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Fateの士郎は人のために死のうとするから壊れてる ← これおかしいよな

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名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
普通にそういう人間いるじゃん

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名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
いないよ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
あの歳でですし
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
その辺にいる自己犠牲系主人公だよね
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
ヒーローになるためだ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
フィクションの世界では
よくある性質を
実際大げさに語る
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
他の作品の自己犠牲系主人公の方がよっぽどイかれてるの多いよね
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
イケメンなのによくいる普通の高校生とかいうヤツらの方がよっぽど壊れてる
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
普通に考えて端から見て恵まれた環境下で
自分を犠牲にして他人の為に何でもござれなヤツなんてそういないんだよなあ……
報酬すら要らないなら尚更

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
無理矢理頭おかしいことにしたがってる感はある
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
人のために死のうとする理由が頭おかしいんだよ士郎は
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
EXTRAのエミヤルートを知ってるか否かで理解度は大分違ってきそう
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
エロゲに難しい事言うなよ
当人も言ってただろただパクってくる事しか出来ませんって

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
人助けに見返りを求めない奴は多いけど
人助けそのものを報酬にしてる奴はえみやんくらいじゃないの?
最近の型月どころかあんまりアニメも観なくなったからわかんないけど

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
人間のあらゆる行為で原理的な意味で他人のための行為など存在しない
士郎だって人を助けたときになんらかの幸福感は感じてるだろ
その幸福感(もとい脳内麻薬)を目的に脳は身体を動かすわけだが
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
登場人物が自分の持ってる人間観を勝手に
士郎に当てはめて「人間としておかしい」と断定している
自己紹介で趣味・特技の欄に「監禁・調教」とか書いたら異常者扱いされるのと同じ

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
だからそんな主人公他にも沢山いるだろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
そんな主人公は沢山いるだろうがそんな人間は沢山いないだろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
「正しい」ことなんて存在しない
あるのは「正しいらしい何か」として押し通す強さだけ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
士郎のおかしさを端的に表すシナリオがホロウにはあって
それは士郎が合コンが好きだという話
 
あの士郎でもそういう俗な事が好きなんだなって思わせてくるんだけど
士郎が合コン好きな理由が
『みんなが幸せそうにしてるから』っていう理由なんだよね
 
自分が幸せになろうとする場で
他人の幸せを見れるからそれが好きっていう士郎の歪さを表したエピソード

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
いやキャラがそれを言うのは分かるけど
それをドヤ顔で凄いことのように語る信者とかはおかしいよねって話を>>1はしてるんだろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
キャラが壊れてるって言ってる事に対してのツッコミじゃなくて
普通にそういう主人公いるじゃん
なのに信者は壊れてる壊れてる語りおるよなってのをスレタイと本文で書いてるわけだが

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
いや本文に普通にそういうのいるじゃんって書いてるけど
信者「Fateの士郎は人のために死のうとするから壊れてる」←これおかしいよな
って話だろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
自己犠牲系主人公のジャンルの中の一人なだけじゃん
それを壊れてるとか語るからおかしいよなって書いてんだが

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
たしかに一般人よりはるか自己犠牲に振り切れてるけど
あそこまで基地外扱いするには無理があるわな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
というか他人を救うために平気で死にかねない事するって主人公としての前提条件だよな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
言うほど壊れてないから作者が作中で壊れてる壊れてると必死にキャラに言わせてるんだろ
本当に壊れてるキャラだったらあんな風に書かなくてもヤバいほど伝わる

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
主人公としての前提条件だけど
その前提条件をただの人間が平気でやるっておかしいんじゃないの?
って提示してるのが士郎なんで

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
国民的ヒーローのアンパンマンの方が自己犠牲の塊だしな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
そもそも作品の主人公って言う超特別な人間をただの人間として扱うのもどうなのって話だし
その世界に生きてる人間全員がそういう事しちゃうって事ならこの世界の人間壊れてるわってのもわかるけど
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
士郎のあれは自分の命と引き換えにしてでもというか
他人を自殺の道具にしてるレベル

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
他のゲーム漫画小説にだって同じように過去に凄まじい経験して
普通の人間には到底できないことをやる主人公沢山いるが
得意げに壊れてる壊れてるアピールしてるのはfateファンだけだぞ

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
結局主人公が壊れてる作品好きな俺かっけぇがしたいだけなんじゃないのか
そういうやつら特有の臭いがする
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
未プ認定に超一方的主張
どれだけ異端な士郎大好きなんだよ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
こういう所が型月厨の嫌われる所だよな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
だから普通の自己犠牲系主人公なだけじゃん
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年10月29日
 
アンパンマンでいうと、アンパンマンがすぐ側にいるのに
バイキンマンに立ち向かって死にかけるカバオくんってことでしょ?

 
 
 


 
(´・ω・`)しょうがないじゃん!! 物語の主人公なんだからさ!そういうキャラなんだよ
(´・ω・`)自己犠牲野郎でもカッコよければいんだよ!!
(´・ω・`)てか前から士郎ってそこまで嫌われるキャラか?って疑問だった
 
 
 

 
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  1. ギルガメッシュに勝てた理屈はおかしい

  2. それでも
    それでも俺は...






    本物が欲しい八幡のパクリ

  3. ギルの金ピカ鎧ってセイバーの必殺技でも無傷だったよね確か
    あれ着とけば無傷だったのにね

  4. Fateのネガキャン記事1つ書く毎に1万もらえるってマジ?だから毎日ネガってんの?

  5. >(´・ω・`)てか前から士郎ってそこまで嫌われるキャラか?

    最後のアンパンマンで答えでてるじゃん、しかもその理由が女の子に戦わせるわけには~

  6. 他にもいるというか定番の主人公像だけどそれを壊れてるとしてそこからどうなるかをテーマにしてるからよく語られてるだけやん
    よくある自己犠牲主人公のメタストーリーなんや

  7. 管理人はやくパソコンなのにスマホのレイアウトになるの直して

  8. >>3
    どうして最後に逃げるの?

  9. >>6
    証拠は?

  10. >>5
    最後に鎧ごと斬られてるじゃん
    DEEN版でもやってるけど

  11. そんな主人公他にも沢山いるだろ言いながらアンパンマンしか例に出せないのはアホとしか

  12. 弓はゴミのような人生送ったけど
    本編だとどのルートでも更生するだろ
    何も成長していないんじゃ、いろいろ茶番すぎる

  13. なんだこの再放送記事

  14. ころころ死に掛けながら何回もそれを繰り返す上条さんの方が遥かにぶっ壊れてると思うな

  15. >>12
    シロウなら斬れない

  16. キャラは話とセットで語る物なのに何がしたいかよく分からん討論だな

  17. よくある自己犠牲系だし、別に壊れてもいない

    特に料理が趣味で、性欲も旺盛な時点で思いっきりフツーの人間だ
    ちゃんと味覚と性欲が機能している
    「自分自身の喜び」を感じる機能がちゃんと働いている
    別に壊れていない

    これで味覚や性欲が無く、他人を幸せにする事でしか幸せを感じる事ができないって設定だったら壊れてると言えるが
    ちゃんと食事やエロで悦びを感じられるなら普通の人間だよ

  18. >>12
    序盤は防いでたぞ

  19. 確かにポケモンバトルでマスターが前に出て戦ったら、「コイツ基地外か?」ってなるけどなw

  20. そげなこと言われたら上条くんだって壊れとる
    壊れとるな

  21. たしかに士郎は感情移入できなかった

  22. 上条勢力

    ていうか禁書の話が思い出せねぇ

  23. 士郎がアホだって言われてるのは
    サーバント同士の戦いにまでしゃしゃり出て戦おうとするからだろ

  24. >>13
    龍騎とかオーズとかサクラダリセットとか
    他にも掃いて捨てるほどいる
    自己犠牲系主人公は別に珍しくない

  25. 自分の命が最初から勘定に入ってない人間がよくいる主人公かよ
    スレ建てるなら原作やるかせめてアニメしっかり観ろ

  26. >>23
    セイバーや凛や桜の体に終始ムラムラしてエロいこと考えてるあたりは感情移入できたw
    18禁版だけだけどなw

    アニメではあの士郎のムッツリスケベっぷりが全カットされてて残念です

  27. fateが出た頃はあまりいなかったタイプか? そうでもなかったよなぁ? 当時、なんであそこまで基地外扱いされてのかイミフだったわw

  28. >>27
    よくいるね
    反論するならもっと色んなアニメなりゲームなりラノベなり漫画なり見ろ

  29. 人間は社会生物だから、自己犠牲しようとするのは利己的遺伝子に刻まれた本能そのもの

    特にかわいい女の子が不幸になりかかっていたなら助けようとするのは当たり前、特にヒーロー気質なら、そうするのが普通。

    UBWでイリアが殺されかかっているところに飛び出そうとしている士郎はオスの本能に従っているだけ。親族なおさら。それを止めようとした凜は単にイリアに嫉妬しているだけ

  30. カバオくんワロタwww

  31. >>11
    またこんな時間まで起きて…
    明日学校だろう

  32. >>26
    フィクションだけでなく現実でも、カルロ・ウルバニみたいに自分の命を捧げてまで人助けした人もいるしな。

    まぁさすがにあのレベルの人は現実では滅多におらんけどもw

  33. >>30
    オウム返しなんてアホな返しするくらいなら具体例挙げろ雑魚

  34. そういう人間じゃないと話動かせねーだろ
    自分の事ばかり考えて聖杯戦争で引きこもるだけの主人公が面白いと思うか?

  35. ハードルが低すぎて、死にたがりに見えるとかかね

  36. >>31
    なおワカメが殺されてもフーンで済ます模様

    士郎は下半身に正直だね
    女の子が殺されそうになると自分の命も考えず飛び出すけど、男だと淡泊

    ……あれ?士郎って行動だけ見れば良くいるラノベ主人公そのものじゃね?

  37. >>16
    まあそういう自己犠牲系主人公に対するメタを含んでるからから士郎は作中で壊れてるって言われるわけだけどな
    上条のほうがよっぽどイカれてるのは同意、でも作中でそれを指摘する人間等が存在しないことがもっと異常だがw

  38. >>36
    お前は馬鹿なのかな?
    自分の願いを叶える為に積極的に戦いに参加する主人公でも話は動かせるんだぞ?
    実際、zeroはそうだったろ

  39. >>35
    コメント欄で散々具体例上げられてるのに見もしない目暗
    それとも日本語が読めない人かな?

    オウム返してwwww
    お前が読んでないだけじゃんwwwww

  40. アニメだと自己犠牲といいながら何故か相手が慢心したり見逃してくれる展開の連続
    ゲームだと死にまくるんだっけ?

  41. 士郎は自己防衛本能のレベルで削ぎ落ちてるから作中で異常者扱いされる

  42. >>29
    むしろ「士郎って龍騎のシンジまんまじゃねーか」って思ったわw

    バトルロワイヤル部分よりも、主人公の性格や目的があまりにもシンジそのまんま過ぎてなw

    挙句、主人公の悪友ポジに「シンジ」という名前のキャラを登場させて、そいつをひたすらクズに描くというあたりに、そうとう歪んだ物を感じたわw

  43. 凜は男を士郎ぐらいしか知らないのかもしれないが、士郎は凜以外にも周囲にさくら、イリヤもいるんだからその中から守る存在を選ぼうとしても変でもない。

  44. 普通に鈍感系ギャルゲー主人公要素もあるから普通に嫌いやぞw
    思考がイカれてるとかそれだけの要素じゃなく総合的に嫌われる要素多いやろ

  45. >>43
    そんな設定ないよ

  46. シロウの思考がおかしいのは原作者自らそういう風に描いてますってコメントしてたハズだから
    議論の余地ないんだよな
    借り物の思考で人助けするロボットだったかな

  47. >>41
    それが当てはまらないから言ってんだろ
    自分の意見も挙げられないなら噛み付いてくんなよ^^

  48. オーズの映司が近いけどこっちは全く嫌われてないよね

  49. >>44
    攻撃された時にとっさにガードしたりしてるから、別に自己防衛本能削ぎ落ちてなんてないぞ

  50. >>50
    お前が当てはまらないと思ってるだけだろ能無し

  51. >>49
    食欲も性欲もある時点でロボット言われてもなぁ

    むしろ人間が無理して人助けロボットのフリをしている、と言われた方がしっくりくるわ

  52. >>51
    狂ってますアピール()してないからな

  53. その、おかしいところが割とストーリーとして重要な部分なんだが。

  54. 士郎きゅんの凛への激しい攻めと桜とのネットリぶりが好きです

  55. 確かに思い入れがないとただのめんどくさい足手まとい系主人公にしか思えない
    男女逆にすればハリウッド映画によくいるタイプのヒロインだろ
    自殺レベルとか糞笑う

  56. アニメでもゲームでもいいから
    ちゃんと会話を読め!
    部分的に抜粋するから理解できないのでは?
    士郎が壊れているのはソコじゃない

  57. 当時は士郎みたいなタイプの主人公が珍しかったんだよ
    今は量産されてるけど

  58. Fate作中
    「士郎は人のために死のうとするから壊れてる」

    「そんな主人公どこにでもいる!!!!」←アホ

    ただの難癖じゃん
    流石やらおん

  59. >>42
    そりゃアニメはゲームの正しい選択肢を選んで生き残るルートやってるだけだからな

  60. >>61
    これ

  61. 士郎は人の為じゃないだろ自分の為の自己犠牲でそのおかしさを本人が認識してるのにやってるからおかしいんだよ

  62. >>53
    とっとと消えろやゴミ

  63. 考えなしに突っ込んで偶々助かるか助けられるかばかりだからな

  64. まぁよくいる自己犠牲系主人公ではあるけれど、
    自己中心的価値観が普通な魔術師から見れば理解できないような壊れた人間に見える、という意味なら間違ってないだろ

    士郎の事を壊れてるなんて言った奴は凛だけだし
    つまり凛のような価値観の人間にとっては有り得ないってだけの話

    それを信者は世間一般や他のフィクションと比較してまでおかしい存在なんだと主張するから「いや、よくいるじゃん」とツッコまれるわけで

  65. 信者の過剰アピールのせいだな
    バトルモノでは至って普通の主人公なのに、奈須きのこが描いただけで特別視して持ち上げる
    そのせいで、こうやって恥を晒すハメになる
    士郎に特別な要素なんて何も無いよ
    普通の主人公でしかない

  66. >>65
    お前がな

  67. >>53
    日本語も読めないカスが噛みついてくんじゃねーよ^^

  68. >>69
    お前がな

  69. >>68
    主人公としては普通

    型月世界の魔術師としては異常

    これだけで済む話なのにね

    「誰にとって異常なのか」を理解せずに信者が発狂するから話がややこしくなる

  70. >>61
    これなんだよなw
    作中で言われてる事を指して
    「そんな主人公他にもいるだろ!」って馬鹿が難癖つけてるw

  71. >>70
    自己紹介乙

  72. >>61
    結論出ちゃったね

  73. なんか叩かれてる部分と壊れてるとされてる部分がちぐはぐな感じだな

  74. >>73
    いや、信者が「士郎は人の為に死のうとする壊れてる主人公!こんな主人公他にいない!士郎だけ!士郎は特別壊れてる!奈須きのこすげー!!!」
    ってうるさいからツッコまれてるだけやんけ

  75. 「別作品にもいるじゃん」って主張いったい何の意味があるんだ
    Fate内の話でしかないだろうに

  76. >>74
    ぷっだっせーww
    図星だから反論できなくなっつゆんのー

  77. 壊れてる自己犠牲系主人公がどれだけいようが士郎がまともである根拠になってないじゃん
    士郎含めてそいつら全員キチガイってだけだろ

  78. 型月厨は特別な存在じゃないと気がすまないんだろうな

  79. >>60
    自分の自己犠牲の欺瞞に気が付きながらそれでもという主人公は別に珍しくもなかったぞ
    特に少女漫画ではよくあるテーマだろ

  80. そうだね壊れてるね凄いね~wwwww

  81. >>79
    このコメ欄見てもわかるけど、「こんな主人公他にいない」って主張してる馬鹿が沢山いるよ、マジで

  82. >>60
    別に珍しくも無いっつーか、散々パクリ元と言われてる龍騎の主人公の性格がまんま士郎だぞ

  83. 男主人公にガチで嫉妬する古き俺嫁&カプ厨って印象だわ

  84. >>78
    幻覚見てるんだねw

  85. >>85
    Fate信はFateが至高で唯一だからしゃーない

  86. >>81
    そういう主張なら誰もツッコまないよ

    このコメ欄にちらほら沸いてるように、まるで士郎だけが特別みたいに言ってる信者がいるからツッコまれてるだけやで

  87. 大火災で死にかけた自分を救った人が幸せそうだから真似れば地獄でも幸せじゃん!みたいなキチ理論で動くからでしょ
    ヒステリックなトラウマでやり掘り下げる主人公はまあ良くは居ないと思う

  88. Fateキッズさぁ・・・
    そんなにイカれてたら凄いのかい?

  89. 性格とかはしらんけどこいつがいつも着てるTシャツがださすぎる

  90. >>88
    このコメ欄にも散々沸きまくってるじゃねーか

  91. >>85
    いねぇよ

  92. >>94
    幻覚見てるなお前

  93. >>91
    ホラこういう風に「士郎だけが特別!こんな主人公滅多にいない!」って主張する馬鹿がいるからツッコまれる

  94. 士郎は何の魅力もないカス主人公

  95. >>95>>96
    >>91にさっそく沸いてるんだけど?
    幻覚見てるのは君でしょ

  96. >>94
    何が見えてるんだよホントにw

  97. 士郎は壊れている→それに感情移入してる俺達→俺達は異端→カッコイイ…キモチイイ…

  98. いるよね
    作者に対してじゃなくてアニメキャラにガチで感情的になる奴

  99. >>89
    起源も入れておいて

  100. >>97
    よくは居ないというだけで特別とは言ってないよ

  101. >>100
    >>91とか>>27とか>>41みたいな奴が見えてるんだよ

  102. >>104
    よくいるよ

  103. >>105まちがえた

    >>91とか>>27とか>>43 だな

  104. FATEシリーズでは一番知名度あるキャラだよね
    おまえらのおかけで

  105. >>105
    幻覚乙

  106. >>43
    そうでもないと思う。例えば、美遊、さくら、(Fateルート)のセイバー、それに(fateルート)イリヤに対する対応を見ていると「助けること自体が目的で結果はそれほど重視していない。」以上の行動をとっている。

    >>38 下半身に正直だと思うね。助けた女は全員、衛宮家に囲い込んでいるじゃない。(fateルート)で「女の子は戦っちゃダメだ」とかセイバーに説教垂れているけど、じゃあ、セイバーが男だったらどうだったろうか?

  107. あんまりからかうから信者が逃げたな

  108. >>107
    幻覚乙

  109. ああ作中で
    「士郎は人のために死のうとするから壊れてる、おかしい、お前みたいな奴はいない」
    言われてるのを信者が言ってるのとアンチが勘違いして
    「おかしくないだろ!その辺にいる自己犠牲系主人公だろ!!!!!!!!!!!!!!」
    とか言っちゃったわけか

    恥ずかしいねwwwwwwwwwwww

    みたいなw

  110. >>102
    作者に対して感情的になってんだぞ

    よくいる主人公像なのに何「自分は凄く変ったキャラを考えてやったぞ」ヅラしてんだよ、ってな

  111. >>561 >>4 >>74

  112. トレース・オン!w
    その脚本、貰い受ける!www

  113. >>61

    が鋭すぎてやらチルが逃げちゃった

  114. >>67
    >>72
    どういうことかと思ったらそういうことね

  115. >>113
    作中でそう言われてるだけのなのに、信者がそれを勘違いして、他の作品や世間一般論にまであてはめて「士郎は特別!こんな主人公他にいない!」って主張し始めたからツッコまれてるだけだぞ

    あくまで型月世界の魔術師から見れば異端なだけなのに、それをあらゆるフィクションの中でも珍しいケースなんて言っちゃうから馬鹿にされてるだけ

  116. >>117
    タイトルだけしか読まないただのアスペじゃん

  117. こいつは自分は人助けをしなければいけないという
    ある種の強迫観念に囚われているからな

  118. ファンA「士郎って壊れてるよね」
    ファンB「自己犠牲がすぎるよね」
    馬鹿「そんな主人公他にもいるだろ!キーーーーーーー!」
    ファン(なんやこのガイジ・・・)
    というチグハグで面白い状況

  119. 自己犠牲主人公だろ!
    他にもいる!
    と突然興奮されてもそうだよとしか言えんが

    やら管と粘着アンチはなにを言いたいんだ?

  120. 無理に叩こうとするからこんな頓珍漢な記事書いちゃうんだね

  121. >普通にそういう人間いるじゃん
    どんな世界だ?

    ようするに自爆テロと一緒だからな

  122. >>51
    伊達さんだかに病気だの言われてたのにね
    トラウマからくる病気だったんだけど

  123. 一般的な主人公の自己犠牲は他人の為なんだが
    士郎は、自己満足のための自己犠牲だから、気持ち悪いんだよなぁ

  124. 君らよく架空のキャラにそこまで必死になれるね

  125. 凛がおかしいおかしいしつこ過ぎてうざいから
    言うほどおかしいか?ってなるんやろ
    BBAだししゃーない

  126. >>123
    的確で草
    やら管はFate憎しみのあまり目が曇ってるんだよなぁ

  127. これに関しては信者の味方するわw
    叩きたいだけならもっとましな材料持ってこいよw

  128. セイバーと凛の声優にガチで嫌われてて桜の声優にだけ好かれてるの草
    エヴァ声優と同じパターンやん

  129. ノベルゲってのも印象としては大きいのだろうね
    変な所長めに見せれるしサクッと死亡もする

  130. 「どうせ俺はぼっちだし、俺一人が犠牲になればいいんだろ(チラッ」
    女ども「私たちは本当のことを知ってるよ!」
    教師「なんでそんなやり方しかできないの!」
    リア充代表「くっ、俺はお前のやり方は認めない!」

    ってやってる八幡君と
    それを「こんな自己犠牲主人公は見たことない」
    って持ち上げてた俺ガイル信者が笑われてたようなもんだよ

  131. ただの自己犠牲系主人公だけどその「自己犠牲主人公」という人物像テンプレ自体に問題提起しているのがエミヤシロウってキャラクターなんじゃねぇの?
    他作品と比べて壊れてる・壊れてないじゃなくて、自己犠牲の精神を「普通」にしちゃマズイ、そんな人間は三次元にいないだろっていう
    すぐ主人公に惚れるチョロインだって二次元にはありふれてるけど三次元基準でこんな簡単に惚れるなんてありえねぇwwwって言うでしょ

  132. やら管って男主人公に結構優しいよねw
    お前らが嫌ってるブレンドsの店長も擁護してたし
    無駄に男主人公に厳しいお前らよりは冷静な見方だと思うよ

  133. Fate信者がいたるところで
    「士郎は壊れてる異常者なんだぜ」ってアピールしまくってたからだろ

  134. 幻想の切嗣になりたかっただけだよ

  135. 士郎が好かれないのは原作ゲームやりゃわかるよ

    アニメはまだマシなんだよ

  136. fateしか知らないんだよそんな主人公
    そうやって馬鹿にしたいんだからはっきり言えよ面倒くせえなw

  137. >>132
    それが的確だと思うお前の目が曇ってるわ。アンチはさっさと消えろやゴミ

  138. >>136
    wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  139. 分かりやすく言うとセイバーとバーサーカーの超人バトルの間に割って入ろうとするくらいイカれてる

  140. 嫌われてるけど自分はHFやってfateシリーズで一番好きな主人公になったけたどな
    プリヤの映画も良かったし正義の味方を諦めた士郎は好きやで

  141. 今の映画の最後でそんな主人公がじぶんの幸福をを享受できるようになるまでを描いた作品なんだからそれでいいだろ。聖杯戦争は舞台装置で主人公の在りかたを描いた作品だということが理解できてない奴がわめいてるだけ。

  142. おかしいと思うんならアニメに毒されてる証や

  143. つか作品世にでて13年たっても作品の根幹に関わる主人公の内面について議論されてる時点でキャラクター設定としては大成功だよな。アンチがでないような薄味な主人公ならfate成功してないわ。

  144. 戦闘力皆無な上に鯖の後ろでイキり倒してるだけの癖に敵に向かって歯食いしばれとか言っちゃうFGO主人公よりはマシやろ

  145. fateはゲームの選択肢でまともな選択選ぶとBADENDで
    頭おかしい選択すると正解とかあるから
    士郎の行動がアホみたいになるんだよなあ

  146. 自己犠牲系主人公の中の一人でそういう主人公は他にもたくさんいるけど
    報酬を求めず破滅願望とすらいえるほどの献身的な自己犠牲は、一般人からするとやはり異常で
    それをFateでは壊れていると表現しているだけじゃね

  147. セイバールートをクリアした時点では好きじゃなかったわ、凛ルート桜ルートで好きになったけど

  148. 士郎が他の主人公と比べて特別なんじゃなく
    単に作中でトラウマを抱えた少年をテーマにした作品でだから作品語る上で士郎の在りかたの話でるのは仕方ない。他のイカれた主人公さんは作中でそのことテーマにしたり突っ込まれないからってそれを士郎にまで当て嵌めろというのが暴論。

  149. まんさんには不人気

  150. 人のために犠牲になる原理が狂ってるんやぞ

  151. 「よくいる自己犠牲型の主人公じゃん」

    その
    「よくいる自己犠牲型の主人公」
    とやらも人間としてはぶっ壊れてるってのがFateの根底にあるテーマの一つなんだよなぁ…

  152. 「女の子に戦わせるわけには~」のあたりが女性声優たちの逆鱗に触れて
    Fate出演声優でナンバーワンの嫌われキャラになったとか

  153. >ヒーローになるためだ
    不純な動機

  154. 借りものの説明できないじゃん

  155. >>146
    俺も
    「見知らぬ誰かのために己の命を投げ出す正義の味方」
    よりは
    「自身の愛するたった一人のために己の命や他の全てを犠牲にするその人だけの正義の味方」
    の方が漢度は高いと思うし共感も持てるわ

  156. セイバールートでは無謀な自己犠牲的な行動にイラついたけど、
    過去の罪悪感から自分の命を低く見ているとか、
    士郎の背景が分かってくると納得できるようになったわ

  157. 聖杯戦争参加するまで切嗣以外の他の魔術師に会ってないし
    一般人が持っていない魔術使えたら
    誰だってラノベ主人公みたいな事やりたいと思うだろ

  158. 士郎はトラウマかかえてて
    人のために何か貢献しなくてはっていう一種の強迫観念からの自己犠牲だから
    自分のための自己犠牲なんだよ

  159. セイバーや凛みたいな美少女のためなら俺でも自己犠牲マンになるけど
    士郎がおかしいのは見ず知らずのおっさんでも助けそうな所と言いたいが
    作中で助けてるのは美少女ばかりだから違和感あるんだと思う

  160. >>25
    登場人物割とサーバントとも殺りあってる人間居るじゃん

  161. >>150
    三章でイアソン相手に言うセリフがブーメランで微妙な気持ちになった記憶があるわ

  162. アンパンマンが他にいるのにバイキンマンに立ち向かって死にかけるカバオが
    割と的を射た表現で草生える

  163. 切嗣の目標を機械的に思考停止コピペだからおかしいんやぞ
    切嗣がロボットのふりをした人間、シロウが人間のふりをしたロボットとな

  164. 士郎の独善性を正当化する為の壮大な物語り。これだけの設定を用意
    しなければ士郎の正しさを説得できないという。

  165. 「その辺にいる自己犠牲系主人公」の”その辺”の解釈が違うだけだろ
    居ると思ってる奴らはアニメとかゲームの世界ではよくある設定と思ってて、居ないと思ってる奴らは現実世界じゃいないって思ってる

  166. 恵まれた環境で育ちながら、自分の身を犠牲にして他人のために血を流す…… 同じ理由で自警のために蝙蝠の格好しちゃうブルースウェインの方がよっぽどいかれてる。

    士郎みたいに青臭いこと言わないだけブルースのがかっこいい。

  167. エロゲの主人公がどんな性格してようがどうでもよくね?

  168. 作中に書かれてることにそんな主人公いっぱいいるやんって
    この作品の主人公に言っても意味ないと思うのだが

  169. その通りで 違和感感じる奴はきちんと他のコンテンツにも触れてきたやつ
    FATEに酔えるのは小学生が書いたような無理くりなsugeeシナリオに感化されちゃった初心な奴 こねくり回してるだけだからさあ

  170. Fate信はマジで気持ち悪いことがよく解るね

  171. もうこの手の記事何回目だよ

  172. アララギくんとか近いと思うけどね
    色々嫌になってて自分より他の人間が生きてた方がいいだろうって自暴自棄の人助けは理解しやすいけど

  173. 自分のこと二の次で奉仕しか考えてないやつはマジでいるぞ

  174. どうも「フェイト主人公は他所と比べて特別!!」ってアピールしまくった信者が一定数いて
    それがファンじゃない奴から反感を買ってるってだけだろこれ

  175. ♪人間。は、己。の、利得(利徳。)アリ。でしか、他者。のために、ナニカ。しようとはしない生物。なんだぞい~

  176. キャラのどこを好きになるかなんてファンの勝ってだろ?
    お前らは嫁の飯が旨いと自慢してる旦那を見かける度に
    三ツ星シェフや歴史上の料理人より下手だろと突っ込むのか?

  177. >>150
    FGOはライターによって主人公の性格変わるのがなぁ…

  178. シナリオの

    トレース・オン!

  179. >>155
    そういやプリヤ映画で士郎の色紙の日に朝一で行ったけどほぼおっさんばっかりやったな

  180. 公式が叩けって言ってるんだよなあ

  181. アイツ壊れていると言うより、強迫観念に囚われているだけだゾイ。
    未だに冬木の大火の街を彷徨っているんだ。

  182. >>78
    いや、そんな奴見たことないぞ

  183. エロゲ程度の設定に何マジになっちゃんてんのwwwww

  184. まあ士郎は昔から色々と言われとるよな…

  185. 下手に共感できてしまうからダメ
    ハンタのゴンみたいに気持ち悪い系じゃなきゃ

  186. 何かと思えば比較相対からの話かよほんと下らね

  187. 悟空のサイコっぷりで盛り上がってたらこのくらい普通なんですけど!!って突然キレだす患者みたいなもんか

  188. 要するにマゾヒズムの化身ってことか

  189. 士郎の場合は壊れてるということが製作サイドも重々承知だから、アレでいいんだよ
    家では大河にフォローされて学校では慎二にフォローされなきゃマトモに中学を乗り切れなかったレベルで社会を生き抜く能力が低いというところから出発しているんだから
    要するにあれは、見た目以上にガキであり年を考えてもなお未熟な人間が社会に出る直前に最後のジュブナイルやってる話なんだよ、そんでジュブナイルとして書くべきことを一通り書いてるから飽きずに支持されている

  190. 壊れてるっていうと中二的にカッコいいからな
    身の程知らずのアホってだけだが

  191. 人の為に死のうとする人。正義の人。。。
    アメリカの救命士や消防士。

    日本の自衛隊で緊急出動する為に滅茶苦茶ハードな訓練する人をテレビでみたことあるけど、あれまさに正義の人って感じ。

  192. 仮面ライダーが来てるのに、おやっさんが怪人と戦ってるようなもんだからな。まあ初代のおやっさんはクソ強いけど。

  193. あの時で正義の味方とかあたまがやばい人ですよね
    なんで警察や消防士じゃダメなんですか?

  194. >>200
    それは切継がそう教育したからだから、俺らが「仮面ライダーやプリキュアになりたい」とかほざくのとは現実味が違う
    士郎にとって正義の味方をやるためのスキルというのは魔術使いになることで、そのための基礎練を毎日土蔵の中でしてて、聖杯戦争は向こうから舞い込んで来た就活アピールイベントだからね

  195. 厨二が嫌いそうな正義のヒーローを厨二が好きそうな設定にしただけなんだよなあ

  196. 士郎みたいなキャラは当時にだって沢山いた
    で、そういうキャラって作中で羨望の的だったり聖人みたいに扱われてるけど実はすごく歪んでない?
    って観点で描いたのが士郎なだけだぞ
    その描き方で賛否両論あって未だに議論してる時点でアンチも奈須の術中

  197. 例で挙がってるのだと、上条は自己満足、八幡や阿良々木は自己犠牲精神
    士郎が作中でおかしいってされてるのは、自己満足や自己犠牲精神、ついでにトラウマによる強迫観念も、なかったのに人助けしてるってところだろ

    セイバールートに関しては、最初に一目ぼれしてるんで、セイバーが傷つくところは見たくないっていう、比較的まともな思考になってる

  198. そもそも「正義の味方」になりたいっていうのがおかしいのでは?
    正義なんて見方によって変わるし。
    絶対的な「正義」なんて存在し得ない。
    それになりたい・なろうとしてることがおかしいのでは?
    神でさえ、正義にはなり得ないのに。

  199. >>204
    強迫観念に近いもので言えば、切嗣に助けられた命ってことと、
    自分が生き残るために誰かを犠牲にした過去があるってことでは?
    助けられた命だから、誰かを助けたい。
    犠牲にした命が過去にあったから、誰も犠牲にしたくない。
    結構十分な強迫観念だと思うけどなぁ。

  200. ちょっとよくあるにしては主人公の例少なすぎじゃないですかね
    10個位挙げてってくれ

  201. 凛とかの方がよっぽどおかしいのにニコニコとかで見ると「やっぱこいつおかしい...」みたいな言われ方するの本当に違和感あったわ
    UBWのワンクール目の最終回とか令呪より藤ねえ取っただけでコメントからも登場人物からも異常者扱い 普通は知人の命とると思うんですけど

  202. 士郎の話題になると恥ずかしくて居た堪れなくなるからやめてよね

  203. なんかよく伝わってないみたいだけど要するに作劇下手ですよね?ってきのこ馬鹿にしてるだけよ。しょーもないことを問題にしょーもない盛上げを演出してそれに嵌ったオタクもしょーもないってだけ。

  204. そもそもこういう自己犠牲の人はフィクションの主人公とか持ち出さなくても現実世界に山ほどいる
    無名の人たちがな
    宗教活動してる人とかボランティアとかで
    無知すぎだろ

  205. >>205
    別に普通の若者の憧れのひとつだろ

  206. >>207
    アンパンマンやポケモンのサトシですらこんなんじゃね 自分以外のことにしか必死なの見たことない

  207. >>161
    というか自分の愛する人のために命をかけるなら比較的共感しやすいけど、初期の士郎は見ず知らずの人のために命を投げ出すから共感しにくくて、Fateルートだけだと好きになれない人が多い

  208. 主人公の性質もパクリだったんだな

  209. 一人称のテキストからはよくいるエロゲ主人公以上の異常性が感じられないのに
    周囲の人間が異常異常と定義付けてるのが違和感あるんだろ
    文章力の問題だな

  210. まだ名前覚えてないけどUQの主人公がもっと若いのに人助けにガチで命がけててしゅごい

  211. ジャンプ漫画とかRPGの主人公とかもそんなんばっかりで珍しく感じないのは当然

  212. なんつーか、パクリ騒動から叩き易いという風潮に乗っかって
    イチャモンみたいな内容で騒いでる人達は
    ホント暇を持て余してるんだろうなw

  213. >>214
    そらまあ士郎が志してるのがそういう仕事だからな、消防士や山岳救助や海難救助だって見ず知らずの人のために命を投げ出す仕事だし、それをもって絵空事ということは出来ないよ
    身内のために体張るのは仕事の業務内容の話ではない

  214. ドラクエの勇者みたいなもんだろ

  215. うしとらの潮とかなんか指摘されてたっけ

  216. 元々が自己犠牲系の「正義の味方」が自分の命が勘定に入ってないから人間として壊れてるっていう前提が元のアンチテーゼの物語がFateって理解してないんだろうか

  217. アニメ、ゲームの登場人物が異常だっていう話に他の作品にもたくさんいるって反論するのはなんかズレてる気がする。だって、基本的に変な奴を書くのがエンタメってもんだからね
    S/Nで特別なのは士郎が人助けに取り憑かれてるのを凛がお前おかしいぞって指摘してるところだろう

    ただ、現実には山岳救助のボランティアとか割の合わない人助けをしてる人は居るところには居るので、凛の世間が狭いだけかもしれない

  218. 他の主人公と比較とかおかしい
    リアルの人間と創作キャラを比較するのは現実と非現実混合してるおかしいやつだしあっちではそれがリアルなんだから

  219. 士郎がおかしいのは本当はその部分じゃなくて
    そこに至った経緯、もしくは原因なのだ
    だから人助けがどうこうの部分は指摘されても「良いだろ別に、間違ったことはしてない」って反応だけど
    原因の部分を突かれた時だけは動揺する

  220. 士郎が顕著なだけで大昔からの王道主人公像やん 自己犠牲野郎って。
    まぁFateにおける士郎はそうなった過程もテーマだろうし
    まったく同列には語れんけどね

  221. FATEをプレイしてまず真っ先に感じた違和感がこれ
    いわゆる男の世界では自分を犠牲にしてみんなを守るのは当たり前
    古くは宇宙戦艦ヤマトでヤマトの乗務員が帰れるかどうか分からない旅路に付くことから始まる。
    キノコが男かどうかは知らんけど女性特有の思想や考え方作品に溢れてるのは事実で死地にむかう男に向かって帰ってきてよっていうのが女

  222. 人助けも何もかも、自己満足するためじゃなく
    とにかく自分を犠牲にしたい、っていう行動原理からくるものっていう
    精神おかしくした人間、って設定だぞ

  223. 上条さんのほうがよっぽどおかしいんだよなぁ…
    何百万回死にかけても諦めないとか一人間が辿り着ける精神じゃねえよ

  224. >>229
    男がどうのとか関係ねーだろ
    というかあの世界女も普通に死地に向かってるしな

  225. >>232
    そういうのをおかしいって感じるのが女なんだよ

  226. 誰かを助けたい、じゃなくて
    誰かを助けたときの顔が忘れられず自分もああなりたい
    というのが根底にあるからな
    自己犠牲とか正義の味方とかとは少しズレてるのよ

  227. 士郎のキャラクターが良い意味で生きてくるのがプラズマイリヤだったりする。イリヤに対する絶対的お兄ちゃんあるいは恋愛対象としてのお兄ちゃん。これがシナリオを面白くしてる。

  228. >>232
    お前には分からないかもしれないが死地に向かう男に向かって女がスカーフを振って「(スカーフを振るのは)誰のためでも良いじゃ無いか。みんなでその気になれば良い」という歌があるんだよ。
    こういうには男にしか分からん話だよ。きのこにはそういうこが全く理解できなくて「壊れてる」とまで言い放ってるからな。強烈な違和感がある

  229. アンパンマンは、顔を取り替えられるだろ。
    アンパン有り余ってます状態なら顔をあげても平気だしむしろあげないと材料代が無駄になる。
    人も有り余っているものから募金や物資を出すから大差無いね。

  230. 信者の持ち上げが凄いけど大したことないキャラだよなぁ…

  231. この話って、「他の主人公と比べて士郎は特別!」って言ってる「一部の信者」の批判にはなりえても、「作品」や「キャラ」自体の批判にはならないのに、この二つを混同して批判してる感がある。

  232. >>233
    あの作品見てあれをおかしいと感じるのが「女」だけ
    に見えるならおまえは何を見てたんだとしかw

  233. >>237の続きだけど、アンパンマンは顔を取り替えたら復活するつまりバタ子さんとジャムおじさんがいる限り命のストックはヘラクレスの宝具以上。
    同じ二次元でも命がたった一つの人間と比べるのはおかしいと思う。

  234. >>236
    おまえの方によっぽど違和感を感じるわw
    思考が戦時中なんだよw

  235. 仮面ライダーは変身できるだろ。
    生身の人間とデミサーヴァントを比べるなよ・・・

  236. 何でも否定したり皮肉ったりしたいお年頃なのかな?

  237. 信者が否定されて発狂してるが、然程珍しくもないと言うだけで主人公としては好きだし普通に魅力的だとは思うよ

  238. 「シロウはおかしい」ってのは持ち上げて言ってるんじゃなく
    作中でそういう設定になってるからそう言ってるだけだぞ

  239. >>236
    現代日本に住んでる一般的な学生君が
    自分の命より第三者の命を優先するような行動取ってたら
    そりゃおかしいし壊れてんだろ
    自分の生活に置き換えて考えられないのか?

  240. >>223
    自分の命が勘定に入ってない程度で人間として壊れてると思えないんだが

  241. 言い替えればヒロイン達の反応が大袈裟でおかしいって話だろ?
    理由つけてエッチシーンを入れなければいけなかったので勘弁してあげて

  242. >>247
    いやそこからして壊れてる!とか思わんのだが

  243. 単純な話で士郎は特別な主人公!って言ってる奴が
    知識浅いと言いたいだけだろ
    それはあってる

  244. 偉人を女体化してセックスする話書いてる奴の方が壊れれるわ

  245. 士郎を理解してて嫌うならまだしもアンチども頭悪すぎでねえか?

  246. 関係ない人を自己顕示欲満たすために危険に晒すワカメの方が100倍壊れてるから士郎だけ壊れてると言われるのに違和感しかない

  247. 大火災の時に子供ゆえ助けを求める人達を見捨てざるを得なかった事と、自分一人生き残った事にたいする負い目からくる自己犠牲じゃなかったけか?だから自分の幸せ・命は勘定に入っていないんで壊れているとかなんとか

  248. お前らって、どうでもいい煽りとかにはすぐ返信するのに正論が書いてあるとスルーするよな。※237と243とかをスルーしてるのがいい例。

  249. >>250
    思わない奴に思えよなんて書いた所で不毛でしかないけど
    思う奴がおまえの考えている以上にいる事ぐらいは理解しといた方がいいよ

  250. >>257
    思わないってやつがいるからこう言うスレが立ってると思うんだが? 士郎以上の異常者が作中いるからあんまり伝わってこない

  251. いやいやもっと頭のおかしい大先輩にバットマンがいるだろ。

    原作のバットマンが生身でくぐってきた修羅場に比べたら士郎とかアララギとか上条とか大したことないから。

  252. >>258
    言峰のことか?あれは生まれつきだからしゃーない。性悪説そのものみたいな人だから。

  253. Fateは中二のバイブルだからね
    中二からしたら「異常で壊れてる主人公」ってのは魅力なんだよ
    だからアピールしてるだけ
    つれぇわ~異常で壊れててつれぇわ~ってことでしょ

  254. 自分の為に死ぬとか迷惑。

  255. >>260
    生まれつきの方がよほど壊れてるだろ

  256. バットマンも人間としては壊れてるからジョーカーにメッチャ煽られてるもんな

  257. まあコメ欄見ても分かる通り「士郎はこんなにも狂ってるんだぜ?w」って延々とアピールしとるからな

  258. パクリと偉人女体化で商売してる奴も人として壊れてる

  259. >>263
    言峰自身もそのことで悩んでたけど、英雄王が余計なこと吹聴したから愉悦に目覚めちゃったんだよ。
    性悪説が本当なら言峰は別に何らおかしくない。
    性悪説を信じるか性善説を信じるかで見方が変わるキャラだから面白い。

  260. ゲームやってれば
    普通とはかなり違うことに気付きそうだが

  261. >あの歳でですし

    むしろあのくらいの歳だからこそじゃないの
    正義感が強くて主人公で良い人で他人の為に行動するなんて、まだ純粋な年頃だから一生懸命になれるんだろ
    政治家とか見てみろよ

  262. その他のフィクションにもたくさんいる
    自己犠牲主人公って頭おかしいよねって批評がFateの肝なのに
    表面的にそんな奴たくさんいるじゃんとか
    頭が悪いって自己紹介してるだけだぞ

  263. 自己犠牲以前に
    その自己すら定まってないからな

  264. >>268
    Fateキャラ全員おかしいから別に・・・

  265. 人間性の破綻はしてるが心が壊れてるわけじゃないから
    どっかの間宮家次期当主の方が色々と壊れてる

  266. そういうキャラ、物語の主人公では珍しくないけど、士郎には感情移入できなかった
    いちいち理屈っぽいというか、正義の味方ならこう動くべきだよね、みたいな
    本当に人助けがメインの動機なのか?って感じ

  267. >>178
    アララギは終物語で大々的にしっぺ返し受けてたやん
    神谷がショック受けてたは

  268. うろ覚えだけど四郎は赤の他人1人救うのに自分の命投げ捨てる位
    自分の命を全く省みないから狂ってるんじゃなかったっけ?

  269. >>201
    士郎が正義の味方になりたいのは切継が
    そう教育したからじゃねーぞ?
    単純に士郎が切継を見て思い込んだだけだ
    「正義の味方は期間限定で大人になるとなれないんだよ…」って切継自身が言っただろ
    思い込みで勝手にそうなりたいと願って突っ走った結果が英霊エミヤなんだからな。
    冬木の大火災で他人を見捨て1人生き残った事に大して良心の呵責を感じて「何かしなくちゃダメだ…」って強迫観念に囚われてるだけのアホな小僧ってだけだ。

  270. Fateの士郎が壊れてるって話してんのに
    ほかのキャラがどうだの他の作品のキャラがどうだの
    書いてる奴は常日頃問題をあやふやにして言い逃れとかしてんだろうな
    政治家かよw

  271. >>274
    そりゃ人助けそのモノが目的じゃないからなw
    正義の味方でありたいって願望が根幹
    正義の味方は人助けだけが仕事じゃないからさ

  272. >>278
    思っても口にしたら同類のブーメラン発言乙

  273. だって ゆとり だもんw

  274. 士郎は、いってしまえばPTSDだからね

  275. 要するに、ゴミ

  276. fateのキャラは全員頭おかしいのに士郎だけ狂ってるんだぜアピールはおかしい
    他人に率先して危害を加えようとしないだけマシな部類の狂い方だろ

  277. 壊れてる、とかいう表現がもう臭すぎて無理だわ

  278. 人の為に死のうとする人間はいないだろ

  279. UBWで凛がやたらと異常異常騒いでただけなんだよな。
    そもそも魔術師連中の方が人としての道を踏み外した異常者の集まりwwwww
    士郎の方がよっぽどまともなんだけど?

  280. >>286
    消防士なんかその典型だぞ?

  281. >>287
    それなw

  282. トライガンのヴァッシュと同種の人間なんだろうな
    「この男を突き動かしているのは闘志でも理想でもましてや希望でもない」
    「自分がこの世に居ることに価値を見ていない」

    ただまぁ、ヴァッシュは絶望する理由とか
    自身の価値を見出さなくなった理由が分かりやすいけど
    (自身の意思ではないとは言え2度ほど人類虐殺の加害者として関わっている)
    災害から生き残ったことに罪悪感を感じて
    そういう思想になったっていうシロウはちょいと極端だとは思う

  283. きのこは社会経験が少ないから
    浮世離れしたロボット人間しか書けない
    月姫、空のころからずっと同じ

  284. >>277
    いや、切継は士郎が「あんたの夢は俺がついでやる」って言ったとき止めさせなかったからね
    深刻なサバイバーズギルトの治療にも成功していないし、そもそも引き取って父親をやるというのは自分の姿を見せて学ばせるということなんだから、士郎の正義の味方願望の大部分は切継の教育の成果だよ

  285. でも豆腐メンタルシスコン自己犠牲マンのチャン一は
    騙されやすくて繊細な所がたまらん!って女受けいいのよね
    画力とオサレと戦闘力の差かなぁ

  286. >>288
    死ぬリスクはあるけど
    別に死のうとしてその職に就いてるわけじゃないからな

  287. >>267
    いやおかしいからw

  288. >>290
    サバイバーズ・ギルトはfateの創作じゃなくて現実にも普通に存在する病状なんで、ソレを極端な人物造形って言うのはどうかと思う

  289. >>287
    ほんとこれ UBWで「そこまでして(先生を)助ける理由がどこにあんのよ!」とか行ってる方がよほど人間性おかしいしむしろ士郎の方が正常やわ

  290. >>292
    否定しても目指してそうだけどな

  291. ナスと型月厨「士郎は人間のふりしたロボット」

    お、おう

  292. ✕困ってる人を助けたい
    ○人を助けるのはいいことだから助ける

    判断基準がおかしいんだよね

    あとよく勘違いする人いるけど士郎は何でもかんでも自分を犠牲にして人を助けないよ?
    ただ自分を犠牲にした方が効率が良い時にしかしない

  293. ヒロインならそういうキャラもそこそこいるのに
    こいつの場合だと「歪んでる」「壊れてる」とか言われるのは
    そう言う人間に何かしら歪んだ意図があるんだろうな、とは思ってる

  294. セイバーは女の子だから戦っちゃダメだ(笑)

  295. >>293
    まあ初代fateはそんなヤツばっかだからな
    「カッコよくて頼りになるヤツ」って全ルート手放しで言えるのはランサーぐらいのモンだよ
    イリアスの昔から英雄譚というのは英雄のダメなところも容赦なく書き立ててしまうモンなんで、英雄を題材にしたfateがそういうシナリオやキャラばっか出てくるのは当然ではあるんだけど

  296. まあ単にサヴァイバーズギルド定期

  297. 複数の暴力団や悪徳警官、軍人に絡まれている奴を単独で命懸けで助ける奴が本当にいたら普通の奴ではないよね

  298. 現実にはいないただのゲームのキャラを考察して楽しいのか?
    月豚のやることはわけわからんなw

  299. 信賞必罰で動かない自分の信念で動く自己犠牲野郎が正義の味方の条件って事でしょ
    信賞必罰で動いている消防士や警察官は正義の味方に嵌らない

  300. すき・・・ハハッ!! BY五郎〇

  301. きのこ本人が、「士郎は異常者」って設定で書いてると言ってたから、おかしいで合ってると言えば合ってる
    異常者士郎と異常者綺礼のぶつかり合いがFateのテーマのひとつでもある

  302. だって士郎普通に欲もあるし人並みの幸せも求めてるんだもん
    異常と言われてもピンと来ないさ

  303. >>303
    カッコよくて頼りになるように見えたのは凛ルートだけやんけ
    ほかのルートではほとんどかませで殺られてるし

  304. >>309
    原作者が言ってる「だけ」で描写が追いついてるように見えないからこう言われてるんだと思うけどな

  305. おれには正々堂々のスタンスなのに
    見えない刀身で斬りかかってるセイバーの方が
    よっぽど違和感を感じるけどね

  306. 自己犠牲する主人公像を深堀りしたのが士郎なら、
    こんなふうに抽象化したら、そりゃよくいる自己犠牲主人公になるわな
    なんか問いの設定そのものがずれてる気がする

  307. >>312
    描写は異常者だと思うぞ
    後天的におかしいから壊れているという表現で、壊れてない部分は普通に生きる事も出来るという感じ

    作者インタビューの人間のフリをしたロボはニュアンスがよく分からんが

  308. 例えばさ、人質に取られた人物が
    「助けてー」って言うのが普通の反応だけど
    フィクションでは「私のことは良いから」とか言っちゃう方が多いわけじゃん?
    そりゃフィクションのあるあるなら自己犠牲系はよくある普通のキャラに
    なっちゃうよな。

  309. 特別な主人公ってだけで拒否反応がでる
    普通でいいよ普通で・・・

  310. まあ大抵の鈍感主人公も普通に考えりゃアスペレベルだけどね

  311. >>315
    そもそも作者の文章力が低いんで
    作者自身も理解できてないのではないか?と思ってしまう

  312. 他にもそういう主人公いるじゃんで論破できてると思ってるの?
    じゃあ作中で、誰々は異常な天才だって説明があったら、いや他の作品にもそのくらい優秀なやつ沢山いるじゃん全然天才じゃねーよって突っ込むの?
    そもそもそういう自己犠牲系主人公が須らく人間としてどこかおかしいとは思わないのか…

  313. 人に気を使うことがまるで出来ない俺のような駄目人間からみたら
    神様のようにいい人だよ士郎って

  314. 有志の山岳救助って一応日当出るけど、雨の中遭難した人を山を分入って捜索したり、崖の下に滑落した登山者を引き上げるのにはとても割りに合わないしリスクもある
    山が好きだから、とかお互い様だからとか色々理由はあるけど、儲け度外視で人助けをしてる人はいるところにはいる

    士郎が作中で「壊れてる」と表現されるのは、人助けという善性の根幹が過去のトラウマに起因してるせいじゃないかね

  315. 倫理学の例え話であり厨二大好きのトロッコ問題があるじゃん、あれで容赦なく1人を犠牲にできるのが切嗣、深層心理で突き落とされるデブになりたいと思って毎日鍛錬を続けてるのが士郎

  316. そういう自己犠牲系を壊れてるって表現するのがFateだってばっちゃんが言ってた

  317. 溺れてる人を助けようとして亡くなってる方居るやん…

  318. 士郎のおかしさって、人助けも自己犠牲も自分が楽しくてやりたいからやってるっていうわけではなかったよね
    夢は切嗣からの貰い物だし、そもそもそこに幸せは感じてなかったような気がする
    嬉しいと楽しいは違うだっけ?確かそんな話がUBWの11話くらいにあったじゃん
    そういうところがおかしいって言われてるんでしょ

  319. 325
    結果的にそうなるのと士郎のようにそれを目的に生きてるのとは根本的に異なる

  320. 自分を大切にできない奴は他人にも無意識にそれを強要する(自分と他人は違うと分かってても)
    創作と違って現実はろくな奴はいない

  321. 流される人を助けに飛び込むのって一応飛び込む人は
    リスクは承知でもある程度泳ぎに自信があって大丈夫だという希望的観測で飛び込んでる
    結果的に流れが速くて共倒れになることはあるが

    士郎の場合は希望的観測が描けない状況でも飛び込む

  322. 今タツノコヒーローのアニメもやっているが、自己犠牲で戦っているよなあ
    テッカマンとかキャシャーンとか
    ポリマーとか、なんでも願いが叶うのならば世界中の人と友達になりたい
    とか言うぐらいだから、何の見返りも求めていないよな

  323. 士郎=自己犠牲って勘違いしてる奴はダメだな
    原作やらないとわからないよ

  324. >>331
    お前はダメ出ししかしてないじゃん
    ちなみに俺は発売当時に原作をやった

  325. >>332
    なら士郎=自己犠牲だから壊れてるって勘違いしてる奴がダメなのが分かるよな

  326. >>333
    禅問答かよ

  327. 他にもいるじゃんて、fate以外のキャラ持って来られてもなぁ。
    士郎の魅力は他の創作物ならカッコ良さとして描かれる美点を
    「気持ち悪い」風に描かれている所だし。

  328. 俺はそんな文章は読み飛ばした
    無謀な突撃は熱血主人公なら必ずやる
    正義の味方を目指すのであればやって当然

    登場人物が士郎のことをどう思うかと、
    俺が士郎をどう思うかとは全く別の話しだ

  329. きのこの特技だろ
    お約束の設定をさも特異な事の様に逆張り風に書くの

  330. 龍騎のパクリだからかねしょうがないね

  331. 死んだら義務が果たせない
    この一言で壊れてるのが伝わってくる

    正義の味方って言葉にこれほど熱を感じない主人公は士郎くらい

  332. お前等アンチ共に分かりやすく教えてやる。
    ちょっと長いが見ていけ。
    士郎は軍人として軍人の都合の良い様に教育され来ていない一般人だ。
    軍人や消防士は信念を持って人徳行為をしている。誇りもある。プライドもある。
    ただそんな教育も受けていない一般人である士郎が死ぬと分かって突っ込むのは可笑しい。
    でもまだこのレベルだと熱血タイプの人間にはいそうだ。これではまだ壊れてるとは言えないかも。
    ならどうして士郎は壊れてると言われてるのか?
    それは助ける理由(原因)が正気ってレベルじゃないから。

  333. >>>340続き
    士郎は自分の住んでる町で過去に大災害が起こったんだけど、その時幼く無力な自分は誰かを助けることなく自分一人だけ生き残ってしまった。
    その日から自分が生き残ってしまったことに悔やんでおり自分は生きていてはいけない人間なのだと思いこむ。

  334. >>341続き
    チラチラここのスレで出てきたサバイバーズギルトって病気はこのこと。
    簡単に言って精神病。
    もう一つ士郎がどんな時も命を投げ打ってまで人を助けるのは衛宮切嗣が幸せそうだったから。
    衛宮切嗣は大災害の日士郎を助けた張本人。
    まだ幼く災害の爪痕により両親との記憶や感情の失ってしまった自分に唯一現れた感情がそれ。
    空っぽの心に〜って表現はこのこと。
    衛宮切嗣が幸せそうだったから自分がどんなにサバイバーズギルトで苦しくても衛宮切嗣のやってることを真似すれば救われると思った。
    そんな理由。

  335. >>342続き

    お前等アンチにもう一度問うが衛宮士郎の様な境遇の主人公がゴロゴロと居たか?
    何人居る?教えてくれ。
    現実では居るか?教えてくれ。

    以上、またなんかあったらここで書くわ。

  336. 実際基ゲ初回プレイ時主人公の言動行動に違和感ありまくりで大嫌いだった
    数回プレイしてるうちに「あ、こいつちゃんと壊れてる設定なのね」と納得した記憶

  337. そもそも士郎を異常とか言ってる登場人物たちがみんな己の利益のためなら他人なんてどんだけ踏みにじってもかまわないっていうクズだらけなんでね
    そんな奴らの言い分なんて聞く気になれないわ

  338. >>328
    他人を平然と痛めつける奴は自分自身や自分の身内だけは大事にしてるのが現実だよ

  339. >>345
    「悪い奴等」だけど「人間らしい」行動ではあるだろ?

  340. 誰かの為に命を差し出すのは別におかしくない
    士郎の場合犠牲になることが目的だからおかしいと言われてる
    他人を自殺の道具にするなという話

  341. >>343
    突然境遇の話しをされても困る。
    お題は、「Fateの士郎は人のために死のうとするから壊れてる ← これおかしいよな」で
    人のために死のうするかどうかの問題だ。

  342. >>347
    魔術師の生き方が人間らしくないから人間らしくないですね

  343. >>348
    その明確な描写が何一つ思い浮かばないわけだが

  344. アンチ呼ばわりされたが、俺は士郎は好きなわけだが。
    というのも我が身を捨てて人々を救うヒーローだからだ。
    ヒーローをキチガイ呼ばわりするヤツとは意見が合わないね

  345. こいつの声優が無機質すぎるせいで壊れて見える

  346. >>353
    何言ってんだお前
    国民的アニメナルトのうちはサスケを演じた人だぞ
    それを無機質とは何事だ
    こじつけもいいところ

  347. >>349
    だからその理由がぶっ壊れてるって話だろうが
    読解力なさすぎだろお前
    現に士郎はサバイバーズギルトって病気なんだし「壊れてる」って表現は可笑しくないよ。

  348. >>353
    杉山紀彰を無機質と言うのは流石にない
    オレンジジュースが甘くないと言うのと同じだぞそれ

  349. >>352
    お前に対して言ったんじゃないんだが
    自意識過剰なんじゃないの

  350. セイバーの中の人も
    凛の中の人も
    「士郎はおかしい」と言っているw

  351. 他人のために行動するということは結局自分のために動いているにすぎないということにすら気付けていない思考停止の多いこと

  352. 信者はゲーム内独自の理屈にどっぷり嵌ってて、
    きのこの文章による説明でそのまま納得してる
    普通はこれでいいんだけど、その世界につかりすぎて
    その説明が客観的に理屈に合わないのでは?っていう
    疑問の論点すら理解できなくなってて
    作品にこう書いてあるからこうなんだ
    でもそれおかしいよね?
    でも作品にこう書いてあるんだ!という水掛論になってるわけだ
    こういう論争は珍しいことではなく宗教と科学ではよく起きる論争

  353. fateが書かれた時代はまだツンデレという言葉やなろうスタイルが
    業界を席巻する前だったということを思い出してほしい
    もし今だったら
    「さすが士郎君、他人のために犠牲になろうとするなんて、なかなかできることじゃないよ!」
    と、よりストレートな表現になっているはずだが、昔気質の人間には、それではカッコ悪い
    だから「異常よ、こわれてる!」というネガティブな言葉に置き換えてるわけ
    これがツンデレ特有のオブラートなのだとまだ認識できない時代だったから、
    ただのツン言葉がヲタたちにマジに受け止められて、一人歩きしたということだ

  354. 日頃からそう思ってる奴はほぼいないと思うな

  355. >>348
    初期のスザクもそうだったような...

  356. アンパンマンは世界がおかしいからな

  357. 間盗作裸

  358. >>360
    あんたがその水掛け論をしんてるんじゃん
    客観視しようぜ自称インテリ

  359. バカな旅人って童話を知っているかい?

  360. >よくある自己犠牲
    まさに漫画やアニメにどっぷりつかった麻痺した脳みその持ち主を表すコメント
    自分大好き人間の言い訳でしかない

  361. 助けたい(自己満足)じゃなくて助けないといけない(強迫観念)だからなぁ

  362. 自己犠牲型の主人公が感情で人を助けるのに対して衛宮士郎は感情関係なく助けるのが正しいから助ける
    感情ではなく使命として動いている
    人間のフリしたロボット

  363. ウルトラマンシリーズや仮面ライダーシリーズなら主人公が多いよな自己犠牲精神主人公

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