これはあかんやろ
働いた分はそれ相応に支払われるべきだぞ

ただの犯罪者じゃん
徹底的に叩いて炎上させろ

実力云々関係無さ過ぎワロタ

残業代はそれとまったく別だな
真っ黒で思考笑うわ

射精？

ツイート消してるしｗ

バカはツイッターやめたらいいのに

堂々と違法な事を宣言してるんだが

やべーだろコイツ

給与の時効は2年だね

>>7
まじでざっこ
自分に非があると認めてるようなもんじゃん(当然だが)

こんなレプリカはいらない〜?

そもそも発端も、ドラゴン桜の
「ウチは作画は外注にして、売れたらそれだけ支払いも増えるインセンティブにしてます（ドヤァ」発言に対して
「その外注が下手クソだったせいで、僕らアシスタントが残業でフォローしたのにその言い分はないでしょ」なんだから
うすたの「実力主義」うんぬんも見当違い甚だしいんだよなあ。

>>2
漫画家はいくら働いても原稿料はかわらんけどな

11年もアシスタントやってるなら相当な実力があると思うんだけど


うすた頓珍漢すぎだろｗ

こっちより福本のほうが面白いネタだろうに

正直今更感はあるな
まあでもドラゴン桜のアシが所謂社員雇用なら残業代は払わなあかん
大抵の漫画家は長時間労働させるためにアシを社員雇用しないんだけどなｗ
アニメ業界と同じ搾取形態　修行（）

悲しいな～
うすたの作品は好きだったのに
作者自身がクズだったとは

普通に裁判で勝てるわ
タダで絵描かせといてなんなん

既にこのツイート消してるな。逃げる気満々

もしかしたら自分もデヴューしていっぱい稼げるかもと考えているから、
いざ行動に移そうと言うときに二の足を踏んでしまうんだろうな。
最初から自分はアシスタントで食っていくのだと割り切れていたら、
面接面談顔合わせの時点で、待遇面の話をするだろうし。

>>10
短すぎワロタ、なんか特殊な摘要とかないん？

ブラック企業の上司そのものだな
まあなんだかんだうすたの言ってる事が社会の現実だよね

サビ残扱いにしたらよかったのに

「やれとは言ってません。帰っても良かったんですよ？勝手にあなたがやっただけですよ」

ってなｗ

アシに雇用契約が適用されるわけないんだよなｗ無知な奴大杉

でもさ、そこも雑誌や編集が見てあげるのが筋だとも思う（作者だけじゃキツイし）
結局、集英社が悪いだけだとも思うけどな

実力社会で生き残ってる俺スゲーが言いたかったんだろうけど
場を間違えたな

>>17
大抵の漫画家はそもそも会社じゃないからね

>富樫って本当に良い人なんだな

アシを散々「下手くそ！」「役立たず」と罵りまくった挙げ句、
他人（弟含む）が信頼出来なくなって使わなくなっただけだけどな

そもそもフリーランスに残業代なんて概念があるわけないだろ

まさに今日本のブラック会社の考えそのものだな

>>22
係争中なら時効にはならんよ

俺も残業代請求して過去に遡って数百万円勝ち取った人間だが
雇用側と関係がいいうちは別にその程度サービスしてやるぜって感じなんだけどなｗ

>>26
問題のベクトルが違い過ぎて完全にミスだよな

アシって基本は個人事業主って聞いたよ

使うだけ使っといて未払いは酷いだろ
ブラックな中小企業でもここまでは言わない

秋本治先生の爪の垢でも煎じて飲ませたいですね

うすたの方が正しくない？嫌ならアシじゃなくて自分で連載すればいいじゃん

じゃあアシスタントなんて使わず全部自分で描けよな

漫画業界は実力社会！実力があれば高い給料もらえる！って意味不明すぎるわ

実力でアシスタントとして11年も働いてるでしょ

今回の件は残業代未払いの作者側に問題があるのに

やっぱ漫画家は頭おかしいんだと思う

>>25
適用される場合もそれなりにあるぞ、アシを契約社員で囲ってる出版社もある

>>37
馬鹿か、それと法律上の問題は別問題

まあエンタメ業界に安定を求めるなよとは思う

マジかよSAO最低だな

漫画家ってアシも歩合制だと思ってた

払うもん払わないなら1人で描けよ

>>40
それなら出版社との問題だろ…

残業代って漫画家は会社なの？
個人事業主の集まりに残業もクソもないと思うけど

マンガが実力社会なのはいいけど論点ズレすぎ
そのアシとの雇用契約がどうなってるかによる
出来高払いなのに手が遅いから残業になった結果ならアシが悪いけど時間契約で追加で残業代払うからと拘束したのに未払いなら雇い主が悪いし

>>39
嫌なら帰ればいい
確認せず働いたならサビ残だろ

アシスタントって本来昔で言う丁稚奉公だろ
プロアシって言葉に凄い違和感感じるんだけど

>>44
作家による
時給にしてるところもあれば月給にしてるところもある

まぁツイ消しした時点でこいつの負けｗ
それが自分の意見なら貫き通せや

>>46
あくまで一例な、普通に有限会社でやってる漫画家とかそれなりにいる

実力主義なのと決められた残業代払わないのは別問題だろ

うすたってあんなしょうもない作品を
延々と描いてるだけの癖に何言ってるんだろって思うわ

漫画家なんてまともに世間出たことない陰キャだし

>>29
三田紀房自身が取材で
「ウチは漫画家の働き方を変えたいと思ってて、自由に休憩とっていいけど残業禁止にしてる、いわばホワイト企業です」みたいなこと言って
「いやいや、残業毎日ありましたよね？休憩も10〜15分しかなかったですよね？」
「働き方を改革したいというのなら、まず今までやってきた搾取を自ら正してくださいよ」ってのが発端。

まるで仕事できないクセに出社してるだけで金貰ってる給料泥棒みたいな奴はダメってことじゃないの

法律上、払うのが当然だから払わないといけない
それに加えて、ドラゴン桜の作者は漫画制作の現場を改革して一般業務と同等にしようと謳ってやってるんだよな
だから、昔気質の職人漫画家が払わないのよりずっと問題だと思うよ

訴訟を起こせば100％勝利確実

>>7
だっさ(笑)

ツイート消したか
ネットの発言は永久に消えないんだから迂闊なことは言うべきじゃない

外国みたいに最初からボランティアって言うことにしろよ

うすたの理屈だと、実力が無いアシスタントには残業代払わなくていいってことだな
すごい理屈だな

そもそも金銭でアシを雇用するという契約をしてるんじゃないの？
それを知った上で未払いならただの違法行為だろ

>>49
タイムカード押させてたらしいから、サビ残扱いにはならないんじゃね？

>>57
建前ホワイトの意識高い系だったか……
まあよくいる経営者だが

全く笑えない自称・ギャグ漫画を描いてるキチガイだけあって理屈も狂っててすげーな
出版社もこいつに原稿料も印税も一切払わなくていいぞ
嫌なら就職しなさい

うすた叩いてるのが漫画村を読んでると思うと草

使えないんだったら、とりあえず払う分払って首にすればいいのに
払った分は高い授業料として考えろよ

アシスタントが残業してなかったら連載もできなかったから

作者は売れることも無かった

実力ってなんだろうなぁ

>>58
だったらそれは解雇すればいい、サビ残させる理由にはならない
人が見つからない？条件が悪すぎるんじゃね

うすたの理論でいくなら
コイツの漫画に金払う価値ないと判断したならネットでタダで読んでも文句はないんだな

>>66
証拠があるなら仕方ないな（ﾁｯ

手伝わせてやってる、って感覚なんだろうな、このｋｓ漫画家様は
勉強させてやってるのに金を請求するなんて何様だ、と
手塚治虫ならともかく、うすたレベルのアシやっても勉強なんかにならねーよ

個人の主張はともかく、こんだけ世の中でブラック企業問題が騒がれてるにもかかわらず、発言への反応を予想できずツイ消しってのがすごく残念

払えないならアシ雇うな。
一人で描けないなら漫画家やめろ、働け。

仕事させたならそいつが使える使えない関係なしで賃金は支払う必要があるだろ
その上で使えないならクビにすればいいだけで
使えない人間はタダ働きさせていいなんて法律ないぞ

いや、法律は守れよ
漫画の違法ダウンロードは許せないけど、雇用契約は守らないってバカだろ

うすたの漫画は買わずに漫画村で読むようにしよう

嫌なら漫画家辞めて、普通に就職すればいい

残業は別だろ流石にw

YouTubeでコイツが出てたジャンプ+のTVCM観ると笑えるわ
中国拳法披露してる場合かよ

>>26
ドヤ顔でシュバって来たんだろうけど、何もかも間違ってるから話にならないんだよな

あげくにツイ消してるから二重の意味で糞ダサい

雇ったからには払うべきだろ
実力不足だと感じたらクビにするのは雇用側の自由だと思うけどさ

うすた先生のマンガ漫画村で読みました～
あんま面白くなかったです
もう少し頑張ってくださいね

現代の漫画はアシスタントいないと成立しないよね
皆が皆、独立してしまうと漫画自体が成り立たない可能性がある以上、アシスタントの立場は考えていかないといけなよなぁ

うすた「残業代？お前の実力じゃ無理無理、高い給料が欲しいなら実力つけなよw」



こういうことだぞ

>>73
文句があるなら漫画家やめて就職すればいいな

今回の件でうすたが給与未払いの犯人だと勘違いされそうだな
ま自業自得だけど

師匠「アシなんて必要ねぇんだよ！！」

契約内容による
時給なら払わないと違法

こういう社会性のない人間だったんだな

職人ぶってる経営者はマジでこんな考えだから終わってる
実力ないから勉強代だろって感じ

アシは技術を盗めるから給料分以外の物ももらってる気はする
漫画家によっては師匠とほとんど同じ絵柄で漫画描くひともいるよね

でも11年もやってればもはやデビュー狙いじゃなくて
プロアシなので給料はきちんと払うべきなんだろうな

うすたの漫画で一つも面白いの無いからな

尾田のアシはその辺の漫画家より遙かに稼いでるだろうなぁ

プロアシとして専業でやってるのはともかくヘルプや勉強込みって言うアシスタントは
言い値なんじゃないの？残業代って言うけど不定期不規則な時間で仕事するんだから
１日幾らとか1回のヘルプで幾らとかそういう支払いなんじゃないの？知らんけど

11年もプロアシとして連載に貢献してた人に対して
実力がーと言ってマウント取ろうとするのは草

アシスタントは雇用契約だったのか
メーターみたいに請負契約じゃないのね

「11年目に言うな、1年目に言え、臼田」って言ってる奴、さすがにアホだろ

こういうのって難しいよね
漫画の描き方教えてやってんだからタダで働くのは当然って考え方もあるよね

面白いから裁判しなさいw
100%勝てる

夢を全面に押し出してくる商売は最初からやめとけってことだ。やりがい搾取する気まんまんだから

>>94
そんなもんどんな業界でも同じやぞ、未熟だろうがなんだろうが残業代払わない理由にはならない

創作の徒弟制度にたいして、マンガの作り方や技術を教えてもらってるんだから
ケースバイケースなんでしょ

さっさとやめろやヴォケ
なに１１年もヘタクソ漫画家のアシなんかで燻ってんだよ

うすたってこんなツイートしてるのか
なんか印象変わるわ

漫画家によるんじゃないの
どういう契約で描いてるんだろうね

技術面で盗むもん盗んだらさっさとやめたほうがいい

というかいまどき盗まなきゃいけない知識は漫画家日常とかネットでいくらでもあるからな

＞漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい

まともな仕事じゃなくしてるのはそういう事平気でするお前ら自身じゃん？

残業はお前の実力不足が招いた結果だから、払うは必要ないと
うすたは言いたいんだろうｗｗｗ

>>60
おそらく雇用契約書も何もないから無理だろ

漫画のアシは契約してやってたんか

11年もこき使ってて使いもんにならんから残業代払わないっておかしいだろｗ使い物にならないならさっさとクビにしろよｗ

うすたの言ってる事は正しいだろ
漫画を書く勉強を自主的にやってる段階は残業とはならんだろうし
ただ今回のこれとは問題の主旨が違うだけ

クソ雑魚アニメーターもそうだが薄給だろうがブラックだろうが知らんわ
お前がそんな事百も承知で選んだ仕事だろうが

今回の射精ニキは笑介ちゃんを持ってきたところがセンスあるな

>>114
わざと使えない奴を雇ってタダ働きさせる
そういうとこ汚いよな

この前のプロ絵師のオバハンが低賃金を憂いた零細アニメーターにつっかかった件もだけど
基本的に問題の本質である「業界の雇用環境」を問題視してはいけない風潮が業界内ではあるんだろうな

金払って自分の労力を軽減してんのにこういう事言うのか
もうアシスタント雇っちゃいけない

そもそも今の時代に漫画家なんて目指すべきじゃないよね

>>108
まあ作家によるよね。あとアシスタントでもどこまで任せているかでも変わるし
単発のヘルプか週刊や月刊での継続雇用かでも変わる
だからこそ決めつけているうすたの発言がアホすぎる事にも繋がるがｗ

奴隷同士で争ってどうすんだよ
アシスタント側も、文句言うならもっと上の人間や組織に言えよ
頭悪過ぎだろ

>>75
勉強になる、ならんってのは、イキッてるお前がうすた以上の漫画家になってから言え

漫画家自身は裁量労働制だと思うけど、アシスタントの場合はどういう労働形態になるんだろう

まともに仕事ができる人間はまず雇用契約ちゃんとするし、払いがおかしければその場で辞めて未払い分請求する
能力も何もないアホがバカに入れ知恵されたってところだな

嫌ならやめて別の漫画家のアシやれよ
尾田とか待遇やべーらしいじゃん
まあ不採用だろうけどな

あーあこりゃあかんで
笑いってのは好感度がかなり影響するんだ
嫌いな奴のネタは笑えない
ギャグ漫画家ってのは特に嫌われないようにしないといけない

残業はアシスタントの実力不足が招いた結果だから、残業代を払う必要ないよね

なぜなら残業はアシスタントの実力不足が招いた結果だからね



もう作者一人で描けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アシスタントの実力が無いって言うなら作者の実力（）だけで連載して見ろよｗｗｗｗｗｗｗ

11年まるで成長していない

>>129
アシの代わりは腐るほどいるけど漫画家の代わりはいねえんだよ
嫌なら連載作家になってみろｋｓ

漫画アシもアニメーターも同じだけど
人材不足で使えない奴も仕方なく雇用しなきゃいけない状況なので
そういう奴は数時間単位で効率違うから時給にすると無駄な残業が起こって揉めるんや

尾田のアシスタントとか年収1000万以上貰ってそうだよな

吉崎を悪者呼ばわりしてた奴ら、勉強になったか？
吉崎の悪行()なんか当然の権利を行使してるだけで悪行でもなんでもない鼻くそレベルだよ
これが社会の闇、使うだけ使って名誉も金も自分の物

自分で全部出来ない能力なしが、人生の貴重な時間を割いてもらって手伝わせといて
お前下手くそだから給料なしって頭おかしい

>>133
社宅もあるしな

こういう馬鹿に限って、他業界の悪い慣習に対しては「おかしい」「変えるべき」って言ったりする
要は自分のことを客観視する能力が無い

確かイベントで「筆が遅くて締め切りを守れないことが多い」とか語ってたのに、
よく「実力主義」を口にできたよな、うすた。

それとも「締め切り破っても許される実力を持ってる」って意識なんだろうか。

漫画家本人は原稿料いくら印税いくらなのにアシスタントは時給いくらって
町工場とかの経営者みたいなもんなんだな

「厭なら辞めろ」が必要以上に罷り通るのがこのご時世。
漫画家のような実力主義の業界ならいざ知らず、それに限った事じゃないのがこのご時世。
真に売り手市場の世の中なのだろうか。

>>134
吉崎先生いつまでもブー垂れてないで
けもフレをたつき時代以上の人気コンテンツになるよう精進しなさいよ

クズ過ぎるな

三田紀房のアシって何を描いてるんだろう

ネットのせいでその業界の暗黙の了解が認められなくなった
ブラック企業への風圧も最も高い昨今、ツイッター使ってこんなこと言うのは慎重さに欠ける

サービス残業は日本の伝統です！ｷﾘｯ

ばーかばーか

特殊技術職で時間給を守れってのがバカな話
工場でベルトコンベヤーに流れてる部品おつけるような仕事じゃねえんだよ

飛んで火にいる夏の虫

アシやりながら何の成果も得られませんでしたってなだけ
負け犬の遠吠え

誰？

足をやりながらの修行ってのと所謂プロアシとで事情は変わってくるだろうけどそこを使う漫画家側の都合のいいように解釈しちゃ駄目だろ
それならちゃんと最初からその辺を話しして書面化とかしないとってそういう慣習自体が無いんだろうなぁ
結局使う漫画家側が権力持ってて自分の都合でしか話さないから弱者側からこういう意見が出るのも当たり前

>>125
アシスタントとして使われてる場合は、裁量労働制は適用されないよ。
過去に税理士事務所でアシスタントとして働いている人に対して
裁量労働制は適用されないって判例もある。

＞こうした考えのマンガ家は非常に多いだろうとは思ってましたが、
＞ここまではっきり言う方がいるとは思いませんでした。
＞うすた先輩、勘違いしてるのはマンガ家たちの方だと私は思います。
＞日本のマンガ家たちがアシスタントにしてきたことは搾取と呼ぶ他ないのではないですか？

嫌なら他の仕事をすればいいじゃんｗ
自分から条件を飲んで就職しておいて搾取とか馬鹿なの？ｗ
だからゴミしか作れないんだよウジ虫君ｗ

漫画家はアシスタントの貴重な時間を、命を奪ってる自覚が無いのか？

うすた、口出しする前に経緯をちゃんと確認しろよ

まぁ勝手にやってればいいよ
こういう厄介なキチガイはどこも雇ってくれなくなるからｗ
マンガ業界のネットワークを甘くみたらいかんよｗ
仮に支払ってもらえたとしても裁判費用で赤字だろうねｗ
ごくろーさんｗ

まあ漫画家とか才能のない人は目指しちゃいけない職業なんだよ

>>153
生命を奪ってるって？
なんか具体的な資料でもあるの？
あるなら出してみ
出せないなら知ったかぶり知恵遅れの妄想だと認めろよ？

アシ切られたら首吊るしかない程度の実力なんだろうな

うすた先生、相手の話に対して返事になってないんですが
注目狙いの故意じゃなければ仕事の話以外
噛み合わない脳になってるのでは

>>150
雇われる側がちゃんと書面にすればいいじゃんｗ
なんでその程度のオツムもないの？ｗ
今どきちょっとネットをあさればフリー用の契約書の下書きなんて
いくらでも落ちてるで？ｗ
その程度のこともできないのってただのガイジなんじゃない？ｗ

法的に支払われるべき残業代が支払われていないのが問題で、
アシスタントとして何らかの成果を得られたかどうかは関係ないんだが、
うすたと同じで、問題の論点が分かってない輩がコメ欄にもいるなｗ

このひと何か勘違いしてるけど、て書き出しな時点で完全に見下してるもんな

>>157
人間の寿命は限られてる
時間を費やせば費やすだけ寿命は減るだろう
作家生命は寿命よりはるかに短い
アシスタントの命を奪ってると言っても過言じゃないね

こいつの漫画くっそつまらないからな

ジャンプ作家というだけで過剰評価されてるわ

>>164
才能のないゴミの命とかどうでもよくねｗ

タイムカードって物証があっちゃなぁ
黙ってたら空気読んで勝手に働いてくれたなら知らん顔できたものを…

好きな漫画家だからこの発言は残念だわ
前も編集とプロレスして炎上したしもうツィッターしない方がいい

時間外労働なら当然払うべきだよな、実力無いなら次から呼ばなければいいんだからｗ

個人へのアドバイスとしたら的確だけどな
残業代払えって言った所で無駄だし

>>162
自分で雇う価値のないゴミって言ってるようなもんだもん

実力主義ならそもそも雇うなや
雇った時点で賃金支払えブラック漫画家

11年は流石にデビューして恩返しでもしてやれよ

実力の足りない奴に手伝ってもらわないと原稿あげれない無能漫画家が何か言ってる

でも、残業代請求できるのって過去2年分だけだったような。
残念だがアシは泣き寝入るしかないんだな

技術の買い叩きはあかん

コレって契約によるでしょ？
どうも元のドラ桜の人が時給制だか一般的な雇用契約にしてて、その分を払ってなかったって話に、
うすだが訳分からず「一般的なアシ」の契約である請負基準で話してる気がする

払うといったのに、払わなかったら詐欺だよな。
人を雇うということは、その人の時間を借りて、
その対価としてカネを払う契約なんだから、
その契約をやぶるのはまずい。

大抵業務請け負い契約にしているとおもった。
漫画家自体も編集社と業務請け負い契約みたいなもんだし

労基守らんけど東大には合格させるよ

>>6
5年で時効やろただ相手が全額支払うって言うのは問題無い

漫画家本人は自由業だから労基法適用除外だろうけど
漫画家と雇用契約結んでる労働者は労基法の適用されるだろ
アシや従業員に金払いたくないなら自分一人でやれ他人を巻き込むなら
最低限の決まりは守れ

>>166
才能のないゴミと切り捨てるのか
そのゴミが11年も残業してくれなかった連載できなかっただろうにな

そうなればドラゴン桜もゴミ以下だったな

世界的に有名な総合電気メーカーなんかでも、上場してない子会社ではサービス残業やらせてたりするでしょ。
日本のこういう風土、労働時間を盗むことが正当化される悪風を変えないといずれどんなビジネスも成り立たなくなると思うよ。

才能枯れ果てたギャグ漫画家の末路

じゃあ、つまんねー漫画だから割れでいいよね

出版社さんもっと漫画家の取り分減らしていいよー
嫌なら就職しなさい

漫画家に何かお願いするときも金を払うことになるだろ

不法行為を、嫌なら就職しなさい、で封殺しちゃうと、いろいろブーメランになって返ってきそう

>>180
もうドラ桜理論では東大に受からないって作者本人が言ってたよ

>>166
ブーメランすぎて草

この件に関しては嫌ならやめろという案にみんな賛成しないんだ

ギャグ漫画家のこういう発言は見たくない

アニメ業界はどんどん衰退
漫画家は自分で自分のクビを絞めるアホ

漫画家自身は自営業だからお金もらえなくても働かないといけない
でもアシスタントはあくまで雇われてるんだからなあ
漫画家と同じスタンスじゃいかんでしょ

愛知県と熊本育ちって鳥山センセと尾田センセと
同郷つながりか何かで採用だったりするのでは

うすら馬鹿ならぬうすた馬鹿
漫画家はこんなんしかいないのか

漫画村で十分
嫌なら就職しなさい

アシスタントって技術テストとかやらないでなれるもんなのか？

一般企業ならテスト面接は当たり前だぞ

>>175
そもそも「割と優遇されてるほうの自分ですらこの状況だから、
もっと悪い待遇を受けたアシスタントたちも漫画家にものを言えるように」
というのが請求の目的だから、
請求額じゃなくてこうやって話題になった時点である程度の目標は達成していると思われ。

払うのは大前提として
使えないならクビにしたらいいし
そんな無能を雇う奴が悪い

全部自分のせいだろ

わかるわ
監督でさえコミケでアニメの設定資料売りさばいたりするし、監督にも残業代払ってやれよ

職人と一緒だろ
勉強代みたいなもんじゃねぇの
それでもやりたいやつだけがやればいい
衰退？知らんよ

>>191
「契約に従って既に働いた分の報酬払え」って話と「下手で食えないなら漫画家辞めろ」とは話が違う

11年は雇う・雇われる側どっちも凄いなあ
税務署がこの炎上追ってれば面白いんだけど

困惑松

やっぱ金持ちの家に生まれて
並能力で努力なんて無縁
週休実質2.5日の公務員で富裕層最高だな

契約が根付いてないのを見るのは悲しいな

まあ言いたいことは分かる
労働っていうより徒弟制度で面倒見て技術も貰ってるわけで契約結んで雇用してるわけじゃないからな
そもそも残業代貰う契約してたのだろうか

うすたは本当に勘違いバカだもん
素で馬鹿
恥ずかしいレベルで学の無い馬鹿

>>202
そういう契約じゃなくて、ドラゴン桜の三田はアシに対して会社員みたいな契約してたらしいんだよ
それで一応、残業手当ても契約に入ってたのを急に「コミックの売上に応じて払うことにしたから
、今までの話ノーカンね」って
残業代踏み倒そうとしたってのが大元の話
うすたはそれが分からなくて「アシなんか辞めて就職しろよ」ってズレた論理を展開したの

でも手が速い実力ある奴の仕事量を手が遅い実力の低い奴が残業代プラスで熟すのってのも変だろ
ヤクザ商売の自覚無いごちゃごちゃ言う奴には結局ノルマ制でいいんじゃね

自分の作品に対する著作権は法律守れって主張するくせに、労働基準法は知らんは通じない

職人が当たり前だった時代みたいにかんたんに再就職できるわけでもないのに
今の時代には合わんやろ

なら作品に対する権利もいらんよね？

職業選択のミス、若年からの自己＆金融投資の未熟
まあ陰キャは９割方は生涯マス層の枠の中でしか生きられないよ

まぁでもこれは契約内容にもよるでしょ
適当に契約結んでたなら自業自得感あるね

修行なら衣食住の面倒もみろよw

漫画の違法アップロードは絶対許さないけど
アシへの労働基準法は平気で破るンゴ！

雇用だから実力がある無しじゃない

アシスタントって就職してるんじゃないのか・・・・
なにしてるんだ？
事業請負？

実力社会だから残業代は払わないって理屈が意味不明過ぎる

著しく不利な契約は無効

うすたは本当に才能枯れたよな
しかもアイドルオタなんだろ？
キモすぎるわ

残業代払いたくないならアニメーターみたいに最初から歩合制で契約しろよ

払う物はちゃんと払ったうえで「使えない奴は辞めてもらう」
ちゃんともらう物は貰ったのなら首になった奴は文句を言う資格はない
で、いいとおもう

馬鹿過ぎる、漫画家は犯罪者しか公言しているようなもの
他の漫画家に迷惑

何回か言ってる奴いるけど、三田のとこは余所の漫画家と違ってちゃんとした契約結んでたからな
しかも、それをメディアで自慢げに話してさえいる
それなのに残業代11年分踏み倒してるから、注意喚起の意味を込めて起訴って言ってるんだよ

うすたが色々的外れだったってだけ

500円でも赤字といいつつ使うなら何らかの利益があるからでしょ?
普通は使わないよ?

>>216
契約で残業が規定されていたんだろ
じゃないと請求なんてできない

臼田の漫画で笑えなくなったわ

使えないアシなら早めにクビにしたらよかったのに
働かせるだけ働かせて実力無いから給料は払わないはないわな

こういうトラブルがあるから最近の漫画家はアシスタント雇わない人増えたよ

>>202
雇用契約を結んだならそれはダメでしょ。契約が優先されるよ

マンガのアシスタントってプロアシスタント以外はやりがい搾取だよな

>>211
最初からそういう契約ならこのアシの言い分は成り立たないんだけど、
雇って散々働かせて、いざ金払う段になったら「そうそう、報酬システム変えたから残業代無しね」ってなって、
支払わないのが問題なんだよ

ギャグは作品内だけにしとけ

全ての仕事が時間で給与が決まっていると思ってる馬鹿ばっかり。
だからこの国は終わるんだな

まあみんな金払わないで使っているんだから漫画村で金払わなく行為をしても批判できないのかｗ

>>236
残業代が出ない理由にはならんな。そういう契約をしてるのだから

>>231
こういうトラブルがあるから×

デジタルで創作環境が向上した、アシスタントにお金を払えないほど出版業界がお寒いから〇

自民党があるかぎりまともな労働環境は出来ないのか

他の業種でも農家とかは外国人研修制度で安い労働力を確保するため合法的に低賃金で雇っているからな
賃金の不払いは当たり前の８９３な世界だし

こんなクソサイトで一生懸命持論書き込んでんなよ

ホント頭悪いなお前らは...

契約に無くても退職金をガッツリ出す冨樫は本当に神だな

>>236
残業代込みの契約だったら、そもそも残業代未払請求なんてしないだろ。

ツイート消してんじゃんｗ
だっさ

まあ外国人を奴隷労働させる国だからな

壁一面にペンキをぬってください、一枚につきいくら
みたいに請負関係なら、何時間かかったとしても残業時間は存在しない
当時の求人広告などを見ないとわからないな

>>236
残業代が出ない契約をしてるなら、最初から請求なんかできないだろうが
馬鹿か？

これ、うすたもアシに残業代払って無いから思わずつぶやいたんだろｗ

じゃなきゃイチイチ首突っ込む必要無いわ。

残業しないで帰るしかないな
出版社がアシスタントを作家の所まで送り迎えして出版社から払うべきだと思う

あれ？ジャンプ漫画家なのに擁護工作員少ないな

それは置いといて、やらかん癌じゃね？

この国は本当に自浄作用ってのがないよな。悪い風習を改善することなくずっと続けてしまう。

三田は分業体制にしてるから本人ほとんど書いてないしねえ
ブレーンも講談社から独立したチームの人と契約してたみたいだし
アルキメデス売れてんのかな、売れてるなら払ってやれ
ドラゴン桜２もはじまるし長引くと不利になるぞ

>>246
外国人の違法労働はアメリカ南部の方が日本よりもはるかに多い
トランプが取り締まってだいぶ減ったらしいけど

>>252
昔のジャンプ作家の自伝漫画読むと、もっととんでもなく酷い世界だから
だいぶ良くなってはいると思うよｗ

>>242

>>255
マジかｗ

あとから超過労働だから残業って計算した感じじゃないの？
でも、この手の請求って2年じゃなかった？

こいつさっぱりみなくなったな

労働基準監督所に電話すればええやん
それで一発で集英社や関係先に特別監査入ってくれるはず

>>256
で？

うすたも払ってないんだろこれ
自分も同じように請求されるかもしれんから牽制してんだろ

>>225
それを払ってないから訴訟騒ぎになったんやろ
証拠としてタイムカードまで提出されてるし

この後の書き込みでノーダメージをアピってるけど見事に粘着されてて草生える

>>262
払わない契約なら別にいいんだよ。ここは漫画界では珍しく労働時間を管理してたみたい。
多分うすたは何もわかってなくて、ツイートしたんだと思う
軽い気持ちでツイートして評判落とすとはアホだわw

>>262
うすたがアシを社員雇用してるならそうかもだけど、集英社がそんな契約させてないんじゃね？

>>260
労基署「漫画家はうちらの管轄外です、契約書持って裁判所行ってくれ」

日本国の法律よりも、自分らの内輪の理屈の方が優先すると思ってる土人が多くていやになるね
こいつらは学校の社会科の時間ずっと寝てたのかな？

>>112
有るんだなぁ、コレが

ま、他の人より無駄にアシスタント作業に時間かけすぎて残業とかだと思うところはある

>>270
そんな奴を11年間も雇うって無理あるだろ

>>271
まぁな。だから普通俺は出来高で頼んでる

まあ確かに11年も残業代なしでやっておいて今更支払えってのもなあ
売名行為にしか見えない
正社員なわけでなしアルバイトなんだから3ヶ月位で編集者に相談してやめろよっていう

考え方はともかく
逃亡したのが一番だせえわｗ

漫画家が時間制じゃ無いのにアシスタントを時間制で雇うとかがアホなんだよ

実力社会だから金払いたくないと言うなら残業しなくても完成出来る実力付けるか実力あるやつ雇えばいい
結局実力だけじゃどうにもならず人手がいるから残業が必要になるんだろ

そんな糞理屈がまかり通るならこき使い放題やんけ
働かせてる以上は賃金払えよゴミ屑が

ここでいう実力主義というのは、売れてもアシスタントの報酬は日々の給料の分だけで、印税や版権料の分け前を得られるわけじゃない、という意味でしょ！？
修業だからといって、日々の給料も払わないというのは筋が違うと思う。

>>276
アシスタントの実力差に差があるから残業が発生するんだけどな

ていうかアシ代ぐらい出版社が持ってくれればいいのに
人気漫画家はいいとして新人とかアシ代払うのキツイだろ

１カット何円とかの計算じゃないのアシスタントって

>>276
早く描ける＝実力があるじゃないだろう
なんか漫画を勘違いしてないか？

時間をキッチリ切って残業代払うところもあるけど、払わないところもあるよ
本来は面接時に確認すべきだけど、11年やってて出ないと気づかないのはおかしい
まあ漫画家側が超過にならないようチェックする義務はあるが、会社のように厳密に時間分認められることは無い
そうでないと伝統工芸の弟子関係とか消滅する

>>281
色々人による。
これは時間給にしてるから発生した問題

アシと漫画家で個人事業主同士として歩合制としての約束なら問題ないし残業代払うって最初に言ったなら払えよと思うわ

ちゃんと会社にして定時に終わる秋本は神だったんだな
でも秋本のアシの絵はゴミだけど

アニメより漫画業界の方がよっぽど無秩序だよね

そもそも漫画家とアシは雇用の関係なのかまずそこを確認する必要がある
うすたの認識だと就職しなさいという言い方からして雇用している認識はなかったのでは

一方で、売れた漫画家は豪邸建てるくらい稼いでるわけだしな。
せめて売れた漫画家はきちんと払ってやれよ

>>218
それな

>>273
年数は関係ないでしょ。支払うべき残業代を支払わなかった。それが問題なのだから

ヒロくん先生が漫画の仕事は閉鎖環境だから
パワハラセクハラが横行しやすいって言ってた意味がよく分かるわ

実力主義だからこそ働いた分にお金は出るのが大前提では
実力あってもいくらでも未払いOKなんて認めたらそれすら崩壊するじゃん

>>289
弟子扱いだと給料というより小遣いって感覚だろうな
どれだけ出るかは師匠の気分次第

>>291
そもそも雇用契約書を交わしているか怪しい
これが無いと残業代そのものが発生しない可能性があるし
もっと言うと給料も払わなくて良い可能性がある

>>295
そういうことかｗ
出版社が間に入ってキッチリさせるべき、と言いたいが
出版社側も適当に済ませてるから言えんわな。

>>293
うすたのところでは残業＝実力が無いだから未払いが常識なんだろｗｗｗｗ

うすに限らずジャンプデビューして専属縛りになった漫画家で一般常識や社会経験を得る機会のある奴なんていないだろ
集英社からポイ捨てされて初めて人になれるようなのばっかじゃん

>>293
実力主義に「働いた分」という概念はないからね。
売れない芸人が芸をやっても金が入らないのと一緒。サラリーマンじゃない。
でも、アシって契約をしてないのか・・・。

11年もアシに甘んじてる時点で才能はない

漫画家なんて自分の作品を出してこそじゃないの？

>>300
才能ないかもな。でもそれと残業代支払わないことと何の関係がある？

>>300
才能云々じゃなくて労働基準法守れって話でね
お前も仕事の時に「お前仕事の才能ないから給料減らすね」って言われて納得すんの？

まあ不満持ちながら１１年も続けてたのはアホだなって思う
さっさとまともに就職するか違うとこアシ行けよ

才能がどうとか言ってる奴いるけど
アシスタントの仕事は才能どうこう関係ねえから！

残業代が出ない仕事形態も当然ある
究極的には証拠を集めて裁判や審判しないとわからない
それなのにココのネット監督官の残業認定は速すぎるｗ

>>300
こういうのがやりがい搾取を強制するんだよなぁ

>>305
そういう脊髄反射はもういいよ

これを機にここよりもっとアシにブラック待遇押し付けてる漫画家が吊るし上げられればいいと思うよ！

いまひとつ整合性がないというか
なんでこんないらんことわざわざSNSで語ったりするかな
うすたって何歳よ？

テレビか雑誌かで実態と異なり偉そうにうちんところはホワイトと自慢してる上
技術的に上であるアシを軽視して外注先にはインセンティブ出すとか
告発者がカチンとくるのもわかる

>>306
今はやめてるし自分の作品も出してるよ
売れてはいないだろうが

うすたはこの前もジャンプ+編集部との嘘喧嘩がつまらない＆誤解を与える内容で炎上してたよな
勘弁してくれ

よくよく思えば長時間アシやらせて時間拘束してて
自分の作品描いて独立しろってのも難しい話だわ

首から上しか書かない奴の代わりに胴体描いてたってさ
実力主義の観点から考えると評価されるべきだよな

三田のアシが怒ったのは残業代払わないくせにアシより下手な
外注の作画会社にはアシより沢山の金払ってたからだ
それでも絶対徹夜させないから他の漫画家よりずっとマシだそうな

ドラゴン桜の作者が元アシスタントに訴えられていたのかよ
うすたと違って書いている漫画から法律を知らなかったでは通じないよな

草

勉強でもなんでもいいけど
最初に取り決めた通りの金を払えよ
金を払いたくないなら給料払わない契約を結べ

人気商売やってる人が twitterでボロを出すパターン多すぎだなあ。
何事も完璧な人間はいないからしゃーないんだけどな。

ドラゴン桜では偉そうなこと言ってるけど
描いてる本人はクズだったか

三田って今は完全に作画外注してんだっけ
残業代未払いなのをグチグチ言われるのが嫌で逃げたんやろな

和月の件より臼田の方ががっかりだよ

修行や勉強をさせてもらって金も払えとか
従業員を甘やかすからこんな台詞がでてくるんだろうな
医者なんて大学て1000万払って6年間学ぶというのに

なんていうかこの漫画家は馬鹿なんだけど、
漫画村肯定しまくってるお前ら屑共が言えた義理じゃないといいますか

>>323
馬鹿かこいつ

外では偉そうにホワイトを謳い外注先にインセンティブだの払うのを社会貢献というのなら
踏み倒してきた残業代ぐらい払ってくれよって話だろ
理屈は分かる

うーんこれ難しいよなぁ
漫画家は自営業みたいなもんだし、
アシスタントは勉強させてもらってる立場
もちろん賃金未払いはアカンけど、
先生側から仕事を追加した残業なのか、
アシスタントの能力が低くて残業になったのか

和月といいジャンプ作家の落ちぶれ方がすごいな

>>313
萩原のとこはアシは空いた時間は自分のやってよしで
萩原もアシのに何か描いたりとかやってた

実力の有無と給料の未払いは別問題だろ？
極論、うすたの言い分だと実力のないアシ風情には残業代払わなくていい事になる
どう契約してんだか

>>327
勉強させてもらうという都合のいい言葉使うなら本当に原稿じゃなくレッスンでも就業中にさせろという話でな
扱き使うための方便では無いんだがその言葉

使う側の意識が低すぎるわ
給料出して雇ってるなら法は守れ

そもそもアシ側の問題だってなら取り上げられてないしな

>>327
能力が低くて残った仕事でも払わないといけないんだけどな、一般的には。
漫画家様の世界（）ではどうなのか知らんが。
まぁ雇用契約結んでんなら問答無用でアウトなんだけどね。

屁理屈言ってねぇで払えとしか言えんわ
払うのが嫌なら日本から出て払わんでも済む国に行け

この漫画家さんは働き方改革と真っ向から逆行してるね

佐藤秀峰のが100倍まともだわ

ゴキブリ朝鮮人を殺せ!!!!

漫画村が捗るな

嫌なら就職しろ！

するんじゃない？未払いの残業代貰ってから

賃金に見合わないなら雇うなクビにしろ無能
一般企業みたいに労使もなにもないから緩々だろうに
甘い汁だけ啜ろうとするなカスども

こんなこと言ったばかりに漫画まで否定されてかわいそう
自業自得だけど

うすたもアシに未払いだなこれ

やらかん、あんたが小学館嫌いなのはわかってるけど、この場合まず批判されるべきは
実際にアシ代不払いで問題起こした方だろ

>>343
一般的にはアシも個人事業主だからそもそも残業代なんか発生しないよ
三田の場合は例外的な「社員雇用契約」だから違うというだけ

まあたぶんうすたもそこを把握しないで嘴はさんでるから批判も身から出た錆だけど

残業代を支払えない漫画家が実力不足なのでは

さまぁ〜ず三村とうすた京介はSNSに手を出すべきではなかったな…
そういえばこの二人、ファンの関係だったね

漫画業界だけ実力主義だと思ってたガイジだったのか・・・
ああいうギャグマンガ描いてるだけあって頭もやばかったｗ

「個人事業主だからそもそも残業代なんか発生しない」馬鹿すぎるぞｗ
「すき家　個人事業主　残業代」でggr

何を筋違いなこと言ってるんだか

実力主義じゃない仕事って少ないだろ
引きこもってる奴はこういう価値観になっていくんだな

他人の夢を食い物にしてる
アイドル志望の子供を水着にして儲けてるやつらと何が違うんだろうね？

昔はこういう奴隷根性が業界では日常茶飯事だったんだろうが、今の世界だともう通用しないだろうなぁ。
ましては簡単に世間に発言できるツールが出来てるから。
技術身につける為に、全てなげうってって精神論的なもんは既に崩壊したんじゃね。
まぁ働いた働いただけの金を受け取るのは正しいとは思うが...。

>>101　残業代を出さないとお互いに承知しているならともかく個人的意見で出さないのはダメだろ。　実力主義ってそういうことじゃないだろ。

月給23万で週3日休み、週7時間程度の残業とか
普通に羨ましいけどな〜
変形労働時間制を採用したり、36協定を結んでたりしてれば
法的にも問題無いのでは？

今はこういうのめんどくせーからデジアシ増えておやつ代すら出なくなってよかったね

はい　労働基準法６９条違反　勉強になるからとかの理由でまともに給料を払わないのは違法です

>>348
>「個人事業主だからそもそも残業代なんか発生しない」馬鹿すぎるぞｗ
>「すき家　個人事業主　残業代」でggr

馬鹿はおまえだ。すき家の場合は会社側が雇用者の立場の優位性を利用して合理性を
欠く契約を強制していたから（実態は雇用で、募集もアルバイトなのに「業務委託」
としていた）「個人事業主」の主張自体が認められなかっただけ。

出版社の都合で育ててくれとど素人アシがまわってくることもおおいから漫画家側もわりとリスクがある
優秀だと育てた途端にとっとと辞めるし、教育機関かな？てきなことを
某くめたんが言ってた

漫画村利用したり擁護してる奴らが
これは好機と漫画家を攻撃してるね

出来高1000円で募集してて実際会ったら4か月は300円とか言われたことある
予定組んでていきなり連絡無視とか未払いは普通にある世界よ

なるほど、出版社側が修行させるためにアシを送る場合か・・・
これは、ちゃんと先に契約条件を文章でかわすしかないよね
試用期間２週間？一か月？とにかくそこで実力見て、
下請け経営者側である漫画家が、この人はこういう風に使ってと計画立てて
基本何時間で、出た分の残業の扱いとかも決めておく
または、使えない実力の場合、本人の勉強込みで、安く使う場合も、
納得してもらって徒弟制度的な契約書を交わすべき

実力のない人間は無賃金で働かせてよい？

お前の漫画読んでる人間は
将来何処かに勤め出る人か
或はもう勤めている人かもしれない
社会に出るとき殆どの人は漫画家にならないんだから
身内論を持ち出しても納得なんてしないだろ

漫画家は並外れた努力と才能の持ち主なので尊敬するが
漫画家個人ではなく属してる漫画ムラの事情まで
尊ばれる云われはない

まあ芸人みたいなものだよな
好きなことで生きるためにノウハウ盗ましてもらってるんだから

>>354
デジアシは請負契約の色合いが強くなるので、全く別物よ

ワンピースのアシスタントは、給与かなり良いとか書かれてたなあ。
アシスタントしてる作品自体の売れ行きにもよるんだろうか。

日本人は金は盗まないが時間を盗むって外人にディスられてたけど、実際は金も時間も盗みまくりだからね

うすたも馬鹿だなぁｗ

アシは拘束時間でいくらって給料もらうんだから漫画家とは違うだろ
それこそ技術不足で給料の折り合いがつかないならクビにすればいい話
うすたがこんなバカだとは思わなかったわ

>>356
横だけど漫画も大抵は実態としてはすき屋とあんま変わらんのだよな
思いっきりスケジュール拘束するし訴えればその辺考慮されるケースも結構ありそう

>>368
>アシは拘束時間でいくらって給料もらうんだから漫画家とは違うだろ
そういう人もいるけど、たぶん少数派。
デビュー準備中の漫画家や、場合によっては既にデビューしてる連中が雑誌によって
締め切り違うので互いにアシをやりあってるとかが多い。
基本は個人事業者よ。

>>365
あそこまでの収入になると税金で持ってかれるより払ってた方がみんな幸せ

>>358
お前はこれからボランティアで働けよ。無論給料0な

アシは職業ではない！（ドンｯ

>>370
個人事業主だから残業代払わなくていいなんてならんぞ。
請負といいたいのかもしれんがそれだと時間・場所の制約が出来なくなるからアシとして使えないし、仮に契約書がそうであってもそれは偽装請負にしかならん

払わなくていいとは決して言わないが
時間給だと能力のない又は意図的に遅い奴の方が給料高くなってしまうってのもあるにはある
出来高制が一番能力に見合った給料がもらえるしいい

意見や思想自体は個々人が勝手に持つもの
そこには正しいも間違いもない

だから話がこじれたら淡々と法律に従えって話
それが不服なら革命でも起こせばいい

嫌なら尾田のアシスタントになりなさい

普通は臨時作業分も含めて今の給料ですよって形になってるはずだが
どの程度の作業で割に合わないと感じるかは個人差激しいだろうし難しいなー
難しいから漫画家が足元見て安くコキ使うパターンが多いのだろうとは想像できるが

そもそもアシって普通は雇用契約結ばんし、大概日給制(拘束時間不問)か仕上げ枚数制なんだが。
三田紀房のトコは時給制だったのか?

あと5年過ぎた不払い金は支払いせんでもいいって法律あったハズだが。

>>344
……三田は講談社お抱えでうすたは集英社
いくら集英社の親会社が小学館だとしても、限りなく無関係じゃね？

>>337
佐藤は金払わなかったドコロか暴力振るったって元女性アシから告発されてる
ちなみに元愛人

>>379
請求し続けて、不払いの証拠が残ってれば時効は延長される、そこは一般的な借金請求と同じ
ただ一般的な会社だとイメージ気にしてその前に払うか支払い義務の無いことを確認する訴訟を行うか
払う余裕ないから潰れたりするだけ

日本人は搾取の味を覚えすぎてもうだめだね

三田が労働環境に対して調子こいてメディアにドヤ顔で語ってたから
今までのツケが回ってきたってことだな

下手糞がちまちま作業して残業代よこせってんならちょっと・・・とは思う

むしろ授業料はらえよ

漫画家のアシなんて簡単に首切れるわけだけど
首切らず11年雇ってるならそれは雇用側が価値があると認めてるってことだろう

嘘でもいいから「11年前から残業代が出る約束でした」「まだかなあと思ってました」と言った方が良かった
漫画家がメディアでホワイトアピールしている等が嫌で請求することにしたとか見たけど、
それだと残業代なしで契約していたことの証拠になってしまう

法人化して雇ってるんでしょ
だったら残業代は支払わなきゃダメだよ
法律で決まってるからね

>>375
出来高制は出来高制でいかに出費を減らすかに腐心する作家が少なくない

ギャグ漫画家って体張ってんな

く　　ず　　だ　　凶　　介

漫画家としては時間給じゃなくて成果報酬で考えたいんじゃない？
残業するのはお前の手が遅いからみたいな
アニメーターと同じ感じ
アシ募集する時に原稿○○枚完成まで作業～円って募集にすればいいんじゃないですかね

いや、法人化して雇用主なんだからちゃんと残業代は払えよ。　犯罪だぞ

これは払わないといかん

>>358
これｗ

手が速くて上手いアシスタントさんと、手が遅くて下手なアシスタントさん
時給制度で雇っていると、後者が稼ぐ事になるっていう…それ考えると一概にブラックとは言えない

てかアシスタントを11年もやっていたからといって上手いとは限らない。6年やってトーンしか削れない奴とかいる(しかも下手。なんでやねん)
だいたい上手い人はすぐ作家デビューしていなくなるし。

そもそもアシスタントは個人事業主になるから、残業代も払ってくれない職場なんてさっさと変えられる。なんなら気が乗らなくなったら次の日からいきなり行かなくても許させる世界(信用はなくすが)
このアシスタントさんがまぬけに思える

アシは社員とは違うんだ、ノリは日雇いアルバイト、下手すりゃもっと責任が軽い。
責任の度合いで言えば友達にお金貰って口約束で仕事手伝ってるレベル

残業代とか欲しいならその辺きっちりして厚生年金とか払ってくれる売れっ子の先生のトコに行けば簡単に雇われるわい
実力あれば引く手数多な世界だよアシスタントって
先生を選ぶのはお前だろうがあほう

IT業界もこんな感じだな
というか、アスリートとかスポーツ選手、格闘家とかも変わらないだろ

ただのブラック業界