SAOのが射精しやすいからSAOの勝ち！

リゼロが勝ちゾ

売れた方が勝ちに決まってんだろカス

.hackの方が面白かったな

どっちにしてもクリスクロスなんだよなぁ……元は

またSAO信者が暴れてるのか
どう考えてもSAOがパクリだよ

どっちが先とか糞ほどどうでもいい
売れたものが正義

竿信者ってほんとキッズしかいないよねｗｗｗ

話題になったのは.hackが先

こいつらあのインタビュー読んでないのか
.
hackの今は亡きスマホゲー「ニューワールド」の企画でSAOとコラボした際、
SAO原作者と.hackスタッフで対談するインタビューが掲載されたんだよね
で、その中で「どっちが先か」に言及して当事者で結論が出てるんだよコレ

.hackの方が先にアニメやゲーム出てたから.hackじゃねえの？

ら

ラブライブ！ってアイマスのパクリだよね？

.hackは名作

.hackは作るほうがあっさりつぶしたからな
一応展開続けてるSAOのほうがマシだな

ウェブダイバーの方が先だぞ

※10
で、どっちだったん？

どっちもそんなに好きではないけど、.hackが面白いとか言ってる人は
あのクソ操作クソバランス四分割を本気で楽しめたのか？

アリスインサイバーランドのが10年くらい先だが

hackじゃないの？

つーかドラクエ１が出た直後にはこういう作品山ほどあったからな
「ぼくはゆうしゃだぞ」って絵本が知ってる中では一番古い、1990年だ
もっと以前に徳間書店の漫画で異世界転生もあった気がする

電撃の大先輩、クリスクロスさんを忘れてんじゃねーぞ

.hackを褒めてる奴らって大丈夫か？あれでよく面白いとか言えるな。良かったのって主題歌くらいじゃね？

それと竿も面白く無い

.hackをリメイクしよう

クリスクロスの世界観丸パクリが竿なんだろ知ってる

草

21
それ知ってる！

観た時期に差があるからしょうがないけど
ＳＡＯは目新しさも無くて一話切りだった。
人気あるけどあの後面白くなったのかな。

草

押井「どちらもアヴァロンのパクリ」

>あのジャンルは99年の篠房六郎先生が描かれた読切版「空談師」が先駆けじゃ無いのかな？

なわけねーだろ
新しすぎるわ

発表時期で考えると割と同期みたいなとこあるしなあ

アヴァロンが元祖

クラインの壺いいよね

竿はクリスクロスをもとに構想したんじゃなかったか

.hackはlinkで死んだ、ほんとにあのクソゲーのせいで終わった

米21
これだろ
この議論で何回か名前見たことあるわ

だから矢野健太郎のネットワーク戦士だとｗ

.hackのが先だし竿がパクったことになるね！
あ ほ く さ

脱税で捕まった人のやつは？

『ビデオ戦士レザリオン』1984年
一応　対戦ネットゲームをモチーフにした作品もあったんやで・・・

異世界転生の元祖はポールのミラクル大作戦とか言うようなもん

いや同時期って両作者が言ってるんだからどっちが先とか無いんだよ

ハヤカワで『８ビットの魔術師』ってのがあったな。

今の技術で「The World」再現できそうなものだけどどうだろう？
いや別にアインクラッドでも一向に構わんのだけれど
仮想世界で剣をぶんぶか振り回すのに未だに憧れるアラサー

GUは神ゲー

SAOの元ネタはクリスクロスだろ？
んでクリスクロスの元ネタはクラインの壺

クラインの壺→クリスクロス→SAO
これな

日本人は起源を重要視するから
これは大事なことだなｗｗｗ

トロン (映画)
『トロン』（原題: Tron）は、1982年に製作されたアメリカのSF映画。

しかし、フリンの侵入は既にMCPによって察知されていた。結果、フリンはエンコムが実験中の物質転送機によって、MCPが支配するコンピュータの内部世界へと送り込まれてしまう。

で結局どっちの方が売れてんの？

ネトゲで1994年にでたクリス・クロスがあるし
.hackもパクリだな

コレクター・ユイは？

SAOはコナンの映画のパクリじゃなかったのかよ
.hackって何だ？

どっちが先かなんて問題じゃない
.hackの方が面白い、それが全て

※43
実に大人らしい無難で波風立たない回答だな

.hackってあの変なポーズしか話題になってなくね？

どっちもMMOで出してない時点で一緒
先に出した方は名乗っていいと思う

先にメジャーになったのは.hackだろ
10年前なら.hackは知ってたけどSAOは知らなかった

.hackの生みの親とSAO原作者が対談して
「パクリとかそういうんじゃないのになｗ」と話してたのに
この揉めてる連中は信者のくせしてそんなのも知らないのか（驚愕）

リアルタイムでクリスクロスを知ってる世代だから
イマイチ.hackにハマれなかったよ

ゲームの中に入って無双！なんて、ファミコン出てからオタクの５%は寝る前にフトンの中で妄想する鉄板ネタだぞ。どれが先なんてナンセンスじゃね？

57
.hack//フラグメント「…………」

いやいや、遡れるだけ遡ればディズニーの「TRON」だろう。

ゲームか超能力かの違いはあるけど、夢枕獏のサイコダイバーも系統は同じかね？

別に竿は好きじゃ無いがあんな感じでゲーム出来るなら好きになるわ

世界観は.hackのほうが好き
ただストーリーは滅茶苦茶だった
アルビレオが出るライトノベルと双子の兄妹が主人公の漫画は良かったけど

大統領が不祥事で大変な国は起源が無ければ
　捏　造　するだけだから簡単だな～

1994年刊行 クリス・クロス

80年代末期に攻殻機動隊を発表した士郎正宗はスゴイと思う。
パソコン通信の時代にネット犯罪を描いてたのだから

クラインの壺にラノベテイストを合体させたのがクリスクロス。それをほぼそのままパクったのがSAO

.hackのあの滅茶苦茶な話でよく好きになれるな
まだ竿の方がしっかりしてるぞ

SAOの1期1話放送時は「.hackのパクリｗｗｗｗｗ」って言ってるやつ滅茶苦茶いたからな
言われたことを返されただけだろ

ゲームの開発期間を考慮すると.hackでしょ（適当）

G.U.のキャラ全員好き

.hackは核心部分がまんまアヴァロンのネタだからね…
SAOなんぞは完全に後追い

62
お前はちょっと時期を間違えてただけさ……

SAOはパクリ
つーか、なろうは大体パクリ

みんなラグってやがる！

69
でもあとがきでただのパクリだからって言ってるんだよなあｗ
ニューロマンサーや電気羊（ブレ―ドランナー）からネタ拝借してるしね

>>59
もめてるというより.hack信者が主観で面白いから勝ちって言ってるだけだなｗ
そもそも時期の話なのに過剰反応してるだけなんだよなぁ

まったく比べる必要がない

時代が変わって表現が変わっただけで、
本質は異世界転移もの、閉じ込められもの、の焼き直しだからね。
異世界にあたる部分がネットの仮想世界に置き換わってるだけだよ。

どっちもマトリックスに影響されてんだろ
そのマトリックスも攻殻やその他SFの影響受けてるしSAOが先か.hackとかしょうもない議論はやめろ

.hackはアニメ(sign)→ゲーム→アニメ(roots)→ゲーム(G.U.)を全部繋げてきてるんで、
G.U.の最後まで付き合った奴は涙すること必至だと思う

で、「優しくキミは微笑んでいた」が流れて涙が止まらなくなる

71
バグvsバグみたいな話だし滅茶苦茶なのは当たり前だろw
その言い訳しない滅茶苦茶さが良いんだよ

ソシャゲの売り上げで決めろよ。
どっちもデレの垢にも及ばないがな。

.hackのゲームで1番売れてるのってどれよ？そしていくつよ？

70
SAOが放送されて間もない頃は「.hackのパクリ」「両方ともクリスクロスのパクリ」ってやたら言われてたよな
なつかしいわ

ここまでグリッドマンなし

子供の黒人二人組（双子？）の歌手で、クリスクロスってのがいたな。
ズボンもシャツも、後ろを前にして着ていた奴等。

※61
.hack「新しいゲーム始めたら友達が意識不明になった！　助けなきゃ(使命感)」
SAO「新しいゲーム始めたら現実に戻れなくなった！　生き残らなきゃ(必死)」
どっちも無双とは言えないような……どちらかと言えば巻き込まれ型主人公だし

両方トジコン

クリスクロスは最新鋭コンピューター「ギガント」を使ったウィザードリー風ゲームの先行プレイの抽選に当たった主人公が設計者の暴走で命がけのゲームの中に閉じ込められるって話だからな
まんま竿がこれをパクったんやで

.hack面白かったな～
あえて言うならGUに移行した理由が…

.hackはいろいろあやふやにし過ぎ
そこがいまいち突き抜けられなかった原因

射精ニキ復活してて嬉しい

77
竿はなろうじゃなくね？

アニメの面白さ→.hackリミナリティの圧勝
ゲームの面白さ→.hackGUの圧勝
書籍も視野の狭いSAOと違って色んな外伝や別視点の本大量に出してる

いったいSAOはなんなら勝てるの？

.hack自体そこまで斬新な設定だとは感じなかったけどな、グリッドマンが93年だぜ？

71
あの無茶苦茶なのに立ち向かうのが面白いんじゃねえか

フルダイブとか言ってるガキはどうしようもないな
そんな違いなんて本当にどうでもいい些細な事

エロ漫画だったSAOのほうが先やぞ

流星のロックマン

.hackのチムチムとかいうマスコット懐かしいわ

Avalonはクソ映画だがサントラは川井憲次の最高傑作だしラストシーンの美しさは凡百の邦画には無い
芸術性の高さから一見の価値はある

流星のロックマン！

流星のロックマン！！

流星のロックマン！！！

100
ゲームでネットゲームを表現したという意味では斬新だったと思うよ

流星のロックマンだな

Bugってハニー　1986年
正確にはネットではなくゲーム内にだけど

ゲームっぽい世界に入り込んでしまうってネタは昔からあるからな

自分が最初にそういうのに触れたのは天才テレビくんの恐竜惑星かな

.hack → おっさんが支持
SAO → 若者が支持

全然関係ないのに起源を主張する某半島国に似ていて草

SAOと.hackを比べる記事が出るといっつも.hack信者が面白いから勝ち！て発狂するよなｗ
もう絶対展開できないから余裕がないんだろうな

売れる方は常に批判されるよなー
あーつらいつらい

SAOはネトゲの皮を被ったギャルゲだし.hackと全然違わね

PSVRならthe worldできそうだよね

.hack信者は朝鮮のでも流れてるのか？

SAOもそんなに前からあったのか

売れたほうが本物でしかない・・・

どっちもクリスクロスのパクリ

116
そういうのを精神勝利って言うのかね？

富樫の幽白のゲーマー戦とかレベルEのカラーレンジャー編も一応ゲーム内だな

もう一度言う
どっちが売れたかで語れ

.hackなんて大して売れてない作品なんて引き合いに出すな。竿はクリスクロスのパクリだろが

SAO見たとき.hackのパクリかぁ…って思ったせいで今一楽しめなかった

SAOはオタ臭すぎてな

オタク臭いのは間違いなくSAO

ニューロマンサーかゲームに近いならトロンじゃないの
なんにせよ浅い知識で戦うのはやめなよ
大抵のフィクションが連綿と続くフィクションの歴史の中の1作品にしか過ぎないのよ
その中に一握りの綺羅星がぽつぽつとあるだけ
ちょっとした転換や流行のファクターはあっても完全新規のフィクションなんかまあない

.hackは所詮ファンタジー
着地点も旧来の異世界ものによくある現実に帰ろうだし
つまり現実＞ゲーム世界と序列を作ってしまってる点で保守的

ＳＡＯはＳＦといってもよいレベル
そこに作者のテーマも込められてるし
ゲームに対しての作者なりの未来像がきちんと語られている

結構俺はＳＡＯは評価してるよ

※118
GUで結婚イベっぽいのまである.hackがなんだって？

.hackは小さな一つの展開をやたらと強調してきて、ラジオCMだけでも辟易したぞ。
少女（野良AI的な?）が初めてみたものはPKだった……！とか。
先に小ネタを思い付いて、それから本筋のストーリーや世界観を作っていったんだろうな。

129
.hackオタの臭さを知らんのか？

去年スマホで.hack最新作が出て一年足らずでサービス終了したのを知ってるファンがどの位いるのやら

118
そうだけど、SAOをVRものだと言い張る馬鹿が多いから言い争いになるんだよ

.hackはなんて言うか設定が甘すぎてストーリーが滅茶苦茶だったからな〜

言い争いにもなってない
時代遅れのじじいが騒いでてそれに若者がハイハイと言ってる図

.hackはゲームシリーズじゃ国内600万本以上は売ってるけど、若者に人気のSAOさんはそれにダブルスコアぐらいつけれてんの？

.hackは世界系って言うんかね？あの系統だからおもっくそオタ向けだぞ

132
何も語られてないし
SF要素はクリスクロスから借りてきただけだ
ちなみにパクリ元の方がよっぽど設定ちゃんとしてるからなｗ

売れる売れないの差がある時点でオリジナルが介入してるんだよ

.hackって当時もそんなに流行ってなかったのに信者はなんで流行ってたなみたいに言ってるん？

自分が知っているもの以外は認められない意識高い系はウザいよなあ
アニメが好きならどっちが先がでムキになる必要あるのか？.hackの方が先だろ
上で書いているように仮想空間上で戦う話なんてよくあるネタだし。アヴァロンもそう
それ以前なら紺碧の艦隊で有名な荒巻義雄の要塞シリーズなんて８０年代だし
人工天体の地球上で繰り返しシミュレーション世界大戦を繰り返すという話だしな

.hackの方が明らかに先…と思ったけど僅差なんだな。
いずれも2000年代初頭と言う事か。
そういえば最近、アニメ業界もミレニアムリバイバルブームを仕掛けつつあるけど、
こういう時代のサイクルと読んだか。

クリスクロスラジオドラマ聴いてたなぁ
ギガント懐かしす

電脳世界云々の設定ならSAOより前にもあるなー
1993 電光超人グリッドマン放送
1996 ありす in Cyberlandゲーム発売
1998 serial experiments lainアニメ放送
2002 .hackアニメ放送

SAOは1期の1クール目まで面白かった
あとは家族が長い間意識不明になった原因を家族が普通に使って遊んでたり
主人公達は何の反省もせずまた同じくゲームやったりでまともな人間がいなくなった
キリトはまだアスナのためって理由があるけど他の連中には一切ないだろ
というかあんな大事件が起きたんだから流石に規制しろよ、人の命がかかっていて実際に死者が出てたんだぞ

.hackがSAOのパクリとかわろた
無知晒してるだけだろ

どっちもクリスクロスのパクリってことで

SAO厨余裕こいてるけど
映画ヒットしたこの後が勝負なんだよなあ
ヒット後に残れるか廃れるか
ここが終わるコンテンツと死ぬコンテンツの分岐点

SAOは廃れて「アングラで皆で盛り上がってた時が楽しかった」とか言われるコンテンツな気しかしないけど

133
正史でネトゲ内で結婚してる挙句、リアルでのゲームで色んな女とベッドに入るSAOには負けるわw

ねえ、どっちが先かとか意味あるの？
そんなんキリねえだろ
どっちが面白い(売れる)作品作れたかだろ？

SAOは面白いのはアインクラッド編までだし、.hackはお前ら視聴者を楽しませる気あるのか？って感じだから…
引き分けだな

.hackって大して人気じゃなかったのに一部の信者が騒いでんのか？

Zガンダムは種死のパクリとかあったね

ゲームの世界に入って出られなくなっちゃったぁ
という設定の起源がどうとか言ってるのか(困惑)

144
今のネット普及しまくってるSAOとピークが10年以上前の.hackじゃ周りの声の聞こえる量なんて違うに決まってんだろ

.hackはフルプライス三分割商法やってたしよっぽど訓練された信者しかついて行ってないから五月蝿いのは当たり前

57
.hackのMMOは有ったぞ
PS2によるP2Pって特殊な運用だったんでMOと呼ばなきゃかもだが一応、MMOは"理論上"可能だった
やってた人が激少で意味無かったが

ありす～のアニメの出来さえ良ければ、グラムスは倒産せずに済んだかも知れないな。

.hack厨「今流行りのSAOあるじゃん？？アレ.hackっていうゲームのパクりなんだぜ？？」

一般人「あー…そうなんだ。（そもそもSAOが分からん…）」

これが現実

まだパクリ云々いってるのか...
富樫が言ってたろ。パクった後どう工夫するかが大事だって

オフゲなのにオンゲ風で楽しかったなぁ

.hackしか面白いしな

竿はクリスクロスのパクリだし
おまけに後の世界観を描いた小説を出してるってのも同じ
アクセルワールドとタイムリープね

いや、あの、ブレイクエイジ……
OVAでさえ99年なのに……
確かにアーケードという媒体だが
ネットゲームとしては先駆者なのに誰も挙げないのか……

クラインの壺

160
SAOはアプデ版商法のせいでPS4版が爆死アイマス以下の売上だったことは秘密にしとけよ！

160
失礼な！3分割はGUだけだぞ！！
無印は4分割だw

142
馬鹿いっちゃいけない
クリスクロスなんて所詮押井系の焼き直しでしかない

163
見事なほど人の話題についていけてないなお前
普段他人とどんな会話してるんだ

※164
富樫じゃない、冨樫だ！（冨樫警察

まあおっさん世代のオタクはクリスクロスが先だろって言うわな

信者って好きなものには詳しいのかと思ったらめっちゃ無知なのな

何で調べもせんで自分の思い込みで語るかなぁ～？

結局はその好きは上っ面だけってのが露呈しましたですなｗｗｗ

146
.hackがSAOのパクリだったら
.hackどんなスピードで作られたのよ？という話

ＳＡＯの原型である作者がエロ漫画家時代の作品は.hackよりは一応前なんだよな

170
wwwww
やっぱり子供って口だけ達者で自分で調べようとしないからすぐブーメラン食らうんだろうなwww

エヴァがヒットして
「あれってガンダムのパクりだよね」
マトリックスがヒットして
「あれ攻殻機動隊って奴のパクりなんだぜ」
なら盛り上がるが

オタク界でヒット()しただけの閉じコンアニメは閉じコンアニメのパクりとか言われてもな

で？？としかならない

180
じゃあずっと？？してな。ばいばいノシ

篠房六郎は自信作も打ち切られて完全に消えたな
個人的には.hackかな

162
ありす～よりオヴァン・レイだろ、決定打は……

160
アニメとも繋がってるんだけどな

話として面白いのは.hack
実際世に出たらやってみたいのはSAO

またアニプレの原理主義かｗｗｗｗパクリアニメばかり作ってるくせによくやるわｗｗ中国人みたいなアニメ製作だなｗｗｗｗｗ

175
クリスクロスと言われると、おっさん世代的には岡嶋二人のクラインの壺を挙げたくなる

181
？？

どっちが先かで言ったらどう考えても.hackだろ
自分がSAOを先に知ったからって時系列までその通りとは限らんぞ

クリスクロスの現実世界に戻ったと思ったら花の匂いがしなくてゲーム世界だと気付くシーンとかラスボス戦のあと一回攻撃すれば倒せるのか聴きだす心理戦とか面白かったな
大判一冊で話が完結してるのもよかったわ

SAOと.hackは2002年でほぼ同時期だが
それ以前にマトリックス、クリス・クロス、攻殻機動隊、クラインの壺と色々あるからな
どっちも先行作品をモデルにしてるだけだぞ

グラムスか・・・
クオヴァディスの1作目は好きだったよ

で、そのどっちが先か？に意味はあるの？

じゃあなんでSAO並みにヒットしなかったのかが謎になるな

ドットハックはOVA、映画、スマホゲームと三連爆死コンボ決めたのに本当にまだファンなんか残ってるのか

.hack信者がキモ過ぎて
ドッと吐っくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

188
素直に言う事聞いてくれてありがとう

キリトのコスチュームも含めてマトリックスのパクリだと外人からは言われてたなSAOってｗ

SAOは設定云々の前に少年が少女を救うテンプレだと言ってはいかんのか？

食材をどう料理するかの問題だろ
世に出してより広く売れる料理を作れたのがSAOというだけだろw

75
アヴァロンと.hackは脚本家一緒だしな。

結局はSAOは世界へ、
なんとかうんたらはSAOに便乗して信者が主張しなければ誰にも気付かれないゴミ

こういう事じゃん

195
アプリゲー5連爆死のSAOにファンなんているの？

202
これな

おい、このコメ欄に浅田葉子信者いるだろ？
素直に手を挙げろw

200

>>140らしいんだけどどうなの坊や？

無名すぎて…

米202
これが結論でいいじゃん
先駆けだけどクソ過ぎて誰も知らない物を面白くして世界的ヒット作にしたのがSAO

クリスクロスも知らんニワカがラノベを語るようになったのか
世も末だな

マトリックスが大ヒットしたおかげでSAOも注目されるようになっただけ、世界観も設定もガバガバｗｗｗｗ

206
んでそのなんちゃらかんちゃらはアニメの円盤平均3万5000枚売ったの？
映画で20億稼げるの？

.hack好きだったなあ…
ゲーム・雑誌・DVD（SIGNとLiminality）はいまだに持ってる

202に反論できるの？

203
ワロタ
S(すぐに)A(アプリ)O(終わります)ってか

209
あの作者なかなか本出さないから仕方ない

発表が？
構想が？

大きな声じゃ言えないが
SAO作者は2000年の時点で既に
キリト主人公でログアウト不可になったVRゲームものを描いてるんだよ

エロ漫画だけどな！

211
そんなチャチな市場で遊んでるからPS4のソフト売上がアイマス以下まで落ちるんやで

ps2
再誕：162,047本
君想フ声：177,074本
歩くような速さで：168,562本

無双ですらミリオン越えてたこの時代にこれとかショボすぎwww

つまり、SAOの勝ちってことでいいか

そもそも.hack６００万てどこ情報なんだよｗ

林マリオの話はやめてさしあげろ

人型ロボアニメは全てアトムのパクり

自分は.hackは当時楽しめてたけどSAOは全く楽しめなくてアニメの視聴もわりと序盤で切ってしまった
でも 好みは人それぞれ 世代も人それぞれ で良いと思うよ
時代によって好まれる傾向も変わるしね

おまいら知らないだろうけど

.hackやSAOが生まれる2002年のコナンの映画で
ネットで閉じ込められて事件解決する話やってるからな？？？

あれは名作だぞ

アニプレ工作員が顔真っ赤ｗ

224
それぞれ()じゃ済まない程の売上の差があるけどなｗ

明らかに「異端」だよ

すべての原典は韓国にあるニダ

同じ事を先（ほぼ同時期）にやって完全敗北とか一番恥ずかしいと思うけどｗｗｗｗ
傷口に塩塗りに来たのかな？ｗｗｗｗｗ

ありすinの話題が出て嬉しい
未発表の2のシナリオが脚本家の小中千昭のHPで公開されてるんで
気になる人は是非

電撃ゲーム小説大賞に竿で応募しようと思って取りやめた年
＝選考委員がクリスクロスの作者だった年

自覚はあるんじゃないかね

いや好みは人それぞれだろ
俺もSAOはそこまで面白いとは思わないな
つまらなくもないけど
まあ普通って感じ

ちょっとまたやりたくなってきたな
.hack
あの擬似オンラインっぷりがたまらん

SAO信者がキモいのはいつもの事だけどホントなぁ

.hackは設定が厨二心に響いたんだよなぁ
エマ・ウィーランドの黄昏の碑文がどうとか

クリス・クロス「くだらねぇｗ」

2000年にはPSOが始まってたしネトゲ廃人なんかも話題になり始めてたからネトゲ舞台の作品が増える時期だったんじゃねーの
FF11やラグナロクやリネージュも2001～2002年だし

というかSAO世界のゲーム製作陣は
直ぐに犯罪露呈するようなキチガイしかおらんのか

217
クリスクロスはさらに前定期

双方の原作が出た年数で判断しろ！このクソボケゆとり野郎が！！データ容量の無駄使いするな！！

.hackに3DCG映画なんてなかったな


無かったよな？

＞SAOや.hackの原作よりも先に劇場公開されている
＞ネトゲ映画アヴァロンを考えると押井監督の時代が早すぎた感

ファミ拳リュウ「ファミコン時代からやってたことだけどなｗ」

クリスクロスって書こうとしたらさんざん上で出てきててわろた

なんでSAOほど売れなかったのって、まず先取りしたから売れるなんて事にはならんだろ
20年くらい未来に行き過ぎて会社がやばくなったSEGAを思い出せよ

やらかんもいつも煽ってるじゃん

ここまで内田実奈子の「BOOM TOWN」なしとはどう言うことだ？

hackは中二病の権化であるキリトとアスナがいなかった

.hack(無双ですらミリオン売れてたPS2時代)
再誕：162,047本
君想フ声：177,074本
歩くような速さで：168,562本
SAOゲーム
一作目191,444本
二作目238,539本
三作目267,348本
(DL版含まず)

そりゃ.hackでしょ

クラインの壺（1989年）が最速かつ元ネタでしょ

.hackは全体的に暗いから万人受けしないだろ

.hackが先だから、かなりはまった。
その分SAOには惹かれなかったな。

231
ほんとうかそれ、かなり凄いな
てかクリスクロスしってる人達多くてワロタわｗ
どっちかつとマイナーな部類だろうに

ブレードランナーのパクリ

バカって考えるのが苦手だからね
物事をそれぞれ区別せず一まとめにレッテルでまとめたがる
たちが悪いことにそのレッテルが本質を捉えていると妄信している場合が多い
馬鹿の一つ覚えという言葉を聞いたことがあるように昔からなんだよ

竿は既存SF名作のプロットにハーレムラノベと俺TUEEEEEEをミックスしたわけで、
商品としては優秀だと思うよ。それ以上でもそれ以下でもないな

個人的には当時叩かれまくったキャラデザ(WORKINGそっくり)が
いつの間にか受け入れられてることが感慨深いよ

小説の時系列で言えばクラインの壺>クリスクロス>>>SAO
SAOの頃にはこういう世界観が流行っていた
.hackもその時期のゲーム作品

以上
なお岡嶋二人は読みやすくておススメ

他の作品を知らないで○○は△△のパクリ！てオタほど滑稽なものはないな

梶浦ソングの記憶しかない

253
当時、結構大々的にアピールしてたと思うぞ？
まぁラノベ自体が今ほど定着してなかったかもしれんが

え？この手の先駆けはクリスクロスでしょ？と思ったらコメで書かれていて安心した　

もう一度言う
どっちが先か？に意味なんてあるの？

.hackだSAOだ→クリスクロスだろ→クラインの壺でしょ→トロンでしょ→
の流れホントすこ

両方のあらゆるメディアを買い集めてた自分からしたらどーでもいい話ね

あ、でも劇伴は.hackのほうが好き

クリスクロスは主人公盗賊だっけか
中盤あたりでシーフマスターだかになってたけど

2022年からの設定だから後5年で賞味期限切れるで

バックトゥザフューチャーとターミネーターも賞味期限切れてオワコンになったし

クラインの壺、面白いよ。

231

ちょっとずれてたわ。近いけど同じ年ではないな
竿の執筆が大賞第9回頃～結局間に合わず
高畑京一郎が委員になったのが第10回
だそうだ

.hackの最初のアニメは糞つまらなかったな
真下って監督がやってたんだけどこの人のやるアニメはいつもキャラが無表情がなんだよな

クリスクロス懐かしすぎて若者知らんだろ

どうでも良すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ竿は糞だが、そもそも電脳ものなんて昔から腐るほどあるしなｗｗｗｗ

遊戯王、フェイト、ポケモン、デジモン、ペルソナ何ぞで代理バトルの先駆けは？
なんて言ってるのと同レベルだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｈ２Ｏの続き読みてーなー

クリスクロスの主人公以外全滅展開は読んでてきつかったな
竿とかモブしか死なないからぬるすぎだわ

攻殻→マトリックス→lain→hack

ってな感じで90年代が終わるかどうかの頃にネットを題材にした作品が出てくるようになった

だけどネット＝よくわからない、怖いっていうイメージからか結構陰鬱な作品が多かった

クリスクロスの方が古いやろ

だが、もっと古い「インジュカーシス」というのがあってな…ネット接続がモデムどころか音響カプラの時代の作品やで…

262
意味はあるでしょ
パクったかどうかは当事者にしかわからないし後発作品が悪いわけではないが
原点がどこにあるかは客観的に判定できるし先行作品を生み出した人は凄いなーという話

SAOはゲーム世界に転移するという、web小説でよくある異世界に転移物の亜種なんだよね。

.hackは分割でも一本一本かなり長いからやりごたえがあった

１２国記やデルフィニア戦記といった作品の方が先行作品と言えるんじゃね？

１２国記、デルフィニア→異世界に転移
SAO→ゲームの世界に転移

キリトよりハセヲの方が厨二心をくすぐられるのは間違いない
周りの女キャラが可愛くないからハーレムはキリトの圧勝だけど

読んでないけどクリスクロスって言っとくか

275
.hackとかアニメの黄昏のなんちゃらってやつ以外は基本暗いからな
竿信者や今の世代にはきついだろうな

そんなことどうでもいいだろ

280
異世界にを言いだしたらそれこそ神話の世界になってしまう
このスレでは電脳ゲームや電脳世界に限定した話で止めておいて遊んでるんだぞ

クリスクロス作者のタイムリープかジョジョ四部で時間ループ物を初めて知ったのが懐かしい

あらすじレベルでいえばSAO冒頭はほぼクリスクロスそのまんまやぞ
まあアレはデスゲームなのわかるの中盤とかやけど
ゲームと仮想空間的なのの組み合わせなら知ってる限りクラインの壺が一番古い

もしかして特撮のグリッドマンを知らない？
グリッドマンが原点なんだけど
93年に始まって今では定説ですから

guマジ面白かったなあ…

270
キャラデは貞本だから……

285
電脳世界とか基本的にSAOじゃ出てこないだろ。

当時流行してたMMO（UOやラグナロク、FF１１など）のなかに「転移」する話でしかない。
つまり、異世界をMMOに変えただけの話。

なので、.hackやクリスクロスとかとは方向性が根本から違うんだよ。
だからヒットしたとも言える。

288
グリリバが声当ててたなんて知らんなぁw

>コレクター・ユイは？
ぼくのかんがえたさきょうのかーどきゃぷたーさくらは黙っててください

292
たけしが作ったゲームの世界で戦うんだぞ

キャラもストーリーも.hack//のほうが好きだな

ネトゲの嫁は女の子だと思った

ＢＧＭはどちらも梶浦さんという奇跡

SAOもパロディーモードつけた神ゲーだしてから同じ土俵に上って来いよ
ヘソ臭いクラインとかでいいからよぉ

で、クリスクロスは明らかにクラインの壺のパクリなんだよね。

謎解きキーがほぼ一緒だし。

どっちが先とかではなく、世界観からすればどっちも後じゃねーかって話だね

どっちでもいいけどSAOを本気で面白いと思ってる人はあんまりいないと思うｗ

ブレードランナー→攻殻→アヴァロン→.hack→有象無象の何か→SAO
これやろ

もうネットワークウォーリアを知っている者すらいないのか

どうでもいいが、とりあえず.hackはとっくの昔にオワコンだろw

301
それな
ガンゲイルオンラインの弾の軌道やカメラワークが凄かった位しかない

301
たくさんいるから売れてるんだよｗ

もしかして特撮のグリッドマンを知らない？
グリッドマンが原点なんだけど
93年に始まって今では定説ですから

.hackは意識高い系向け。
SAOは厨二向け。

ウェブダイバーやろ、常考

もしかしてコミックボンボンの
ハイパー戦士ガンダム野郎を知らない？

もしかしてまじかるタルるートくんの本丸がゲームの世界に入って修行をしたのを知らない？

電撃大賞受賞作クリスクロスを知らないとは…

そんなこと言うなら.hackよりデジモンが先だし
デジモンは電脳モノとしても異世界モノとしても先駆けだよ

310
プラモ狂四郎なら……

もしかしてGS美神がゲームの世界に入って戦った回があったのを知らない？

308
.hackも厨二要素たっぷりだろ
G.U.ではそれをネタにしてるし

クリスクロスというタイトル名だけはちょくちょく出てくるけど、誰も内容語らない作品

314
惜しい
それの次作

たとえ設定が同じだとしても
それにどういう思考のどういう容姿でどういう年代のキャラが巻き込まれるかで既に全く別の作品だわくだらねえ

しょうもねぇ…　起源説にこだわるガイジとかチョンやん　笑

.hackはデータとかバグとか舞台がゲームであることの意味があった。
saoは異世界転生をただmmoと言い換えてるだけ。

クリスクロス懐かしいな～
ラジオドラマ聞いてたわ

ちらほらアリスインサイバーランドの名前が挙がってて笑った
コアすぎるだろw
lain関連で知ってキャラデザ森山大輔じゃなければ間違いなくプレイしなかったゲーム

299
SAO作者もクラインの壺好きらしいな
.hackとSAOも互いに仲良くやってるようだし仲間意識みたいなの持ってそうだ

クラインの壺は昔ドラマ化されてて観てた気がする

312
当時って、電撃何それ？だしね。
第１回作品じゃ注目なんかされない。

320
お前こそ起源説で論破された負け惜しみでチョン認定するなんて人として一番やってはいけないこと最低なことですよ

320
根拠も無いのに嘘の起源を主張するのがチョンやぞｗ

もしかしてコミックボンボンの
ハイパー戦士ガンダム野郎を知らない？

時系列をググれば一発で決着することをなんでグダグダ引っ張るのか？
わけが判らん

日本のVRの先駆けはクラインの壺だろって書こうとしたらすでに結構書かれてた。
まだファミコンも発売されてなかった時代にあれを書いた岡嶋二人は天才タッグやで。
99%の誘拐も面白かったし。

318
自作って新京四郎の方じゃね？

SAOを初めて読んだとき、わかりやすい.hackという感想を持ったように思う。

330
それ
タイトルだけ抽出してここに貼り付けて

俺もクリス・クロスが先駆けだと思ってた
盗賊が主人公ってのが斬新だったし面白かったんだよなぁ
開発者の暴走でキャラの死＝プレーヤーの死って流れがまんまＳＡＯにあったから、参考にしたんだなぁ、くらいには思った
クラスチェンジとかはＳＡＯにはなかったけど
同じ作者でタイム・リープもおもしろかった

ハイパー戦士ガンダム野郎からガンキラーが誕生したのは有名な話

330
一応、発表が同時期だからモメてんじゃね？
まあゲーム製作とネットの殴り書きとじゃ、事前作業がどんだけ違うんだって話なんだけど……

SAOのキャラって本当に魅力ないよな
あの薄っぺらさ何なんだろうな？まるでNPCでも見てるようだ

> 326
いやいやいや、当時のアニオタゲーオタは文化放送は必修科目で
電撃大賞、クリスクロスの知名度はなかなかのもんだったよ

GUリメイクしてくり～

SAOがWeb掲載される2年前にSAO作者がSAOと同じようなエロ漫画描いてたってのが面白い
VRMMOでキリトの目の前でヒロインがレイプされる展開

ベイカーストリートも忘れないでね

SAOの最初の話はクリスクロスを再構築しただけの盗用リメイクやん

アニメの.hackは貞本義行のキャラ以外見るべきものがなかっただろ。
無敵のバグキャラ出た！→回線ごと切断する→現実帰還
ってオチはわけがわからん。第１話からやっておけよと。

337
SAOは2000年以前に作者のエロ漫画で原型が出てるんだよなぁ

そんな大した設定じゃないだろ
押井はウィザードリィに嵌ってアヴァロン作っただけで当時
こういうのに嵌ったオタクなら誰でも考えつく話

343
言うほど似てないやろ
どっちもクラインの壷とwizardryの影響受けてるだけで

クラインの壺じゃねぇの？

2000年ぐらいはUOの海外鯖からはじめて日本鯖で遊んでたからなぁ
RO、PSO、FF11でマジョリティが飛びついてから.hackとかSAOが話題になったけど
こいつら遅れてるなぁとしか思ってなかった

しかし今頃SAOが流行るってのは思っていた以上に世の中が遅れてたみたいだ

324
まぁ登場人物にクライン居るぐらいだしな

クライン（壷井遼太郎）とかいう捻りのないネーミング

六郎仕事しろ

どっちが先かと言うよりもラグナロク等のオンラインゲーム黎明期にはオンラインゲームを扱ったネット小説を書いている人はすでにたくさんいた
その中で多くのファンを集めたのがSAOでしょ
.hackもPS2でオンラインゲームを疑似体験できるよう作られたゲームでブームに乗って作られただけ

そもそも有史以来初めての概念を小説に盛り込むことなんか不可能に近いだろｗ
言った何を言い争ってるんだ？

345
アレは石垣環のパクりにエロ要素足しただけやろ

こんな古い話題が何で今さら蒸し返されてるのかと思ったが
ファンの世代が変わったってことなんだろうな……
クラインの壷やクリスクロスなんて、読む機会もないだろうし

343
クリスクロスは関係ないと思うよ。
おそらく作者は知らなかったと思う。


逆にクラインの壺の影響は見て取れる。
SAOがクリスクロスの影響を受けてたら、もうすこし、SFチックな話になると思う。

スケイスの発動や3rdフォームへの進化とか
SAOにはない熱さがあったよな

SAOはアンリミテッド・オンラインのパクリだからな

※344
よくわからんがhack//SIGNは面白かったぞ
昴様かわいいし司君も実は女の子だったし

ＳＡＯが○○のパクリといわれるたびに、
更に前の作品が、いやお前はこれのパクリだろと出てくるのが面白い
古い作品が掘り起こされていいんじゃないですかね

ぶっちゃけ比べるまでもなく単なる美少女動物園俺TUEEのSAOより.hackのほうが今みても作りこまれてるとおもうわ。

むしろＳＡＯがそんなに前からあったことにビックリだわ

草

.hack//Radio 綾子・真澄のすみすみナイト、も面白かった
浅野真澄の(ほぼ)新人時代…

SAOが美少女動物園って
内容知らずに言ってるだろ

SAOの原型（エロ漫画）は１９９９年頃だもんね

SAOはホーガンの仮想空間計画の影響を一番受けてると思うぞ

＞美少女動物園俺TUEEのSAO

は？？？？？

357
クリスクロスだけがぼっちだったか
こうなるとそのクラインの壺ってのに興味が湧くな

近未来って意味ではSAOが数あるネトゲ作品の中でも一番リアル感があるんだろうな
SAOの劇場版を観に行く若い奴らにとって、VRやAI等による技術の恩恵や障害は避けられない未来だろうからな

SAOが美少女動物園・・・
キリトさん実は女でGGOが真の姿だった？

359
主人公の名前一緒ですやんこれはパクリですわ
川原礫は林マリオ大先生に土下座すべき

301
大人ならそうだろうけど中高生向けでメイン層もその辺だろうからいいんじゃない

.//hackの方がキャラにリアル感あって好きだけど。あくまでネトゲを題材にした作品だからね。

370
クリスクロスもクラインの壷の影響を受けてるとよく言われるな（パクリとも）
クラインの壷ＳＵＧＥＥＥ！

両方とも梶浦由記だね

なんでクリスクロスがでてねーんだよ
どんだけ知能低いんだよ

ここまでクローム襲撃・ニューロマンサーがないとは・・・パソコンどころかタイプライターで書いた作品だぞ

空談師懐かしい。当時読んでたけど面白くなかったから仕方ない

夫婦ごっこはちょっと・・・

ＳＡＯが一番“俗”だとは思う（大仰なＳＦ要素がないわけでもないけど）
だからこそ地に足がついてるし今に至るまで支持され続けてるんだろうな

120%.hackが先。SAOも多少なりとも影響受けとるやろ

383
両方同じ2002年発表、SAOは作者による原型が2000年出版の漫画に確認できる
.hackも構想期間はあるはずだがそれも含め同時期が精々
何より公式同士が同時期で一致してる

今さら？
SAOがアニメになった時、散々罵りあってたじゃん

パクリだろうがなんだろうが売れた方が正義だ

384
アレ（SAOの前のエロマンガ）は別なのパクって、続き描けなくてポシャって、
（一時的に）業界から干されたから、名前以外覚えて無かったんじゃね？

.hackとSAOなんて、設定が似てるだけじゃん。
クリスクロスとSAOなんて、あらすじだけならほぼ同一だぞ。

どっちも好きだから片方しか知らない人はもう片方見てほしいな

.hackが先だけど寝落ちするくらい詰まらなかった

.hack懐かしな
アニメの第一シリーズ見てたけどイマイチだったから他のシリーズも切ってしまった

G.Uは2章まで名作シナリオゲー(というか名作演出ゲー?)で納得できるけど最後の3章目がグダグダしててなぁ

まぁあの時代にメディアミックスを極めたことこそ.hackシリーズの真の価値なんじゃないかね、ネトゲ題材でエヴァ並みに世界観掘り返しきったっていうのは今考えてもかなり異常な事例だと思う
少なくとも先に有名になったのはコレだな

空談師じゃないのw

どちらも好きなワイ、ため息をつく
半島人じゃあるまいし、起源争いなんかするなよみっともない

387
kwsk
そも業界から干されるようなレベルに至っていた見えないけど
意外と売れてる作者やったん？

何を言ってるんだ
クリスクロスの方が先だろうが
それより先があるという意見もあるんだが、俺はなんだったか思い出せない

その二つなら、ゲームにかかる制作期間考えたら。.hackの方が先だとは思うが

SAOの作者がクリスクロス知らないってのは無理があるだろ。
同じ電撃文庫の初代大賞だぞ。

クリスクロス知ってる奴いてびっくりしたわ

395　至っていた“ように”

アニメは見るけどゲームやらんラノベ読まん俺にとっては.hackのが遥かに先だと思ってた。
まーどっちもゲーム世界ってだけで萎える。

384
2002年にアニメ・ゲーム他商業化して発売してる作品と
個人のWebサイトで掲載始めた作品を同時期って…
アニメやゲームはかなり前段階から企画が必要って知ってる？

391
あのアニメもはやゲームプレイ前提みたいな作りしてるくせにゲームの宣伝用で先に放送したんだっけ...
メディアミックスモノは最初に触れたのが合わなかったりハズレだと切られるリスクはあるわな

.hackのほうがゲーム世界、ＭＭＯ世界ってのをちゃんと演出してた気がするわ
SAOはコメにもあるが異世界やゲームシステム異世界転移でも大して変わらない

.hackが先に商業展開してるからhackが先だろう
SAOなんてただの同人じゃん

♪ドットハック。でしょ～ふつうにぃ～

発表時期からしても.hackのが先じゃん
製作期間とか執筆期間なんてただの言ったもん勝ち

402
言うとしても企画より表に出てきた時期じゃね
まさか、SAO作者が企業の内部資料をエスパーしたとは言わんよな？
.hackは具体的に何年前から公表されてたんだ？少なくともそれを書いてくれないと

アニメの出来なら

.hack//Quantum＞＞SAO＞SAO2＞＞SAOOS＞＞＞その他.hackシリーズ

SAOの原作って確かエロ同人だよね
あれは.hackより先なの？

384
>SAOは作者による原型が2000年出版の漫画に確認できる
捏造すんなよｗ
川原の自己申告でも2001年に構想してたのが最初じゃないか

.hack 2002年４月からアニメ放送
sao 2002年11月からウェブ公開
.hackのが先

仮想現実なら攻殻機動隊の方が先だしSF小説まで行けばどこまでも遡れるよね
ていうかSAOが仮想現実の源流だなんて本気で思ってるやついるいないだろ

saoのパクリだなんて言ってるやついるの？

『コード・レジスタ』＆『ニューワールド』コラボを記念して、川原礫＆松山洋＆二見鷹介が対談！
ttp://dengekionline.com/elem/000/001/232/1232871/

同時期じゃね

竿のが後でも竿のがヒットしたんならそれでいいだろ
なんで先だとか言わなきゃ気がすまないんだ？

お前ら.hack//Quantumは見た方がいいぞ


SAOみたいな俺TUEEEEじゃないし


SAOよりはるかにSFしてるからな

結局、だれもブレイクエイジに触れないのか……
ネットゲームを舞台にした名作なのに……
ネットの世界だけじゃなくて現実の世界の話もリンクしてくるし、
ネトゲの皮を被った異世界ものじゃなくて本当にネットゲームを舞台にした作品なのになー

リゼロのパクリとかいう煽り思い出した。
対立厨の工作だな？

410
同人じゃなくて商業だぞ
1999年雑誌掲載、2000年単行本収録

ハセオとキリトならハセオの方が良いね。

ハセオはカッコいいけど
キリトはダッサイ

遡っていくと海外のSFに行きつくだろうね

いい加減hack信者はこの手の作品で便乗ステマするのをやめるべきやなｗ
作品に泥を塗ってるだけｗ

>>418
あれは面白いけど、あの程度の類似性があるものなら過去のＳＦや幻想文学に山ほどあるし

422
こういう話をする時に「どこまで」を決めるのが一番難しい
個人的にはネトゲにすれば良いと思う
仮想空間や電脳空間にすると本当に際限ない

公開は同時期でも商業展開作品って少なくとも2年ぐらいは出すまでに時間かかるし.hackのほうが先だろ

423
まじでQuantumは見た方がいいよ
OVA3話だけどSAOの映画よりはるかに面白いのは保証する

クリスクロス知らねえ雑魚どもは一生コメントするな

捏造で本家自慢されて一番迷惑するのは川原本人だってのに、狂信者共が・・・

SAOはどんなに話が進んでも
ゲームしてるだけだからつまらん

映画も突っ込みどころ多すぎて全然面白くなかったし

オバロの時にもこのhack？とやらの信者が湧いて出てきたな

424
本当に？
ＳＦはあんま知らんが、幻想文学のジャンルでは見たことないような……
良かったら教えて。純粋に読みたいわ

SAOの方が先
原案のエロマンガが.hackより数年前に出てる

100％SAOがパクリだからな　

アスナっぽいヒロインがDQNにレイプされて
「キリトあいつらの汚れたデータを貴方のデータで上書きしてぇ///」
的な事いうエロ本が原作だよねSAO

411
それはSAOとして書き始めたのがという話じゃないの？
まあ2001年でも.hackの影響で書かれたということにはならないけど

428
だから、クリスクロスもブレイクエイジも源氏（高河ゆんのヤツ）も、ゲーム世界に
閉じ込められて云々とかその程度のモチーフは、20世紀からいくらでもあるんだよ

押井のアヴァロンは2001年

432
閉じ込められるのは本だけど、結構普通にあるじゃん

クラインの壺、クリスクロス、.hack、SAO
を全部見たら、SAOがクリスクロスの完全な焼き直しにすぎないとわかる
ほかと比べて明らかに独創性が少ない

lainだぞ

431
同年にSAOに.hackにベイカー街と一気に出るくらいで
時期としては新しい方だけどやたらとこの手の作品の元祖を主張されるよね

どっちも好きだけど、あえていうならＳＡＯの方がネトゲらしい作品だと思う。
.hackは現実世界描かれる事がほとんどないし、ファンタジー要素強いかな。

.hackはネトゲが流行し始めたのでやりたいが、ハードもユーザー層もまだ無理なため、バンダイが妥協して作った産物だぞ。

440
クリスクロスは根本がクラインのパクリだと言われているようだけどね

それはともかく、クリスクロスとＳＡＯって言うほど似てるの？
ウィザードリィに影響を受けてる部分を箇条書きマジックで言ってるとかでなく

起源争いするような御大層なアイディアじゃねえよ
むしろネトゲなんてつまらなそうなネタで人気出したこの二作が特殊

SAOはクリスロスのパクリ

SAO原作者が第9回電撃ゲーム小説大賞に応募するために書いたのがSAOだからね

で、クリスクロスはその電撃ゲーム小説大賞の第1回金賞作品がクリスクロス

SAO作者が応募しようとしてた賞の過去の受賞作を知らないわけがないでしょ

第8回とかなら分かるが第1回だと知らなくても普通じゃね

.hackはそれぞれ事件の真相を解き明かそうとしてる人々が、ゲーム内部とリアルの両方の側面からアプローチしつつ、それが事件解決に繋がる展開が好きだった。

話しのスケールデカい。ゲームで発生した元凶が、リアルのネット社会に影響を及ぼしてく展開で、手に汗握る展開だった

439
本かぁ……
そりゃたくさんあるよ。ネバエンだってそうだし
やっぱこういう時はどこまでを決めないと際限ないわな
ＳＡＯにしろhackにしろ本や異世界じゃなくてネトゲって点が時代の新しさを感じられて受けたのに
異世界に閉じ込められるのが原点って違う気がするわ
もちろん、既存の作品の焼き直しで本やオフゲーだったのをネトゲに変えただけって議論はあるだろうが、それは別だと思うけどなー

445
似てる
狂った天才科学者の独断でVRMMORPGに閉じ込められて
主人公たちはゲームクリアしないと脱出できない導入は完全にパクリですよ

447
まぁ内容見てもネタ元に利用されてるのは間違いないだろうな

.hackとSAO似てるけど微妙に違う思うんだが
.hackはAIのお話でSAOは現実と仮想世界の違いのお話って感じ

売れた方が正義だ（ゲス）

SAOは気持ち悪い
.hackはそうでもない

GU三部作は当時ハマったなー
PS2のオフラインゲーなのにオンラインＭＭＯをプレイしている感じがすごい再現されていて感動した記憶があるわ
ストーリーは後半が少し理解しにくかったけど、音楽とかステージの雰囲気は今思い出してもワクワクするくらい好きだ

ＳＡＯ信者はキリカスと一緒で自己中わがまま野郎ばっかりだな

林マリオ先生のが先

アクセルワールドも加速世界設定が電詞都市DTに似てると思いました
(ネットワーク世界で現実世界と時間にかなりの差があるとかだけだが)

ハックｗｗｗｗｗ
オワコンじゃんｗ

ファミコンの初期の頃にはもうすでにゲームの世界にダイブして冒険する漫画とかあったな。

456
思えばSAOも.hackも音楽梶浦由紀なんだっけ
まどマギといいあの人の音楽は独特な異世界観を出すのに本当にあってると思うわ

※451
似てないよ。読めばわかる。

ハロルドは別に狂ってないしな、自分のケツ拭こうとして死んだだけ

453
.hackがAIの話？
どのタイトルをプレイあるいは見て言ってるのかな？
.hackのほとんどはTheWorld（VRゲーム）固有の不具合によって起きる
プレイヤーの精神がゲームから出られなくなる現象
通称未帰還事件を現実と仮想からアプローチして解決する話がメインだと思うんだけどな
.hackでAIがメインってあったっけ？
AIならSAOのほうが多いと思うんだけど
アリシゼーション編とか明らかにAIの話しかしてない

どちらがパクりかと言われればSAOがパクったとしか言いようがないな
本当にパクりなのかは知らんが

世に出た時期も明らかに違うしどっちが先って？

純粋な少年漫画っぽい.hackのがハーレム展開のＳＡＯより好感持てる

465
GUの方はやってないけど初代はアウラが物語の主軸だった気がするんだけど
記憶違いだったかな(汗

ホラーのリングの話が一ミリもでてないのな。
あれも仮想現実で貞子というバグウィルスが増殖する話だぞ。

SAOはMMOの世界が現実になればいいのに、という願望を小説にしているけど、
クリスクロスはあくまで、実社会の現実と仮想とが区別がつかない事件モチーフにした小説なんだよね。そこに願望なんかはない。

仮想現実に肯定的なSAOと、あくまで否定的なクリスクロス。
似ているようで、全く違う作品がこの２つだと思う。

クリスクロスとSAO1巻は酷似してる
VRゲームをデスゲームにした首謀者は開発者本人で
仮想世界を現実にしようとしてた茅場明彦と
仮想世界で真剣に戦ってもらうためにした江崎新一

っていう似すぎにもほどがあるよ

ゲイングランド

売れたのはSAO
好き嫌いは人それぞれやけどな

472
クリスクロスはまんま、クラインの壺じゃん。

胡蝶の夢、そのまんま

１月の青い月、だっけ
めちゃくちゃ懐かしいわ
で、その頃にもう竿もあったのか
ほへぇー

クリス・クロスだな

「エヴァのパクリ」っていうのとよく似てる。

そのエヴァの要素には元ネタがあるってのにさ。

クローネンバーグの『イグジステンズ』が先だろと言うだけ言ってみる

479
クラインの壺はVRMMORPGじゃなく現実そっくりな仮想世界が舞台ですし
話のメインが現実か仮想がわからなくなるという所に置いてる
クリスクロスはデスゲームになったVRゲームからの脱出をメインにしてる
ご存知ない？

オタクの縄張り争いか

なんでダイブ型VRRPGでくくって話さないのか不思議

仮想世界に閉じ込められて管理者を倒すとか
ＳＦでありふれすぎててオリジナリティを主張する所じゃなくない？
ダンジョンの奥に待ち構えるのはダンジョンの創造主だ
と言い換えればゲームでも一般的

SAOとか言う典型的ラノベ主人公による抜くためにしか存在しないようなゴミジャンルと.hack//を比べる時点で烏滸がましいから

465
アウラがTheWorldの中枢システムで未帰還の原因でもあるからあながち間違いではないけど
未帰還事件全部がアウラだけのせいじゃない
精神を仮想世界に閉じ込める技術を得ようとする組織とか研究してる企業があったりするからね

478
それ
エヴァのシンクロは獣神ライガーのシンクロのパクリ

近いうちに発表があるからな

先なのはドットハックでしょ
ただ「先」だから後発は「パクリ」という考え方がまず間違い
でこの二作品の場合どちらが「先」とあえて言うほど時期に差がないから「同時期」とされている
誰かが木に触れたすぐ後に木から鳥が飛び立ったからといって、鳥が飛び立った理由はあくまでも鳥にしかわからない

クリスクロスのパクリの方が問題だろ



SAOとhackは全然ベクトルが違うわ

SAOは主人公持ち上げる為だけのクソみたいな設定山盛りだから嫌い
主人公補正にも限度があるっていう

宇宙英雄物語が好きだった

SAOは偽物がホンモノに敵わない道理なんてないってのを地で行くアニメ

480
知ってるけど誰も名前挙げてなかったのでついな

480
＞クラインの壺はVRMMORPGじゃなく現実そっくりな仮想世界が舞台ですし

現実そっくりな仮想世界のことをVRという。
さらに、クリスクロスはMOであってMMOではない。

.hackのパロディモードほんとすき

.hackよりだいぶ昔にこういうジャンルのやつ見たような気がするんだよな
VRというより精神世界へダイブするような感じの奴で、
そこから戻ってこなくなった少女を助けに行く感じの奴。
たしかスーファミのゲームだった気がする

パソコンが誕生した頃からバーチャル世界を題材にしたフィクション作品はでている。
恥ずかしいから最近の作品を挙げて元祖だの起源だのを主張するんじゃない
それは無知なだけだ

サインだけ見たけどあんまり面白くなったな

電脳モノなりネットダイヴものなりで歴史はそれなりにあるはずのジャンルなのにSAOが先とかノーコンマで言うのはイミフだわ
.hackにかぎらずコレクターユイとかバルドシリーズとか話も設定も面白いアニメなりゲームなりは色々あるのにSAOしか知らないのはちょっと勿体無いわ

＞話のメインが現実か仮想がわからなくなるという所に置いてる
＞クリスクロスはデスゲームになったVRゲームからの脱出をメインにしてる

クリスクロスを読んでいたら、クラインの壺と同様に現実か仮想かわからなくなるというのがテーマだとわかると思う。

つデジモン

.hackは思い出補正の過大評価過ぎて信者がキモい

499

コレクターユイからとってると思うよ。AIのユイという名前は。
放送時期がちょうど執筆時期とかぶるし。

もしかして電脳戦士グリッドマンを知らない？

494
MMOとMOの違いを理解してますか？
MMOとMOを言い分ける場合のMOはロビーやルーム性のゲームのことを指すんですけど
MHFとかPSOって言えばわかる？

MOをMMOより小数数のオンラインゲームの意味だと思ってるなら大間違いだよ

さすがに小中学生でもなければSAOがこの手の作品の起源だという人はいないでしょ
.hackは初出時期的に重なるからわからなくはないけど

500
嗅覚でわかるようになってんだから
そこはメインじゃないだろ

SAO信者はどうしてクリスクロスのパクリってところには触れないの？ｗｗｗｗｗｗ

時系列的には.hackの方が早いけど単にネタ被りでしょ
日本でMMORPGが流行りだしたのが2000年以降でドリームキャストやPS2やXboxなんかのゲーム機にもネット機能が搭載されてインターネットが一般ユーザーに普及し始めた頃だもの

505
参加人数の多いMHFとかPSOタイプでしょ、クリスクロスは。

508
クリスクロスがクラインの壺のパクリだからじゃね？ｗ

５０５
クリスクロスのどこにMMORPGの要素があるんだ？

＞.hackは今あるOcurus Rift,HTC Vive,PS VRの技術とほぼ同等

完全にエアプの意見だな
不可触フォルダーと呼ばれる仮想空間内では痛みも感じたり脳にも働きかける時点で
視覚だけの限定的なVR機器じゃないんですけど

どっちかというと、暴れてるのは.hack信者の方だろ
似たような題材のSAOが売れてるから

507
それすら本物かどうかわからないってラストで疑ってるんだが

514
と、いった具合に竿信者が暴れております
売上しか誇るものが無いからパクリとか言われるとすーぐ顔真っ赤にすんのなw

507
ホントにクリスクロス読んでるの？

だったらテーマが当時の社会問題の、ゲームと現実の混同がテーマだとわかるはずなんだが

暴れてるのはクリスクロス信者でしょ・・・

.hackはゲームがメインの時点で小説のSAOに勝てるわけないんだよな

.hackは世界観や設定が濃い上に怒涛のメディアミックス
展開してたから追いかけた身としては本当にハマっていったよ
その分SAOと比べてかなりとっつきにくいと思うが

無印でボスだった八相がGUでアバターになったのには燃えた

PS2ゲームがメイン媒体の.hackを今の若い子がやるわけないし
ラノベのSAOなら読むだけでいいからね

仮想ゲーム世界から出られなくなったって設定だけなら
バーコードファイターの桜を救え編が最初だろ

電脳世界っていう舞台設定自体なら攻殻やニューロマンサーかな

SAOがWEB公開された時点ですでに.hackはゲームやアニメのメディア展開始まっていたなら
.hackが先だろ

執筆したのは～というなら、.hackも企画が始まったのは企画が始動する数年前だろう

SAO信者が暴れてるか知らんが、SAOスレは.hackの話題出すやつ0
.hackスレはそこそこの頻度でSAO叩いてるよね

どっちがパクりっつーか成立時期は同じくらいでしょ

SAO信者は.hackとかクリスクロスとか眼中にないよね

521
.hackは話が長いし、基本やることがダンジョン探索で単調だから途中で飽きてくる

もうウルティマオンラインのパクリでええやん

どいつもこいつも。

ゲームのはずが殺しあいに……の元祖は.hackでもSAOでもましてクリスクロスでもなく、映画の「ウエストワールド」だろ！

SAOはアニメしか見てない奴等は過小評価してしまうのは仕方ない
原作読めば.hackより上な事は明らかなんだよなぁ

529
どの辺が上なの？

全部じゃね

SAO叩くためだけにメディアミックス爆死してもう死に体の.hack引っ張り出してるようにしか見えないのがなぁ・・・。

.hackはSIGNとうででんコミック版は好きだったよ。それ以外はクソ。

502
思い出補正いいだしたらSAOもいい時期やろ

オタク臭いのがSAO
面白いのが.hack

思い出補正とか無しに言うけど
.hack//QuantumはSAOよりはるかに面白い
SAOは所詮ラノベアニメだからキリトの俺TUEEEとハーレムでしかない

532
爆死終了はしたけどメディアミックス自体は結構やってないか？アニメはSIGN・Root・黄昏ゲームも結構出てるし小説もある、先が無いからそのうち超えられるだろうけど現状のSAOより広くね？

465
初代はおもいっきりAIの話だろ、モルガナとアウラのAI同士の子殺しと子が完全自立するための最後のピースが自己犠牲の選択肢だったっていうのがアウラのストーリーだろ
それに続いたスピンオフもAIの話が多かったしスピンオフの場合は放浪AIの類いが多かったが
いずれにせよ初代と宣伝アニメはアウラが自立するまでの過程が地続きで仕込まれてるテーマの一つだろ
SAOって一期二期でも出てきたAIを自分達の子供認定して愛玩してるぐらいしかやってないけど、原作にAIが主役の章でもあるの?

.hack//QuantumはOVA3話しかないからまとめて見ても90分程度でサクッと見れる
.hackの世界観がいっぱい詰まってるけど
昔の作品は知らなくても楽しめるようになってるからおすすめ

534
ヲタク臭いのは明らかに.hackだろう
暗いし展開も閉じコンだし

537
SAOのユイはキリトとアスナの家庭事情を一期と二期後半で知った上で、
メンタルヘルスAIだということを思い出せば別の見方も出来ると思う

537
アリシゼーション編では人のように思考や判断ができるAIを生み出す研究をしてて
その研究のために作られたNPC（AI）だけが暮らす仮想世界が舞台なんだよ
そこでキリトがTUEEEEすんの

536
結構前もなにも.hackは企画の段階からメディアミックスプロジェクトとして計画されたから、商業展開のスタートと同時にメディアミックス展開してるよ
最終的に爆死してるというだけでシリーズ展開自体は長かったから初代シリーズは成功してるからこそその後の企画も続いた訳で、これを失敗というのはろくに調べてない奴が泥つけるのに必死なだけでしょ
個人的にはg.u.後から転落コンテンツの始まりのイメージは拭えないけどね

.hackは陰湿オタクってのは的を射てるなぁ
まぁ現実のゲーマーなんてみんなインドアオタクだろｗｗｗｗ
SAOですらそうじゃん
正直家族ごっこやってるSAOは病気だと思うｗ

540
見方の問題と主題かどうかじゃ話にならないだろ、サブテーマとメインテーマ比べてるようなもので
541でも舞台やガジェット以上の扱いしてない風に聞こえる言い方になってるし
魅せるべきはキリトって割りきってるのなら比べるのは初代よりG.Uの方が向いてそうだし
G.Uは初代のガジェットの遺産でキャラゲー作りましたって感がかなり強いからラノベに近いのは間違いなくこっちだろうね
初代と違って世界観の新要素はやっぱり少ないし、どっちかというと時代感の代わったゲームとゲームユーザーのスタンスの変化が中心になってる部分が強い

キリトで調べると
Angeloのボーカルがでてくる

黒い服のキリトはここが起源だろうなｗ

クリスクロス・ソリッドファイター・ソウ楽都市OSAKA
似たようなもんなら電撃内ですら先に幾つも有るんだが……

草

まぁやっとドットハックに時代が追いついたかって感想が正直な所よ

どっちも創作時期は同じぐらいの時期なんだろうけど、2002年にゲームとして発売してる作品と、2009年に文庫本として発売されてる作品を比較すること自体が意味不明なんだよな
なんだったらSAOのヒット以降似たようなネトゲ物いっぱい出てるけど、それらに対していちいちSAOのパクリとか言わないだろ

そら.hackの方が先だけどネトゲ感は断然SAOの方が上だよ
.hackの方は当時から思ってたけどバーチャル感が全然足りない、ただのコスプレ大会だった
テーマも当時でも古いSFのテンプレみたいで面白くないしね、ああアニメの話よ
ってこんなこと百万回言われてるから今さらだが

これもう結論出てるだろ、SAOが発表された時には、既に.hackが商業的に一大展開しててどう考えてもSAOの後出し
企画段階ならもっと.hackが前になるだろうし、SAOキッズはアホ過ぎて逆に凄い
その手に持ってるスマホは文鎮か何かかよ
SAOも成功してるのは確かだし、パクりでも良いじゃないか、fateだってパクりだらけだし
.hackのちゃんとしてるところは題材のゲームや世界感がぶれない所
SAOなんて最早初期の面影もない、ソードアートオンラインですらないしw

SAOはなんていうか現代的なんだと思う
実況者やゲーム配信者とかゲームを遊んでるだけで崇められ収入も得られるような時代の価値観にマッチしたからヒットしたんじゃないかな

昔はゲームは馬鹿がやる物という扱いで蔑まれてたから
.hack//SIGNはゲームを現実逃避の場所として扱い、主人公が現実を受け入れ向き合うことで意識を取り戻し終わりを迎えた

モルガナ因子のデザイン好き

当時もネットはあっても、今ほど身近ではなかったからな
SAOが先とか言ってるキッズはネトゲ題材のアニオタの癖にネットで調べる事も出来んのだろうか……
.hackはgu辺りまでは間違いなく神作だわ

今の技術でちゃんとMMOにしてくれたら当時の.hackが目標としてたモノを作れるかもな

ﾃﾞｰﾀﾄﾞﾚｲﾝやｱﾊﾞﾀｰは今の時代でもメチャメチャ格好いい
少なくとも、スターバーストストリームよりはな

よかったな
SAOのおかげで忘れ去られてたのが注目されて

SAOのアホ信者が目くじらわざわざ立てて噛みついてくれたお陰だありがとうw
ゲームの企画で大作になれば、さらに相当前になるのを想像できないんだろうな

スターwバーストwストリームwという駄々っ子パンチみたいな技が、ダサすぎて草しか生えない
しかも、その題材のゲームも最早ソードアートオンラインですらないというw

どうでもいいけどアニメGUの音楽はアリプロ。
梶浦さんはアニメのLiminalityとsign。

ゲームとquantumはまた別の人。

登場がほぼ同時だったなんて知らなかったわ
むしろSAOの方はどうして話題になるのが遅れたんだろうか

つまらないから、ゲームも題材もブレブレでゲームを取っ替え引っ替えしてたからじゃない？
でも、あのまま初期のアインクラッドでやってても劣化にしかならんだろうが…

データドレインとかアバター召喚とか随分とオサレな事やってたんだな。
疑似のじゃなくて、ガチのMMOにしてくれないだろうか…
今なら出来ると思うのだが…

SAO信者が暴れてんのか
こんなの議論になってる事自体おかしいわ

563
だからfragment……

SAOは基盤になる設定が解りやすいから入りやすい
ネットゲームと脳神経接続のデバイスという小道具はかなり説得力があると思う
何よりゲームを現実の拡張、つまり仮想現実として扱ったのも広くゲーム好きの指示を得られた理由じゃ無いかな
hackはあくまでゲームはゲームだし、現実に帰るためのお話でその先がない
何より、HUDとキーボードのゲームではどう頑張っても意識を取られたりしないから

ガチのMMOやるにしてもタイミング完全に逃してるからなぁ
出た当時はネット環境が整ってないし、今はソシャゲとかのほうが強いし

507
クリスクロスの受賞時のタイトルは「夢か現か幻か」
作者が自分で付けたタイトルからして明らかにこっちがメインだっての

HUDとキーボードで意識がゲームに囚われるというのはオカルトなんだよ
コンピュータの世界なのに現実の技術レベルを遥かに超えた万能なAIが出てくる辺りもそう
確かにhackは面白かったけども
どうにもハマれなかったのは根底になるのがオカルトであってコンピューターゲームじゃないからだ
と自分では思ってる

もう時代がMMORPGを必要としていないよ

.hackはLinkでやらかして一気に閉じていったな

569
それをいったらSAOなんて殆どサイエンスフィクションなレベルだけど
度合いなのかね、.hackが現実っぽさもありつつオカルトじみた所が受け入れられなかったっけど、SAOは殆どの技術がSFレベルだから違和感を受けなかったみたいな

550
G.U(tvアニメ版)やSAOにまんま当てはまってるじゃんその欠陥、ブーメラン状態だろ
初代はアニメ版やゲーム版は双方登場人物がほとんど違うけど主要キャラ含めて大半のキャラクターがロールに徹してるぞ、G.Uはアニメ版とゲーム番の登場人物は共有数も多いがその辺はBBSの導入やキャラクター個別でメールの交換でコミュとれたり過去作キャラと同一人物とか一部のキャラには仕込みもあるしネトゲ感というかネトゲ周りの生活感みたいな要素は補完できてる
コスプレがどうだいいだしたらSAO一期は設定のせいで顔も体型も本人再現で衣装着込んでるジャパニーズコスプレ状態だぞ、リアルの日本人のコスプレのダメさ加減をゲームにワザワザ逆輸入してるようなモノ

566
SAOって引きこもって終わりを体現してると思うが、なんかその先でもあるの?

572
科学的なものとオカルトが必ずしも合わないとは思わない
ただ、人間、HUDとキーボード、ゲームの間に超常的な何かが介在する隙間がない
作中で描かれる時代のレベルでは（現在も）そんな事が出来るシステムがあるんだろうか？
そう考えだすと嘘っぽいと思えてくる訳ですよ

そのあたりはSAOはSFで説明したけど引用した先が上手かったんじゃないかな
拡張現実や仮想現実は、実際に実現に向かっている話だから

569
自分としては逆だと解釈してたな
最新鋭技術の根底にオカルトのような得体の知れないナニかが潜んでいて、それSF要素である近未来が舞台の現実世界を徐々に汚染していくホラー的構造があったからこそ妙な人気の出方をしたと思ってたわ
ようはあの時代スペースオペラ以外のSF作品がメジャーで少なく受けづらかった時代に、近未来SFにジャンル構造が途中でガラリと変化する一捻りを加えたのが客が入りやすい下地を作ってたのでは？と考えていた、その為の導入要素がホラー的な序盤(特にゲームに付属してる30分の現実サイドのみ映した本編キャラがでない女主人公のアニメディスクはもっともその要素が強かった)
さらにいうとあの頃は発展する未来への不安や恐怖がテーマにされていたせいで、コレに近いヒット作品の系統は多く出てる、有名なところで言えばデジモン初代やホラーが実はSFだったという過程が逆のリングシリーズ等現実を犯すSFやSF世界を犯すオカルトなど類似性がある作品がヒットする傾向があった

SAOは単純に話が雑だから叩かれるんだよ
同じデスゲームでも緊張感の生み出し方引っ張り方が下手
命の危険を煽ってたの、アニメでも最初の1、2話だけだったな
あとはヒロイン連中とイチャコラ

ISみたいなご都合主義ハーレムと同列だと思えば十分面白いが
希代の名作みたいに言われるとなんだかなー
パクリ元を超える気概は結局感じられなかった

574
その考え方はある意味正しい
でも作中では肯定的に考えていて終わりとはしていない
ゲーム（仮想現実）も現実の一部だと解釈している
そして、現実が追いてしまった
SNSやツイッター使ったコミュニケーションは現実と密接になって久しい

577
世界が閉じてるからな、現実側からのアプローチが無いから死ぬと言う情報が製作者から位しかないし、死亡もゲーム内死と変わらないし、どちらかというと時間が掛かる事による体の衰弱のほうが心配になりそう、閉じ込められた人と通常ログイン者を混ぜて現実側からの情報やそれを受けた通常プレイ者からのＰＫとかあれば緊張感は出せたと思う

569
コレが必ずしもそうじゃなかった事件が近い過去に起きていたせいもあったんじゃないかと
ポリゴンショックは画面を見ているだけで一部の人間は意識を失ったり、時代は5年ぐらいの差でまだまだ話題にもされてた時期
.hackもキャッチコピー的には意識不明を全面に押し出していた

でもsaoとベイカストリートはベイカストリートのほうが命かけてたよね

578
その末路は功殻が葡萄人間というか貴腐老人?だったかで描いちゃってるんだがなぁ
現実としてもオタのフィクションサイドからもある種の否定がされてるダメ人間まっしぐらな側面を肯定してる事も当時から批判されてるよなこの作品
俺tueeeといい、欲を満たす以外の露骨なメイン要素が受ける土壌ができたという時代性を喜べってのは正直気持ちのいいものじゃないだろ、自己投影でメタ視点を一切もたないってのはライトユーザーの特権だとは思うけどね
それ以外の層はそれが見えてないのはマズイんだからストーリーラインを語る段階でそれを肯定する要素を肯定してしまうのは色々前提から狂っているという証明をしてるとと思うが

582
欲を満たす用途以外がほとんどないメイン要素が受ける土壌だな失敬

576
自分としては思っている、は私の感じ方の方です
個人的にはゲームやプログラムに、えたいの知れない超常的な現象はない、
技術的にも不可能だと疑っていたからです
考え方は同意できます
ブームを考えるとオカルトが廃れた今日に流行らないのも当然かと思いました

580
当時見ていたので良く覚えていますが、
後に原因が細かく説明されてテレビ会社も対策をしています
子供心に嘘っぽいと私が思ったのもそのせいでしょう
原因もなしに人は昏睡しないのだと

582
残念ながらあなたほど空想に対しての素養がないから話題に着いていける自信がない
ただ言えるのは、インターネットはすでに第4のインフラとなり
若者を始め先駆者は活動の幅を広げる一方
あなたの期待が裏切られるように願うばかり
そして貴腐老人の話は自分も覚えているが、それは悪い側面のみの話だと私は思う
救われている姿が想像できないのはあなたの想像力の至らない点ではないかと

585
原因が特定された上でtv局側が対策を施したことが具体的に理解されるほど普及したのはそのもっと後だから、重度のオタでもない子供や青年層にそういう嘘臭いというフィクションを自覚させるような刷り込みは薄かったんでしょうな
なにより記憶に残るイメージというのはそのメカニズムよりも場面記憶の側面が大いに強く、謂わばトラウマのように中身よりもそのうわべが再現されることがスイッチになることも雰囲気作りへ起因してたのでは
フィクションメーカーとしてはかなりの感度のいいアンテナをしていた方じゃないと難しい芸当

586
SAOが希望を語っているようでそうなってないのは構造上の問題で希望の活路を指摘できてない保留化が原因だと思う、SFとして一種の答えが出せてないのがSAOのSF側面の脆弱性というか
それをペテン臭く感じるのかもね

期待というよりこれは畏怖じゃないかと
SAOユーザーは古参ほど畏怖とは真逆の期待している部分が強そうな印象があるけど正直いって実現の先は安直なディストピア、この手前でそうじゃないかもしれないからという期待を持ってるからこその支持なんだろうとも思うが、他力本願待機してる現状ブレイクスルーを越えた何かがこないと社会性の維持の強要はその期待を裏切り続けるんじゃないかな

逆に.hackのパクリとか言ってるヤツらの方が、本当に.hackやったことあるのか疑問になるわ
共通点なんかネトゲが題材ってだけだろ

そうか、SAOってクリスクロスと同じ電撃文庫出版なんだな
コメ追って初めて知ったわｗｗ
当時読んでたものとしてはなんか感慨深いものがあるなhackも売れた記憶あるわ

クリスクロス懐かしい
聞いてたわ～

地味なので不人気だった回復職がＰＴにとって重要だと思い知らされたわ。

またラジオドラマ聞きたいわ

昔々ゲームの中に吸い込まれて大冒険を繰り広げたワタルという少年がいてな・・・

ここ１０年ぐらいはエヴァのパクリやウテナのパクリが横行してた気がする
あの時代アニメやマンガ見てた子が今制作や作家やってるんだろうな
あと１０年もすればそのパクリのパクリが・・・生まれるのかね
正直ここ数年の作品ってすぐに思い出せないんだが
売れる売れないにかかわらずもう少しインパクトのある作品が生まれるといいよな

.hackはただのネトゲで内外から解決目指すやつだから根本的に違うだろ・・・と思ったけどあれにもゲームに取り込まれたコミュ障の子いたっけか
しかしＶＲで.hackやりてーなぁ

クリスクロスだろ。オタク業界に限定するなら

仮想を敵ととらえるのがある意味古くささの象徴だよね

実際人間にとっての敵だったからな
今みたいに整備された様なシロモノじゃなくて
混沌とした荒廃した世界みたいなイメージが漫然と存在してた
都市型のダウンタウンみたいな

.hackがオカルト？
どこが？精神を仮想空間に閉じ込める技術のことか？


SAOも茅場が仮想世界に精神スキャンしてるんですけど？ｗｗｗｗｗ

すでに存在するジャンルの作品を参考に自分なりの物語を書くってのは当たり前の事だしパクっていようがいまいが法に触れさえしなければどっちでもいいだろ

どんなに批判しても同じジャンルを扱った作品の中でSAOが一番成功したのは動かせない事実だし

クラインの壷とクリスクロスを上げてない時点でお察し

505
すげえ的外れな講釈タレてるにわかが居る……
MMOの最初のMがどんな意味か調べてから書き込むこった

596
主人公がAIその物を敵だと思ったことはないがな
勝手に襲ってくるスケィスさんがなにもかも悪い、モルガナ八相は悪意しかないAIババアの操り人形だし、クビアは主人公のウィルス駆除ソフトの欠陥から生まれた半存在でソフトが成長すると勝手に凶悪になるバグのような怪物だし、基本向こうから襲ってくるパターンも多いからな
究極AIアウラとか放浪AIとか交流可能な存在とは普通に有効関係作ってるし

SAOはそもそも基本人間が内ゲバしてるだけなんだからAI自体知性と殺意もって襲ってくること自体が滅多にないだけでは、しかもしょうもない理由で

593
インパクト云々は単純に色々なアニメ見てきた結果どれも二番煎じに感じるようになって新鮮味が薄れてるだけでしょ

ゲームの仮想世界に、人間が入っていくってアニメは、
．ｈａｃｋが先駆けだな、ダンバイン的存在

インパクト云々で言うならクリスクロスはあったな
おっさんにはエヴァがよっぽど衝撃的だったんだろうな
当時は
味無臭のガンダムみたいのが始まったなあという印象だった

クリスクロスだろ

SAO面白いからと全巻貸してくれたけど見るの苦痛だった
ストーリー素晴らしいとは思わないけど.hackの方が良かったな
音楽も好き

hackのシナリオは伊藤和典なんだが
ゲームの方でネタ使ったから、アニメはスカスカです、さーせんってゲロってたからな

.hackにしろSAOにしろ、80〜90年代発表作品ならどちらが先駆者かを争うのかはわかる
でも、両方とも00年代以降の作品だろ？　完全にどちらもレイトマジョリティじゃないか
勘違いも甚だしいし、まあライト層が多いぶん、そういう勘違い野郎の比率が少ないSAOのほうがまだ許せる
先駆的な作品なら必ずしも売り上げに繋がらなくてもいいが、後追い作品なんて売れたほうが勝ち

.hackはニュースサイトとかBBSとか読めるのが最高だった
SAOのゲームでも架空のSNSとか導入して似たようなことして欲しい

.hack知らないでSAOマンセーは最近の子やろなぁ
GUとか中二病には溜まらんだろあれ

603
敵も味方もなく人間が内ゲバしてるだけという捉え方自体が現代的でリアルやん
漠然とネットは怖いだった頃にそれを書けてたから今も通用してるんじゃない？

なぜか伸びてるな
むしろSAOは現代だから受けているという見方も出来る
ネットなんてニッチなコンテンツだったと思う

自己紹介

みやこです。ネットビジネスをしながら日々のんびり好きに暮らしてます。自分らしく楽しく、そういう風に生きていきたいと思ってます。

トロンが最古でしょ
日本での最古はグリッドマンかな？

＞.hackは今あるOcurus Rift,HTC Vive,PS VRの技術とほぼ同等

こういうエアプのせいで.hackの意識不明（未帰還）がオカルト扱いされるんだよね
作中で「ニューロゴーグルFMD」っていう製品名が出てる通り
脳神経にも作用するフェイスマウントディスプレイだよ
データドレインで精神を形成する脳の電気信号をぶっこ抜かれると起きる

SAOのが現代的だからうけたんじゃないか
ネットはそこまで怖いものではなく現実の一部であるって考え方は同系統の題材ではあまりなさそう
古いSFで懸念されてた現実と仮想空間に二面性はあまりなかったってことだな

単にそれを書けなかったってだけでは

なんかSAOは現実逃避してる様にしか見えなくて気持ち悪いんだよな
現実も仮想もほとんど変わらないとかキモいこと言ってたし

SAOは現実回帰の話だろ

キリトは現実逃避で仮想世界に耽溺してたけど仮想も現実の一部だと気付いたって話だぞ

ＳＡＯの現実と仮想が変わらないってのは、オカルトとか、
現実も実は仮想世界だみたいな空想や俺はリアルでなくネットで生きてるんだみたいな話ではなく
人として重要なことはどちらでも変わりないよね的なことだろう

613
そんなもの昔からよくあるというかいくらでもある話で導入したからSFとしてリアルも糞もないんだよなぁ
ネットというより科学全般の急発展とかそういう漠然とした不安だね、遺伝子工学とかああいうのもよく話題になってたな、バイオハザードとかビオランテもそういう煽りからきてそう
寧ろエヴァみたいに最後は人間が敵とかですらなく、ひたすらどうでもよさそうアレな性格のキリト用の供物を生け贄同然に屠るパターン固定っていうバリエーションの少なさの証明だろ

.hackは当時の未知を取り入れたというのと、流行りもくそもなくテンプレートを使ったSAO
言い方を悪く言わずとも、保守的で特に何にも手出さなかった骨だけチキンみたいなものだわ
というか人間の内ゲバ要素なんて初代もG.Uにも普通にあるというね、G.Uはラスボス以外は殆ど人間が黒幕なんだから、やっぱりSAOのプロット構造が骨だけチキンなだけだろう
特に時代先取りやら追い付いた技術でいうなら.hackは2045年問題に近いがまぁ起きるか解らないモノどうこう言ってもしょうがないわな

流行りを安直に取り入れた結果時代遅れになったんだよね

仮想世界を超常的なものを含んだ未知で何か怖いものだというのも
ここで挙がっているようなＳＦで使いつくされているようなこと
道具を使うのは人間だというのもある意味ではテンプレート的ではあるけれど
より普遍的な価値観だったから、技術や社会が進歩して価値観が変化してもついていけているわけだ

毎度のことながら作品同士を比較し合ってお熱くなってる方々お疲れ様です。こういう話題ははっきり言ってどうでもいい。その作品が好きならそれでいい。なぜ、わざわざ作品同士を比較したがるのか、意味不明。人それぞれその作品に対する価値観があるんやし、こういう価値観の押し付け合いほど醜いもんもないわな。争いは同じレベルのもの同士でしか発生しないとはよく言ったものだな。

.hackはSAO以外にもコナン映画ともほぼ変わらない時期で
全体としてはかなり後発組なのに、やたらでかい顔しようとするのはなんなんだろうな

やたらデカイ顔をしてるのはキモSAO信者だろw

そもそも.hackかSAOどっちが先かっていう事ならそりゃ.hackだろ
ってだけの話だろ
論点ズレ過ぎてて草

629
SAOは良くも悪くもライトだけど.hackは.hackこそ先見性にあふれて後の作品の元となった格の違う作品だみたいなファン多くない？

鏡でも見てんのか

626
安直な内容しかないという指摘にミハーとしか反撃できんのがね
完成度の問題にして安直なプランニングなら膨大なメディア展開をスタートから実行できるわけがないんだがな、そんなに基礎が適当でスカスカならまず企画倒れで商品化そのものから存在してねーよ
もちろんその時代性は他のコンテンツも見事に送り出してる、安直なプランが通るほど当時の大作群に粗製は殆どいねーよ、いまほどコンテンツのパッケージング化は甘やかされてないからなぁ、631のいうようによくも悪くもライトなコンテンツはこのジャンルの篩を通り抜ける隙間がない
たまごっちやらデジヴァイスやらより手軽な携帯娯楽感は可能性を出し始めてたけどな、まだまだ文字媒体主流にまで足軽さを許さない

発表時期にして遅すぎたわけでもないからタイミングはバッチリだし、批判の矛先が批判する方法の捻出にだけ向いてるぞそれ

.hackかSAOが先かの話題になんで他作品が出てくるんだよw
ゲームなんて続編作るのですら企画から4.5年下手したらもっとかかるんだぞw構想段階ならもっと前だろうな
どっちが先かで後発なの認めたくないアホSAO信者が事を大きくしてるだけだろ
アインクラッド編なんて完全に劣化品だし、でも一番まともだけどそれ以降は最早ソードアートですらないし無理矢理続けてる感が半端ない

SAOの主人公の方がアホそうだからなあ

懐古厨の見本市みたいで面白いな

636
自己投影にしやすさにしか価値観が見出せず、他者に魅力を感じないのが現世代の特徴ってのがよく出てるよなここ
保守的なのもよくわかる

クリス・クロスが意外と知名度高くてビックリ
タイムリープと繋がってたような気がするけどあれって結局続きは出たんだろうか？

あとクリス・クロスの他にも似たようなラノベがあった気がする
ループもので頭に電極挿すみたいな話

セガサターンで出たウィルスっていう火星が舞台の話も
オンラインゲームの話だったな
オンラインゲーが本格的に流行りだす前から創作物の中でこういう世界はいろいろ描かれてた

もっと早くこの記事に気付くべきだった…もう見てる人いないよな…俺は.hackはGUしかやった事がない…ダークヒーローのハセヲがかっこよくてハマってたなーもう出す気ないのかな？

まさかの「クラインの壺」がコメで上がってて驚いた。
多分文庫で読んだから９３年頃、もう２０年以上も前なんだなぁ。

.hackはぷれいしてないから知らんが、ネトゲしていた人間ならゲームに入り込めたならという妄想ぐらいする

林マリオ名義のエロ漫画では2000年の方が先だしWebでも1999年にアンリミテッドオンラインあったんだろ？
つまり.hackのがパクリってなるけどよろしいか？

SAOは非常識のゲイ向け　.hackやログホラ、オバロは常識人向け

SAOがWebで投稿された年に.hackはゲーム出してるんだけどな

確か4作連続で
ってことは何年も前から作り始めていたのは明白なんだよなぁ

一つ言っとく、.hackのような名作がSAOみたいな駄作を知るわけねーだろ

>>409
マジそれw

saoはただのラノベやしなあ
シナリオの方向性も違うやん
.hack signとかシナリオに現実的な部分もあるし

SAO作者はクラインの壺をすきな作品に挙げてるからたぶんイメージの着想はこれ

日本のラノベは全部海外の映画か小説からパクってるからね

は？ゲームの中に入る系はシャロムの方が遥かに先やろ？
1987年やぞ？