まぁ、著作権的に目溢しされてるだけでバリバリアウトだからな…実際

まあいちいち原価どうこう言うやつはどうかと思う

二次創作やってる奴がこういうこと言い出すと滑稽でしかない

仕事・・・？

クリエイターのキャラデザインを盗用して商売する連中がなんだって？

困難松

そりゃキャラクター使用料払うんだからお金かかるよな
出版社とか元ネタの作者にキチンとお金払って二次創作してるんですよね？

制作に何時間かかったか書いておいてくれ

やら菅のケツマンコに精液出す！

あっそ

無料で落とすわｗ

台本ノートっていう「真っ白な本」のほうが
オークションでは同人誌よりも高いんやで

なお、業界で「白本」というのは初稿を冊子化したものを指すから、
「真っ白な本」という言い方をすると素人丸わかりだから注意な

原価云々自体嘘松だったりするんやろか

オリジナルは大正義
二次創作なら許可が出てようが儲けが出た時点でおかしいやで

ぶっちゃけ出版社と同人は関係深いから細かいところには突っ込まない

と思ったらこいつ二次創作作家やんけ！
他人の褌で出した本。趣味だから許されるてることを認識して原価で出しましょう

他人の作品で金儲けしようとしてるゴロが何か言ってる
作品（）

>>15
別におかしくはないぞ

2次創作は漫画は見逃してもらえるけどグッズとかフィギュアは結構逮捕されてるよね

同人誌を読みながら>>1と>>11に身寸米青！！
さらにヤマカンとラブホでベロチューする

おいおいたつき

仕事としてやってるとか言ってるの見るとねぇ

>>20
公式の商品展開と被るからな、そりゃそうよ

トレパクしてたのと別のおかもとなのかな

趣味でやっているという建前があるくせに赤字だと煩いからだろ
趣味は普通は赤字なんだよ
黒字になるのは商売だ

全ページ真っ白な本って昔でてたなぁ
自分で好きな内容描け、みたいなやつ

一次二次ソース使って記事作ってるヤツが何言ってんの？
そんなコメ出すなら自分で取材して記事書けば？

ほんとやらおんがまとめるコメントって民度低い。

だがそこが良い。

原価とかはどうでもいいけど利益が出たら申告しないと怖い季節ですよ

作家気取りのゴロカスが漫画村利用者叩いてるんだぜ？

確かに原価だと白い本だな
それにどんな付加価値をつけるかで値段が変わる

>何も書いてない真っ白な本
それは紙の束で印刷費掛かってないんだから紙代のみでは

買う？頒布してるんじゃなくて売買してんの？

自分も漫画描いてるけど
流石に二次創作しかしたことのない人間が
創作についてご高説してると笑っちゃうわ
今回のとはちょっと違うけども。
二次創作やってる人はもう少し静かにした方がいいと思うよ

こいつらも漫画村民とどっこいだな

元々の同人はみんな持ち出しだったんだよなあ
今の同人は商売でアマチュアではない

>>20
二次創作漫画は基本的には公式と競合しないからな
二次創作漫画を放置しても公式の漫画やアニメの売り上げが下がるという事にはなりにくい
つまり公式の不利益になり辛いので見逃されやすい

でもグッズやフィギュアは思いっきり公式のグッズと競合するからな
同人グッズが売れたせいで、それと似たようなデザインの公式グッズの方が売れなくなる、なんて十分に起こり得る
なのでグッズ系は逮捕されやすい

だからって素人が描いたたった一枚の絵に何万も要求する様なぼったくりするのもどうかしてる。
それだけ作業に時間が〜とかお前それアニメーターの前でも同じこと言えんの？

やらかん・・おまいう

>>15
いや、許可が出てたら別におかしくないだろ
それ使って商売する事を認めてもらってるって事なんだから
利益を得ようとするのは正当な権利だ

許可が出てないって事は、それ使って商売する事が認められてないって事だから、「商売で二次創作やってる」ってのがそもそもアウトになる

趣味にカネかかるのなんて当然の話なのに、なんで同人屋だけ利益なんて無いとかいってそれをさも凄いわたし頑張ってる尊いみたいな態度取るんだ？
利益がどうのとか原価がとか言い出すあたりもう意味がわからん

>>33
同人誌は印刷に使ったインクの量で値段は変わらんから
そこは考えなくていいんじゃね

人の褌で相撲取ってるアフィカスが何言ってんの？

オリジナルならわかるけどまさか二次創作の泥棒が言ったんじゃないよね？ｗ

一次は言ってもいいけど二次が原価とか言うなよ
原価言う奴は使用料と版権料、著作権料とかちゃんと原作者や著作権持つ人に払ってんの？
まさか原価引いた儲け全部自分の懐に入れてわけじゃないよな？

もし趣味や作品好きで描いてるなら儲けプラマイ０でいいよね
逆に金儲けの為なら原価とか言うなよグレー犯罪者　お前らは許されてる立場なんだよ
調子に乗んな　公式や作者が許可出してないなら訴えられたら終わる下等生物なんやで　

>>39
別にそんな価値ないと思うなら
依頼しないだけやろ
あとアニメーターはどう考えても安すぎる
イラストレーター関係なしにアニメーターの賃金改善すべき

2次創作ならまず許可とって使用料払えって話だな

ここでコソコソ文句言ってる奴らはコミケ会場のど真ん中で叫んで欲しい

盗っ人猛々しいとはこの事だな

真っ白の紙の方が値打ちあるんだが？

でも、漫画のキャプまるまる転載してる
やらかんが何言ってんのって話じゃね？

オリジナルの同人誌もあるから同人誌全体じゃなくて二次創作に限定して話をしてくださいね

>>38
そういう理屈っぽいのがあるけど別に因果関係はないんだよな
コミケで二次同人誌買ったせいで公式の商品買うのに手が回らなかったってなった場合
立派な営業妨害だし
どっちが正しいかは知らんが

>>39
払う払わないは買い手の自由なんだから、素人だろうがプロだろうが、自分の絵にいくら値段をつけようが自由だっつーのアホ
その価格にみあってないと思ったら払わないor依頼しなければいいだけの話

実力不相応の価格を提示してる奴は、結局誰にも買ってもらえず、収入的には0円と同じなんだから何の問題も無い

アニメーターだってあの薄給が自分の実力に対する報酬だと思ってるから仕事請けてんだろ。
自分の絵にもっと価値があると思うなら、値上げ交渉すればいい。それをしない時点で自業自得だし、第三者があれこれ口出す問題じゃない。

>>41
商売にしないという前提で許可が出てるんだが

嘘松

ネットに上がってる違法サイトがあるから原価厨の声なんて意味無いだろう

漫画村ならタダだぞ

なんでなにか作り出す能力もない奴が
作る奴をとがしてんの？訳わからん。

いらんなら無視せぇよ。

本来の同人って自分の考え伝えたい、共感したいってだけだったから今の時代だと本当にpixivとかtwitterだけでその目的は果たせるんだよな
その目的が変化して形として残したい、お金払ってまで読みたい人に届けたい、現地で交流したいとかならいいとして商売目的の人もいるからなぁ
もう普通に売り手と客との関係ってなってるのも間違ってないと思う

>>５９

ばーか

二次同人誌は公式の商売を邪魔しないってことはないと思う
出版業界の売り上げが衰退してる中コミケで動く金は年々上がってるし
そろそろしっかり調査する時期に来てるんじゃないの？

>>54
それただの屁理屈
二次創作漫画と公式は内容が競合しないのだから、お前の言ってるのはただの一時的な財布の都合の問題でしかない。両方欲しい奴は金が溜まったら両方買う

グッズのケースとは全然違う
まったく同じグッズがあったとして、片方が公式、片方が同人で、同人の方が安いor早く入手できるとなったら、皆同人の方買うだろ
そういう問題なんだよ

漫画村のモラル問題もあるしそろそろ許可制でやらせないと示しつかんぞ

>>64
漫画村の被害額と同じ屁理屈だよな

>>56
それはケースバイケース
商売にする前提で許可を出してる場合もあれば、商売にしない前提で許可を出す場合もあるし、そもそも許可を出してない場合もある

権利者が決める事だ

正







論

>>63

言い分はわからんでもないがどう考えても
漫画村規制の方が先じゃね？

二次創作の同人誌に関しては
儲けてるんじゃないですよ、原価を受け取ってるだけなんですよ
だから著作権侵害じゃありませんよ
って言い分けして売ってるんだろ

>>54
それこそラ！の非公式グッズ問題とかあるからなぁ

>>64
>両方欲しい奴は金が溜まったら両方買う
そうかー？

誰でもそれなりに絵は描ける時代になってきたんじゃね
絵師にそこまでの特別感はなくなってきたわ

グレーだから金額に文句言われても仕方ないって考えすげえな
買う方だってグレーの求めてる屑野郎なのに
作家だけ責める権利があるってどんだけ自分のこと棚上げしてんだよ

ラ！は同人誌どころか
ネットにイラストあげるのもダメなんだけどね

>>64
ようは海賊版よね、非公式グッズは

>>64
公式と全く同じ内容の同人誌があったら
みんな同人誌買うんじゃない？ｗ
そんなのがあるかどうかしらんけどｗ
「公式と全く同じグッズ」なんて極論持ち出すなら
別にいいよね？ｗ

おまえらがいくら正論で攻めても、売れてる同人作家が大金持ちなのは事実w

>>73
でも何も描けない奴がそういうの言い出すのはおかしいと思う

>>75
え？普通にイラスト上がってるし同人誌出してる奴もおらん？

>>76
ちゃんと手を動かして苦労して作ってるから無罪論論破されたな

>>77
そんな有り得ない仮定してなにがしたいの？

お前の絵にそんな価値はないと言われたのを
相手を悪者にするために原価厨にしたってとこかな
普通買い手は原価になんてツッコまんよ
作家（）側が

>>63
公式と内容が全然違うのにどうして邪魔になると思うんだ？

そりゃ、あまりに公式とは違うイメージを同人によって作り出されてしまったりすれば邪魔になるし、そういう場合は過去にもちゃんと逮捕されてたりする（ポケモンのエロ同人書いてた奴とか）。

また、あまりに公式と似過ぎてて、公式だと誤解されかねないものも公式の邪魔になるから、出版差し止めになってりしてる。（ドラえもん最終回ネタとか）

そのどちらでもないのに逮捕されたり出版停止になったケースなんて無いぞ

漫画村→法的には罰せられない「モラルの問題だ！」
二次同人誌→法的には罰せられない「モラルの問題だ！」

>>78
そんな売れてる作家が全体の何％かわかってるのか？
全員がそうって訳じゃないぞ？

>>83
なんなら印刷費やべーからな同人誌

>>49
同人カスイライラで草

83続き
作家（）側がいつも対価だコストだで理論武装（）してるからそういう発想になる

未許可で他人の著作物奪っておいて仕事とか笑

>>77
そうだよ。
だから公式にあまりに似過ぎてて公式だと勘違いされるような同人誌はちゃんとアウトになってる。
ドラえもん最終回ネタの同人誌なんかは有名だし、こないだもFGOの同人小説の表紙があまりにFGO公式に似せすぎてたせいで、表紙差し替え措置くらったしな。

んで同人グッズの場合、漫画とかと違ってストーリーとかが無く、本当にただキャラの絵だけを使ってグッズを作る事になるから、公式と同人との見分けは詳しい人じゃないとつかない。
そういうレベルのものは公式の商売の邪魔になるから捕まりやすいんだよ。

ズブの素人が創作の楽しみに触れるのに二次創作するのは分かるんだけど
ガチのプロやセミプロが二次創作で金銭を得てるのはこれ完全な商売なんだよね
そこの線分けはしたほうがいいよそろそろ

>>89
それ以前に自分で描けもしない奴が乞食ってるのがそもそもの原因
乞食ならもっと下手にいればいいもんを何故マウントとろうとする？

>>80
現状黙認されてるけど
サンライズの著作物ガイドラインでは
ネット上にイラストを公開するのもダメって書いてある。みんな守ってないけど

公式も同人誌価格で売ればええんやで

「趣味」のはずなのに自分の作業時間に金を要求しているから指摘されるんだろ
本当に趣味で書いてるなら出版費用分だけ貰えばいいし，実際にそういう人はたくさんいる

>>96
なんでイチイチ指摘するのよ？
いらないなら無視したらいいじゃん

>>72
買わないなら買わないで、それは公式漫画の方に魅力が無かっただけの話だから、別に同人のせいでそうなったわけではない

でもグッズは違う
公式グッズに需要があるにもかかわらず同人グッズの方に需要を取られてしまうという事が起きる
だから同人グッズは逮捕されやすい

同人やってるやつって「同人は商売じゃないお客様感覚のやつは帰って！」
とかうるさいわりに自分たちは感想よこせだの批判はうけつけないだの黙って金払えだの
言いたい放題やりたい放題だよな

二次創作は許可貰ってなかったら本来アウトやぞ
宣伝になるから見逃されてる()と都合のこといって正当化して堂々とやってるからたちが悪い

>>94
ひぇ～、サンライズの頭が固いのかライバーで相当暴れた馬鹿がいたのかどっちなんだろう

>>96
大半は赤字前提でやってるしなあ
アマチュアの世界にプロが混じっているからおかしいことになるんだよね

論点かずれてる

二次創作の同人誌は著作権的にアウトだけど，「非営利」の「趣味」ということで黙認されている部分が大きいのに，原価以上を取ろうとするのは明らかに営利目的じゃん
別にオリジナルの本を書いて金儲けするのは何の問題もない

こんな正論まで叩くのか…

キチガイすぎるだろやらくそ

>>99
クレクレ乞食の方がよっぽど言いたい放題

アンソロ作ってる出版社はちゃんと使用料払ってんだぜ？
素人の趣味レベルならまだしもプロ漫画家が使用料払わずに同人誌で商売するのは
流石にもう擁護できんだろ
公式に使用料払って作った本とプロが使用料払わず作った同人誌
何の差があるんだい？

犯罪者が何か言ってる・・・

「著作権的にアウトだー！」と騒いでる奴は著作権のどの部分でアウトか説明できない説なんてどうでしょうか！？

同人誌で金稼ごうとしてる奴は害悪でしかないからもっと叩け

>>100
アンソロ出版社「じゃあウチもタダで作らせろ」

漫画業界は漫画村民にモラル求めるならこいつらなんとかしてから言わないとな

>>110
そんな事を言い出した出版社がいるんですか？

>>100
宣伝になるから見逃されてるってのは事実やぞ
ただしあくまで「見逃されてるだけ」なんだけどな
決して「認めている」わけではない
その気になったらいつでもアウト宣言できる状態なだけ

あくまで自分で描いてる同人を
ブログに漫画のキャプのっけて
金儲けしてる奴が叩くって無理がない？

>>98
>買わないなら買わないで、それは公式漫画の方に魅力が無かっただけの話だから
漫画村信者が言いそうな理屈だなそれ

漫画村は原価無しやぞ

>>116
払うべきもの払ってねぇだけだろ、馬鹿

>>103
元々の同人誌はオリジナルでも営利目的じゃなかったんだがな
コピーをホチキスで止めただけで金取れるもんじゃなかったし
オリジナルで自費出版してた人は同人には出さなかった
いつからかその境が無くなったね

>>106
流通の違いだな

ちゃんと許可取ってるアンソロは通常の本屋で販売してもらえる
許可取ってない同人誌は同人誌を扱ってる店でしか販売できない

>>113
それを作者が言ってるのではなく許可無しでやってるカスが言うのはおかしいけどな

草

出納そのものが不透明な活動に原価もクソもあるか
逆にプロだの仕事だのと言うなら会計をしっかり出してから言えよ

>>119
とらやメロンの規模ってそんなに小さかったのかー
東京に2,3件しかないのかな？だったらわかるよ、でもそうじゃないだろ

オリジナルでやってるやつが言うならわかるけど
他人様のキャラクターを勝手に借りて本作ってるやつが
よくこうも堂々と主張できるよね頭おかしいんかな

オリジナルの同人誌ならこうやって大きな顔していていいと思うけど
2次創作OKじゃない原作の2次創作してるならちゃんとこそこそしろよ
まずはそこからだ

>>115
漫画村のはおもいっきり公式漫画と全く同じ内容のをアップロードしてるじゃねーかドアホ

同人誌と公式漫画はよっぽど似せてるようなものを除けば内容は全く違うんだから、需要は競合しないって話を何勘違いしてんだマヌケ

ゆるキャン△の記事はまだか！

>>123
それでも通常の書店流通と比べたら全然規模の桁が違う

原価で騒ぐなら違法アップロードされたので済ませろ
作家に余計な事言うな

>>126
お前のその理屈だと絵をコピーしたグッズ以外は通るんだよマヌケ

>>125
俺が宣伝してやってるって思ってんだろ

人様のキャラクターをーとか
無許可で著作権違反だーとか

文句言うなら見なきゃいいんじゃね？

ここから他人の褌やら漫画村がどうの、とかいう蛆虫コメントが200ぐらい湧くだろうな

同人誌が高いのはしょうがないけど
反論がただの悪口で草

同人誌だよ～非営利だよ～とか言っておきながら原価以上を取ろうとするのはどう考えてもおかしい

>>64
例えばある作品を好きになった人が公式認定の円盤、CD、グッズを全部買って
それでも余裕だから同人誌の薄い本を全部買い占めたとする

それから直ぐに事前情報なしで公式の新商品が出たとしても直ぐには買えないわけじゃん？
そうすると直接的には営業妨害ではないけど、間接的に邪魔したことにはなるよね
しかも本来入るべき利益が入らず、公式とは何の繋がりもない赤の他人が利益出す
充分邪魔してるよ　売上の何割かが公式にいくならともかくな

>>120
いや、おかしくないぞ
「見逃されてる」ならな

「見逃されてる」ってことは、イコール「今は逮捕されてないけど、いつ逮捕されるかわからない」って事だぞ？
お前、そこんとこ勘違いしてない？

見逃されてる＝認められてる　だと勘違いしてない？日本語理解してる？

やらおんが許される道理がないぞ

>>128
オタクの財布だって有限なんだから絶対同人誌より公式の商品を優先します！
って奴ばかりじゃないの分かるでしょ？
東京に2,3件規模ならわかるけど今の規模なら十分被害出してると思うよ

>>135
お前みたいなのがそんな偉そうな事言うのもおかしくない？

感情論しか言えないくせに余計なこと呟くから余計叩かれるんやで
自己顕示欲丸出しなリツイート乞食は消えろ

>>136
それただの極論だぞアホ
そんなの言いだしたら商売敵はおろか、自社製品までもが自社製品の邪魔してる事になる

そういう極論の話はしてないし、そもそもお前の言ってるのはただの財布の問題だ
需要の問題ではない

需要が競合しない、需要が邪魔をしていないという話をしてるって気付け文盲

ワシら同人誌もタダで落とすだけやから

買いたいならその値段で買う。

同人で欲しいのなら、値切ったりタダにしろというのは変人だな。

>>137
「宣伝になってる」と作者が言ってたのか？

>>140
小学生の論理かな？

>>143
作家を批判してる連中の正体なんてみんなコレだな

>>139
出てればとうの昔にアウト宣言されてる
漫画村のようにな
アウト宣言されてないってことは被害が出てないってことだ

被害が出てるか出てないかを決めるのは御前じゃない

オフ同人やるつもりないからどうでもいいわ
基本SNSで無料公開してる

オリジナルじゃない同人に著作権なんてないんで
容赦なくダウンロードするしアップロードしまくりよ
嫌なら版権取れや泥棒乞食がｗ

>>20
著作権は親告罪やから原作の権利者が告発すれば逮捕されるんちゃう

原価で云々って言うてる奴はコンビニやスーパーで買い物出来んなｗ
モノやサービスを購入する事も出来ないね全部自分で生み出して消費
しないとダメだねｗ

>>135
高いと思うなら買わなきゃいいだけ
ほしい人は買うしお前は買わない

何故そこでイチイチ口を出す必要がある？

>>142
極論って言えばなんでも無効化出来るわけやないんやで
自社製品同士でどうこう言いたいなら使用料払おうぜってこと
俺は136じゃないが無許可の商品が間接的に公式の商売を妨害してる
ってとこはその通りだと思う

ホンマ、原作使用料とか版権払えって　まず

>>150
泥棒乞食自己紹介乙です

>>152
売りたいなら版権とれや泥棒

>>145
少なくともＳＮＫやカプコンは過去にそう発言してるし、他にも「宣伝になるから黙認してる」といった作者なんて大勢いる。

ただしあくまで黙認、見逃してるだけであって、存在を認めてるわけではないけどな。

まぁZUNのように特定条件下で同人を認める権利者もいるし、最近はそういうところも増えて来てるけど。

>>153
そもそも需要の話をしてるって理解してから書きこめアホ

>>154
原作サイドがそれ言うならわかるけど
お前さんがそういう事いう権利あんの？

同人誌はグレーなんだから
反感買う様ななこと呟く方が間違い
オリジナルかけてから作家気取りしなさい

好きな作品の二次創作をいろんな人にに読んでもらいたいから
赤字が出ない分のお金を貰う形で配布って建前だったわけで
それだって趣味なんだから金がかかるのは当たり前だろ、なのになんでお前が楽しむ分を他の人に肩代わりさせてんだって感じなのに
今ならネット上でいくらでもそれこそ世界中に向けて公開できるのに、わざわざ印刷して売るのをファン活動っていっていいもんなのかね？

>>157
別に誰が何を言おうが、同人のやってることはIP泥棒だよ

>>161
本媒体でほしいってファンもいるんだなぁ、これが

>>150
サンキュードロップブックス

>>159
著作権無いんだからダウソした同人誌()をどうしようが俺らの自由でっせ
嫌なら俺らじゃなくて国に文句言ってねｗ

ただ趣味で書いてる人と営利目的で紛れ込んでる奴を分けるべき

>(´・ω・｀)グレーの２次創作描いてる人はあまり強く言わないほうがいいよね

記事の無断転載しているカスが何をほざくか。

>>157
大勢いるって雑な言い方だなあ
ちなみにコナンの作者は漫画愛のある同人は残さないとねと言う反面
商売重視の同人イナゴには何か言いたそうな空気を残してた
そういう作家もいるってことも伝えておきたい

>>162
別にそれを否定なんてしてないぞアホ

そもそもは「同人グッズは訴えられるケースが多いのに、同人誌は滅多に訴えられないのは何故か」という話で、「グッズは公式と需要が競合するのにたいし、同人誌は公式と需要が競合しないから、【公式側が同人誌を訴えるケースは少ない】」と言ってるだけだぞアホ

文章読めないならコメントすんな

>>166
どっちでもいいけど
売りたいなら版権取ってね

全頁真っ白な文庫本が冗談みたいな値段で売ってるよな
メモ帳やノートは100円なのに

>>157
そう言ってない作者も大勢いるわけで
何と何が宣伝になってて黙認されてるの？

まずオリジナルで勝負してみたら良いんじゃないっすかね？
キャラ、設定をタダ乗りしてる方々さん。

>>168
だからこその「見逃されてる」だろ
あくまで「見逃されてる」だけ
「まだ捕まっていない」だけ

そこを勘違いして、さも「見逃されてる」を「認められてる」かのように読み取る馬鹿がいるせいで話がややこしくなる

>>165
日本人じゃない人がいるアルー

>>172
>>174

とにかくお前はまず日本語勉強しろ

>>150
その泥棒乞食に集るおまえは蛆虫か?ゴキブリか?

やらおんも商売をやる上での原価が全くかかってなさそうだよな

>>169
IP泥棒を認めてる人もいる！とドヤ顔してるアホを
指差して笑っただけやで

>>172は>>174読めってことな

>>174
「まだ逮捕されていない万引き犯」という表現が正しいと思う

ここで版権版権って言ってる奴ほど
漫画村の住人に見える不思議

>>175
割れ業界って結構中国人が盛んだよな

>>163
それは原作のファンじゃなく、その同人作家のファンかオカズにしたいだけじゃない？
元の作品関係なくない？

>>177
他人のIPで金稼いでる泥棒の邪魔してるだけやで
作品のファンなら当然やろ
タダで出来るし手間もかからんｗ

競合しようがしまいが著作権侵害すんなよって話やな
親告罪だろうが許可取ってない時点でモラル的にアウトなんやから
漫画村だって閲覧は犯罪じゃなくてもモラル的にダメだから叩かれてんだろ

>>179
>>IP泥棒を認めてる人もいる！とドヤ顔してるアホを

すげえ文盲を見たｗｗ
誰もこんな事言ってないぞｗ

同じＩＰ泥棒なのに、同人グッズは逮捕されやすいのに、同人誌が逮捕されにくいのはなぜかという話をしてるだけだぞｗ
逮捕されにくい理由を話してるだけで、ＩＰ泥棒を認める事になるなんてすげえ読解力だなお前ｗ

>>186
同人作家は漫画村を笑えないんだよなあ

稼ぎたいならオリジナルで稼げよ無能作家

>>85
それな

営利目的の出版物を同人誌と呼ぶのが全ての間違い
著作権を違法に食い物にしている点で漫画村と同じ

>>181
正しくはないな
万引きは親告罪ではないから

>>187
お前が話そらすために唐突に、逮捕されにくいのはなぜか？と言いだしただけやで
だれもそんな話しとらんわ
あーおかしｗ

>>188
さすがにそれは違うだろ

>>125だけど>>124がほとんどコピーみたいで運命を感じるわ

IP泥棒が顔真っ赤でメシウマだわ
少しは原作に正規の金払えやウジムシ

>>194
どっちも著作権無視してるじゃん

>>174
何が違うのか知らんが最初言ってたことは何も間違ってないじゃないか
話ややこしくすんなカス

素人はともかくプロが二次同人で稼ぐって恥ずかしい
自分では何も生み出せないって自ら宣伝して歩いてるのと同じだから

>>194
両方泥棒や
一緒や

>>195
世間の常識だと思う
一般人にこのことを説明してどう思います？って聞いたら
大体同じ答えが返ってくると思うよ

>>193
>>20読め。事の発端な。

同人豚生きてる？
散々他人様の著作物いじくり回して金に買えてたみたいだけど
そろそろ死ぬ時やで
ざまぁｗｗｗ

漫画村民と一緒で言い訳ばっかり

漫画村批判してる二次同人作家見てると
万引き犯が「強盗犯とかクズだな！」って言ってるようにしか見えない

お前らの2次創作が少ないのをサンライズのせいにすんなよラブガイジ

>>198
ややこしくしてんのはおまえだカス
「見逃されてる」をさも認められてるかのように言ってるから否定してんだよ
「見逃されてる」は別に認めれれてねーんだよ

見逃されてるとか堂々と犯罪自慢か

>>205
でも万引き犯と殺人犯は同じじゃないしなぁ

>>199
生きていくために必死なんじゃねえの
けっこうな金になるんだろし

ここでコソコソ文句言ってる奴らはコミケ会場の真ん中で叫んで欲しい

>>208
「見逃されてる」＝「いつ逮捕されてもおかしくない」だからな

別に胸を張って言うような言葉じゃない
むしろビクビク怯えながら言う言葉だぞ

>>207
誰も認めてるなんて書いてねーだろカス
勝手に勘違いして噛み付くなカス

>>210
イラストレーターは同人が無いと生活出来ないからな
プロの仕事の単価が安すぎて

>>202
それお前の話と全然繋がってねーじゃん
無様な負け惜しみだな

>>197、200
ぜんぜん罪の重さが違うだろ、バカ
元ネタから自己の作品生んでるのと
元のもの丸々写してるのじゃ雲泥の違いだ

程度の差すらわからんのか？

>>213
同人作家が「宣伝になるから見逃されてる」と言ってるのを批判してたじゃねーかアホカス

「見逃されてる」＝「いつ逮捕されてもおかしくない」と正しく理解していたら、
「本当はいつ逮捕されてもおかしくないんだけど、宣伝になるから見逃して貰えてるだけなんだ」という自虐発言にしか見えねーぞコレ

>>214
そんなことねーよ
今ならソシャゲ屋がめっちゃ高く買い取ってくれるだろ
同人なんかやってるから下手になって安物になるんだよ

>>218
ソシャゲ屋が高く買い取るってどこの世界線だよ？

稼ぐ稼ぐってコミケの大多数は打ち上げやってとんとんレベルの売り上げやぞ
そもそもお前らが見てるアニメの制作者で同人してなかった奴なんてほとんどいない
一部の同人ゴロ叩くために騒ぐ方がオタク文化の品格落とす行為でしかない

こいつ進撃とかSAOの二次創作描いてるやん
それは著作権の承諾を得てるんかねー

>>220

だよなぁ、結局は金払いたくねぇって言ってるだけだもん

>>217
アスペ乙

絵すら描いたことのない奴らが熱くなってほざいてると思うと草生えるwww

>>217
そこまで深読みしてるのお前だけだろ

>>222
ダメだと思ったら出版社側からクレームくるから
お前さんはそんな心配せんでいいんじゃない？

>>211
コミケに
いく金も買う金も無いから無断ダウンロードしたエロ同人で珍子弄ってるんじゃないか
そのくせにプライドだけは同人作家の100倍(笑)

>>214
全部が全部じゃないが公式仕事の絵を公式から許可もらって同人にして売ってるイラストレーターはそこそこ見た
ソシャゲとかTCGやってるイラストレーターは最近こうやって出す人もいるらしい
問題はこういう一手間をやらない連中が多すぎるんだよな

著作権違反とか版権取ってないとか騒いでる奴は何様なの？
アウトだったら原作サイドから物言いくるだろうが

>>215
レスくらい辿ってからコメントしろよ

>>215
>>20のコメントに対して、「同人誌は公式漫画等と需要が競合し難い、同人グッズは公式グッズとモロに需要が競合する、だから同人誌は見逃されやすいが、同人グッズは見逃され難い」って話をしてんだよ。

なのに馬鹿が「同人誌も間接的に公式漫画の邪魔をしている！同人誌は公式に損害を与えてるんだから認めちゃいけない！」とかズレたこと喚きだしただけ。誰もそんな話してないのに。
あげくに「同人誌が逮捕されずらい理由」を説明しただけでＩＰ泥棒を肯定してる事になるとかほんと脳みそ大丈夫かお前

たまにいる同人アンチって購買厨ですらない気がする

ここで作家叩いてる奴って絶対に自分じゃ何作れない奴だよな

>>230
漫画村民「捕まるまでタダ読みをやめない！」

>>234
何も作らないだけならまだしも、人の足を引っ張ることに特化しているぞ。

>>235
漫画村は同人と違って原作者サイドから完全にアウト判定もらってるんだよなぁ

>>235
やっぱそいつ等だよなぁ

ダメならクレーム来るからとりあえず描いてもいいだろって考えはモラル的にどうなのよ

>>230
オタクが暴走して権利元を叩きに来るからそれが嫌で声を出せないのが本当のところだろ
たつき信者の荒れっぷりとか見てると「うわーこんな連中の対応とかしたくねえー」って思うもん

2次創作であろうとほしけりゃ対価を払うのが普通だろ
あくまで建前はファン同士の活動なんだから

>>237
漫画村民は読んでるだけだから違法じゃないんだよなぁ

何十年も前からコミケや同人誌があって毎年ニュースにもなるぐらい認知されてるのに同人アンチはなんで今更著作権ガーしてんの

>>239
そんなん言われたら何も生みだせねぇじゃん
出版側もその辺の事もあるから目を瞑ってるとこもある訳で

ちなみに同人誌が儲け優先になったのは腐女子のせいやで
腐がメインだった頃の男の同人は利益なにそれ状態やったんやで

>>242
ばーか

ばかというというより

かーす

同人ゴロ＝著作権侵害で親告罪待ち状態

漫画村民＝合法

こうですか？

>>244
いや、オリジナル描けばいいじゃんｗ

原価で売れとか脳に障害でもなきゃ言わないだろ

>>53
オリジナルと言っても作家さんが商業で出したイラスト集とか裏設定とかいう非公式本
等在るから一概には二次イコール同人ゴロって言えないのだけど、明らかに流行り物に
乗っかっている175は殲滅してほしいと思う

>>247
漫画村民＝ネット乞食

こうでしょ

脳に障害あるんでしょ

漫画村民以下のゴロカス

出版やソシャゲで業界が素人を青田刈りしたせいで、同人との境が無くなったからなぁ

冊数による
趣味の範囲と思える部数なら何も言われない

欲しいなら買え
買えないなら買うなの世界だから。

同人誌は印刷代を払っているようなもんだしね
趣味レベルでサークル活動している奴にしてみれば無料で本を配っているようなもんだよ
まあ今の時代、趣味でやる分にはpixivでアップロードすれば良いだけの話だけどね

同人誌→エロ二次創作しか頭に浮かばないような連中は撮影現場観て映画じゃなくユーチューバーと思い込む小学生のガキ以下、育ちが知れるな

>>258
コメ欄読み直せよ
あとエロじゃない二次創作の方が公式はアウト宣言しやすい

同じ原価のマネーと等価交換してやれば良いんじゃないの？
２０ページの本なら札４０枚くらいでＯＫかな？ｗ

>>249
同人なんて原価でも買わねーよアホ
タダやタダ

>>257
コミケで仲良い人たちと交換しあったりあげたり余ったのは無料配布でいい
商売だのなんだの後ろ指さされるよりそっちの方が胸を張って楽しめる

同人は勝手に本売ればいいじゃん
俺らタダで拾って再配布するだけだしｗ

泥棒にくれてやる金なんて無い

泥棒ガイジが偉そうに

著作権無断利用して本売ったんだから
何をされようが自己責任ですよ

>>263
と、同人作家が海賊版サイト管理人をよそおってコメントしております

コミケですらたったの５０万人程度の過疎集落で
何の宣伝になるというんだろう
クソワラ

1回のコミケで動く金が180億だっけ？
一体二次同人誌だけでいくら動いてるんだろうね

ほんと滑稽
公式に二次創作見逃してもらってる分際で偉そうに
同人やってる奴が作家気取るな阿呆め
金払ってまでお前の妄想漫画を見てくれる相手に感謝しろ

◯◯が言ってたとか予防線張るくらいから黙ってた方がいいよ

そんなに描きたいならオリジナルやればいいじゃん
何のために他人の作ったキャラ無断で弄ってんだよ馬鹿か

同人市場は700億円
デカくなりすぎてもはや潰せない

同人市場雑魚すぎじゃね？ｗｗｗ
それも盛りに盛ってたったの７００億なんでしょｗｗｗ

これは二次やってる奴を異様に持ち上げる奴らも悪いと思う
二次作家を「先生」なんて呼んでチヤホヤするから勘違いしてしまうんだ

>>272
同人作家たちは人間が出来てるから公式が使用料とりますって言ったらちゃんと応じるので
権利者たちは「使用料とります」と声高らかに宣言してほしい
むしろ「払わせてくれ」という人たちしかいないよ

>>272
こいつらからキャラクター使用料巻き上げて漫画村の損失補てんしたらいいなｗ

>>265
仮に泥棒だとしても泥棒のものを盗むのも犯罪なんだけどw
当然同人違法DLしてる奴もどういう目にあっても自己責任だよな？

勘違いしようがしまいが泥棒ですんで
好きなだけ制裁与えていい相手だよ
リンチやね

>>271
オリジナルが描けない売れないから他人(公式)の持ち物で商売やってるんだろｗ

>>277
無断二次創作に著作権なんて無いんだけど
なんの犯罪になんの？

その同人誌作者のモノじゃないんやでｗ

>>276
取れるところから取らないとね
同人作家たちも「公式の言うことには従います」っていう
性格のいい人たちばかりだから

漫画村での損失は毎月4～5億だからその分同人ゴロから吸い上げるのがいい
なんだ解決したじゃん

こういう勘違いしてイキッてる一般人を見ると恥ずかしくなる

イキられ放題の同人豚さんも何か反論してみればぁ？ｗｗｗ

お前らが描いたもん全部無料にして配ってやるからさぁｗｗｗ

>>282
権利者の正当な対価だもんな
同人作家の皆は待ってましたとばかりに使用料を払うよ
払うのをゴネたり拒否るような人間のクズは一人もいないよ！

こんだけの作品作ったんで手に取ってください
っていうものが同人誌
高い・要らないと感じたならそっと戻す
コピー本なんて採算度外視どころじゃないよ
それでも手に取ってくれる人のため
見てもらうために作るよ
で
だからっつって「なら読んでやっからタダで良いだろｗｗｗ」
ってのは乱暴すぎないか

>>285
自分の対価は要求するくせに
権利者が対価を求めたらゴネるようなクズ人間がいたら見てみたいもんだ！

版権も持ってないのに、何を売ってんだっつうのな

>>282
むしろそれを同人側から出版社側にアピールすべきなんだよ
同人作家達は常々「払いたい、払いたい」って言ってるから

>>286
いくらだろうが売りたいなら版権取ってね

漫画村は同人ゴロを応援してます！

>>289
同人作家ごときの端金のために、いちいち版権卸して管理するコストなんて無いよ

こういうことは頼むから有名になってから言って欲しい。
でないとただ他人への憎悪・コンプレックスの塊なんだなとしか

うーんこの
匿名に近いツイッターとかでさらに他人が言ったことにしないと愚痴れないなら文句言うなｗ　二次創作の負い目自覚してるからか？

そういう意味では文句言う芸能人とかは顔出して自分の意見として言ってるだけましだわ

むしろ幾らで書いてくれるのか
個人の依頼でも受け付けてくれるのか書いて欲しい

>>292
アマチュアなら経費で赤字になってしまうし、
儲けてるプロ連中は業界の身内だからねw

>>289
そんなに払いたいのにアピールしてないの？
それって結局払うつもりないのと一緒じゃん

>>292
本格的に動き出せば管理会社が出てくるよ
JASRACに似た仕組みで管理委託さえすれば徴収してくれるやつね、コミケや委託業者と組んだら効率はアップする
JASRACと違う点は刷った同人誌の冊数が把握できるところ
これによりJASRACの問題点である包括契約が無くなり、より正確に権利者にお金が還元できる

>>299
同人作家に「権利者が使用料払ってくれと言ったら応じますか？」
って聞いてみ？100%「払います」って言うよ

>>301
建前ではそう答えるんじゃない

>>302
建前も何も言質取れてる時点で

>>300
改変許諾基準がIP毎に違うから無理
頭お子ちゃますぎて笑えてくるよお前

プロの同人作家を見逃すことで借りを作れるので、会社に利益が無いわけでは無いんだよね
うちの法務部が〜と言えば、面倒な仕事も断れないからね
元ネタの作家には利益は無いけど

>>303
？？？ｗｗｗ言質取れたからなんなの？ｗ

>>301
じゃあ確定申告の同人誌収益の金額部分だけツイッターで公開して
その金額分ガチャ回すなり、円盤買うなりすればいいですよね

払いたいならいつでも誰でも出来ますよｗ

>>302
同人作家を嘘つきのゴミクズみたいに言うの止めろよ
彼らはきちんと払うよ

>>307
使用料払うのなら契約もしないといけないのよ
よく「許可なんて貰ったら公式作品になって作品のイメージをうんぬん」言う奴がいるが
そうなった場合の責任の所在もしっかりさせる
商品買えばいいんだろっていう雑な管理で通るわけないだろう

上の方で出ていた、二次グッズに対して厳しい理由は、
会社から見たら囲う価値が無いからだよ
イラストレーターや漫画家が出すグッズは見逃される

>>304
本当に管理することになったらその辺りの変更すり合わせは当然やるだろ
お前の方こそ頭大丈夫か？

>>305
エロ漫画家とかエロ系漫画以外に使い道ないし
借りを作ったところで一部を除いて何のうまみも無いんじゃ

>>310
ブロッコリーの件もあるし会社によるとしか

>>312
そうでもない
エロ漫画家が下手という訳では無いよ
話が作れないなら原作付ければ良いし
特に今はイラストレータも漫画家も全然足りないから
なろうの所為で

同人誌になんの価値も見出せないから買う気にならんわ、公式アニメーターやイラストレーターが描いたものならまだしも
それ以外はツイッターとかで転がってる2次創作で十分なんだよな

盗人に限って上から目線だからな

二次創作は、ほぼ原価で頒布してるから許されているのであって、儲け出したら版元が黙ってねーぞｗ

同人で儲けようとしてるのがおかしい

昔は二次創作がほとんどなかったからよかったのだが、
今は創作同人が少ないなぁー

>>311
ルールで管理できず、IP毎のすり合わせで管理しきれるわけねーだろアッホ
お前人間と仕事したことないんか
無職ニートらしい脳してるなｗ

同人てなんで週刊マンガの1話分のページ数描くのに半年もかかるの？
それも下手したら落とすとかやる気あるの？

>>320
管理というよりも、同人販売店は売らないしコミケなどの即売会はサークル参加させない。
個人で売るしかないからすぐバレね。

現実にエロ同人誌の規制は厳しいね、印刷屋が印刷してくれない。

オリジナル作品書き→反論ＯＫ
版権キャラドロボウ→お前らグレーゾーンだから慎め

まぁ印刷代と執筆の人件費コスト計算もできない素材の原価で語る奴はバカ
一冊1000円はボリ過ぎ

脱税天国の同人界隈では説得力

同人の話題になるとやたら二時創作を批判する人が現れるけど
最近は息の長いジャンルが減ったせいもあってオリジナルジャンルがかなり増えてるぞ
それに二次創作でも著作権は認められてるし、版元から訴えられるか
どうかは別の問題だけど、二次創作も立派な創作物だよ

同人を騙って金稼ぎするのが悪

同人ゴロは都合のいいことしか言わないからね

エロ同人なんて全体のほんの一部って理解してないヤツ多いよなｗ
違法サイトで読んでるやつオマエだよ

言い負けそうになるたびに論点をすり替える
そうやって俺たちは生きてきた

盗権乱舞好きで草

なんかアンチが勘違いして騒いでいるようだが趣味で儲けても別に税金さえ納めれば文句は言われない。それができないと農家とかがやっている無人直売所やフリマやヤフオクやメルカリが営業不可。というより税金納めてないなら転売屋の方が問題だろ。同人作家は儲けてたら税金納めるよう指導受けているが転売屋は儲けても税金納めない。

作家気取りが気持ち悪い

同人が犯罪だったら他人や著作物をネタに雑誌作ってる出版社全部が犯罪になるぞ
映像と音源とちがって紙媒体にかぎっては引用の権利ってのは法律で認められてる


漫画村は犯罪じゃないって鼻息あらくしてるならこの程度は理解してくれ

営利目的じゃなくても赤字じゃさすがにやってられんだろ
二次創作に関しては、利益あまり出ない程度にすべき
大手が儲け主義に走りまくってるやつ多すぎる。
赤字でも二次創作本出してる人は好きで描いてるんだろうけど、そうじゃない連中は確実に金のためやん
描くものもシーズンごとに変わってるしな

抜ければ黙ってても買うからごちゃごちゃ言うんじゃねーぞ

半年に一回のコミケで同人誌の１０００円で百冊売ってどれだけ利益あんだよ
そんな額で儲け批判してる奴はニートかフリーターか？

>>333
言ってることは間違いじゃないけど引用の定義ググってこいｗ

趣味でやってると、印刷代＋打ち上げ飲み回費用くらいの
金が入るとベストな感じ。揉めないし。

無理に描かなくてもええんやで

同人は著作物の引用作品。犯罪じゃないんだよね

原作原案
　↑金払ってる、包括契約してる
出版、アニメ制作、委員会
　↑金払ってない
同人作家
　↑払いたくない！
原価厨

これ

>>340
営利目的じゃないと言い張れる限りじゃなかったっけ？

同人誌、儲からないよ。
描きたいもの描いて、
原価と経費考えて妥当な値段でやりとりしてるだけだよ。
趣味の合う人と、細々と。

500円でも赤字にはならないのに1000円で売るから文句言われるんだろ

そもそも技術料とか真っ白な本買えとか言ってる段階で
本来の同人の意味から乖離してんだけどねｗｗｗ

じゃあ何で好きで出してるものに印刷代以上の金額を乗せるんですかね…

1000円で売るなら、原価（人件費込み）は３００円以下にしないと利益は得られない

と、商業思考で考えてみる

>>345
買わなきゃいいじゃんｗ

まあ他人が作ったキャラを勝手に使ってる人はねぇ…
でも同人はほとんど儲からないって話だけど

ドージンワークの ジャスティスみたいな人
現実には居ないの?

200部さばけるレベルになってから一気に儲かり始めるぞ

逆に俺は紙買ったんじゃねーぞって言いたくなる
表紙以外ほとんど真っ白ってのがあるよな

原価ってさ、いつから同人誌が商品になったんだよ
こいつ頒布してるという基本的な事項すら頭からはじきだされてるのか

二次創作だろうがなんだろうが500円で売ろうが1000円で売ろうが文句言う筋合いの話じゃないだろう
値段に折り合いが付かなきゃ買わないってのは別に同人誌以外の商品だって同じなんだから

まあ、さすがに紙代以上は請求するなはキッズすぎるだろｗ
でも、いいかげん二次創作のルールはちゃんとしたほうがいいよな

いいから著作者に金を払ってから言えよゴミくず

同人作家ってプライド高いやつばっかだな。
こんなやつ無視して、値段に納得してくれる人の相手だけすりゃあいいのに。
みずからムダなエネルギー使って頭悪いだろ。

まさに
値段に見合わないと思ったら買わなければいいのでは…だな
市販とかのサンプルまったく見られないものならともかく
同人誌って大抵サンプル出てるし現場でも中見られるし

同人誌が高いのは需要と供給の問題であって、技術の問題ではない。

(´・ω・｀)オリジナル記事書いてる人は強くいってもいいけど
(´・ω・｀)グレーのパクリ記事書いてるやら管はあまり強く言わないほうがいいよね

漫画村はヨイショしてこういう時だけ著作権者の心配するポーズ取るお前らにヘドが出る

紙が出来るまでの手間無視されて、製紙工場の人かわいそう…
原価って木の値段じゃない？

>>356
頭悪いから自らオリジナルを創作出来ずに、二次に頼るんだろｗ

二次創作にも著作権はあるんやで

この意見の
上の店は定価の半額くらいで下は普通のマンガの２倍くらいだからだよ
しかもページも内容も「薄い」から
＞お前ら自作アクセや小物売ってるやつには何も言わないのに
＞漫画やイラストの作家相手となると途端にイキり出すよな

真っ白の本にも製本代やら輸送料やらかかるんやで

同人作家にしか強く出れないイキリオタクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アイデアをひねり出した原作者に対して
「宣伝になるから無償でいいだろ！」と、
対価を支払わない同人作家さんがいるってこと

おまえら原価厨と一緒

書いてるのはパクったキャラと設定のエロ本じゃねーのw

同人で稼いだ何割かはキャラ原作者の所に行くんだよなぁ？？？

オリジナルなら言う権利はある
二次創作ならその権利はない！

あくまで「趣味」というなら黒字を出そうとするな
「趣味の時間」に「労働対価」を得ようとするな

二次創作のゴミがほざくな

>>371
まあね

ゲームの円盤も原価は１００円しねーからな

同人の世界はよくわからんけど人様のキャラを好き勝手使って描いてるんだから原作？というか本家？の値段より低くした方がいいんじゃねって思う

>>375
それ、開発費とか含まない文字通り円盤で使ってるカーボネート代だけじゃねえかw

＞(´・ω・｀)オリジナル同人描いてる人は強くいってもいいけど
＞(´・ω・｀)グレーの２次創作描いてる人はあまり強く言わないほうがいいよね

やらかんが珍しくいいこと言ってるな
ほんとその通り
無許諾同人屋は自分が犯罪者だって自覚をしっかり持とうね
それが嫌ならオリジナルでヒット作出せ