新人アニメーターの現実!!「動画単価は200円、1枚出来上がるのに5時間かかる」 「アニメ制作会社も4社に1社は赤字」

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名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
5時間で1枚できて200円wwwwwwwwwwwwwww
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
6万ww奴隷かよwww
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
国がなんとかしろや
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
アニメーターやっぱブラックやんけ 何が白箱だよ黒箱だろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
時給40円wwwwwww
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
時給数十円とか小学生の肩揉みかな?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
時給250円とかがもはやネタじゃないんやな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
5時間200円w
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
バイトもできないのはきつい
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
アニメーターっていつアニメみるの
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
オタクの割に可愛い顔してんじゃん
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
携わる人間が多い割に売れないから収入が低くなる
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
PAワークスの女の子が月の手取り5万いかないとか訴えてたことあったな
それでも本人達には夢があるのかね

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
漫画家がシェアハウスするってのは最近聞いたな (´・ω・`)
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
6万で3万が家賃w
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
クソみたいな世界
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
最底辺の業種だな・・・労働基準法って何かね
下手すりゃそこらのコンビニバイトのほうが稼いでんじゃね?

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
年収おれの20分の1とかだな これはきついな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
あれだけ搾取して低賃金で作っても赤字か
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
中国資本に人買われてるって話だし
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
絵が上手かったらマンガ家になればいいのに
ストーリー下手だったら絵書けないけどストーリーは書ける人間なんかいっぱいいるじゃん

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
大塚康生がアニメーターになった頃は社長より高給だったとか
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
どうやって生きてくの?
絶対生活できないよ!

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
これは手塚治虫が悪いのもあるがアニメが広まったのも手塚のおかげなんだよな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
バイトした方がはえーなあ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
ジャップって糞だわ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
俺の時一枚140円やったぞ(´・ω・`)田舎だったから食っていけたけど…
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
でも解決する気はないんでしょ?今までだってそうだからこれまでも変わらない
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
アニメーター→ストーリーの作れない漫画家崩れのイメージ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
今はPCデジタルで多少楽だけどフルアナログ絵コンテだった時は労働時間ヤバそう
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
京アニなんかおかしいくらい描いてるよなあ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
つっても、トップアニメーターの連中は年収1千万オーバーとかいるけどね
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
介護職よりひでえ

1 (1)
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
本当に実働11時間なんですかねえ?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
それでもやりたいんだったらそれでいいだろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
アニメ制作で分業しても会社が火の車なれば演出リテイクとか作監修正とかカットされて低品質なるだけやろな
最近のシルリン見りゃわかる
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
同人で稼げないの。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
アニメが減れば声優も減って良いかもね
声優も多すぎ

 
 
 
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名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
これどこの業界でもやってるけど
結局汎用性のない人間ばっかになって身動きとれなくなる

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名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
汎用性のある人間育てるのに時間がかかりすぎる
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
いい年になってもアニメなんか作ってるおじさんに
そんな常識的な勤務体制を突き付けて、成功するわけないじゃないですか

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年05月17日
 
こんなにトントン拍子で生産性あがったら倒産も零細も無くなるわ
片足が沈む前に
もう片方の足で水面を蹴れば水の上を歩けるって言ってるようなもんやろ

 
 
 


 
(´・ω・`)酷かったね、安い寮とか実家から通ってる人ならいけるかもだけど
(´・ω・`)それ以外だったらもう絶望的だわ、あらかじめ貯金してからアニメーター目指したほうがいいわ
 
 
 





この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:16:24
    おっさんが描いた少女のぱんつに射精!!
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:17:03
    西野が言い訳するだけの番組だったな

    わかる~わかるわ~からの隙あらば自分語り
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:17:52
    分業化効率化って・・・CGアニメと比べてどうすんだよと思った
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:18:26
    白箱の女は単純作業が嫌で会社辞めてましたね
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:19:02
    外部にアピールした所で何も変わらんのに
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:19:47
    SHIROBAKOの自動車のホイールのCG作るのが嫌で会社辞め奴wwwww
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:20:07
    規制させるために運動しなくても勝手に廃れそうだ

    それでも我々は追い打ちを止めないがな
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:20:58
    哀れな金の奴隷達
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:21:08
    ドヤ顔でカイゼン指摘してたCGアニメの社長は手書きアニメ業界もなんとかしてくれよ
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:21:33
    底辺すぎるだろ
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:22:00
    は?
    海外で儲けてるんでしょ?
    嘘はよくないよ?
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:22:54
    夢を食い物にしてるんだよ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:22:59
    こういう末端アニメーターがけもフレアンチの正体なんじゃない?

    こいつらが必死に描いたアニメがふざけたCGアニメにボロ負けしたって現実、実際嫉妬やばいでしょ
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:23:23
    昔のアニメは線が少なくてシンプルな絵柄の作品もあったけど、今のアニメ細かいのばっかりだしな~
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:23:24
    この単価じゃアニメーターを目指す人は少ないだろうな。
    で、アニメーターが減少していきアニメ本数が少なくなる。
    ただでさえ海外にも依頼してるのにな。
    そして10年後には韓国と中国に覇権を取られると。
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:23:25
    や め ち ま え
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:23:32
    テレビ「お金と時間のない主婦のために」

    ネット「お金の奴隷解放宣言」
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:23:34
    射精ニキの敏感チクビに射精返し!!
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:24:02
    14
    あと単純に紙がハイビジョンサイズだからでかい
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:24:16
    ひえー奴隷やんけ
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:24:31
    お前らに何がわかるんだ? あ?
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:24:42
    又吉だって吉本で1公演500円1人分250円でスタートしただろ
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:24:51
    新海誠監督や水島努監督や山本寛監督のような「本物」になればいいよ
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:25:33
    10年くらい前までは作画も話数によってばらけてたりする作品あったけど、今は作画崩壊ってうるさいから大変だな。それで単価変わらないんじゃそれはシンドイよな
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:25:37
    俺が今やってる内職よりはマシだと思うわ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:25:44
    ここで偉そうなこと言った奴には
    今すぐ円盤を10枚ポチる義務が発生します
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:26:01
    もう作画がどうとか叩くの止めるわ
    200円だからしょうがないって言いながら見よう
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:26:02
    なんだかんだ言って
    それでも働くやつが居るから
    経営者は金を払う気にならんのだろ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:26:14
    アニメ業界でこんだけ儲けましたって人いないよな
    夢のない職業
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:26:44
    >これは手塚治虫が悪いのもあるがアニメが広まったのも手塚のおかげなんだよな

    手塚の時代は動画マンが家建ててた
    今は昔より線量が増えて枚数が描けなくなった
    って番組中で言ってたのに
    こいつ番組見てねーだろw
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:27:01
    つぶれてどうぞ
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:27:05
    まじでひでえ

    こうやってアニメが作られると思うと泣けてくる

    円盤買ってやれよwwwww
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:27:11
    13
    アンチの正体云々は分からんが、けもフレはお世辞にもうまいCGでもないのに大ヒットされるのを気にくわないアニメーターは居るだろうな。
    作画が良くて安定しても結局売れなければ評価はされないからな。
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:27:15
    22
    そのへんについても番組内で語ってたよ
    儲からないけど仕事がないのと働いてて金がないのとは違う的な
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:27:28
    .



    お前らガイジのクソガキは動画の単価すら知らなかったのに

    コメ欄で上から目線で業界語ってたのか……

    タイムシートの見方すら知らないんだろうなお前らゴミは
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:27:51
    こんな汚い家に住んでたら育つセンスも育たないでしょ
    もっと綺麗なところに住んだ方がいいよ
    SHIROBAKOでも偉い手描き厨は良さそうな家に住んでたし
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:27:58
    やっぱ人工知能に線量を増やしてもらわないと
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:28:01
    32
    なお円盤が売れても
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:28:30
    36
    住めたら住んどるわー
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:28:55
    カイゼンとか弱い者にしわ寄せする仕組みだからな
    メーターもそう
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:29:15
    はよ稼げる原画マンになれと言う割に底辺動画マンがいないと回らないアニメ業界
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:29:19
    まじヤバくね?
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:29:20
    収入に納得できないなら他の仕事やればいい

    自分でその単価を受け入れているだけ
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:29:31
    人件費が赤字の元だろうにその人件費がゴミクズみたいな額って
    そりゃもうビジネスとして成立してねぇだろ

    まじで経営できてないアニメ制作会社は潰してきちんとした所だけ残した方が良いぞ
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:29:33
    夢のある仕事だし下積み時代が苦しいのは仕方ない
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:29:34
    もう潰れていいんじゃね?こういう奴隷で支えられた手描きアニメ業界は
    日本人の手描きアニメが見れなくなるのは残念だけど、まあ無理なら諦めるわ
    他にも娯楽はあるし
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:30:03
    いったい円盤価格の何割が制作に還元されるんだ?

    3%ぐらいだったりしてな 180円
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:30:07
    新人芸人は仕事が無いから収入が無い → 空いた時間でバイト暮らし

    新人メーターは一枚仕上げるのに時間がかかって収入が無い → 死ぬほど働いて低賃金
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:30:14
    35
    過酷な環境で働いてるからアニメがクソでも大目に見ろと?
    それって俺たちには関係ないよね?ゴミはゴミ
    社会ナメるな
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:30:20
    ちなみにアニメ産業は2兆円産業です 2016年は配信バブルで過去最高で2兆円の大台を超えました・・・ アニメータには回ってこないんだよなぁ
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:30:24
    SHIROBAKOでも触れられなかった動画マンの闇

    いや一応触れられてたか
    みゃーもりの「動画マンを確保して」みたいなセリフで・・・
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:30:32
    毎日ホイールばかり
    何やってんだろう
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:30:43
    円盤売れても儲かるのは制作で動画マンの給料は良くならないからな
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:31:08
    10年後にはディープラーニングとかで中割り処理できそうだけどね
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:31:16
    49
    図星付かれたからって顔真っ赤で発狂すんなよ惨めな無知なゴミw
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:31:36
    何のアニメか特定された?
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:31:36
    .



    お前らガイジのクソガキは動画の単価すら知らなかったのに

    コメ欄で上から目線で業界語ってたのか……
     
    タイムシートの見方すら知らないんだろうなお前らゴミは
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:31:39
    業界「新人が育たないなら海外に頼めばいいじゃない」

    数年後

    業界「アニメーターいないンゴ・・・ベテラン引退しすぎンゴ・・・」
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:32:13
    芸能人もそうだけど
    エンタメというのは基本的に無くても良いものだからなあ
    実績無ければゴミ同然の待遇というのもしょうがないのか
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:32:33
    原画と原画の点と点をつくれば
    動画を自動的に作成するソフトとか
    技術的にはできそうな気がするけど
    金がかかるから誰も開発しないんだろうな
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:32:59
    売れない漫画家もこんなもんだぜ
    ソース俺
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:33:13
    60
    中割りの自動作成ソフトなんて既にあるのに
    そんな事すら知らないのかゴミ
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:33:17
    拘束時間が長いせいでバイト出来ないのはつらいな
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:33:39
    量産型アニメが日本一強な理由が分かる
    こんなブラック労働に従属する奴隷は日本人だけ
    世界規模に広がる映画やテレビシリーズのアニメは質の高い海外製だけどね
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:34:05
    もうLive2D的なものでアニメ作っちゃえばいいんじゃね(適当
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:34:37
    58
    本当に何れはそうなるだろうな。
    それか日本のアニメーターが海外に引き抜かれるか、て思ったが足りてるからそれもないな。
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:34:51
    65
    だから3DだのFLASHアニメだの増えてるだろ アニメ見た事ないの?
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:35:03
    なお完成するのはクソアニメの模様
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:35:04
    55
    で、単価が俺たちにどう関係あるの?
    知ってる必要がないんだけど
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:35:18
    こんなん実家から仕送りもらえるような金持ちしかできんやろ
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:35:28
    62
    はえーそれでも辛いのかー
    やっぱ手描きでアニメ作るなんてバカなこと考えちゃいかんね
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:36:04
    改善する気があるなら、こんな番組が存在してないわけで・・・
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:36:22
    これ何年続けるの?3年で死にたくなるな
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:36:31
    嫌なら辞めろ
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:37:08
    馬鹿「単価なんか知らなくてもSHIROBAKO見てアニメ業界おぼえたから業界語ってるのお!! 知らなくてもいいのお!!!」



  76. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:37:18
    京都方面の株が高騰中
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:37:22
    夢が無さ過ぎるな
    これだったら
    博打だとしても漫画家目指した方がよくね?ってなるだろ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:37:41
    ほかの仕事しながら自主制作すればいいよ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:38:03
    もうアドベンチャーゲーみたいに
    使い回し背景の前にキャラ立たせて適当にしゃべらせとけば
    日常モノならいけるってw
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:38:09
    62
    実用化できるレベルじゃないってことだろ
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:38:52
    そして、キャラデや総作監クラスでも大して金もらえないのが笑える


    まあお前らはそんな事は全く知らないんだろうけどね
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:38:57
    広告代理店とかに予算中抜されまくってるのなんとかしないと駄目やろ
    アニメ業界に限った話じゃないけど
    この国は無意味な中間業者が多すぎるし上が非道過ぎる
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:39:02
    やはり時代は人形劇だ!
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:39:13
    時給40円ワロスwwww田舎の中国人でもやらんわwwww
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:39:17
    77
    そらオリジナルと下請けの仕事じゃ大成した時の大きさが全然違うからな
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:39:21
    好きなことを仕事にしてお金がもらえるんだから良いんじゃないのかね
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:40:09
    だから、絵がうまいやつより金のある奴がなるんだよなアニメーターって
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:40:15
    このまま改善されんようなら何十年後には日本アニメ衰退してるやろうなあ。

    京アニとかは福利厚生とかしっかりしてそう。知らんけど。
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:40:17
    中国韓国も自国のアニメで忙しくなってきたからな
    人材不足なのにブラックの日本アニメ業界
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:40:26
    SHIROBAKOとハッカドールでアニメ業界のリアルは分かっていたはずですが...
    その上でこの道に進んだ新人達なら覚悟はしていたはずでしょう
    それとも両方未視聴であったのでしょうか?ハッカドールはともかくSHIROBAKOを見ずにアニメ業界に携わろうとするなんて、私からすれば怠慢ですよ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:40:31
    15フレームまで落とせば労力が4割ほど減に
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:40:37
    フリーターで良くね?
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:41:10
    もうさ、アニメ業界なんて潰れた方がいいんじゃない?

    奴隷増やしてまで生かす価値のある業種じゃないだろ国が規制しろ
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:41:12
    SHIROBAKOは悪質な釣りアニメ
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:41:13
    一応言っとくが、1枚5時間ってのは
    始めたばかりの新人の頃にはそれくらいかかることもある
    って話で出てきた数字だからな
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:41:42
    91
    15フレームて……
    本当にアニメ制作の事を何も知らないんだな……
    書き込む前にせめてググれよ馬鹿なキモオタ
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:41:48
    アメ公が作る作品はみんな3DCGになったしな
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:41:50
    75
    で、単価が俺たちにどう関係あるの?
    知ってる必要がないんだけど

    ちゃんと答えてから勝ち誇れよ雑魚
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:42:00
    高卒ニートの俺より収入低くてワロタwwwwwwwww
    底辺中の底辺wwwwwwwwwww
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:42:20
    白箱は幻想
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:42:27
    82
    中抜きというよりヒット作が出てもその分を
    無数の爆死アニメの穴埋めに使っているっていうのが実情でしょ
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:42:33
    国産アニメが総合的に国内へもたらす利益考えれば
    税金で新人を少し援助してやってもええやろ
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:42:43
    98
    馬鹿「おちえてよおおおおお無視されてぐやじいよおおおおお」



    脳に障害でもあるのかな?w
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:43:02
    去年のPA&ぽっけの案件でわかりきってたことだしなー

    まさに豚箱wwww
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:43:09
    白箱なんて嘘なんだよ

    本当は黒箱なんだよ

    ハッカドール7話見て来いよ
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:43:23
    さっさと第二の君の名は。を作れ

    そうすれば成功者の仲間入り、簡単な話
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:43:29
    そりゃ韓国に負ける
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:43:31
    唯一のホワイト企業である京アニを讃えよ
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:43:38
    お前ら本当に業界を何も知らないのにいつもコメで業界語ってたんだなw
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:43:53
    103
    で、単価が俺たちにどう関係あるの?
    知ってる必要がないんだけど

    ちゃんと答えてから勝ち誇れよ雑魚
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:44:11
    実際制作側の都合なんて知らなくてもいいことだと思うよ
    オタクに同情されるようになったらおしまいだ
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:44:12
    >これは手塚治虫が悪いのもあるがアニメが広まったのも手塚のおかげなんだよな
    手塚は連続TVアニメ(週1)を確立しただけで、アニメ自体は大正時代から製作されてるし
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:44:13
    昔の新海のように毎日終電まで働いてそのあとに自主製作すればいい
    30代までなら一日3時間も寝れば十分でしょ
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:44:25
    お前らが知っている唯一のアニメ業界
    ・SHIROBAKO
    ・ハッカドール7話
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:44:29
    50
    赤字のところは深夜が主体だからだろうな
    要はオタク商売は金にならないんだろ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:45:14
    やっぱりアニメはおうちで見るのが一番だね!
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:45:28
    ここで乱交してんでしょ?
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:45:34
    サクラクエストも爆死だもんな
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:46:36
    いい歳してお絵描きして遊んでるガキの小遣いにしては充分だろ
    仕事をしろ仕事を
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:46:40
    今のアニメがつまらない理由が分かった
    作ってる人たちがの心が枯れてるんだ
    こんな奴隷のような暮らししてたら
    視聴者に夢を与えるアニメなんて作れっこないよ

    ここはひとつ
    動画マンの人生をノンフィクションドキュメンタリーアニメにするべきだろう
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:46:42
    さっさと、統廃合したらええがな。どう考えても供給過剰でしょ。
    あと、クソ団塊老害ゲーム制作者みたいな能無し業界になりたくないなら、
    きちんと経営者も探し出すべき。それといい加減なプロデューサー企画責任者を排除
    製作者が作りたいもの作って、その他がおざなりになりすぎ状態を一体何十年続けてるのやら
    製作会社を立ち上げるなら、監督だけじゃなくて最低限、まともな経営者とプロデューサーを一式用意してからにすべきだよ
    まぁ、ほんとこのサービス・ソフト分野の質の低さは日本全体の問題だけどね。
    いい加減、供給絞りな。赤字自転車操業やってどうする。
    やりくちがアコギなところがあるが京アニはそういう面はまだしっかりしてるのかねえ
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:46:42
    4社に1社が赤字というのは笑えんな
    今後、倒産しそうな会社も存在するんだろうか
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:46:57
    動画は国内のアニメーターに描かせずに海外に撒けばもっと安く上がる。
    そのうち日本で動画を描く人間がいなくなるから原画に昇格する人間もいなくなり、日本のアニメーターは絶滅。
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:47:10
    馬鹿かな?
    5時間で動画1枚とか才能なさすぎだからさっさと辞めなよ。
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:47:12
    >単価が俺たちにどう関係あるの?

    牛がどうやって殺されているかを知れば牛肉を食う時に有り難みを感じられそうだ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:47:23
    95
    1枚30分で描けるようになって時給400円?
    学生バイトの半額以下でお得だな
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:47:26
    又吉とか驚いてるけど
    お前ら芸人だってそうだし
    ミュージシャンだってそうだし
    役者だってそうだろうに
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:47:31
    「絵が上手かったらマンガ家になればいいのに
    ストーリー下手だったら絵書けないけどストーリーは書ける人間なんかいっぱいいるじゃん」

    ほらな?
    こういうことを言うやつがまだいる
    そんな簡単なことに見えるんだよな
    アニメーターになりたいということと
    漫画家になりたいということはまったく別だからな?
    いいよ別に理解できなくても
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:47:38
    マジでけもフレからアニメ業界はいろいろ学ぶべきだと思うわ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:48:15
    税金安くて羨ましい…
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:48:42
    有能な人物が評価されるのではなく
    世渡りの上手い人物が評価される日本の企業風土が
    さまざまな歪みを生んでるんだろ
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:49:30
    130
    おまえも仕事辞めて収入ゼロにすれば税金安くできるぞーww
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:49:30
    ヒカキンさん、はじめしゃちょーさんの動画の方がカスアニメよりよっぽど効率がいいってわけか

    アニメっていらなすぎるな
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:50:15
    そりゃあ海外に負けるようになるわなw
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:50:31
    最近のアニメは円盤売れないし内容もゴミだなw

    中学生向けばかりの深夜アニメをキモオタ、無職のおっさんが

    叩いたり持ち上げたりしてる所を見るとほんと気持ち悪くて笑えるw

    もう見てる奴減ってガイジかキモオタしか残ってないんだろうな・・・

    アニメ卒業して正解だったなw
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:50:54
    好きでやってんだろ
    甘えるなよ
    こういう業界だって分かった上でやってるやつらに同情など無用
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:51:30
    アニメーターと漫画家は使う脳の部分が全然違いそうだな
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:52:09
    >きちんと経営者も探し出すべき。

    121
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:52:34
    他の仕事探せばいいのに
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:52:58
    120
    アニメ業界関係者なんてツイで文句言いまくりだしな
    本当終わってる業界
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:53:12
    118
    PAにしては作画もガタついてるからな>ウンコクエスト
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:53:13
    今は円盤が売れても制作委員会の分け前にしかならんから!
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:53:13
    こんな仕事一部の物好きしかやらんよ
    絵というスキルを身に着けて途上国の人達と似たような給料
    今後日本のアニメ制作は外国人任せになる
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:53:28
    そりゃ大半のアニメが円盤数百枚の世界なのに
    どうやってまともな賃金払うことが出来るの?

    中抜きとか言ってる馬鹿に言いたいが中抜きできるほど売れてないアニメがほとんどだろ
    ちっとは電卓叩いて計算してみろ
    円盤○○枚でいくら収入が入ってそれをアニメーターの人数で割ったらどうなるかを
    中抜きなんてねぇよ アホかと
    元の収入がないんだよ
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:53:59
    126
    駄菓子の箱を作る内職なんてもっと安いが?w
    金が欲しいならそういう仕事をすればいいだけ

    自分で選んでおいて文句いうとか馬鹿?w
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:54:22
    アニメーターはリアル界最弱のキモオタばっかだから雇い主にナメられてんの

    学生時代はカツアゲされて泣き寝入りしてたような連中だから金貰えてるだけで幸せって思ってんだろ
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:54:22
    刑務所の仕事と同じぐらいの給料だったりして
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:55:12
    144
    もしかして出資者からのマネーの流れを忘れてない?
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:56:03
    そもそも元の収入源自体がないのに
    どうやって賃金上げるの?って聞きたい
    その賃金がどこから?
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:56:17
    絵が描けるなら何になるのが良いのかねえ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:56:25
    ぶっちゃけ刑務所の仕事にすればいいんだよな
    出所しても仕事できるしw
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:56:34
    PAワークス「許された\ ( * ⌒ ▽ ⌒ * ) /」
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:56:40
    そんなに悲惨だったら誰もやらないけどな
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:56:55
    人が足りないってことは
    それだけ需要があるってことよ
    頑張って原画以上の役職になれば年収200万くらいになれる
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:58:05
    これ見ると声当ててるだけのクソ声優共がムカつくな
    まずあいつらの給料減らせ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:58:15
    ネット人気過去最高クラスのけもフレの再生回数がはじめしゃちょーの復帰動画に完敗している現実

    けもフレ1話 725万再生
    はじめしゃちょー復帰動画 860万再生

    アニメ、弱すぎるでしょ
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:58:17
    まだ手塚が悪い言ってる奴いるのか
    虫プロは全員高給取りの正社員で超絶ホワイトだぞ
    富野は23で一括で家買って高級車乗り回してたんだからな
    まあ、それをやれるだけの金が手塚にはあったからね
    それが出来ない連中がアニメーターの待遇を悪化させ
    死人に口なしとばかり手塚に責任を押し付けたわけだ
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:58:22
    153
    やりがい搾取だな
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:58:31
    絵を書いただけで金がもらえる仕事なんて他に無いだろ
    売れる絵が描けないと画家では食えない
    面白い話が作れなければ漫画家では食えない
    クリエイティブな才能がなければせめてスピードだけでも頑張れよ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:58:52
    吉本の新人芸人みたいなもんだろ
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:59:09
    148
    でその出資者はボランティアでお金を献上してるの?
    もちろん違うよね
    アホな返答させんなよ
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:59:13
    >>151
    それええな
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-17 23:59:28
    144
    出資者は何のために金出してるか理解してるか?
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:00:01
    エロマンガ先生やってる方が楽しそうだなー
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:00:06
    芸術家がだいたい貧乏なのはいつの時代もそうだろ
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:00:18
    163は148へだった
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:01:11
    163
    なんのために出してるの?
    ボランティア? 無償の寄付?
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:01:29
    受刑者みたいなロクデナシにちゃんとした仕事ができると思えないが
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:02:12
    マングローブとかジリ貧からの脱却のため
    自ら出資してそして死んでいったからな


    サムラーイフラメンコ!!!
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:02:43
    クソアニメ作らされ続けるって精神削られそう
    本当になんのために書いてるんだろう彼ら
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:03:19
    アニメ制作会社が制作を請け負った時点で幾らか貰ってるでしょ
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:03:56
    親が仕送り毎月20万入れてくれるから大丈夫や
    電話代1万
    食費5万
    ガソリン3万、月極2万、保険(月賦1万)
    歯科1万
    家賃7万
    光熱費2万、水道代1万
    残りは車検の貯金
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:04:48
    163
    だから爆死して数字がでないような円盤の売れ行きでも
    なんとか現場がお金が貰えるのは出資者がお金を出してくれてるからだよね?
    中抜き? アホかと
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:05:03
    159
    仕事として言われた作業をこなして給料を貰うのは普通だけど?
    末端アニメーターなんて個性を出すような特殊な作業はしないでしょ?つまり普通の仕事
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:05:18
    なんで儲からないのにニートの俺が見るのつらい数のアニメやってるんだろうと常々思っているw
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:05:22
    全アニメをワンピース並みのクオリティにしたらホワイトな業種になりそう
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:05:26
    そのうち企画から製作まで全部AIがやるようになるから心配するな
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:06:02
    SHIROBAKOはファンタジーだからね
    あれを見て「アニメ業界入ろう」はホントやめて欲しい
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:06:21
    だからアニメいらねーって
    いらないのに作るな
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:07:08
    どう考えても本数が異常だよね
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:07:12
    171
    だからアニメ会社が多すぎて受注自体ダンピング状態なのが問題ってことだろ
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:07:22
    つまんねーCGに何十万も金つぎ込む社畜精神の持ち主でいっぱいだからなー日本は
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:08:07
    上から制作費もらって、制作会社はそこからギリ黒字になるように人を使ってる
    万策尽きたりすればもちろん赤字
    たとえマグレあたりで大ヒット作品出したとしても、ほとんどの制作は製作委員会に出資してねえから、儲けをよその奴らに吸い取られるのを指くわえて見てるしかねえのが実情だしな
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:08:29
    絵なんか誰でも描けるからね
    収入高いなんてありえないよ
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:08:40
    こんなに沢山制作会社がある業界なのに
    ゴールデンタイムを占めることはできないのだなあ
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:08:47
    視聴率が取れた時代のメーターは違ったんかな
    まぁその時代は深夜アニメなんてほとんど無かっただろうし
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:09:12
    僕は中韓を信じる
    口だけで無能のジャップには呆れた
    僕はアニメが好きだから
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:09:22
    だから産業として破綻してるんだって
    破綻を認めずに無理やりやったらこうなるってだけ

    破綻させるか税金投入するかの2択くらいしかないよ
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:09:58
    だからアニメなんか無理して大量に作る必要なんかないの
    なのにますます数は増え続ける
    それで大変だーって知らんがな

    アニメが減りまくって誰もやりません大変だならわかるけど
    アニメを大量に作りまくってます、いらないほど作りまくってます、大変です、とかしらんがな
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:10:18
    税金投入してもどうにもならんわw
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:10:28
    アニメーターが低賃金なのは自業自得という話
    ttp://anond.hatelabo.jp/20121209165935
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:10:53
    低俗アニメーター25歳で単価200円…

    ユーチューバヒカル25歳で年収2億5000万

    小室圭25歳、眞子さまとご結婚

    格差社会ですねぇ…
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:11:30
    死んでしまうからみんな必死で作ってるんだってばよ
    無理に増やしてるんじゃねーだろ
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:12:03
    需要と供給で決まる!
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:12:04
    偉そうに語ってるけどさ、現状の把握なんて誰にでも出来るしそれだけじゃあ何の意味もないんだよね


    その知識を活かしてどうするかが重要なわけ


    やらおんで語って終わりの君の行動は「無意味」だよ
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:12:52
    192
    これ
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:12:58
    190
    どうにでもなるだろ
    国がずっと一生金出し続けてればいいんだから
    伝統芸能みたいに
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:13:04
    400円の為に1日潰してるのか
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:13:24
    低俗アニメーター25歳で単価200円…

    ユーチューバーヒカル25歳で年収2億5000万

    小室圭25歳、眞子さまとご結婚

    ヒェ…
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:14:26
    145
    お前はまず日本語の勉強をしろ
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:14:34
    192
    その場合格差社会じゃなくて人生いろいろだろw
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:14:41
    195
    バカだなあ すげーこと思いついたらこんなところでペラペラ喋るわけ無いだろ
    そういう奴は何も言わずこっそり消えるに決まってるwww
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:14:44
    173
    ここは特にだけど、ネットでそういう話をしても無駄だと思うよ
    「誰か悪い奴がいるから困ってる人がいる」って考え方しか出来ないから
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:15:01
    これ非人道的だね
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:15:19
    >>どうにでもなるだろ
    >>国がずっと一生金出し続けてればいいんだから
    >>伝統芸能みたいに

    最期まで番組見て、又吉様のありがたいお言葉を聞いて、ぞうぞ
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:15:30
    186
    ドラゴンボールZの最高視聴率がゴールデン時間帯のアニメで最高
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:15:48
    低俗アニメーター25歳で単価200円…

    ユーチューバーヒカル25歳で年収2億5000万

    小室圭25歳、眞子さまとご結婚
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:16:07
    そらちょろっと喋るだけ数時間15000円の声優になるわな
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:16:22
    けもフレみたいに質を著しく落とすしかないじゃん
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:16:42
    200
    言い返せなくなったらすぐそんな定型台詞で誤魔化そうとするのはもう飽きた
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:17:05
    人生いろいろ(1日11時間労働、月収6万円)
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:17:35
    よし、もう日本のアニメは潰れろ
    だから潰すためにお前らももっとここでアニメを叩こうぜw
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:17:47
    昼間からイラストUPしてるニート雇えよ
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:17:58
    月に稼いだ6万の半分が家賃で草ぁ!
    宿舎の意味www
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:18:29
    ネタないとすぐアニメーター低賃金記事と嘘松しかないのな・・・
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:18:41
    アニメはもう中韓に任せりゃいいじゃん
    後は翻訳要員の育成に力入れればいい
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:18:41
    新人アニメーター25歳で単価200円…

    ユーチューバーヒカル25歳で年収2億5000万

    小室圭25歳、眞子さまとご結婚

    これすこ
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:18:45
    農業みたいなもんで兼業でやればいいんじゃね
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:18:47
    庵野は2020年って言ってたけど、もっと早くアニメ業界は崩壊した方がいいな
    自浄作用が働かないんだから
    アニメの他にも楽しみはいろいろあるし
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:19:26
    1ランク上の刑務所かな
    時給が
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:19:35
    204
    非人道的だというなら
    何かを叩いて解決した気になるのでなく
    国が税金で支援するとかそういう運動を起こして下さい
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:19:38
    自業自得
    ダンピングを繰り返した結果だよ
    会社と人が淘汰されて健全になるか、業界ごとなくなるか競争だね
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:20:07
    保険は入れる?
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:20:08
    こうして生まれてくるものがクソアニメなんだからもうこいつらの努力って何なんだろうな…笑
    そしてこいつらの努力の上でキャピキャピ踊るアイドル声優…笑
    こいつら惨めすぎだろ…笑
    しかもこいつらが頑張って描いたアニメもネットでは糞作画とボロクソに叩かれる…笑
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:20:24
    202
    ここでの書き込みが無意味だということは変わらないが
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:20:40
    そもそもアニメの絵を描くのの何が面白いのか
    マンガ家ならまだ分かるけど
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:20:47
    CGアニメの方はホワイト企業っぽかったなぁ
    育休とってた女性も可愛かったし、やっぱCGなんだよなぁ
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:21:12
    これからの世の中はどんどん悪くなる
    当たり前のように万策尽きる時代が訪れるのじゃー
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:21:21
    タダでアニメ見られる時代はもう終わる
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:21:37
    普通に国が補助金出せば解決するだろ
    こんなん
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:21:40
    国が税金で支援したら低俗な深夜アニメは全滅ですね
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:21:42
    自販機の下を覗いたほうがはやい
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:21:48
    やらかん 月収300万円
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:21:55
    俺らが普段ボロクソに叩いてるクソアニメをこいつらが頑張って描いてるのか……
    これが愉悦か
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:22:05
    225
    おや?無意味な割にはコメントしたくてたまらないようですなあ
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:22:14
    プロ野球とかと同じだろ
    どんなに野球が好きでも高校野球で結果残せるぐらいの
    腕が無かったらプロになれず食って行けない

    職人業を株式会社と同列に扱う時点で間違いなんだよ
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:22:43
    国が援助し出したらNHKで放送されてるアニメばっかりになりそう
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:22:45
    230
    又吉「サボる輩が出てきそう」って番組の最後に言ってましたねぇ
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:23:13
    ひっでえなあこれは…
    俺もゴミみてえな給料だけど、流石にこれはひでえわ…
    労働基準法って適用されないん?
    仕事ってか趣味でアニメーターやってますって感じだな
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:23:19
    アニメーターになろうというのがおかしい
    人の絵を真似るのが仕事だぞ?ものまね芸人みたいなもんだ
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:23:21
    寮って個室じゃないのか
    素人図鑑でオナニーする時恥ずかしいな
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:23:23
    236
    こいつ頭悪そう
    比喩も間違ってるし
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:23:23
    新人アニメーター25歳で単価200円…

    ユーチューバーヒカル25歳で年収2億5000万

    小室圭25歳、眞子さまとご結婚

    ワイ、弁護士かユーチューバー目指す
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:23:29
    安倍「よしアニメ税を徴収だ」
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:23:45
    今の低賃金の仕組みは東映のせいでしょ
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:24:03
    全王様もオッタマゲ〜!!
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:24:09
    麻生総理の頃に政府がテコ入れしようとしたら拒否したんだよなぁ
    結局業界で改善できてない
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:24:12
    231
    他に手段がないならそれもいいね
    一つのガラガラポンだよ
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:24:23
    238
    別にさぼってもええやん
    そんなに社畜教の信仰者なの?
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:24:41
    アニメーターの服装…テレビ用にオシャレしてきたんだろけど…くさそうw
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:25:05
    210
    駄菓子の箱を作る内職の方がもっと給金が安いのに?
    金が欲しければそういう仕事をしろ?
    言い返せないとか飽きたとかドヤ顔で何言ってんだこのバカ
    失笑モノだろ( ´,_ゝ`)プッ
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:25:21
    もうアニメは中国と韓国に任せよう笑
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:25:39
    249
    ニートが来たー!
    逃げろー!
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:25:42
    おまえらが見下してるアニメーターがメチャシコキャラを書いてることを忘れたらあかんで(´・ω・`)
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:25:49
    250
    お前も臭いぞw
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:26:13
    >国の支援

    なんつーか
    支援してもらって生き永らえる存在というのは いろいろダメだと思うんだ
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:26:42
    低俗アニメーター25歳で単価200円…

    ユーチューバーヒカル25歳で年収2億5000万

    小室圭25歳、眞子さまとご結婚

    同じ25歳でもいろいろだなw
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:26:45
    TVに出たらいけない人間をみてわかった
    又吉って割と綺麗な顔してる
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:27:22
    255
    ワイは毎日風呂入ってるからいい匂いやで
    低俗アニメーターと違って
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:27:29
    心配しなくても人件費の安い国にモノづくりさせるのは今や常識
    職人がいなくなって伝統ガーなんて言ってるのはギャグね
    産業の空洞化なんて何十年も前から言われての
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:27:35
    こういうレベルのやつらのしごとはもう中韓下請けに回ってるんだろう
    いやならやめたら?って扱い
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:27:44
    国が補助金を出したとしてもそのお金がちゃんと末端まで行き渡るんだろうか
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:27:49
    259のいい匂いをかいで射精!!
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:27:53
    256
    でもアニメーターが可哀想でなんとかしてあげたいんでしょ?
    救うにはそれしかないよ
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:28:04
    確かにアニメーターの容姿は売れないだろなと思った
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:28:44
    モノづくり日本とか言ってる場合じゃねー
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:29:19
    アニメーター25歳で単価200円…

    ユーチューバーヒカル25歳で年収2億5000万

    小室圭25歳、眞子さまとご結婚

    取り合えず張っておく
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:29:26
    262
    むしろ国が補助金出すってことは
    きっちり国の監視がつくって事だから
    そういう心配はないな
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:29:30
    264
    シネバイイトオモウヨ(転職しろー
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:30:24
    241
    タダで鑑賞してもらえるやん
    風俗行ったら15000円以上取られるで
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:31:14
    今の中高生はアニメーター(特に女性)になりたい人が多いんだっけ
    アニメ業界の未来は眩しいぜ!
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:31:49
    ヒカル2億も稼いでるってこマ?w
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:33:15
    226
    凄く近視眼的に見ても
    漫画描いて多くの人に見てもらえるような人がほんの一握りなのに対して
    アニメーターになればぶっちゃけ大した腕が無くても
    描いた絵がテレビで放送されて何十万何百万という人が見て、自分の名前も出る
    こんな入り口の広い仕事でこれだけの満足感を得られるのもなかなか無いかもね
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:34:50
    50円だったらこいつら辞めてくれるのか?
    誰かが辞めるだろ精神で誰も降りないならもっと下げるしかないと思う
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:35:10
    YOUTUBEは1再生0.1円ぐらいなのかな
    年に2億稼ぐためには年間20億再生=月間1.6億再生ぐらいか
    世界的コンテンツでないと無理かなあ
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:36:23
    ヒカルって人が25歳だってことに驚き
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:36:31
    皆やめりゃいいのに
    そうすりゃ嫌でも変わるしかない
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:36:35
    273
    そんな甘い言葉に騙されないクマー
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:37:02
    しかし年収2億5000万だと税金メッチャ取られそうでイヤだな
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:37:46
    アニメーター25歳で単価200円…

    ユーチューバーヒカル25歳で年収2億5000万

    小室圭25歳、眞子さまとご結婚

    うーんこの
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:39:03
    279
    日本にいると7割ぐらいぼったくられるから
    海外移住だ!
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:39:50
    アニメーター25歳で単価200円←頭悪い

    ユーチューバーヒカル25歳で年収2億5000万←賢い

    小室圭25歳、眞子さまとご結婚←超インテリ

    まぁ絵を描く以前にちゃんと勉強をしろってことなんだろう
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:40:29
    庵野とかは年収何億かあるだろ
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:40:51
    業界人は2000売れれば黒字って余裕ぶってるけど毎回10000売ってまともな給料払うのが会社の勤めなんじゃないのか?
    無能社長が稼ぎかたを知らないだけ
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:40:52
    277
    変わるけど
    現場が中韓やさらにインドやベトナムに変わるだけだよ?
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:41:13
    勉強ができるというより
    唯一無二の存在に価値があるんだろ
    人と違うことやらないと
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:42:20
    286
    ほんとこれ
    絵は幼稚園児でも描けるからな
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:42:54
    284
    お前らが買わないし
    割れや違法動画を使用するせいだろうに
    なにいってんだか
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:42:57
    ありがとうアベノミクス
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:43:16
    ヒカルさん強すぎィ!なお、絵も上手い模様
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:43:45
    1枚5時間が早いのか遅いのか
    話はそれからだ
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:43:48
    277
    深夜アニメ界隈が困るだけな気がするな
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:43:57
    ソシャゲもそうだけど絵の買いたたきが凄いよね
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:44:00
    2015年から急激に赤字比率上がってんな。
    2年前でこれじゃより多数の会社が赤字ってことになるじゃん。
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:44:21
    コミケとかで同人売る様なことは出来ないのだろうか。
    というか、アニメ会社もドンドン同人に参加したらいいのにって思うんだが…原画を売るとかさ。
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:44:48
    線が多いは甘えと言い訳 by 京アニ石原のありがたきお言葉
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:45:06
    赤字が続けば存続は出来ないはずだけどどうなってんだ?
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:45:25
    俺がやってた頃は、動画1枚130円だったなぁw
    当時は寮もなくて毎月赤字。でも毎日が超楽しかったわw
    ストライキして賃金上げればって言う奴いるけど、そんな事したら仕事他に回されて
    干されるに決まってんだろw全員やめたって安い海外アニメーターの仕事が潤って終わりw
    代わりはいくらでもいるんだよw
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:45:35
    ゾンビ企業ってやつだよね
    資本主義社会では害悪でしかない
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:46:41
    倒産する会社が出てきそう
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:46:47
    284
    深夜アニメのオタクが落とす金が少ないからだろ
    ゴールデンとかはグッズ等でお金が落ちてくるから
    スポンサーになってくれるところもいるんだから
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:47:15
    298
    悲しいコメントだなぁ…涙拭いて、どうぞ
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:47:50
    やりがいなり満足感なりと貧乏や辛さのトレードオフだろう
    後悔のないようにすればいいんじゃね
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:47:52
    倒産する会社が出てきそう(おっとPAの悪口はそこまでだ)
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:49:01
    原作をアニメ化して製作委員会方式で分配するんだし
    工場でライン作業で物作ってるようなもんじゃん

    作れば作るほど赤字の商品を作り続けて
    給料未払いで無理やり黒字にしてる会社と
    給料未払いでも仕送り貰って働く奴隷
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:49:22
    アニメーター25歳で単価200円←低学歴

    ユーチューバーヒカル25歳で年収2億5000万←高偏差値

    小室圭25歳、眞子さまとご結婚←一橋卒

    やっぱ学歴&高偏差値なんだよなぁ
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:49:39
    日本人アニメーター育てたいならスポンサー集めて財団でも作れば?
    テンセントの子会社にやらせた方が手っ取り早いけど(笑)
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:50:06
    働きたいなら働けばいいし 辞めたいならさっさと辞めて他の仕事探せば
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:50:38
    307
    なお、トリガーのリトアカ…
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:51:18
    赤字も4社に1社なんて実態に即してないと思うけどね
    中小なんて苦しい所ばっかりだよ
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:51:22
    25歳で月収6万はまずいですよ!
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:52:15
    4社に一社が赤字
    アクタスぴーんち
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:53:10
    こういう奴らがまたやっすいアイドル声優とかに夢中だったりするんだろうな
    哀れな
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:53:26
    野球選手も似たようなもんだろ
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:54:38
    でもアニメーターって5000人もいないらしいし
    全員の年収一律100万アップさせても50億じゃん
    搾取されてるだけだと思うよ
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:55:26
    4社に3社は黒字で独立したりして新会社は出来るんだから
    しばらく変わらないんだろうなw
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:55:30
    今より質が落ちるだろうけど、動画はコンピューターで間を取ってくれたらいいよ。
    そこまで拘らない
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:55:36
    アニメーター25歳で単価200円

    ユーチューバーヒカル25歳で年収2億5000万

    小室圭25歳、眞子さまとご結婚

    25歳の平均年収 260万円~320万円

    25歳アニメーター君に同情して射精!
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:55:53
    こういうのはどんどんAIにしていくしかない
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:56:41
    赤字の中小企業だって
    社員をアニメーター並の賃金で使えるなら
    4社に3社くらいは黒字になるんじゃね?w
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:57:53
    アメリカの野球だろ馬鹿だろ。日本糞すぎww消えれば
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:57:59
    まずはふるい落とししないと、絵書けるだけの社員として扱えない人多いから

    あとアニメ会社は超儲かってるから、
    ただ実力もない一攫千金狙ってる様なアニメ制作会社はこんなもんだろ
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:58:22
    >>野球選手も似たようなもんだろ

    25歳、山田 哲人 3億5000万円

    アニメーターで年収3億稼いでるやつおる?
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 00:59:53
    にしても25歳アニメーターさん、日本語下手だったなぁ
    これは将来不安だわ…
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:00:00
    原画と動画ごっちゃにして語るのはNG
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:01:47
    322
    おっとPAの悪口はそこまでだ
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:02:59
    326
    動画200円、ぽっけ、うっ…頭が
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:04:07
    312
    アクタスとかガルパンの時点で赤字だもんなぁ・・・

    儲からない&万策尽きるとか、何のためにアニメなんか作ってんだかw
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:04:55
    新人アニメーターが取り上げられてるけど、中堅、ベテランの悲劇も聞いてくれw
    30年やってる知り合いの原画マンが体壊して倒れたんだけど、医療費払えなくて
    田舎から親が迎えに来てあっさり業界から消えたw30年頑張って退職金も無しw
    作画監督レベルのベテランが「将来が見えない」って退社w
    新しい仕事探しても絵しか描けないから、今トラックの運転手やってるってw
    勿論退職金も失業保険も無しw
    アニメーターに未来なんかねぇんだよwずっとこの状況変わらないんだから諦めろw
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:06:08
    逆手にとって高待遇なアニメ会社を立ち上げて、中抜き多いTV放映じゃなく、映画や配信事業に特化させれば、上手くいきそうな気が
    東宝が似たようなことをやり始めてる?
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:06:14
    アニメーターの女を増やして、オタク男とアニメーター女の婚活を流行らせて
    DVDを買う時代から、オタク男に生活費を負担させたアニメーター女がタダでアニメーターやる時代へw
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:07:45
    手書きアニメ業界、ガンダムやソシャゲアニメみたいに出資側に毎年売り上げが数百億円あるコンテンツのアニメ作品とか
    劇場版とか大規模企画やるの以外は、潰していいだろ
    まあ再就職先とかはちゃんと斡旋してさ
    これ、奴隷以下じゃん
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:08:30
    323
    稼げる人の話してないんですが?
    文盲ですか?
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:09:07
    アニメーターに入るはずだったお金は広告となって消えました(笑)
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:09:46
    333
    アニメ業界で稼げる人や額なんて、たかが知れてるんだよ
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:10:34
    そもそも金稼ぐために仕事するのに貯金してからアニメーター目指せっておかしいだろw
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:12:34
    収益モデルが崩れてるビジネスはビジネスと呼ばないよ
    ただの趣味(笑)
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:14:16
    こんだけアニメ大量生産されてるんだから
    ますます増えるし
    どうでもいい
    もうほっとけ
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:14:40
    こんな糞産業潰せよ

    日本に必要ないわ
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:16:09
    悪いのは中抜きしてるテレビ局と、電通とかの広告代理店と、地方のキー局
    スポンサー費用の半分以上を奴らが持っていく
    だからアニメ会社が少ない費用でアニメを作らないといけなくなり、結果アニメーターの賃金が下がる
    真に糾弾するべきはこいつらと製作委員会方式
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:17:27
    オワコン産業(笑)
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:18:29
    330
    出資社はTVで宣伝してもらうために金出してるんだけどね
    制作会社が費用全額負担するなら好きにすればいいだろうけど
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:18:31
    340
    ならテレビと関わらない新しいビジネスモデルを構築するしかない

    無理だろうけど(笑)

    アニメ産業は破綻するよ
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:19:32
    アニメなんてゲームや玩具の宣伝の道具にすぎないんだよ

    こんなつまらないものをビジネス化するなよ
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:19:53
    最悪のブラック最悪やな
    消えていいよ
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:20:36
    アニメなくなって困るのは社会不適合者のキモオタだ
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:21:04
    生産性の向上とか効率を上げるとか
    具体性がまるでないじゃねーかwww
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:21:11
    アニメとキモオタはこの世界に必要ない(笑)
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:22:20
    340
    深夜アニメは視聴率大して入らないのでアニメ会社とか政策委員会が放送枠を買ってるんだわ
    通販番組が番組内でふとん売ってるのと
    深夜アニメ番組がアニメの円盤や原作売ってるのって
    構造が同じなんだよ
    だからテレビ会社がどうこうと言う意味はない
    CM出資させるような企画を作れないくせにばんばんアニメを作っておいて金が無いって言ってるアニメ業界が馬鹿なだけ
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:22:40
    5時間は盛りすぎwwwwwwwwwww

    初日の新人に与えられるレベルで
    ちゃんと学校出てれば1時間ぐらいでなんとかなる
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:29:52
    早くて枚数こなせる人材が稼げるから
    クレしんやおそ松みたいな単純な絵だと物凄い稼げる世界
    割に合わないわなぁ
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:31:11
    動画なんて今の技術なら自動でできるだろ。
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:31:19
    原画でなく、動画1枚5時間も掛からねえよww
    動画=原画をトレスする様なもんだし
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:35:34
    動画一枚じゃないな。コンテからおこしてだろう。
    合成含めて月1000枚だったが、情報量増えたからなぁ。せめて米のアニメーター並にすべき。
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:36:18
    改善したくても出来ない
    アニメ会社は所詮中小企業
    製作委員会出資者は大企業。もっと「お金くださいと言えない」
    日本はアニメ会社が多数あるんで代わりはある
    経営陣は仕事外されるのが怖い
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:37:38
    月6万もらってるなら1枚1時間ぐらいのペースで書いてるよ
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:39:05
    深夜アニメキモすぎだろ

    大衆に背を向けた文化に未来なんかない

    いずれ業界そのものが破綻するよ
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:39:59
    アニメは臭い(笑)
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:40:18
    アニオタはもっと臭い(笑)
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:41:03
    アニメはブラック産業やな

    そのうち業界そのものが潰れる
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:41:14
    357

    その通りなんだが収入の大部分が円盤の売上だから
    キモいと言われようが、円盤買ってくれる層向けに作る
    一般人は円盤なんか買わない。気に入ってもレコーダーに取って保存するだけ
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:41:24
    アニメはもうオワコン(笑)
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:45:58
    アニメなんて普通の仕事じゃないんだから普通の雇用条件を求めるのは可笑しいだろ
    それでとっととやめたアニメーターが作るアニメなんてろくなものじゃない、やる気無し
    を切り捨てることができて質が上がるからいいことだと思うよ。
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 01:50:16
    プロデューサーがそれ以上出世できないとかやりたい作品があるとかで独立する
    アニメーターが原画になれない、やりたい作品ができないといってフリーになる
    こいつらが会社に残るか廃業していくのであれば強い会社だけが残るはずだったが
    実際には厳しい待遇でもアニメに関わることを選び続けたせいで生存競争が機能せず
    価格破壊だけが進んでいるのがアニメ業界の現状
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 02:03:21
    京アニみたいにしっかりアニメーターを育てられないのは何故なんだろう
    しっかり育てないと効率悪いし余計な苦労も解消されないと思うんだが
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 02:09:42
    アニメ見てる人間が金ないんだからそりゃ作ってる側も金なくて当然なんだが

    資本主義な目すぎ
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 02:10:24
    だって代わりはいくらでもいるし
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 02:11:13
    またNHKの過剰演出か。貧困うらら事件で叩かれても全く懲りてないな。
    1枚5時間かかる動画が全くないとはいわんが、かなり稀。
    それを言うなら、1枚1分もかからず描ける口パク1枚でも200円出てるということも
    放送すべき。
    動画ひと月で300枚しか上げれないってのも結構手の遅い人です。
    まあ、アニメーターの多くは貧乏であるとは思うが・・・
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 02:16:19
    つい最近、アニーメーターの平均年収は332万円などと嘘を記事にした馬鹿がいたな
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 02:22:55
    低賃金が嫌なら原画や作監にまで這い上がれ
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 02:32:30
    20年位後には
    ロボットというか アンドロイドアニメーターが
    活躍してるかな
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 02:48:14
    結局需要と供給だから
    月6万でもアニメーターやるって人間と
    月6万じゃコンビニフルタイムでやらないって人間がいるってこと
    自分がやりたいほうを選択した結果
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 02:58:11
    その椅子では腰やられるぞ
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 02:59:20
    実はCGも中韓に覇権穫られるよ、手描き以上にどうしようもない自体になるだろうに
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 03:03:42
    円盤が売れても配信が売れても原作漫画がヒットしてもCDが売れてもグローバルに市場が拡大しても
    何があっても今の体制だと末端アニメーターに金が行くことはないんだろうな
    中間搾取されるから
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 03:07:02
    ただ、歴史的に落語家の弟子みたいな感じもあるからなあ。徒弟制度というか。
    そうなると、収入ゼロ当たり前の修行みたいな感じだし。
    位置づけが、正社員とか契約社員とか個人事業主とか、アルバイトとか、徒弟制度とか、すべてが混在してる感じなんだよね。
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 03:09:29
    中韓に覇権握られるってことは中韓が日本より面白いアニメ作ってくれるの?
    それならそれでいいよ
    ハリウッドで作られた映画だろうと日本で作られた映画だろうと面白いものを見れれば幸せ
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 03:11:23
    368
    確かにそうなんだけど、そういう単純な作画は激減してるんだよね。それが近年、極端な収入減になった一因でもある。
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 03:14:17
    378
    90年代は止め絵クチパクが当たり前だったけど
    最近・・・というか京アニが作画革命を起こして他社が追従してからかなり減ったねぇ
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 03:15:49
    まあ今のままで問題ないなら金無い時間ない人がいないアピールしないでちゃんと作品作れよって話なんだがな
    都合が悪い時だけアニメーターの待遇がー中間搾取がーって言うなよ
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 03:25:16
    アニメとかに限らず、日本は江戸の頃から中抜き業者が一番儲かるシステムの国だから仕方ないね。
    おいしいところは何もしないで仲介だけする連中が吸い取って末端には残りカスしか落ちてこないという。
    完全にこれて社会が成り立ってるから、一度人口減やらで完全にシステム崩壊しない限り改善はあり得ないであろう
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 03:31:39
    購買層は増えないし、賃金を増やす余地がない
    そのくせ描写力だけ上がっていくからそのしわ寄せがアニメーターに来てるだけだろう
    金を集める手段を違う方面から考えた方がいいだろうね
    でも夢見てこうやって新人が腐るほどくるから現状でも使いきりで困らないんだろうね
  383. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 03:37:02
    5時間で1枚、11時間で2枚ぐらいだから30日で60枚
    月に300枚ってどっから出てくるんだ?
    5時間で1枚が話盛ってるのか?
  384. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 03:47:04
    単価基準がサザエさんから変わってないからな
    あれと進撃が同じ単価じゃあ、そりゃ収入も減るってもの
  385. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 03:49:01
    378
    近年と言うのがいつからを指してるのかわからないが、いまはメカや車とか線数の多いものは3Dになることが多いうえに、セル分けも細かくされるようになっているので、動画1枚にかかる時間が特別増えたということはないな。
  386. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 04:10:42
    円盤買ってたけど無理だわ
    無駄にデカかったり特典やらで場所取るし
    部屋が散らかりクソ金かかる
    めちゃくちゃ好きな作品のは全然後悔無いけど今なんて特にアニメのクオリティも下がってきてるし
    もうちょっと売り方考えたら?
  387. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 04:10:44
    囚人の獄内作業のほうが稼いでそう
  388. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 04:25:20
    円盤買ってもピンハネされるから一緒
  389. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 04:27:29
    結局、コンテンツを自分で持ってないと金は入ってこないからね
    絵を描いて飯を食うなら画家(イラストレーター含む)か漫画家しかないよ
    アニメーターなんか目指したところで浪費でしかない
  390. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 04:28:33
    時給40円ってバイトよりひどいな
  391. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 04:30:50
    新人アニメーターの労働環境ってほんと常軌を逸してるよな
  392. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 05:08:43
    ほとんど修行みたいなもんだな、どちらにせよ長くやっていけないんだから
    アニメーターある程度経験してからマンガや同人とかで金儲け目指すしかない
  393. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 05:13:00
    中抜き業者の取り分を減らして制作単価増やすしか
    改善方法はないです、
  394. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 05:13:47
    業界に自浄作用無いなら、もう国が潰せ・・・
    酷すぎるだろ
  395. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 05:45:44
    大判作画でメカみっしりなら軽く1枚5時間かかる
    なんならその辺のガンダムでもトレスしてみればいい
    そしてできたものが「見れる」作画になっているか自分で確かめてみればいい
    見栄えの良いトレスが描けるのはそれだけで動画の技術なんだよ
  396. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 05:57:17
    昔からアニメーターなるなら100万貯金してこいといわれてる
  397. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 06:14:04
    1枚5秒の動画もあるってことは忘れず話せよ
  398. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 06:29:49
    Eテレでマンガとアニメの経済学やってるので見る。
    西野が出てる時間だけダウンタウンにチャンネル変えるマン。
    新人アニメーターの3年以内の離職率80%…
    ポリゴン・ピクチュアズのえらい人だ。
    BLAME!の制作現場だ。
  399. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 06:31:39
    ワンチャンある分、まだ漫画家の方がマシやな
  400. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 06:42:38
    AIがアニメ描く時代はもうすぐか?
  401. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 06:50:04
    アニメと心中してるな
    将来の老眼や身体の衰えを考えればよっぽどの人じゃないとやめていくでしょう
  402. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 06:57:15
    安いがコイツの実力がわからんわ
    200円以上の仕事ができてるのか?
  403. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 07:04:24
    また関係ない人達が騒いでる
  404. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 07:09:24
    こんな環境を改善してこなかったから外国に抜かれるのは当たり前
    日本が中国の下請けになる日も近い
  405. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 07:18:26
    新人のお前が絵で200円稼げるのかって話よ
    稼げるのならアニメーターやめて一人でやれや
  406. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 07:19:37
    >日本が中国の下請けになる日も近い

    それはない
    元々動画の経費を安くあげる為に人件費の安い中韓に下請けを出していた
    つまり日本の賃金が中韓以下にならないと下請けには「なれない」
    同じ値段とスピードなら丁寧に仕事する日本人の方が断然いいが
    制作上層部が量産スピード重視で描き飛ばしの作画崩壊おkな現状では
    国産動画は廃れる一方だ
  407. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 07:30:26
    自爆ダンピングで勝手に苦しんでるアホな業界
  408. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 07:31:02
    番組ではアニメ漫画の二次的な効果である聖地巡礼とか「外部性」についても話してたな
    外部性のある物には税金を使っても良いのではないかとか
  409. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 07:40:13
    1、まず予算組がおかしい。一期12本でも制作にかかる人件費は1話分しかつかない
    2、アニメーターは怠け者が多い。嘘をつく。いったことを守らない。
    3、怠け者が多い業界のため自分勝手に時間を浪費するから仕事がうまくはまらない
    4、最も重労働の制作ですら20万ちょいしかもらえないから他があがるはずがない
  410. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 07:40:31
    だから出来る人でかつコネがある人はグロス請け会社立ち上げるのか。
  411. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 07:42:47
    週一でアニメという高級品を放送する事自体が無理筋だから無理矢理成り立たせるため安売りするしかない
  412. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 07:52:08
    408
    聖地巡礼とか実写の映画やドラマ見た人とかが昔からやってることだぞ?
  413. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 07:53:28
    成果給を時給に換算するのはおかしいだろ
  414. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 07:57:16
    さすがクールジャパン
    冷た過ぎる……
    でもホントに冷たいのは無料に群がってる日本人だけどな
  415. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 08:01:45
    能力が低すぎるやつを基準にししてどうするw
    成果報酬なんだから、食っていけない奴は向いてないから転職しろって。
  416. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 08:14:24
    番組で言ってる「線が増えたから稼げなくなった」てのは表面的な話でしかない
    何十年も前から元々稼げない仕事だったのは変わらない
  417. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 08:34:53
    1杯売れて利益200円のラーメンを1時間に1杯しか売れない作れない奴はラーメン屋に向いてないんだよ
    じゃあ利益を400円にすればって思うかも知れないが
    他店と比較して美味くもないのに高いんじゃ客は他の店を選ぶだけ
    動画マンも同じようなこと
  418. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 08:36:08
    415
    逆だ。能力が高すぎる一部の天才を基準にするな

    あと、アニメーターは日本トップクラスの天才ですらその辺のサラリーマンよりちょっと上程度しか稼げないって事も知っとけ
    ハードル高いだけでなく、天井も低いんだよ
    漫画なんかはトップクラスなら億稼げるが、アニメーターでは絶対無理。数百万が限界。
    だからアニメーターは最終的に出世して監督になって自分で書いた原作をアニメ化したがるんだぞ。
    原作料さえ入ればサラリーマン程度の年収という限界を突破できるから。
  419. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 08:37:01
    416
    そこはその通り
    正しくは「もっと稼げなくなった」が正しい
  420. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 08:39:04
    417
    例え日本トップクラスの人気ラーメン店になっても、その辺のサラリーマンと同程度の年収にしかならないのが、アニメーターの本当の問題点よ

    新人や下手が生活に困ってても、腕を磨いてトップクラスになれば大儲けできるならいいんだ
    漫画家や芸人のようにな

    でもアニメーターはトップクラスになってもその辺のサラリーマン程度しか稼げないんだよ
    それこそが一番の問題。苦しいだけでなく、夢さえも無い
  421. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 08:42:29
    アニメ業界なんか潰れたってみんな他に面白いこと見つけるだろ
    アニメなんかに税金投入とかダメだろ
  422. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 08:47:14
    421
    せやな
    最近は中国韓国のレベルも上がってるし、いざとなれば中国韓国に金払ってアニメ作らせればいいだけだしな

    日本のアニメに拘る必要は感じないな
    儲かってるならともかく、アニメーターをボランティア状態で酷使しなきゃ成立しない業界なら潰れた方が良い
  423. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 08:49:49
    「今は苦しくても、頑張ればいつか…」さえ無いのがアニメーター

    だから辞めるんだよ
    ワンチャンさえあるなら、売れないミュージシャンや漫画家や芸人みたく、「いつか」が来る日を信じていつまでもズルズルとしがみ付けるだろうに
  424. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 09:12:04
    そのうち動画マンがいらなくなるソフトが出てくる
  425. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 09:17:41
    127
    芸人や俳優は少なくとも他にバイトして副収入得る時間や手段有るからな
    (先輩が経営してる店とかだと賄い付きとかで、下手すると「副業」で生活支えたり出来る)
    新人メーターだと単純作業に掛かりきりでそんな時間取れんよ
  426. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 09:21:19
    京アニは福利厚生がしっかりしてるんじゃなかったっけ
  427. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 09:30:07
    424
    そういう事し始めるとこの手の商売自体やる意味あるのかって話になってくる気がするけどな
    ソフトがやってくれるっていう事は誰にでも出来るようになるって事だろ?だったらもうアニメなんてなくていいじゃん
    イラストソフトが流行り始めた頃同じ事思ってたわ
    案の定イラストレーターという職業自体の価値がどんどん暴落していったものな
    まあこれはイラスト描きに限った話じゃないけども
    工場とかでロボがいろいろ仕事するようになることで人が雇用されなくなりその雇用されなくなった人たちは消費をしなくなり・・・・便利になる事でどんどん悪い方向に行く例だな
    便利さを追求して自分たちだけ儲けようとするっていうのはある意味人類の価値というか自分そのものの価値を貶める行為なのかもしれない
  428. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 10:19:20
    実家暮らしじゃないと無理やろ
    一人暮らしでやるなら最低でも1年分の生活費貯金がないとね
  429. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 10:33:58
    421・422
    ガイジ乙
    「育てるのに50年、つぶすのは一瞬」これが文化・産業の常識
    文化はもちろん、事業・産業に関心のある人間ならそんな妄言吐く馬鹿は一人もいない(お手盛りベンチャーの社長と銀行マンは除く)
    日本が育てた産業のおこぼれと乗っ取りでうまい思いしてきたお前等にはもうビタ一文くれてやらないんでヨロ
  430. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 10:34:18
    スポーツ選手だって力のないときには収入なんて無いだろう。消えるだけ。アニメーターも同じで問題なし。というか色々作品公開できる手段があるだけずっと良いよね。なんでなにもやらないの?まあそういうイカした人はすでに稼いでるだろうからわざわざ自分の手の内を教えたりしないか。
  431. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 10:36:43
    喰えないならさっさと辞めろよw毎回めんどくさいなw
  432. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 10:42:43
    京アニのオリジナル方針を批判する奴がいるが、
    ことアニメーターの給与問題という観点で言えば正しいんだよ

    自社で作品の権利を持てず、言いなりにならざるを得ないから中抜きをされまくるんだ
  433. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 10:44:47
    現代のAIとかに中割任せるとガンダムvsシャアズゴックの取っ組み合いのとこの中割みたいなレベルなんじゃね?
  434. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 10:50:05
    中割は結構雑でも原画がしっかりしてればごまかせた時代はあった
    ただ、ザンボット3があの当時線が多すぎとか言われてたんだよね
    鉄人に比べれば凄い量だもん
  435. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 11:17:56
    いくらでもあとからあとから奴隷志願者が沸いて出てくるからな
    しかもわざわざ養分として専門学校から
  436. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 11:51:51
    向こうに仕事とられてニホンジンは奴隷よな
  437. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 12:07:52
    >でも解決する気はないんでしょ?今までだってそうだからこれまでも変わらない

    これに尽きるな
  438. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 12:16:05
    1枚に掛かる時間にばらつきがあるとは言え、基準工数って無いの?

    これじゃ最低賃金下回ってるでしょ
  439. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 12:30:55
    437
    基準工数有っても、仕事に慣れてない内の新人はそれを達成出来ねえから、
    結局ペナルティ取られて出来高の底が割れるか、クビになるだけよ
  440. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 12:54:41
    難易度高そうなの除いて、そもそも200円なんか払うところなんか滅多にないのだよ
    仮にあったらかなり金払いのよい制作
    普通は100円ちょっと、じゃなかったら海外に出す
    そっちの方が全然安いからね
  441. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 13:36:03
    あらかじめ貯金するのは専門とか行くと必ず言われる
    あとストーリー考える方が難しいし脚本かける人なんてなかなか育たないよ
  442. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 14:02:29
    そろそろAI化するよ。動画班は不要になる。
    今後は、AI動画割りの作業がしやすい原画とレイアウトが重要になる。
    でないと4K60fps時代に対応できなくなるからね。原画もA4鉛筆線の人は淘汰されるよ
  443. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 14:25:17
    >>369
    あの平均年収は業界上位1割位の平均年収で
    残り9割の業界人は無視。
    つまり平均年収が極端に低い事を知られると困る人達がいるって事ですよ。
  444. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 14:52:35
    1970年ぐらいまでは動画マンも普通に高給取りだったよ
    ヤマト・ガンダムブーム辺りから急激に線数が増え始め以降ずっとクオリティーは年々上昇。
    いまや、作画崩壊も許さない。紙芝居も許さない風潮で、単価は上がらないのに仕事量は増える一方
  445. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 15:04:54
    一枚5時間もかかるような動画は普通海外に撒くわ。外注でもそんなもん持って来たら次から仕事とってもらえないし。線が少ないのは少ないので動きがきつかったり、同じセルに何人も人がいたりして割に合わなかったりする。アニメで同じ動きしてる動画は、殆ど同セルだから画面の割に枚数が10枚以下だったりするんだぞ。
  446. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 15:19:21
    こういう徒弟制度業界の悪いところは
    先輩が「若いやつは弛んでる。俺の若い頃は・・・」
    みたいな部分があって改善しようとしないところ

    そりゃ、サザエさんクオリティーで良ければ、1時間に10枚は可能かもしれんが
    今の深夜アニメは限界にきてる。一昔前のOVAクオリティーを超えるレベルだし。
  447. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 15:20:25
    >つっても、トップアニメーターの連中は年収1千万オーバーとかいるけどね

    アニメーターで年収1千万とかありえないだろ。あったとしても同人活動の方がメインじゃね?
  448. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 15:20:48
    一枚5時間掛かる動画なんじゃなくて、動画一枚描くのに5時間掛かるやつがいるってだけ
  449. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 15:51:57
    447
    常に劇場クラスアニメの拘束契約貰える人は年収1000万ぐらい稼げる
    拘束料(50万前後)+出来高なんで
    まあ一部の有名人だけどな
  450. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 16:20:54
    昔のアニメと今のアニメじゃ1枚でも書く量が変わってるのに1枚単価って制度が変わらないのが問題か
  451. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 18:38:12
    単価が低いのは制作費が少ないから
    何で少ないかと言うと制作会社がダンピングして請け負ってるから
    自業自得
  452. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 18:48:19
    ここのコメント欄に普の顔して制作側擁護が入り込んでるのが終わってる
  453. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 20:33:39
    擁護しちゃ駄目だよな もっと批判しないと
    まともな報酬を支払えない企業は潰れろ!って
  454. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 22:59:51
    情熱はあったけど体力的にきつかったし食べていけないしで3年で諦めた
  455. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 23:36:44
    割りとマジで中割り自動生成してそれをチェック・修正する環境と人材育てた方がてっとり早いと思うゾイ

    自動生成時に与えるパラメータイジって加速度感出したりとか、線をペジェ曲線化して微妙な調整を簡易化したりとか、そういう方向に日本は進むべきだし、わざわざ数年も専門学校行くならその期間で簡単に習得できる程度の難度でもある
  456. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-18 23:41:24
    449
    知ってる中で最高は2000万台
    異常に手が早い人
  457. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-19 00:57:00
    ワイはナマポで月115160円貰って市民税年金健康保険医療費無料やけど申し訳なかったわ
    贅沢出来んけど酒タバコネットパチンコ三昧でスマンwwww
  458. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-19 01:17:07
    今やってた再放送見たけど西野はマーケティングしっかりしてたんやな。しっかり売る事がクリエイターにとって幸せになのも理解してるやん
    これを声豚と売名目当ての声優が叩いてたんか
  459. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-20 18:07:44
    リアル白箱
    これがPAの現実

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