『「少年ジャンプ」の”お色気”は「友情・努力・勝利」に並ぶ伝統 「昔は違った」という批判は筋違い』
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
問題になった号では、水着が脱げかかった女性キャラ達が巻頭カラー見開きで登場し、人気投票の結果と共に紹介されていた。こうした「お色気」描写を、「成人コミックかと思った」「昔のジャンプはこんなんじゃなかった」と批判する人も少なくなかったが、本当にそうなのだろうか。(取材・文:河嶌太郎)
「ハレンチ学園」はもっと過激だった
7月14日、森アーツセンターギャラリーで18日から開催される「週刊少年ジャンプ展VOL.1」の内覧会に出席した。この展覧会は、週刊少年ジャンプが来年で創刊50周年を迎えることを記念したもので、創刊から1980年代の歴代漫画作品の原画などが展示されている。
1968年から1972年にかけて連載された、永井豪の「ハレンチ学園」も展示されていた。展示を見てもワンピースの女性のスカートが頭までまくり上げられる様子や、水の中から女性が全裸で飛び上がる様子や、全裸の女性がお姫様抱っこされている様子などが堂々と展示されている。女性の乳房に関する表現の自主規制もないようで、乳首まできちんと描写されている。少年キャラに至っては、陰部までモロである。
こうしたものを見ると、少なくとも「昔のジャンプはこんなんじゃなかった」という批判は当てはまらないことがわかる。「ゆらぎ荘の幽奈さん」では水滴が飛んでいたり、衣服の破片が散っていたりしており、肝心の部分は描かれていない。そのため”昔のほうがひどかった”とも言える。
会場を訪れた人の中には、いきなりの「ハレンチ学園」に閉口する人もいるかもしれない。だが、こうした表現を包み隠さず展示している姿勢を実直に受け止め、考えなければいけない。いかに昔のほうが表現が奔放で自由であったかを。
「週刊少年ジャンプ展VOL.1」ではこうした漫画の歴史まで実直に伝えている。テレビにおいても、1990年代までは女性の乳房がゴールデンタイムでも平然と露わとなっていた。それが現代では自主規制が進み、女性だけでなく男性も露出表現が自粛される傾向になっている。
「スカートめくり」から「ラッキースケベ」へ
“エロ”の性質自体も変化しつつある。かつては「スカートめくり」といった能動的な行いだったものが、「ラッキースケベ」という受動的なものに変わりつつある。
「ラッキースケベ」とは、例えば部屋のドアを開けたら女性キャラが着替え中であったとか、転んだ拍子に女の子の胸などを触ってしまうという、主人公の不可抗力的な行いを指す。
ここから”お家芸”のごとくエスカレートし、週刊少年ジャンプで2006年から2009年にかけて連載されていた「To LOVEる」(矢吹健太朗=作)では、主人公が転んだ拍子にヒロインのスカートの中にまで頭を突っ込むようになった。「ゆらぎ荘の幽奈さん」でも、主人公が積極的に女性キャラを襲うという様子はなく、あくまで「ラッキースケベ」の体で描かれている。
もちろん、少年誌としてエロ描写は相応しいのかという議論は永遠に尽きないであろう。児童ポルノ法が成立したように、二次元における性的な描写は今後も規制の方向に向かうかもしれない
週刊少年ジャンプにおいて、メインテーマは一般に「友情・努力・勝利」の三本柱だとされる。だが、「エロ」という一つの伝統もあることは忘れてはならないだろう。
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
ウィングマン
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
週刊はまだ大人しかった。月間少年ジャンプだと「けっこう仮面」だぞ。
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
そのとおり
友情(だからセックス)
努力(するためにセックス)
勝利(したからセックス)
この三原則を穿き違えて捉えてる読者は意外と多いんだよな
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
バスタード
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
はだしのゲンだって、連載当時は反戦とかじゃなくてエログロのほうが注目されてたもんな。
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
少年にもエロが必要。
少女には無理やりキッスが必要。
以上。
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
バスタード、てんで性悪、電影少女、I’s、ToLOVEるあと何があったかな
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
にわのまことだって漫☆画太郎だって普通にチンコ描いてたしタルルートだってエロ描写多かったろ
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
子供がスマホでいくらでもエロを見れる時代に
少年誌でお色気抑制とかもはや無意味だろうに
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
ブラック・エンジェルズとか
事務所社長がアイドルをシャブ漬けににてレイプしてたよな
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
ターちゃんとかお色気通り越して下品だったけどな
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
本宮ひろ志が赤龍王でセックルシーン描いてたな
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
古いのだと、いずみちゃんグラフティ。ホールインワン。
進めパイレーツストップひばりくんは内容にエロはないが、扉絵にエロをよくぶっこんでくる。
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
ドラゴンボールやアラレちゃんでも普通におっぱい出てたしな
ターちゃんが玉の皮で空飛ぶのとか考えたらすげえことだな
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
桂正和と黒岩よしひろの師弟は完全にエロ枠担当。
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
昔から普通にあったものを
馬鹿がお金払わずネットで知ることが出来るようなっただけだろ
これを話題にすることすらばかばかしい
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
たるるーとくんもエロかったぞ
くっそエロかったのはバスタードだけどな
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
BASTARD、古くはハレンチ学園だかトイレット博士だか
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
近年だと紅葉なんとかやいちご100%の人とかお色気路線だしな
単に女子が出張るのが許せない人々がいるんだろ
クローム髑髏、ヒナタ、黒子のマネとか叩きが異常だった
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
気まぐれオレンヂロードでシコシコしてた
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
お色気普通にありだよ
たださ素っ裸 サイコにバンツの1つや2つ顔の形状がタイプでもないし崩れたキャラデザ
だからお色気が感じられない
その分プリズンやサタノフアニ程度のことはやってほしいよ
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
昔は乳首丸だしだったような…
まあ、○や◎で記号みたいなものだったが
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
乳首なしでエロとか今のジャンプは健全になったもんだ
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
昔は違ったどころか昔のほうがエロかったろうがw
バスタードの服だけ溶かすスライムとか知らんのか
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
最近のは「友情・努力・勝利」が無くて「エロ」だけだろ。
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
嫌なら読まへんかったらええやん
もうwebで親が選んだやつだけ見れるようなの作れば
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
今のジャンプって子供に受けそうな漫画がないよな
だから部数保ってたのにここ3年で100万部も減んだよ
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
「ハレンチ学園」は当時は確かに過激だった……
だがそれが当時のPTAに目を付けられてしまい、
連載末期にグロの意味で過激な“ハレンチ大戦争編”が始まった事を忘れてはならない
名前:名無しさん投稿日:2017年07月17日
エロス枠は昔からあるよなぁ・・・
童貞殺しの微エロハーレムとか、二枚目半ハードボイルドコメディとか
紙面のどこかに必ずエロスが入っていた。
(´・ω・`)今なんてネットつながればジャンプ+でエロ漫画が見放題やで!!!
(´・ω・`)てかターちゃんってエロもあったけど、個人的にグロのほうが印象に残ってるわ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:16:20返信するほい
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:16:39返信するメタルKの溶けるねーちゃんに射精!!
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:16:56返信するミザリィ入れんのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:18:16返信するすばらしい
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:18:50返信するゴッドサイダーのベルゼバブは、自分の分身?を乳首から噴出してたよな?
本体がやられても、その液体?から再生していたような……? - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:20:41返信する昔からエロ枠は1,2本あったもんだよ
ウイングマンとかバトル+エロ枠やったな… - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:20:53返信するサイボーグっぽい女の子がしょっちゅう自分の肉を溶かしていた漫画はなんだっけ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:21:10返信する女は少女漫画でも読んでろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:21:21返信するもっこり忘れんな!
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:21:29返信する>>5
せやな
昔は乳首OKやったわ
いつの間にか乳首NGになってたけど - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:22:28返信するぬ〜べ〜エロかったなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:23:06返信する桂正和にはお世話になりました
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:24:01返信するいや、自分の息子がジャンプを読んでチンコを勃起させていたら、
母親の立場からしたら相当なショックだろ? - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:24:10返信する昔は違ったってのは大嘘だし何で直ぐにバレるウソを
付くのか全く理解できん。
「昔とは違う今は大人の女性もたくさん見ているんだから
それに合わせろ」と堂々と主張すればいい - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:24:57返信するほんとその通り
ただし時代が変わったからもおう通用しないって考え方もある
たとえばお爺さん世代で昔は飲酒運転なんて犯罪じゃなかったからたいして悪い事じゃないって考えの人いるんだけど絶対違うよね? - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:24:57返信するブラック・エンジェルは面白かったのに途中から北斗の拳みたいになってつまらなくなったわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:25:14返信する国民総クレーマー化社会
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:25:15返信するおじちゃんが小学生のときのジャンプは電影少女にたるるーと、ぬーべー、アウターゾーンとエロが豊富だったなぁ
たーちゃんはエロよりもギャグが強かったw - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:25:56返信する監獄学園とサタノファニに触れてる人いるけど最近のヤンマガはエロ・お色気枠多くね?って感じがする
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:26:23返信するブラック・エンジェルズのレイプ表現はきつかったな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:26:26返信するまんさんが図に乗っていつからかジャンプは自分たちのものと勘違いしたからだろうな
あくまで自分たちはゲストであることをお忘れなく - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:26:29返信する>>7
>>2 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:27:27返信する自分の主張なのに「昔は~」「皆は~」とか言って事を大きくする
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:27:57返信するエロ漫画のたるるーとくんが朝っぱらの子供向けアニメにされる時代だったしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:28:00返信するなつかしの漫画エロシーン報告大会!!!!!
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:29:01返信するヤングサンデーのANGELだっけ?ガチで有害図書指定食らって打ち切られたよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:29:45返信するレオナのおっぱいをガン見してるポップがレオナにビンタされるシーンすこ
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:30:09返信するドラゴンボールのブルマ御開帳で玉ゲットとか今ならまんさん大発狂だろなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:31:02返信する昔からエロを売りにしてたのが少年ジャンプだからねえwwwwエロや下ネタは少年誌の中でもTOPクラスでしょ?昔からwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:31:12返信するそれだけ腐豚がホモ目当てで少年誌食い荒らしてるって証拠。
要は女排除して男ばっか描け!!って言いたいんだよ 子供に影響ガーなんて建前でしかない - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:31:28返信するジャンプは70年代半ばから80年代前半ぐらいがエロ全盛期だった気がする
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:32:07返信する>>15
そんだけ暇なクレーマーが増えた時代になったって事やね - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:33:41返信する×:時代が変わった
○:昔を美化して今のものにイチャモンつける人が増えた
変わったのは時代じゃないんだよなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:34:56返信するこれは正論
今は昔と比べて絵のクオリティがあがったのとネットに晒されやすくなったのも要因だな - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:35:09返信する面白さは格段に落ちてますが
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:35:19返信する北斗の拳でレイに服破られた見開きのマミヤで抜いただろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:35:19返信する女体化した本丸が乳首まで日焼けしているから、
海でトップレスだったのかと「意地が悪い」が名前の由来の女キャラからからかわれていたっけ。
女体化とはいえ小学生の日焼けした乳首を描写していた江川のおっさん、
今はあんなでも敬意は払うべきなのかもな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:35:47返信するもうジャンプごときじゃ射精しない体になっちゃったから
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:36:00返信するメタルK知ってるってことは射精おじ結構な歳いってるってことか
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:36:55返信するみんなあげちゃう♡とかOH透明人間クラスのを逆にもっと増やすべきだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:36:56返信する「伝統」ってのは悪い意味も含むから言い訳に使わないほうがいい
時代に合わせろとかレーティングはどうしたとか言われたら規制問題として
業界全体に面倒な形で波及しちゃうだろうに - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:37:51返信するでも女もレディコミでくちゅってるじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:37:55返信するまーだゆらぎ荘の件で騒いでるんか
アホちゃう? - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:38:45返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:38:53返信するここの管理人程度じゃ知らないのも無理はないだろうから教えといてやると昔はこんな感じよ
・マガジン → スポーツもの
・サンデー → コメディ(ラブコメ)
・チャンピオン → コメディ(ギャグ)
・ジャンプ → 何でもあり(エロ多め) - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:39:19返信するバスタードのシーン・ハリにはお世話になった
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:40:28返信する隠れて読んでりゃいいのにばかみたいに騒ぎ立ててはしゃぐ連中も悪い
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:40:37返信する森の剣聖ナパが真っ二つにされたシーンはトラウマやったな
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:40:54返信するお色気があろうがなかろうがどのみち女は人気漫画のヒロインにはケチをつけるから
相手するだけ無駄 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:41:31返信する>>45
マガジンは特攻の拓やGTOとかでヤンキー系のイメージあるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:41:42返信する友情・努力・勝利・強姦
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:42:09返信するエロじゃないと売れないと言うだけの話
昔はエロ漫画やエロゲー、エロ小説と言うジャンルがあったが
今は、漫画にラノベのジャンルが一緒になる - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:42:18返信するまだやってたの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:42:34返信するにわかまんこが生意気に主張しすぎなんだよ戦犯SNS
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:42:57返信する努力マン
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:43:36返信するジャンプのエロはハラスメントっぽいところあるから
まんさんには不評なんじゃないの? - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:44:29返信する永井豪の『ハレンチ学園』とか『イヤハヤ南友』なんてどう思ってんだろ?
これ何年前の作品だと思ってんだ?今の時代規制ばっかでアホらしく思うわ
TVだって11PMにウイークエンダー更には3分間15ラウンドなんか裸だらけだったのにw - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:44:51返信する>>11
少中の頃お世話になりました - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:45:05返信するすうざんあんとんこなんて女なのに立ションしてたぞ
見た目はともかくとして中身はいい女だった - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:45:09返信する宮下あきらの私立極道高校なんても少年ジャンプだったな、少年ジャンプって確か有害図書指定されるとか何とか揉めてなかったっけ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:45:26返信する早々にメタルKとゴッドサイダーが出てるあたり、ここの住人がおっさんなのが分かる
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:45:32返信する原始時代に殺人が許されてたら現代で人を殺していいのか?
老害の懐古でしかない
ジャンプにエロを載せているとろくでなしのゴミが育つといういいサンプルだ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:46:11返信するやら管
このネタ飽きてきた - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:46:36返信する「ハレンチ学園」はもっと過激だった
↑
で、これってゆらぎみたいなキモオタエロ漫画絵なの? - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:46:43返信する【漫画】「少年ジャンプ」の”お色気”は「友情・努力・勝利」に並ぶ伝統 「昔は違った」という批判は筋違い [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1500215373/
このスレやらおんの記者名で立ててたから、やっぱ記事にしやがったよ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:46:58返信する欲情覚醒男色
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:46:59返信するジャンプも変な連中に目を付けられたな。まぁジャンプが掲載自粛とかし始めたら、売り上げに影響が出そうだな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:47:32返信するフェミ共におっぴろげ人間風車
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:47:45返信するチャンピオンのあんどろトリオは今ならどこも掲載不可だと思う。
あれはエロさのベクトルが違う - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:48:20返信する漫画みてないで三次のAV見ろって言う方がよかろうに
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:49:31返信するちなみにレスは都合のいいのしか抜き出してない
いつもの印象操作 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:49:32返信するこの件で逆ギレしてるジャンプ読者って4、50歳でしょ
恥を晒すアダルトチルドレン - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:49:55返信するそういや終末のハーレムって急に更新なくなったけど結局どうなったんだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:50:33返信するまさにアンチと同じ
少数の声だけでかいガイジが騒いでるだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:51:27返信するむしろ少年ジャンプはエロじゃない!とムキムキしてる子供の方が多そうだがwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:51:59返信する>>72
この前のアメトークの漫画芸人でもおっさん達が楽しそうにセクハラしてたしな
いい歳して漫画なんか読んでる奴は異常者 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:52:32返信するターちゃんはエロもグロもあったけど正義や動物愛護も強烈でいろいろ濃い漫画だったなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:52:53返信する>>67
すでに愛のコリーダ事件で書籍は猥褻物の頒布にあたらないの高裁判決でて上告も検察はしなかったんで問題ないことは法律上は確定してる
今問題になってるのはまんさんの感情論だけ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:54:41返信するお色気マンガは昔からあったし、それに対する批判も昔からあった。今に始まった事ではない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:55:17返信する絵柄の傾向は無視できないだろ
昔と比較すると今の絵柄は圧倒的にエロい - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:55:44返信する桂正和知らん奴がタイバニヨイショしてるまんさんを想像してみろ
滑稽だろ? - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:55:49返信するやっぱぬーべーかなあ
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:55:50返信する少年誌として行き過ぎならどうかなぁとは思うけど今回のなんて
ジャンプレベルでも全然大したことないってか普通に今まである
レベルで何で騒ぎになってるか判らないからなぁ
少なくとも少年誌に対して女連中がこの苦情はまさに嫌なら見る
なってしか言葉が出ない - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:56:56返信するまんさんのお客様精神は病気の域だからな
ブラック蔓延してるのも女のせいだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 18:57:29返信するでなければハレンチ学園や桂正和は出てこれないだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:01:14返信する違いはあるぞ、エロくて面白いか、つまらないかだ
いまのはエロいだけでつまらない - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:03:57返信するたーちゃんは筋肉割けて剥き出しになったり
切断された断面が見えたり
骨が飛び出したり火傷姿がよく出てた - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:07:09返信する>>86
少年じゃないからつまらないんじゃないの - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:09:44返信するそれこそハレンチ学園なんて規制を求める圧力を受けて
「ハレンチ大戦争編」に突入したくらいだからな…。
結局両者ともに殆ど全滅という壮絶な結末だったんだけど、
規制側はあれで満足したんだろうか。 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:11:36返信する少女漫画とかだと
イケメンが強引に、っていう展開が主で
要するに主体性を相手に押し付けてるんだ
加害したのは男、悪いのはいつも男、
言い訳の文学 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:11:42返信する永井豪が人生伝やってるが歴史は繰り返されるだわな
ハレンチ学園の猛抗議もだし、キューティーハニーも似たようなイチャモンで終了
なんか現代への痛烈な皮肉を見ている気分 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:12:50返信するで、それがどうかしたの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:14:17返信するジャンプは元々大人が対象かと思うくらいエログロ作品ばかりだった
転換点は「キン肉マン」の登場
「キン肉マン」(他にも「Dr.スランプ」や「奇面組」)が少年に大ヒットしたので、掲載作品も徐々に少年向けになっていった
「リングにかけろ」や「男坂」を描いていた車田正美も「聖闘士星矢」1巻のコメントで、「今回はメジャー路線を狙った」みたいなことを書いていた
「こち亀」だって最初の頃は両さんが銃を撃ちまくっていただろ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:16:10返信する週刊少年ジャブン
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:16:30返信するほんま、擁護してるやつって頭おかしいわな
露骨で卑猥なものをやっていい、言い訳にはならんよ
まぁ、この手の屁理屈を見てると、まじで馬鹿サヨ共が延々と揉め事を続けて
収拾つけさせないで、なし崩しに押し通そうとしてるんだろうって手法だけどもね
ペドや痴漢のときと同じ手法だわな。
まじで、こんなのを一生懸命擁護してるやつってなんでそんな一生懸命なんだろうな?w
バカサヨ共に良いように踊らされる馬鹿だわw - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:17:26返信するこんな露骨エロなんて、いつからジャンプの伝統になったんだろうな?
馬鹿なんじゃないの?聞いたこともねえよ。アホじゃねえの? - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:18:25返信する石川県民にとって、永井豪は「ハレンチ学園」と作者として「いないこと」にされていた
それが平成初期の「昔のアニメブーム」で一躍持てはやされるようになった途端、地元民も掌を返したんだよな - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:19:44返信する>>73
アプリ版には今載せてないよ
WEBサイトのジャンプ+で掲載してる - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:20:04返信する今は自主規制しすぎだとは思うけど、昔は実写のセックスシーンをTVが真っ昼間に流すという
頭おかしいだろって時代もあったので、まぁ規制も自由も行き過ぎは良くない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:21:04返信する※96
お前が昔のジャンプを知らない馬鹿者と言うことだけは十分に伝わったから安心してね - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:22:42返信する>>96
ハレンチ学園って書いてあるんが読めないのか?
尚且つ過去にジャンプに掲載された過去のお色気漫画を
ご丁寧に紹介しているんだからお前が無知なだけだ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:23:12返信するDNAで屁こき女がDQNにレープされそうになるシーンは漫画で一番興奮した
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:26:33返信する>>96
こういう言葉がある
"ggrks" - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:27:15返信する>>96
はよ宿題やって寝ろ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:28:51返信するくの一忍法、乳時雨!!
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:32:14返信するジャンプ昔から見てる人にとってはゆらぎ程度で何騒いでんだ、って感じだろうけどな
フェミの目にたまたま留まってしまったばっかりに・・・
地雷みたいなもんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:33:15返信するタルるートくん最高やったわ
大綾真理先生
アウターゾーン
ぬーべー
ターちゃんが何でティシュー丸めてるのか分からんかったわ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:36:11返信する聞いたことのない大昔の漫画の話をされてもね
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:39:26返信するネット開きゃ無修正ポルノがいくらでも見られる時代に何言っとるんじゃ
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:41:03返信するバスタードはいつ完結しますか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:41:34返信するたしかにネットと比べるとテレビの自主規制って必要なのかと思うけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:42:21返信する>>108
「昔はこんなお色気漫画はなかったのに何でこんな漫画を載せるようになったんだ」
なんて言い方するから「いやいや昔からあったぞ」って反論しただけでしょう
昔のことを知らないなら黙ってろ。気に入らないなら別の言い方で反論しろ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:44:11返信する嫌なら見るな
これが出来ないなら猿かなんかだと思われてもしょうがない - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:45:21返信するいいじゃん普通の男ならもうジャンプなんて読んでねえよw
女性向け雑誌に成り下がってるわけだしなw
無能編集が悪い - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:46:24返信する>>114
普通の男ならもうジャンプなんて読んでねぇよw
っていう脳内結論
ほんとオタってのは自分本位なんだな、って - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:47:20返信するブラックエンジェルズのヒロインの乳首コリコリがエロかった印象
貼り付けにされて乳首攻めとか少年誌では滅多に無い
あとレイプ表現がやたらと多かった印象がある - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:47:47返信する少年誌のすぐ横に
もろ成人向けの本があるんですが
そちらに関しての感想は? - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:48:16返信する>>15
飲酒運転という死亡にもつながる犯罪行為と
誰ひとり傷つかないエロシーンを同列で語る意味がわからない
ならばギリシャローマ時代からの伝統である
裸体像や裸体画をすべて倉庫に放り込めばいいのか?
あれももともとはエロ目的だぞ?
勝手に美術品扱いしているが - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:50:23返信する桂正和はウイングマン第二部とヴァンダー、パンテノンあたりがエロいそれ以降はやりすぎ
ぬーべーもエロいシーンが多かったね - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:51:29返信するエロ自体を規制しろとは思わないけど、今のエロと昔のエロってやっぱり違うよな。
昔のエロってエロ要素のある恋愛ものだったりエロ要素のあるギャグものだったりであくまでエロが無くても成立する作品ばっかりだったのが、
今じゃギャグ要素のあるエロとか恋愛要素のあるエロとか、エロを除くとホントうっすい内容の作品ばっかりになっちゃってるのが問題だと思うわ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:51:59返信するマガジン エロ漫画(週間&月刊)
マガジンはエロ批判を受けて連載作品を打ち切りにした過去が有るからな
彼女はデリケート! The・かぼちゃワイン どっきんロリポップ 翔んだカップル
猫でごめん! バイオレンスジャック MAYA 真夜中の少女 胸キュン刑事 ラブひな
バニラ37℃ パラダイス学園 Oh!透明人間 パラダイス学園 あぶない!ルナ先生
週刊少年チャンピオン”あんどろトリオ” ガチでアウト
週刊少年サンデー”巨乳ハンター” 面白いぞ 再連載希望 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:55:03返信する電影少女かDNA2がないやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:56:24返信するアクションものでもお色気入るの普通だったしな
それこそドラゴンボールの初期はブルマがお色気要員だし - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 19:59:07返信するバスタードのは完全版だろコレw
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:02:20返信する富樫のラブコメエロ枠てんで性悪キューピッドはよかったな
まりあちゃん可愛かった - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:11:01返信するドラえもんでも最近しずかちゃんの風呂覗いてる?
たまたま見てしまったが多くなった気がする - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:12:47返信する>>118
それを言うならエロ目的の殺人だって起きてる
というか、そもそもそういう事を言ってるんじゃない
それが正しいかどうかなんて結局その時代その時代で大多数がそれに対してどういった意識を持つかで決まる
俺が問題ないから間違ってない、または不快だから間違っているなんて言い合っていても水掛け論だから、社会全体の意識が今それをどう感じているのかをきちんと見極めるべきなんじゃないかってこと - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:13:21返信するフェミもPTAも変わらんよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:14:46返信するライバルとか結構過激だったんじゃないの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:14:52返信する男が女をエロい目で見るなって抗議だからね
女がエロいのを見るのはセーフなんやで - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:18:15返信する「もっこり」という擬音語を創造したのはシティハンターってことでいいのかな?
当時はまだ自分の息子がもっこりしなかったので、これが何を意味するかわかりませんでした。 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:18:59返信するでも中韓人はエロいの大好きやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:20:03返信する「おっぱいの間に顔を挟んで、ぱふぱふ」
「ギャルのパンティー、おくれー!」
いやー、なつかしいなー。
ちょいエロ冒険物だったのに、そのあともうちっとだけ続いてバトル物になるなんて想像もしませんでしたわ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:20:47返信する星矢の鳳凰幻魔拳とか地獄の描写とかグロかったけど
普通に見てたやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:22:28返信する>>118
裸婦像とかがエロいからって規制して破壊していったのが
中世の暗黒時代なんだよな
あれで多くの像が失われていった
フェミは中世暗黒時代に戻りたいらしい - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:22:36返信する>>45
>・マガジン → スポーツもの
え?マガジンって言えば「胸キュン刑事」しか読んでなかったわ。
あれマガジンだよね?ちがったっけ? - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:26:03返信するレスが少子化の原因とすると
もうちょっと性に関心が必要なのかもしれないし - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:28:45返信するだってセックスは意味があるからいいとか言ってる連中だぞ
スケベが嫌なだけで少年や犯罪を結びつける基地外 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:30:20返信するぬ〜べ〜やキャッツアイなんかのアニメ化された上に今でも名作と呼ばれるような作品ですら率先してエロ描写してたのにな
こいつらに単行本見せたらなんて言うんだろうか…
ぬ〜べ〜のパンツになる回とかの方がよっぽど悪影響だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:33:27返信する>>132
これ、反論のつもりらしいですよ旦那様 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:35:39返信するTO LOVEるとかちょっと前からもあるのに都合のいい目や耳してんだな
自分が入った時期が世界の中心だと思ってるガキ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:37:27返信するゆらぎ荘は男が好青年でエロい目で見てこないから作品的にエロくない
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:39:02返信する>>122
子供100人のメガプレイボーイ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:41:32返信するこの記事のサムネ画像になっているアウターゾーンの表紙絵、視力の悪い人間が見ると顔全体が瞳のように見え、右目だけのアップの顔に見えるよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:50:22返信する月刊の方だったけれど、まぼろしパンティーとかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:52:56返信する>>142
勉強も主人公がエロイ目で見てこないけど褐色と理系がエロいぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:54:07返信するビデオガールで僕は2次に目覚めて戻れなくなりました
ちなみい初オナニーはマァムです - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:55:25返信する大草原
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:55:28返信する絵柄の問題じゃない?
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:57:04返信する10周打ち切りでも未だにおまえらの股間に焼き付いてるよなメタルK
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 20:59:17返信する中韓人のAV好きは異常なレベルだからなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 21:00:38返信する>>143
原作星矢の城戸光政も確かそれくらい子供作ってたな
アニメでは流石に多すぎるってんで孤児設定にされたけど - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 21:05:51返信するエロに関してはマガジンの方がはるかに酷いと思うが・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 21:06:39返信する>>152
少女漫画みたいな絵だからエロさは感じなかった - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 21:21:03返信する究極!!変態仮面・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 21:24:29返信するハレンチ学園も一話からハレンチではなかったんだよなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 21:30:18返信するこの話題の発端になった人も昔からジャンプにエロがある話をしてるし
昔は違ったって批判は見なかったけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 21:30:24返信するターちゃんは「エロ」じゃなくて「お下品」
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 21:35:28返信する批判するのはいつも
何も知らない第三者 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 21:38:19返信するだから何度も言ってるが、最初の女が主張したのは「いくらジャンプにお色気が必要といえど、巻頭カラーで本編の流れと一切関係ないとってつけたような記号的なヌード載せるのはストーリー漫画としてレベル低すぎじゃね?エロ漫画じゃないんだから」という点であって、お色気全否定を主張したかったわけじゃない
それが、お色気大嫌いなまんさん対、まんさん大嫌いおっさんの激戦になってる - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 21:59:45返信する昔と違うのは読者層、男同士でセックスさせる妄想が大好きな気持ち悪すぎる読者が増えた、おまけにそいつらはお前ら向けの雑誌じゃねーのに声がデカイ
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 22:00:01返信する>>160
誰しも好きな作品があればそうじゃないのもある
大人びてるつもりだろうけど少年の心が分からないんじゃ読むなで終了
終わらせたいんならフェミ言われても仕方ない - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 22:01:03返信するそういえばブルマのおもらしで変な方向に目覚めていったのを思い出した
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 22:01:19返信する終末のハーレム全員、かわいくてスタイルよいもんだから笑っちまったよw
まあ、学園ラブコメ総じてそうなんだけどね - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 22:01:28返信する>>15
まだ変わってねーけどな、このくらいは別にいいって思ってる人は女の中でも大半 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 22:03:33返信する下半身親日の中韓人にも意見を聞いてみろよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 22:05:22返信する数えきれないくらいの漫画が連載してて、その内のわずかなものがそうであっただけだろっこれって
それなのに昔からとか伝統って無理がある - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 22:06:08返信する>>160
巻頭カラーで本編とリンクしたもん描いてる奴なんていねーよアホか - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 22:12:40返信する>>167
普通にジャンプを支えてきた多くの作品にエロ描写はあるんだが、なんも知らねーのに適当なこと言うなよ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 22:13:13返信する>>160
これストーリー漫画だったの?
ジャンルも分からない馬鹿なのか - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 22:15:51返信するまんさんが必死に中身ガーストーリーガーと顔真っ赤にしてる時点で読者はドン引きだよ
ジャンプの頭からケツまで読んだことないんじゃねーの - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 22:18:35返信する>>160
ショタコンババアが性癖隠しながら批判する時の言い訳まんまで草 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 22:28:22返信するまぁ嘘っぱちだしな
昔は〜とか言って兎に角ゆらぎを貶めたいんだろ
ジャンプもろくに読んだ事のないおばさんの意見は無視で - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 22:30:43返信する男性は視覚情報で興奮するから男性向け漫画とエロは切きっても切れない関係にある
いかに女体をスケベェにエッロく描けるかがモチベーションの漫画家も居るので
表現規制をやられると漫画を描く気力すら無くなってしまう危険性があるのだ
読者想定外の腐ま~んが気軽に口を出して良いような問題ではない - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 22:36:54返信する>>169
具体的にどんなだよ
ちょっとした要素やサービスシーンだけとか言わないよな? - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 22:37:29返信するやはり早急にボーイズ♡ジャンプを創刊して腐漫画は隔離するべきだな
男児向けの雑誌でをホモ漫画を連載するなど児童虐待もいいところだ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 22:58:55返信する手塚治虫の 低俗天使 確かジャンプでサーキットの狼やってた頃に描いてた作品なんていきなり幼女ストリッパー出てくるぶっ飛び展開やったぞ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 23:12:03返信するじゃあすべての作品ゆらぎ荘みたいな作品になればいいんじゃないかな?
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 23:13:49返信するそういう基準は時代によって変わっていくものだから
昔からそうだから!って意見はカビの生えた古い考え
むしろそんな事でしか自分たちの正当性を主張できない方が問題 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 23:20:33返信する「昔は~~」がどうのと言い出したのは例の弁護士みたいなエロ否定派の方からだがな
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 23:27:33返信するアウターゾーンのパンチラで性に目覚めた
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 23:28:53返信する>>164
あれって選りすぐりって設定じゃなかったっけ? - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 23:31:11返信する>>180
そもそもは身体を触ったりと女性が嫌がってる様を肯定的に描いてるのがダメって言われてたんだけどな
でもあの作品に出てくるメス共はコガラシさんにヤラれたがってるから問題ないというね - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 23:33:53返信する>>179
>>112 - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-17 23:48:17返信するイヤよイヤよも好きのうちっていう素晴らしい日本語がフェミ連中には理解されんらしい
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 00:11:12返信するちょっとここオッサン多すぎやしませんか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 00:28:43返信するアウターゾーンは読者サービスで裸描くというより
裸描いてストレス解消しないと、週刊連載やってらんなかったんだってw - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 00:31:52返信する>>160
ミス○○高校に選ばれた美少女JKから告白されて恋人になった俺が通りますよ
こんにちは。>>160さんのコメントに賛成した上で私見を開陳します
『ゆらぎ荘の幽奈さん』騒動の発端は>>160さんが書かれたように一般人のツイートでしたが、
太田啓子弁護士が「少年ジャンプ編集部に抗議を」とリツイートしたことで
これは一般人の言い争いではなくなってしまいました - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 00:32:29返信する>>188の続き
俺が問題視しているのは、フェミニズム系の女性弁護士が参戦したことにあります
子供のケンカに大人が出てきた、そんな嫌な雰囲気を感じました
そこで7月7日、
この騒動が持つ社会的・歴史的な意味合いを解説してもらうべく弁護士からレクチャーを受けました
その夜になって『ゆらぎ荘の幽奈さん』騒動が東京新聞に掲載されたことを知り、
ネットの外側まで騒動が広がっているのを実感しました - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 00:32:56返信する>>189の続き
社会的立場のある人物がリツイートしたことで見事に飛び火してしまい、
漫画家の江川達也さんも参戦を表明
あれから10日が経過したのに、まだ記事になるほどくすぶっています
根底にあるのは、表現の自由と読者の知る権利。だから長引く予感があります
>>160さんは「お色気大嫌いなまんさん対、まんさん大嫌いおっさんの激戦」と書きましたが、
局地戦を除けば、すでにこのような構図では説明できない状況になったと思ってます - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 00:33:23返信する>>190の続き
そもそもフェミニズムと表現の自由は相性が悪いので、ねじれが出てきている
この騒動の対立の構図は、いずれ学者か評論家がうまく説明してくれることでしょう
ところで『やらおん』のコメント欄は、ゾーニング・少女漫画の性表現・BL・有害図書などなど
様々な意見を目にすることができてたいへん勉強になります
またオタク男子がこれほどまでにフェミニズムを敵視しているとは知りませんでした - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 00:53:19返信するつか、この一件で
ゆらぎ荘の知名度、間違いなく上がったよな...
近所の本屋で新刊の平置きが前に出てきて
本棚の既刊がまとめ買いされた形跡があったし
(3,4巻しかないみたいな) - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 01:00:02返信するむしろ昔より規制が厳しくなった
今も昔もBBAまんこが騒ぐごとに自主規制して世の中がつまらなくなる - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 01:11:30返信するコブラはボンテージ画集レベルの半裸ばかりだしサラッと事後描写やってたな
シティハンターやターちゃんみたいな下ネタギャグもやれなくなったし少年誌がつまらなくなったのも当然だろうね
今の子供は可哀想だわ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 01:27:53返信するイタリア人が言ってたぞ
「乳首をアニメや漫画から規制するべきだと言う外人に言いたい。
俺たちヨーロッパ人は教科書でビーナスの乳首やチンコ丸出しの
ギリシャ人の彫刻を見ているだろ。それに比べたら日本のは全く
害を与えない。アジア人が生み出したものを認めるべきだ」
さすがイタリア - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 01:38:36返信する???「耳たぶ噛んだだけだぞ」
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 02:21:32返信するそもそも「少年」ジャンプなのになんでマンコが読んでんの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 02:44:03返信する>>197
だったらいい歳したおっさんが読むべきでもないだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 05:23:21返信する>>197
もう雑誌名を『少女ジャップ』に変更しろ!と言う訳ですねわかります。(⌒‐⌒) - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 06:32:23返信するバスタードはエロかった
何回も射精したわ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 07:43:02返信するハレンチくらいならいいけど露骨なエロを少年誌でやられるとむしろ萎えるわ
青年誌ならなんとも思わないんだけどなんでやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 08:35:22返信するやるっきゃ騎士もモロだったな
ただ当時のみやすの絵はあまりエロくなかった - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 08:37:29返信する鬼神童子ゼンキも毎回
女の子がひっぺがされてたね - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 08:41:46返信する御大富樫もデビュー作はエロだった
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-18 08:43:32返信する黒岩よしひろの描く
ムチムチした太股は良かった - 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-19 03:36:57返信するオレンジロードはエロじゃないの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 10:02:54返信する>>183
つまり、屁理屈で噛み付いてきたから適当に屁理屈を返したってだけの話か
で? それと>>180と何の関係がある?
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