはアルティメットまどかの導入によって
なぜか引退者が続出している模様w
アニメ化前に終わったりしないよねw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:33:27返信するFGOの操作もばれないかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:34:14返信する>>90
もういつ終わってもいいくらいの儲けが出てるってことだろ?
補填にしたって自腹は一切払ってないじゃん
巻き戻しが不可ってのは、単にそういう手間を惜しんでるだけで
技術的には可能なんだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:35:17返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:35:25返信する再抽選されたことがログに残ってるならキャラ消すだけでいいんじゃねえの
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:36:47返信する高PってSEGAからスクエニに行ったのか
ぷよクエの時よく生放送に出てたな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:36:57返信する>>67
アンチラは実態は結局分からないまま火消しされたから何とも言えない - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:37:30返信する夢物語もそろそろ終わり
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:39:14返信するどうせ外注に丸投げでしょ
昔友人の会社に某有名食品メーカーのプレゼント抽選の依頼が来て
全部俺らの身内で当たるように組み込んで実際ほぼ全て商品貰ったしなww - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:39:44返信する>>91
デレステも確率操作して0.04%とかやらかしてたよね
しかも返金対応しないクソっぷり - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:41:32返信する★5が4枚以上出たら再抽選なら、この前の★5祭りはなんだったん?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:43:09返信するこれでセルラン二桁以上のゲームは
安全に遊べないな。
益々1~9位に金が集中しちゃうな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:44:50返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:44:56返信するガイジから金を巻き上げるソシャゲ業界は神
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:45:11返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:46:13返信する>>103
10連の最後の1枚だけの話な
返金案件じゃないだろ、あれは - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:46:25返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:46:45返信する>>105
1~9位こそ怪しいと思うけどね
調査したほうがいい - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:47:13返信する>>103
サイゲはユーザーのプレー状況(時間や課金など)でテーブル分けしてるって
こないだのCEDECで公言してたからなぁ… - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:47:21返信する>>105
モンストも生放送で
社員価格のガチャ画面出ちゃったり
どこも信用できんw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:47:27返信する快適www非同期wwwオートセーブwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:47:29返信する>>104
まさにその時に☆5が3枚までしか出てないから、おかしいぞって話になったんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:48:06返信する過去の課金を全額返金まで有り得る内容だからな
優良誤認とか言うレベルねな話じゃねーぞ
完全な詐欺 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:48:12返信するだからさー、そろそろ目覚まそうやw
ガチャ課金のアホらしさをよ
当たらないことが基本で、仮にあたってもただのデータよ
そもそもそんなんしなくても遊べるんだし - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:49:55返信する>>112
デレステの宝くじはそうだな
メイン、サブ1、サブ2で
明らかに当たり具合が違う
しかも毎回 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:50:43返信する>>112
そら何十万ってユーザーがいるのにテーブル分けしなかったら重すぎて遊べないだろw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:50:54返信するやっぱグラブルよりマシなんだよなぁ…
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:51:29返信するサービス終了すればいいのに。
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:51:42返信するFGOよりマシ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:52:15返信するソシャゲやるのは自由だけどガチャに大金突っ込むのはバカだと証明されただけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:52:40返信する>>100
実態もなにも消費者庁が調べたやん - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:52:47返信するFGOの勝ち
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:53:05返信する>>123
まぁそういうことだわな。課金はアホ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:54:36返信する他ゲーでも10連で最高レア4枚以上同時を見たこと無いとかあるから
この機会にひっそり修正してるところもけっこうありそう - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:55:04返信するそういやFGOの消費者庁の署名どうなったんやろな
アンチラより人集まってたけど続報ないね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:55:21返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:55:41返信する普通に違法で草も生えない
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:56:24返信するGREEってソシャゲでは結構な老舗じゃね?
普通にやばいだろこれは - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:56:49返信するそら課金額が世界一位になりますわw
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:56:51返信するこれどういう事か端的に言えば
表記確率とか全部ウソでしたって事だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:57:24返信するこの一件で信用はゼロ、ばら撒きで当座の収入もゼロ
こりゃサ終近いな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:57:33返信する>>129
天下のソニーさん相手に消費者庁が動くわけないだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:58:40返信するまぁアップルへの返金要求は余裕で通るだろうね
件数が膨大だとどうなるんだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:58:46返信するグラブルよりマシ、対応に誠意を感じる
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:58:51返信するソシャゲっぽくないと評価されてたアナデンがこれとか皮肉だな
つかロールバックできるようにしとけよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 16:59:04返信する>>124
消費者庁なんか信頼できんしなぁ
有耶無耶で誤魔化して逃げたグラブルの方がやっぱり悪質だよ
アナデンはちゃんと非を認めて立派に謝罪してる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:00:19返信する今後の課金も減るだろうし当面の収入すらばら撒いたからない
サ終は免れないだろうし、最後に配って僅かでも社内他ゲーに飛び火させないつもりか - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:01:32返信する祭りタイムにログインしていたかどうか解らないのかね?
ログインしていない人には特別ガチャ回させろよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:01:36返信する返金はどうでもいいけどこれ犯罪やろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:01:45返信するゲーム全体なら出来るけど特定のユーザーだけロールバックっていうのは日本の全ソシャゲがたぶん出来ないよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:02:31返信する>>140
どこが立派やねんただの逃亡やぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:03:15返信する何が判明しましただよwww絶対わかっててやってただろwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:03:28返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:03:34返信する星5がめっちゃ出るバグの原因が分からないというのは百歩譲ったとしても
それを星5の同時排出数を制限することで解決したというのは何一つ理解出来ない
何の意味があるのそれ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:03:47返信するこれどう見てもここだけの問題じゃないだろ?見てるかアニプレックス?wwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:03:51返信するそもそも詐欺
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:05:08返信するサイゲが憎くて堪らなくて素っ頓狂な擁護入れてる奴は草
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:06:23返信する10連ALL★5の事件と無関係なこんなプログラムの報告どうでもいいと思うんだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:06:38返信するもはやパチスロ以下
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:07:45返信するどんな対応したところで人離れは止められんから来年にはサ終だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:09:16返信する>>140
消費者庁が信用できないって言われてもな
そんなんいったら動画でもなくただ画像だけ並べて当たらなかったって言い張ってる方がよっぽど信用できないのではw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:09:16返信するFGOは大丈夫!セルラン1位だし名前も売れてるしみんなやってるから!
とか言いいながら今日も金貢いでんだろうなぁwww - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:09:29返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:09:43返信する>>158
>>141 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:09:51返信するなんだもう終わりか
もっと炎上してくれた方が面白かったのに - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:10:00返信するアナザーテーブルとかなんやねんw
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:10:39返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:11:17返信する>>162
こんな今まで名も上がらなかった様な無名に近いソシャゲが炎上しても面白くもなんともないけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:11:23返信するとりあえずソシャゲを無課金でやらない奴はバカ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:12:02返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:12:40返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:13:03返信する謝れば許される事なんですかねぇ・・・w
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:13:27返信するアニプレックスがガチャ確立操作してない保証はどこにもないからな?FGOとかも調べた方がいいんじゃない?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:14:15返信するこんなもんバレていないだけどほとんどのゲームでやってんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:14:25返信するグラブルでアンチラ70万円事件とかあったし
へーきへーきwwwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:14:51返信するサイゲは真っ黒やしなあ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:14:53返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:14:56返信する>>170
海外から200億取ってきてるからおそらく安倍がもみ消すだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:15:50返信するサイゲアンチどこにでも湧いて歯軋りしてんなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:16:13返信するグラブルは大丈夫!セルラン上位だし名前も売れてるしみんなやってるから!
とか言いいながら今日も金貢いでんだろうなぁwww - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:17:08返信するいや謝罪とか自分らで対応とかじゃなくて逮捕されるべきだろこんなん
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:17:26返信する>>176
グラブルの事なら実際何回もやらかしてるから名前が上がるのはしゃあない
コルワ事件とか引くわ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:18:11返信する>>179
コルワ事件?
詳しく - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:19:57返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:21:04返信する単発教最強説
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:21:58返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:22:22返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:22:42返信する>>184
ヒエッ… - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:22:48返信する>>172
あれは調査入って操作無かったことが判明しているからいいが、他のスマホゲーで何十万とかけても当たらない案件は立証されてないからなぁ
一度そういうゲーム(多分ほとんどのスマホゲーにあるんだろうけど)は調べた方がいいかもしれんね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:23:28返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:23:34返信するグラブルガー言ってるやつがいきなり沸いて草
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:23:36返信するグラブルはまだ出現率の詳細がなかった頃で一律同じだと思ってただけだろw
そんなわけないやんと消費者庁による違法性なしも証明されたしな
おかげで全返石と天井付いて美味かったけど - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:23:43返信するついにyahooトップにでたか
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:24:19返信する>>184
なお下方されても風支援じゃニオ最終に次ぐ強キャラの模様 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:24:32返信する無理やりグラブルの話題を出してかき消そうとする努力に涙
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:25:05返信するはいドッカンごえ
ソシャゲ界の全王 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:25:23返信するそりゃまぁグラブルの方が総合的に見たらずっとヤバいからな
グラブルの話題になるのは仕方がない - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:25:28返信する>>190
あれ勝手にアンチラが6%と勘違いされてただけやな
まぁ明記してなかったのが悪いとは思うけど
他のソシャゲでも似たような案件あるのに「何故か」グラブルだけ叩きまくってたよな
特にどこぞのゲハブログとかが - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:25:54返信する>>193
しかも文面からして同じ奴の連投という - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:27:33返信する表示していた確立と違うことになるから、確かに法的にアウトだよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:28:16返信するソシャゲはどこも真っ黒だろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:28:39返信する原因特定に至らなかったが、
この一文だけでもう草 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:29:49返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:29:49返信する>>196
アンチラがピックされてない確率のガチャやってない段階だったからなー
実際はもっと低いって言い訳できるようなもんだし
70万芸人した奴がいなかったらあそこまで炎上しなかったやろね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:30:09返信する真っ黒じゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:31:41返信する確率表記した上でこれなら完全にアウトやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:31:43返信する任天堂もやってるしセーフ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:31:55返信するやってないゲームだから関係ないけど、課金してた人に返金はするのかな?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:32:47返信する信用が地に堕ちた→今後の課金額減る
誤魔化す為にばら撒く→当面の課金額減る
ぶっちゃけサ終まっしぐらだよこれ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:33:08返信する声だしてこ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:33:33返信する>>206
申請した人には返すかもしれないけどそうじゃない人は絶対もみ消されるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:34:59返信する無課金で適当にやるにはなかなか良いゲームだわ
詫び石あざっすw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:35:30返信する>>205
証拠がないなら営業妨害やな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:35:48返信するよそのガチャも一年たっても10連内に最高レア五枚までしか見かけなかったり
するから最高レアの排出上限設定とかありそう - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:36:30返信する指摘されなきゃ詐欺のままだったとか悪質すぎるわ
なーにが他のソシャゲとは違う!だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:36:30返信するこんなの氷山の一角だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:36:44返信する数値以上に体感で結構出やすいアズレンはスキン販売がでかいから
スキン良く買う人は出やすくなるとかありそう - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:37:09返信するFGOもはよ謝罪しろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:37:36返信する犯罪者の顔晒されてて草
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:38:12返信する他人事で草
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:38:51返信する詐欺してたらソシャゲ業界は儲けますわw
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:39:25返信する高負荷です!←ウソ
解決しました!←ウソ
再調査します!←ウソ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:39:56返信する大事件の割には全然伸びないな
マイナースマホゲーじゃこんなもんか - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:40:10返信するFGO工作ガイジがどうせグラブルにタゲそらしやってんだろうなと思ったらやってたわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:40:55返信する2017年日本国内top10ソシャゲの金銭事件
1モンスト社員ガチャ 2FGO 正月エラー
3パズドラ究極進化 4ツム 垢乗っ取り
5DB テーブル 6デレステSSR排出率
7グラブル70万事件 8パワプロ 0%ガチャ
9白猫 任天堂特許 10ポケGO シカゴエラー
お前らぁ! - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:42:43返信する今だったらグラブルよりFGOだろ
グラブルセルランも奮ってないし最近虚無じゃねーか
時代止まってんのかよw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:42:54返信するFGOはしょっちゅうガチャだけ引かせに行くソシャゲで中身ないぞ詐欺だ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:43:20返信するこのゲーム企画したプロデューサーとディレクターは最高のタイミングでスクエニに逃げたわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:43:23返信するてめぇらで操作の為のプログラム入れといて、原因の特定には至らなかったが、とか舐めすぎ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:44:26返信する>>223
FGO4000万垢販売ぬけてまっせ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:44:40返信するお疲れ様です
とか言ってる連中は無課金だし終わったな
課金連中ほどもう見放したし - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:46:08返信する普通にサ終やろな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:46:31返信するここから巻き返せるほどブランド力ないし終わりだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:47:14返信する課金を回した奴には星5チケ3枚と4.5チケ7枚配布か。妥当だな
今度は課金を回した奴勝ちになっちまったけどこれくらいはやらないとな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:47:15返信するスイッチ版も中止だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:48:06返信する終わる前ならいくらでもばら撒けるしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:49:02返信するドッカンと違って素直に認めるんだなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:49:13返信する確率詐欺ですね
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:50:36返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:51:04返信する>>196
6%だなんて思う訳ないだろ、ほんとサイゲ信者は頭悪いな… - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:51:23返信する>>235
証拠の画像が揃いすぎて、言い逃れができないとも言う - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:52:57返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:53:34返信するサービス終了の前のばら撒きだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:54:49返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:54:53返信する上にもあるが、主だったスマホゲーは調べた方がいいかもな。
FGOも数十万かけて当たらないって記事何度も見たし、一度無罪証明のためにスッキリさせた方がいいんじゃね? - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:54:57返信する>>239
でも正直、アカウントごとにピックアップキャラが違う表記されてたドッカンの方が悪質な気がするんだけどなぁ… - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:56:20返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:56:49返信する上の方はなんだかんだ言ってやれないと思うけどな
モンストとかyoutubeのガチャ動画を集計してるのいたし - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:56:54返信する何が高負荷だよ
第一声から大嘘かましてたんじゃねえか - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:58:02返信する自分たちがわかっていて操作してたのに調査も何もなくね
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:58:12返信する直に沈むなこれ…ってすぐわかるね
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:58:12返信する全員初期化で公平
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:59:43返信する時空を超える糞だったか
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 17:59:49返信する>>246
今回は逃げ切れないほど証拠そろってたからね
本当は逃げたかったんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:00:03返信するアナザーペテン
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:00:09返信する悪い結果に対しての再抽選はいいと思うが
良い結果に対しての再抽選は最悪だろwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:00:14返信する林檎が返金対応そそくさやってるし結構やばいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:02:25返信するそろそろFGOテーブルも出せよ
偏ってるのはニコ生でガチャ見まくったから分かってるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:02:26返信する去年の時点で証拠画像は出てた
それを見た前Pの髙の言い分
→こんなの捏造だよ!ww宝くじ当たる確率より低いんだからwww - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:02:47返信するこういう会社一杯あると思うw
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:03:21返信する原因特定にいたらなかった
せや!再抽選すればええにゃ! - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:04:10返信する結局、負荷の有無でガチャ結果が変わるなんて有り得ない訳だしな
そもそも負荷が高けりゃガチャやるまでに影響が出てそこまで辿り着かないんだから - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:04:59返信する他の会社「あの会社余計なことを…!!」
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:06:18返信する3連休しっかり取ったのも糞オブ糞だったな
こんだけデカイ案件だったのに、じゃあお前ら何が起こったら休み返上で対応すんの?って草すら生えない状況 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:10:17返信するでっなんでドッカンは詐欺で捕まらずに平然とサービス続いてんの?
法治、いや「放置国家」wwwwwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:10:18返信する一度でも出た最高レアが以後やたら被りやすくなるアレなんなの
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:10:27返信する実際はもっといろんな操作してるけど勘ぐられたくないから
言い逃れできないところだけ認めて石配って収束を図った感じか - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:11:48返信する詫びとかどうとかじゃなく普通に重大な詐欺事件
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:12:12返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:15:05返信するそもそも課金者達がおかしくね?って叩き始めたからなぁ
だから一番怒ってるのが一番金落としてた連中
ここがごっそり抜け落ちたからもう継続は無理 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:15:27返信する1年分返金じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:15:46返信するサービス終了の前のばら撒きにしか見えませんね
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:16:58返信するはよドッカンも詐欺で捕まえろよ
ドラゴボとか関係ないし逆にいい店閉めになる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:17:17返信するバレなきゃ続けてたのホント悪質だな
そもそも今回だって第一声の高負荷で誤魔化そうとしてたしな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:19:19返信するこれさ…いきなり唐突にアプデやりだしたアプリあったらビンゴってことじゃね…?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:20:09返信するグリーから逃げ出した高大輔が100%主犯やんけ
どうすんのスクエニ
こいつのゲームがスマホで出ても誰がやんの? - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:20:16返信するわざわざ再抽選という名の操作プログラム作って実装までしてたくせに、高負荷だの欠損だの調査だのちゃんちゃらおかしいわ。他所の製品なのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:22:35返信するtoloveるのソシャゲはロルバしてたけどな。もうサービス終了したけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:22:37返信するそもそもガチャみたいな根幹に関わる部分ならなおさら仕様書に含まれてるよね
原因の特定には至らなかったとか舐めてんの?騙されると思ってんのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:22:46返信する口先で叩くんじゃなく賠償額を誰か叩きつけてやれよwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:23:08返信するもう駄目猫
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:23:37返信する全ユーザー分のなwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:24:00返信するアナザーペテン
時空を超える糞
これうまいね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:26:13返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:27:18返信する課金層が辞めたからもう無理です
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:27:48返信する>>282
草生える - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:27:55返信する放置国家
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:30:43返信する証拠をいくつも突き付けられて結局確率操作を認めるしかなかったんだから最初から観念しろよw
高負荷だの欠損だの調査だの再調査だの白々しすぎてだいぶ課金者含めて離れたぞw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:33:07返信するグラブル民アンチやめて
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:33:13返信するコンビニ定員がくじのアタリ抜くようなもんだろ? せーふせーふ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:34:19返信するアズレンはむしろ特定のキャラがガチャから出なかったとき、不具合としてロールバックやったんだよなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:39:23返信するついでに詐欺ゲームスも通報しとけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:40:12返信する完全に詐欺の類いに分類されるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:42:03返信する確率操作なんてどこもやってることだけどね
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:43:11返信する普通に違法してて草
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:43:36返信するシヴァに50万円課金するガイジブル信者は通院した方がいい
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:46:09返信する4000万あればシヴァ80枚引けるンゴwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:46:19返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:46:59返信するまあそれでも一番吸われてるのは天井のないFGOなんですけどね(ニコッ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:50:47返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:51:48返信するグラブル最近五十万あったな
やっぱりアナ伝のがマシやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:52:48返信するこれが任天堂の倒し方か
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:53:11返信するユーザーは訴訟起こさないの?普通に違法だぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:53:28返信するサイゲが必死に話題そらしにFGO使ってるが
お前らが一度声優に直接武器や石渡してたの忘れないからな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:54:01返信する他のソシャゲでも調査したらヤバイの出てきそうだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:54:05返信するアナザーペテンは草
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:55:36返信するFGOがんばれ~
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:58:13返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:58:35返信する>>297
アナデンやったことないんだろうけど、これ別にユーザーのための操作ですらないよ。
そもそもユーザー有利の調整なら告知しない手はないし完全に後付けの屁理屈だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 18:59:42返信する>>307
お前のグリーの評価たけえなw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:01:08返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:02:01返信するグラブルとドッカンがセーフなんだからこれもセーフ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:02:32返信する本当にこれだけだったら確率的には有効数字未満の誤差なのでセーフ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:06:41返信するFGOのほうが黒いわ
さんざん無天井で儲けてるくせに
ア-ケ-ドまで出してさらに稼ごうとする始末 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:06:57返信する逃げ切れないと判断して自白しただけじゃねえか
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:07:38返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:09:26返信するこのゲームは実質一人用だからガチャあんまいらないよな
俺1年やったけど、公式配布石しかガチャらないし - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:12:10返信するスイッチ版が中止なら任天堂にも違約金払わないとね
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:12:52返信するド違法アプリさん
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:13:24返信する年内はおろか次のアプデすらムリじゃね
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:13:36返信する運良く★5が4体以上でたら再抽選されて★5が0体になったりすんの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:14:41返信するやってるらしいガチャ修正もくるか怪しいもんだけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:15:14返信するFGOはこの親不孝が出てくるのをいつでも待ってるからね
【悲報】『FGO』にハマって親の金で130万課金した無職が新聞の1面で特集されてしまう - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:15:54返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:16:47返信する課金層がごっそり辞めて長期の集金が不可能に。
ばら撒いた事により残ったユーザーも課金の必要なしで短期の集金も不可能に。
どう足掻いてもサ終。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:17:17返信するなんにもしてないけど漁夫の利(∩´∀`)∩ワーイ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:17:58返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:18:30返信する>>323
おまけに金要求すんな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:18:52返信する次のアプデすらムリってのは同感
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:20:12返信する>>324
ほんとそれ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:21:39返信する海外展開とスイッチ版が控えてるのにやらかしたな
やらかしって言っても当初から操作してたのか - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:22:40返信する表記と違う確率になってただろうけど
1と2合わせれば表記より当たる確率高そうだけどなあ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:23:20返信する返金には意地でも応じたくないという鉄の意志を感じるな
だかこそ売り逃げ夜逃げ店じまいが濃厚なんだけども - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:24:23返信する>>320
そうゆうこと - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:24:25返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:25:37返信する>>326
未来編ならキュリオなんてあんなに匂わせといて未だに顔グラすら出てないからなぁ。終わりやね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:26:10返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:26:56返信する>>324
新規も石もらえるわけでもないし
悪評轟くゲームには近づかないよな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:27:18返信するまぁウシジマくんの7巻は一年に一回は読もうって話だわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:27:23返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:27:58返信する>>336
確かに10連ガチャの表記にそれがないと完全にアウトだな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:30:04返信する幾ら日本最高峰ゲームと宣っても
この程度でサ終する雑魚ゲームだ。
本物の傑作ゲームはどんなことがあっても
面白さでプレイヤーを話さないのだ
って悟空が言ってた。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:30:27返信する>お客様個別のロールバックや仲間の回収は技術的に困難であるという結論に至りました。
まさかDWより技術力が無いところがあろうとは… - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:31:40返信する>>335
キュリオとは別人なんだろうけど、クロノクランのリーダーとかな
結局は出せずに終わるとか恥ずかしいね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:32:11返信するまぁ他のソシャゲも星5が4体出る確率天文学並みだけど無告知はアカンな
ゲームは好きだけど、そこは擁護できんな確か - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:32:41返信する2部はおろかver1.9すら迎えられそうにないな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:33:58返信する海外配信とswich版決まってたからグリーが赤字覚悟で続けるかだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:34:31返信するやってないソシャゲの不具合なんぞ
どーーーでもイイだろ
ココにコメしてる連中の何割がやってんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:34:32返信するソシャゲなんて総じてゴミなんやから文句言ったってしゃーない
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:35:00返信するWFSは死んだな
ワイルドアームズ控えてたけどもう無理 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:35:33返信するグラブルだってやってたしどこもそんなもんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:36:13返信する他のソシャゲとは違うんですよ
他のソシャゲ以下とか糞まみれやん
やはり時空を超える糞やね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:36:23返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:37:01返信するグラブルドッカンより力ないし余裕で終了かな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:37:20返信するアナザーペテンで草
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:37:53返信する高負荷です
第一声から大嘘かましてたんだね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:38:46返信する>>347
アナデンWIKIはこの件について反応薄いけど
やらちるだけ騒いてるんじゃねw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:40:11返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:44:14返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:45:08返信する>>356
公式ツイもスレも全滅やで - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:46:37返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:47:25返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:47:52返信するぶっちゃけ来月残ってるかすら怪しいね
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:48:42返信するライトフライヤーもここまでだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:50:03返信する課金者ほど怒ってたからもうムリポ。ポポックルー。
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:50:19返信するガチャ引けるだけFGOよりマシ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:50:21返信するガチャ騒ぎがあったのは聞いてたけど一年ずっとは草wwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:51:46返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:55:10返信する>>367
別に理不尽ではないだろ
叩いてる奴もサイゲよりマシって言ってる奴も本心だろうよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:55:19返信する>>367
なんか寧ろ補償で無課金が微課金になりそうでユーザーベース拡大に繋がるきっかけになるもしれん - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:56:36返信する>>369
夢見すぎ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:57:29返信する>>368
理不尽てのは皮肉やで - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:58:33返信する一度信頼を失ったらどう言い繕ってももう無理じゃないかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 19:59:27返信する>>369
ムリだね。無課金信者自身が、元々課金が必要ないゲームだから云々とアクロバティック擁護かましてたし。つまり詫び石だけで充分だから課金には繋がらない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:01:29返信する海外配信とスイッチ版があるから赤字覚悟でそこまでグリーが続けるかだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:03:11返信するどう見ても終了前のばら撒きで草
1周年ですら石1000個だったのに - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:05:51返信する>>339
これがありそう
外伝やってた古屋もいないしお得意のストーリーすら満足に作れなくなる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:08:40返信する最初は見つけた側を捏造だなんだとあーだこーだ叩いてたのになw
今では頑張って下さい!と、どこでもやってる!としか言えなくなってて草 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:09:29返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:09:46返信するこんなのもう返金&サービス終了しかないでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:11:00返信する応援してれば続けられると思ってる頭お花畑の連中がいて戦慄してる
課金しましょうね
それ以外に存続させられる方法はないんですから - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:12:53返信するバレてないだけで他のアプリもやってるでしょ
これで他のアプリに移るやつはそこでまた嵌められる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:13:35返信するワイルドアームズもこの会社が作るんでしょ
大丈夫なのかよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:14:42返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:15:35返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:17:47返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:19:02返信する正にアナザーペテン
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:20:16返信する次のアプデとかどんなツラしてやるつもりだろうな
とりあえず恒例のガチャ追加はムリだな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:21:40返信するもう二度と公式生放送とか出来ないね。まあ詐欺してたんだし仕方ないね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:30:49返信するこのアプリに限らず、確率操作なんてどこもやってそうなのに
ガチャというシステムにためらいなく金つぎ込める人達が凄いわ
みんなそんなに金に余裕のある生活してんのかな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:35:09返信する中国や米軍艦の「連合国軍」と獣人日本軍が戦う中国産反日パクリゲー・アズールレーンの反日表現一例
・「上が四角い、下が丸いデザイナーズチェア。どこかで見かけたような…」←ホーム画面の家具レイアウトにおける長崎原爆をモチーフにした椅子の説明
・ホーネットのスキル「ドーリットル空襲」→元ネタは同名米空母から発艦した爆撃機による日本本土への史上初の空襲。爆撃や機銃掃射による民間人虐殺が行われ、後に逮捕された捕虜3名には戦犯として死刑判決が下った
・インディアナポリス(原爆部品を輸送した米戦艦)のスキル「パンドラボックス」→放射線マーク型のバリアを展開する防御スキル。ちなみにこのキャラも「VAM TA3」(Fat Manのもじり)と書かれた原爆型オブジェに座っている - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:37:09返信するまぁ後悔しないように他人の意見はいちど全部なしにして
実際全部じぶんでやってみて一番楽しめたやつに課金に心を許したいものですな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:44:32返信するよく裏で何してるかわからないものに金出せるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:46:34返信するこういうのもわかってて課金するもんだろお前ら?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 20:59:58返信するこんなん詐欺みたいなもんだろ ソシャゲ会社の倫理観は異常
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 21:02:29返信するまぁ国内の搾取ゲーなら当然やってるわな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 21:05:14返信するやっぱりグラブルのやつらって信者ばかりだよな…
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 21:14:05返信するドッカンはユーザーがあかん…石だけで許すなよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 21:14:38返信するよくこんな事されて課金続けようって気になるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 21:22:56返信する何でかわからないけど排出上限のあるガチャプログラム使ってたわー辛いわー
ちょっと開いた口が塞がらない - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 21:27:10返信するこれ見て今日のガチャ更新でFGOに金入れてる連中ほんまアホやと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 21:39:24返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 21:40:42返信するひでぇ話だけど☆5が4体同時に出るのとかほぼ有り得ないんじゃね
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 21:50:21返信するプロデューサーが自分の言った事の辻褄合わせのためにシステムを改変
あげくトンズラかました訳か - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 21:50:31返信する>>401
そんな、お金多く積んだ人が正しい、みたい法人をあげられてもw
第三者機関にソース開示して、そこで不正のないことを証明してもらうしかないよ、これは
工作機械ならそういうことするし、そういう取り組みしない時点でいくら言われても信用ゼロだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 22:08:03返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 22:12:46返信する一年以上前に☆5が出まくるバグが発生
↓
調べたけど原因わからず直せず
とりあえず☆5は3つまでしか出ないように設定して
☆5たくさん出た画像はコラだと断言して火消し
↓
同じバグ?が発生して☆5が3つまでしか出ないようにしてたことがバレる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 22:17:42返信する原因の特定には至らなかったけど排出上限かけるプログラム入ってたわ
ほんとひで - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 22:21:15返信するわざわざ☆5排出上限がかかるプログラム入れてたのに、高負荷()のせいでそれ以外は全部4.5でしたとかww
全部鵜呑みにしても杜撰すぎるわ、コードパスタかよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 22:24:15返信する高負荷があったはずなのに排出上限のプログラムはしっかり動いて、☆3と4の低レアだけは欠損するプログラムとは一体…
嘘に嘘重ね過ぎてもう訳わかんなくなってんだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 22:26:17返信する髙も、捏造だろw宝くじ当たるよりねーわwツイート消したのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 22:26:53返信する>>401
やっぱグリーってヤバいなってわかるね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 22:42:45返信するどうせ当たらないので宝くじから一等を抜いときますね。でもこれお客さんには内緒ですよ♪
ヤッベーー - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 22:57:50返信する>>58
法に触れまくり
集団訴訟すれば、最初の課金から全部取り戻せる案件 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 22:59:59返信する大体、高確率で3つまでは5が出る可能性があるガチャって段階で
景品法グレーゾーン突入なんだが。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 23:05:57返信するどこのユーザーが最高リアリティのキャラが大量に排出されるから修正しろって言うんだよwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 23:09:18返信するマジ最低だなアズレン
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 23:17:01返信する補償内容をコピペハブてないか?
追記かもだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 23:30:28返信するユーザーの間では評判良かった方だったのに一気にマイナスだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 23:34:52返信する結局一年以上前に話題になった時から詐欺だったわけだ
それを捏造だの元Pまで一緒になって火消ししてたわけだ
控えめに言っても時空を超える糞 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 23:41:33返信するガチャ閉じてるんじゃチュートすらムリじゃね
サラマンダーもサイラスも2人で戦うのか
この間の新規は見込めんな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 23:45:24返信するロルバ出来ないのを設計のせいにしてるけどそれはそれで欠陥としか言いようがないな
つか3連休なんて取らなきゃ回収出来ただろw
そもそも何の為にログ残す義務があるのか理解してんの? - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-19 23:47:16返信する今時、消費者庁コラボとか珍しくないからな
警視庁コラボくらいやらないと話題にならないし - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 00:04:04返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 00:23:21返信する結局、ツイでイキってるような狂信者が捏造だの証拠にならないって叩いてたスレ民の予想通りになってて草
つーか当たり前か、スレ民には天冥値カンストとか余裕でいるし - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 00:24:32返信するそもそも企画した高がグリーだったしなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 00:54:27返信する>「★5クラスの仲間が大量に排出される」
★5が排出される最高ランクじゃねえかよw 「高ランク大量出た」って批判来たから
減るようにしたって言い訳バカじゃねえの - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 01:12:07返信するこれだからガチャは糞
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 01:16:55返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 01:21:01返信する不正は認めてるのに返金対応には一切触れてないのがもう完全にお察しだな
売り逃げる気満々だし終了がマジで近い
まあ林檎とググプレで通れば否応なしに肩代わりした両社に払わなきゃいけなくなるけど - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 01:24:18返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 01:30:49返信する一時期確率表示や天井設置で自主規制気味な流れがあったガチャだが
最近はまたやりたい放題
・レアリティ別排出率表記はあるものの同レアリティ内で露骨に排出率に格差を付ける
(最高レアリティ表記より更に低確率な排出率をもう一段設定している=表記詐欺)
・ピックアップの確率表記はしない、ピックアップ内でも格差を設けている
・ガチャから排出される特定のカードを組み合わせることで発揮されるセット効果、まさしく絵合わせ(コンプガチャ)を普通に行っている
一度まじで取り締まった方がいいと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 01:53:20返信するアナザーペテン
〜時空を超える糞〜
元プロデューサー:高(負荷)大輔
最高に惨めだな、スクエニで仕事出来るのかよお前 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 01:55:40返信するもう加藤のモチベも上がらんし外伝の古屋もいないし内容的にも無理だろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 02:04:12返信するこういう下手な対応見てるとサイゲはやらかしも多いけどユーザーが納得できる対応が上手いのがわかる
ガチャに使った分の全返石だったり - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 02:11:45返信する>>433
うまいなwww - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 02:13:08返信する高(負荷)大輔で吹いたわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 02:23:24返信するだいすけって名前は在がよく名付ける
高って苗字もあいつらの苗字にある
つまり高大輔とは・・・そりゃ内部調整もするよな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 02:23:25返信するスイッチ版と海外配信が決まってたからグリーがどうするかだねえ、赤字上等でも続けるのかどうか
そこまで漕ぎ着けなきゃ違約金だし、離婚の時の慰謝料と同じで自分達の過失があるから言い逃れ出来ない案件だし
終わるなら詫び石も選べるかけらも価値ないな
さあどうなるか - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 02:31:23返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 02:35:13返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 03:06:18返信する詫び石はまぁ嬉しいけどそれ使えるとしても信用出来ないしな
つかサ終なら何の意味もないし価値もないよね、だからこそ配るんだろうけど
このゲーム風に言うならもやもやの力が強すぎてもう冷めたって感じ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-20 14:30:46返信するまぁソシャゲユーザーは例外なく頭悪いから問題ないだろう
文句言いつつ課金を辞められない馬鹿どもだから炎上つってもどうせすぐ鎮火する
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