あきまん氏「人々はコミケとかで他人の版権を使って商売する事に対しては喜ぶがトレパクというのには厳しい」
人々はコミケとかで他人の版権を使って商売する事に対しては喜ぶがトレパクというのには厳しい
— あきまんさん (@akiman7) 12月 25, 2012
ちなみに俺はどっちに対しても優しいぞ
— あきまんさん (@akiman7) 12月 25, 2012
具体的に云うとどの辺が浅薄なんでしょう RT @_kksbit_: あきまんさんらしからぬ浅薄な発言だなぁ・・・ RT @akiman7: 人々はコミケとかで他人の版権を使って商売する事に対しては喜ぶがトレパクというのには厳しい
— あきまんさん (@akiman7) 12月 25, 2012
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ お前の意見はどうでもいいわ
| ( ●)(●)
. | U (__人__)
| ` ⌒´ノ
. | } ミ ピコッ
. ヽ } ミ /\ ,☆____
ヽ ノ \ \ / \
/ く \. /\/ ─ ─ \ 僕もどっちにも優しいですよ!
| `ー一⌒) / (●) (●) \
| i´ ̄ ̄ ̄ \ | (__人__) |
\_ ` ⌒´ _/
/ \
/ ̄ ̄\ <どうだろうな・・・・
/ _ノ \
| ( ●)(●) ____
. | U (__人__) / \
| ` ⌒´ノ /─ ─ \ たぶんトレパクに厳しい人は
. | } \ / (●) (●) \ コミケにも厳しいんだよきっと!
. ヽ } \ | (__人__) | トレパクみつけるひとが
ヽ ノ \ \ ` ⌒´ _/ 同人みてシコシコしてるわけがないよ!
/ く. \ \ ノ \
| \ \ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 \ | |
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:33:00返信するコミケ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:34:00返信する盗作と違法二次創作を一緒にすんなボケ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:34:00返信する俺もどっちにも優しいぞ
だから東山翔のプリズムも復活してくれませんかね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:34:00返信するショウバイジャナイヨ
ホントダヨ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:34:00返信するひとけた
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:34:00返信するひとけた
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:35:00返信する同人に対して一線を引くと言う意味でトレパク非難があるんじゃないかな
なんでもOKだと著作権フリーになってしまうから
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:35:00返信するそもそも二次創作同人誌がグレーゾーンというか黒いという事すら
知らない子が多いんじゃないか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:35:00返信する
黒子腐がコミケを潰しに来るぞー!
コミケ2日目は30日だぞー!
マジで怖い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:35:00返信する※2
まぁそれだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:36:00返信するネット上では優しい自分を見せての印象操作
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:36:00返信するトレスはパクったのにパクった事を隠してるから腹立つんだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:36:00返信するまったくそのとおり、まさかコミケで物買ってないよな?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:37:00返信するトレパク=盗作
同人=二次創作
根本的に違う
まあ二次創作にも正義は無いが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:37:00返信するそもそも同列に考えるものじゃないと思うんだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:37:00返信する二次創作で商売しちゃいかんよなあ
二次創作やりたいならpixivやニコニコで非営利でやれと
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:37:00返信する12
トレスもひとつの文化だよ
内容とかじゃないんだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:37:00返信するあーこりゃいかんわ
同人批判するとフルボッコだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:37:00返信するラインをパクるか
キャラをパクるか
同人は両方やってるのが多いけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:37:00返信する三次の人体をモデルにしたようなのなんかは
あんまり咎めるのもどうかと思うけどね…。
ちゃんと自分のキャラやデザインにアレンジしてあればいいと思うけど。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:37:00返信する盗作はね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:37:00返信するつうかコミケ出品を許してる権利者の問題ないだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:38:00返信する2
どっちもだめじゃんw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:38:00返信する丸パクりと半パクりの違いじゃないの
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:38:00返信するコミケ行けない中三です
家でおとなしく受験勉強してますw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:38:00返信する2次創作もアウトっちゃアウトなんだろうけど
そう思うなら手筈整えて正式に訴えるとかすればいいのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:38:00返信する正直言ってトレパク議論は絵描きが首ツッコむとデメリットしかない
完全スルーが利口
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:38:00返信する同人で稼ぎたいならオリジナルのコミティア行けやks共
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:39:00返信する言ってることいつもメチャクチャだなあ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:39:00返信する二次創作だってダメと上が一言いえば従うんだから、グレーではあるけど黒ではないよ
しかしあきまん、エゴサーチしてるの知ってから苦手だわ
名指しでつぶやいたら非公式RTでさらされたわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:39:00返信する似たような内容でキャラデザだけ別の人の場合のラノベ系はどうなんだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:39:00返信する企業ブースに出てる会社の作品の二次はOKって解釈でいいだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:39:00返信する愛のある同人はともかく他人の作品のキャラをキモいおっさんにレイプさせるとかひっでぇよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:40:00返信する>二次創作で商売しちゃいかんよなあ
誰も買わなきゃいいだけ
作った側は在庫のヤマ抱えて泣くだけだし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:40:00返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:40:00返信する同人ってエロいイメージしか無いんやけど
普通に面白いのってあるん?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:40:00返信する以下、同人豚の発狂をお楽しみください
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:40:00返信するそろそろ法整備やらなんか色々ルール作りがされる頃合いなのかね…
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:40:00返信するそれ言い出したらあきまんがTwitterで晒してる二次絵はどうなんだ、だよなw
だから優しいっていってんだろうけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信する同人とか普通に著作権違法だろ
訴えられたら完全にアウトだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信するコミケは終わコン
ただの雑貨売りに来てるアホや転売目的の釣りサークルもいる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信するトレパクって盗作のことかよww
なら2次創作とは意味合いが違うだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信する同人でトレパクやってるという最悪なのもいるじゃない
誰とは言わないが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信するトレスオン!
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信するわざわざしなくてもいい発言をするとかアホかこいつ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信する同人誌でもトレパクは叩かれるぞ、あきまんはそんな事も知らんのか?
だけど商品と同人を一緒の目線で見るのはおかしい
同人なんてアマチュアの分野だが、プロを名乗るなら自分の実力だけでやるべき
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信する正論やね
人のものを勝手に使ってる以上一緒です
※12
堂々と「トレスしてます!」って言えばいいのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信する俺はどっちにも厳しくていいと思うけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信するお目こぼししてる側だから言えることだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信するトレパクとか別にどうでもいいわ
スラムダンクとか有名所もトレパクしてるしね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:42:00返信するその前に
へたくそな漫画家は資源の無駄
著作権、パクリ以前の話
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:42:00返信するトレパクでも、フリーハンドで描いた奴はまだ許せるけど、
元絵をトレス台やフォトショで上からなぞるのは、どう考
えてもアウト。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:42:00返信する投影・開始―
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:43:00返信する※2
トレパクとか興味無い俺からするとどっちも同じだボケ
昔から同人も黒に近いグレーとか言われてんだろが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:43:00返信する著作権違法も盗作もどっちも犯罪だわなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:43:00返信する>>30
匿名で呟いてるくせに名前だしてるやつに晒しあげられたら嫌がるとか…
そのぐらいのこと受け入れろよ
上といえば従うとかそういう問題じゃねーだろ、黒は黒、許されてるだけ
トレースなんてほとんど誰も著作権者がなにも言ってないものばっかじゃないか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:43:00返信する36
エロ以外の普通のもある
絵のうまい人がこういう展開見たいなっての書く
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:43:00返信する49
オメコ干しは、いいよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:43:00返信するトレース悪いことなのは分かるが叩くほど腹が立つかというとそうでもないなあ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:43:00返信する同人でやる限りそいつはどこまでいっても素人、だが商業で我々から金をもぎ取ろうとしてるプロのくせにトレースすんのは許さない!
…って事なんだろうな。
まあ下半身にクルものを作ってくれるならいいよ、別に
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:44:00返信する二次創作じゃなくてもトレパクしながら金稼いでる人が嫌だ 信者も変
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:44:00返信するプロの盗作トレスの公式発表と、アマチュアの版権の無断使用が同列とか頭がおかしい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:44:00返信するどっちもどっちっていうねw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:45:00返信する確かに普通に考えるとどっちも盗作だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:45:00返信する>>42
盗作っつてもそこらの写真の構図を自分の絵で真似るだけでも晒しあげられて連載中止にされるんだぜ
あほらしいなあと思うわほんと
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:45:00返信するていうか二次創作では抜けない
本当に必要ない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:46:00返信するどっちも権利者の裁量しだいなのに馬鹿な外野が騒ぎすぎる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:46:00返信するトレパクは芸術家(アーティスト)に対する評価の問題で、
違法同人活動は法倫理の問題だからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:46:00返信するあきまんが描いた綾波のエロ絵で抜きましたごめんなさい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:46:00返信する二次創作の98%くらいが黙認されているだけの黒だからな
グレーですらない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:47:00返信するあきまん頭悪いな著作権うんぬん以前に
同人 → そもそもトレス・パクリだと読者は分かっている
プロ → プロの仕事として読者はトレスと思っていない
要は読者や世間に対して詐欺的かどうかだって事だよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:47:00返信する一次著作と二次著作の問題なのに何言ってんだかw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:47:00返信するトレス料取ればいいんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:47:00返信する62
プロだろうがアマだろうが人の版権で金取っちゃ犯罪だよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:47:00返信するまぁ汗水垂らして働いて金稼いでる人からしたら、
お絵かきして金稼いでるだけでもちょっと妬ましいのに
その上そいつがトレパクで楽してたクズってんなら叩きたくなる気持ちはわかる
ニートが叩いてたら嫉妬100%で笑えるが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:47:00返信する二次創作で金を稼ぐのもトレスで金稼ぐのも同じだよね
むしろ写真トレースのほうが軽い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:47:00返信する同人は抜けるからおっけ
トレパクも抜ければおっけ
以上
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:47:00返信する自分の発言に影響力があることを示したくて仕方ない化石絵師
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:48:00返信するトレパクと版権云々は別な話だろ・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:48:00返信する同人屋レベルのヘタクソな作家ばかり抱えてる芳文社が二次創作禁止アピールしてたのはワロタ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:48:00返信するトレパクの前に最初は雑誌の写真パクリトレースだろ?
エラソーに言える立場かよ。目クソ鼻クソだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:48:00返信するグレーゾーンどころかレッドゾーンだからね
お絵描きサイトはグレーとか動画サイトがグレーとか非営利だから良いとかはない。
著作権が絡むと大変
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:48:00返信するむしろわざわざ似てる所見つけてトレパクだー!
というヤツは何なんだろうな
自分は正義の味方気取りか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:48:00返信するトレパクは、全部模倣してるからなあ
同人はキャラクターだけを借りて、そこからは自分で作るわけだが
どちらにせよ、権利者がダメだと言えばダメだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:48:00返信するトレースしてない絵師の方が少ないんだがね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:48:00返信するグレープフルーツと言うのが・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:49:00返信する>>62
商業誌作家が描いてる同人なんていくらでもあるんですがねえ
>>71
なんの根拠もない自分主観の思い込み
自分の気持ち以外に何一つ根拠がないよマジで客観視しようぜ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:49:00返信するよかったな、あきまんのはトレースし放題でも許してくれるってよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:49:00返信するまぁ何事もほどほどに
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:49:00返信するあきまんレベルの画力になるとトレパクされてもどうでもいいんだろ
あきまんの絵とかそう簡単にトレパクれねーしな
騒ぐ奴はトレパクれるレベルの画力しかない判子絵師
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:49:00返信するこんだけ絵が出回ってたら被っても仕方ないって思うんだが違うのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:49:00返信するあきまんもネットの暗黒面に堕ちたか・・・
絵師としては優秀だったが、もったいないことをした
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:49:00返信するトレパクは盗んだものをあたかも自分が作り出したかのように見せてる
二次創作は作り手がオリジナルではないことを自覚し周りにもそう宣言してる
それだけでも大分違うと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:49:00返信するトレスならジョジョもやってんだよなー
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:50:00返信する同人はキャラパクってますっていうかパクってることを大前提でやってるけど
トレパクはトレースしてることをネタにして描いてないだろ
パロディ漫画と比べたほうがまだわかる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:50:00返信するあきまんもパクリ魔だったか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:50:00返信する>あきまんさんらしからぬ浅薄な発言だなぁ・・・
いやあきまんらしいだろ。こんなもんだったろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:50:00返信する小道具だけでもトレパクなの?
それよりpixivとかでどうみてもネタとか構図パクってる絵が元の絵より評価高かったり元ネタ扱いされてるのをみると何だかなーって思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:50:00返信するトレースしてる人は別にしなくても稼げる絵をかけるが
二次創作同人やってるのはオリジナルだとガン無視されるのが殆どだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:50:00返信するどちらも訴えられたら終了
議論するまでも無くこれが全てを物語ってるだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:51:00返信する浅薄なオッサンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:51:00返信する堂々としてたら商売にしても良いのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:51:00返信するトレパクと二次創作画像の無断転載は火薬庫だよねえ
同人市場がでかくなりすぎたから法的に面倒な事態がそのうち起きるだろうなあ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:52:00返信する第三者から見てパクってるのが分かるかどうかだろ。
パクってるのを隠して丸々自分の手柄にしようとしている点で
トレパクの方がタチが悪い。
どっちもパクリには違いないが。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:52:00返信する83
ネットではそういう人の声が目立つだけで
大概の人にとっては割とどうでもいいことなんだよね
どうでもいいから何も言わない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:52:00返信するコミケ等々がどのような線上で成り立っているか
あと10cmも横にそれれば牢屋の中だ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:52:00返信する文化が発展するなら何やってもいいよ 発展するならな
そのための法律なんだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:53:00返信するあくまで内輪だけな二次創作の同人と、公式がやらかす事もあるトレパクを同列に扱うとか馬鹿なの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:53:00返信するトレスどころかコマ割りまで完全にぱくってる漫画があってだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:53:00返信するここもすっかりはちまの植民地になっちゃったねぇ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:54:00返信するトレパクに厳しいのは二次創作やってる奴らだろ?
自分たちは作品つくってると自負してるからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:54:00返信する二次創作…元ネタが明らか
トレパク…元ネタの存在を隠す
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:55:00返信するパクリ 知られると困る
二次創作 知られないと困る
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:55:00返信するセンスが無いやつはトレスしても微妙な絵しか描けない
そういうのに限ってトレスで売れたやつに激しい憎悪を覚える
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:55:00返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:55:00返信するなんでもかんでも規制となると
トレスしてない作品でもアンチが無理矢理こじつけて作品ごと封印されかねないな
あ、黒バスは盗作なんでその辺は勘違いしないように
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:55:00返信するまあトレパクよりは全然マシだけど同人も所詮借り物だってことを忘れちゃいかんな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:55:00返信するコピペ絵じゃ無いだけマシ
キチンとペン入れしているヤツまでケチつけるなよ
ペン入れで個性が出るものだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:55:00返信する112
開き直れば何やってもいいとでも思ってんのかよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:55:00返信するあきまんはTwitterの漫画をもっとちゃんとした絵で描いてくれ
それを売れば
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:57:00返信するこいつ作品は好きだけど人間的には大っ嫌い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:57:00返信する同人は金もらってる時点で全部アウトだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:57:00返信する2次創作家どものせいで士朗さんのセイバーちゃんとか
とっかえひっかえのヤリマンビッチのイメージがついちゃったよ
今じゃ公式までが節操なしだからドン引きするしかない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:57:00返信する112
そういう事ですね
版権の了承を得ているもしくは最初から
パクリと宣言しているのがコミケなど同人
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:57:00返信するこまけぇこたあいいんだよこまけぇこたーAA略
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:57:00返信する同じ糞なのに
どっちのがマシとかあるのかw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:57:00返信するTPPに参加したらコミケ終わるな
アメリカの法律だと同人誌は完全に著作権法違反
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:58:00返信する
おう~~~~~~~~い!
いいぞあきまーん!! もっと言ってやれ~~~い!!!
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:58:00返信するただのイナゴでしょ
人の足を引っ張ることが生きがいの
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:58:00返信する>>106
こういう事案に逮捕は無いよ、知ったか乙
基本はお金の話だけ、逮捕になるのは賠償金が確定して支払期限に
バックれて逃亡した場合のみ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:58:00返信する別にトレース自体は悪くないだろ
ただそれで商売するのがダメなだけで
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:58:00返信するトレパクと二次創作を比べるなんて
トレパクとパロディ漫画を比べるようなもんだって
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:58:00返信する面倒な事に、表現作品というものは
多かれ少なかれ他人に影響を及ぼしたくてやってる面があるから
みんながみんなディズニーみたいに厳格にやっちゃうと波及力自体が落ちちゃって
「作品を世に広めたい」という作家の目的そのものを潰しかねないジレンマがあるのよね
結局の所、著作権という考え方自体が
「芸術活動で飯を食えるようにする」「安定した賃金を得れるようにする」という
商売上の都合で生まれた概念であって、美術作品のクオリティを上げる為とか
芸術分野の活性化の為に用意された概念ではないのがミソなんだわな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:58:00返信する126
同人オタからしたら死活問題だからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:58:00返信する心が醜い人間ほど綺麗なものへの執着心が強いから描ける
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:59:00返信するトレパク言ってる奴ってコミケとか同人誌も大嫌いな奴が多い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:59:00返信する二次創作でも版権元に許可取ってない以上、それで儲けちゃ(商業利用しちゃ)クロなんじゃないの?
慣例的に見逃され続けてるけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:59:00返信する119
やって良いとは言ってないんじゃない
著作権の話は別にして
アキマンの言ってる区分がおかしいって事だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:59:00返信する違う問題なんだとマサオ氏のアレで知った
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:59:00返信する
注:あきまんはトレスなど全くする必要のない実力派のイラストレーターです
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:59:00返信する127
俺コミケ常連だけど企業ブースだけ残ればいいや
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:59:00返信するまあトレースも模写という立派な芸術活動ですしね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:00:00返信する127
アメリカでアニメフェスティバルをやっても良いのは何でだと思う?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:00:00返信する宣言してようばバレバレだろうが二次創作も盗作には変わらんわけだが
版権って知ってるか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:00:00返信するあきまんはもともと頭のおかしい人ですやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:01:00返信するこの発言はつまりあきまんさんの絵はトレスして勝手に販売してもいいっていう許可ですよねwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:01:00返信するトレパクは元があるにもかかわらず
さも自分が1から作り上げたかのように見せるから嫌われてるんだよ
パロディとパクリの違いみたいなもんだと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:01:00返信する著作権違反の巣窟のコミケに企業出展する
芳文社とか講談社とか小学館ってバカなの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:02:00返信する出版社が黙ってるか謝罪するかの差はあると思うぞw
外野がどうこう言ったところで何の足しにもならん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:02:00返信する148
お前ほどバカじゃないよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:03:00返信する東山翔のプリズムは、復活すべきだ。
本当に、足のひっぱりあいばかりで醜い。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:03:00返信する同人豚がプロの盗作とアマの違法二次創作を一緒にするなって発狂してるなw
違法行為に優劣などないよwww
悔しかったら俺を論破してくれたまえ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:03:00返信する>>143
アメリカの法が保護する著作物じゃないからだよ
アメリカ企業の著作物(アメリカの法が保護する著作物)だったらとっくに絞殺されてる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:03:00返信する2つの流れを混同したコメントになってるぞ、お前ら冷静に考えてみろ
1.著作権として問題だ
2.同人とトレス問題は少し種類が違う(著作権で許されるとは言っていない)
この記事だと2.の流れじゃないのか?
違法な同人とトレスは両方ダメなのバカでも分かるからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:03:00返信するちゃんとトレス絵として公開すれば文句は言わんよ
そこを隠して自作絵として公開するから批判が出るんだろ
ステマが叩かれるのと同じ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:03:00返信する「バレなきゃいい」と思ってやってるからな
そりゃ1から描いてる連中からしたら不公平感があってムカつくわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:04:00返信する二次創作はアウトだよ当然だろ
実はAAもアウトなんだぜ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:04:00返信するトレパクはオリジナルと謳っているのにパクッてたというのが許されないんだろ
二次創作とは根本的に違う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:04:00返信するこういうたくさんの人の気持ちの問題を「傍から見たらこれと同じことなのに何皆マジになってんの(ドヤァ」っていう言説よく見るなぁ
素直に「同人もトレパクも自分には同じものに見えるので線引きっちりすべき」って言えばいいのに…
そのほうが変な誤解も減るし
過激なもの言いした方が広まりやすいってのがWebの良くないとこなんだろうけど。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:04:00返信する真似する事も必要だと思うけどな
絵に限らず何でも
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:04:00返信するまあ、あきまんくらい有名になればトレパクされたところで
「あっ、これあきまんのトレパクだ」ってすぐ判るから「二次同人される対象の原作」と立場はそんな変わらない
そら余裕綽々で優しくなれるだろうさ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:04:00返信する同人は宣伝してやってるんだ感謝しろって奴と
こじつけでトレパク呼ばわりして祭りにしようとする奴
卑しくてしょうがねえ
まずはこいつら自浄していかないとな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:04:00返信する>>127
アメリカはアメリカで著作権のあり方が違うだけで
別に同人誌的な本も作れるけどね
ただ俺に言わせれば、本来作者が持つべき著作権利を
赤の他人である企業団体に取り上げられてるような体制だから
あっちのスタイルが良いとはとても思わん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:04:00返信する著作権を盾に二次創作をつぶし始めたら
オタク業界は一気に盛り下がるでしょ
同人は著作権のみの視点で見れば悪だが
業界全体で見れば有る程度寛容しないと
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:05:00返信する>>154
どちらかを許してどちらかを許さないというのは法治国家の人間としては許されないよな本来
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:05:00返信する何が違うかわかんねえ・・・
他人の構図とか盗んでしてお金もらってる奴と
他人の作ったキャラを盗んでエロマンガ書いてお金もらってる奴
どっちもゲスだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:05:00返信するコミケで同人は『販売』下事は一度もありません『頒布』しているだけです
お金は感謝の対価であり法的な『商売』では無いので企業以外での
バーコード付きの物品が『販売』された事はありません、これがコミケの常識です
若い世代の方はもう一度コミケの理念とあり方を学び、サークル申込書とカタログを熟読しなさい!
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:05:00返信する素材トレースとトレースパクリは意味合いが全然違うしねえ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:05:00返信するまぁ偽カオスラとも仲良しさんだし
アラフォーババァのおまんこいにも騙されてたしな
だからってあきまん絵をトレスして売ったら優しい笑顔で訴えられるんだろうけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:05:00返信するそれぞれ別の違法行為だけど違法には違いないしね
同人でトレースする分にはいいんじゃないかと思うね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:05:00返信する同人は描く方と読む方が共犯だけど、トレパクは描く方だけの罪だしな。
いや心情的な話な? 著作権がどうのっていうのは大して変わらんのだろうけどさ。
裏切られた感があるのだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:06:00返信する157
著作権者が法的に認められていて
彼がその権利を主張する前提が必要
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:06:00返信するというか これ同列に語ることなの?
同人は好きで トレパクに文句いってる奴って具体的にだれよ?
「ネトウヨ」とかもそうだが 最近 ネットの意見に自分が作った人格投影させて叩いてる人多いよねww
ほんとくっだらない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:06:00返信する164
だから出版社なんかもある程度許容してると思うんだけど
建前として二次創作のガイドラインなんかをHPに載せてると
発狂するヲタもいるんだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:07:00返信するまた寝言ほざいてんのかこのオヤジwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:07:00返信する>>156
検証やってるのはプロを諦めきれないやつかうまく描けなくて嫉妬に狂ってる奴やそれに加えてニートな奴だと思ってるけどな
真面目に努力してるやつらからしたらどうでもいいかと
トレスしたところで構図程度のもんだし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:07:00返信する金を取らないトレパクなら
金を取る同人よりはるかにましだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:08:00返信するオリジナルなんて謡ってねえよw
絵書いたらお前らがこの元ネタからパクったとか勝手に検証(笑)しただけやん
それが真偽に問わず思い込んだら粘着しまくるしなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:09:00返信するこんなん騒いでる奴らが著作権だのモラルだの考えてるわけねえだろ。
エロ同人はチンコしごけるけど
トレパクはチンコしごけないだけ。
単にエロいもの見たさでそっちに優しいってだけだろ。
その手の連中がマトモに物事を線引きできる脳みそなんか持ってないよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:09:00返信する要するに
二次創作とトレパクを一緒にするかしないかは
法律的に許せないか倫理的に許せないかっていうことですかね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:09:00返信するつーかここ見てる奴で同人買ったことない奴なんているのかw
落としてるだけって奴もゴロゴロいそうだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:09:00返信する他人の漫画パクって金儲けするコミケに
「企業スペース」があるのがおかしいし
そこに講談社とか小学館とかが出展してるのもおかしい
すぐに同人誌売ってる現場に駆けつけて片っ端から
警察突き出したらいいのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:09:00返信する165
俺が書いたのはそういう事じゃ無い
著作者に了解を得た同人以外、両方とも違法だから悪い
そうじゃ無くて、あきまんさんの記事から
1.コミケが叩かれ無いのは、そもそもパクリと分かってるから
2.トレスが叩かれるのは、パクリを隠してるから
ってのを説明してるまで同人は許せるのでどんどんやって良いと
言ってないんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:10:00返信する二次創作ですよーって同人とオリジナルを謳ったパクリは同列じゃないでしょ
それこそ同人なんてほとんど赤字ばかりで好きでやってるんだし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:10:00返信するツイッターの著作権自警団が鬱陶しいぞ
自分たちの意向通りに対応しない著作権者にまで噛み付くw
処罰感情を満たしたいだけなんだよね結局
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:10:00返信する「バレなきゃいい」って思ってるのは二次創作作者も同様だろ?
「権利者に文句言われたら消します」って心構えなんでしょ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:10:00返信する>>180
それだなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:10:00返信する163
TPPは例外項目も多く作るという事になっている
あとアニメ関係でこういったイベントがあっても逮捕権は事実上存在しない
それはアニメフェスティバルの開催団体が守っているからだ
法と無法がせめぎあうからこそコミケにも顧問弁護士が居る
スタッフも警察に内部介入させないし、全て米国スタイルになる訳ではない
そもそも国民性が違いすぎてTPP締結しても公務員はなあなあですよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:10:00返信する183
勝手におやりになったらよろしいですやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:10:00返信するまあ実際訴えられてヤバいのは二次創作の方だろうなw
トレスはごめんなさいで大体済むし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:10:00返信する>>177
二次創作は言い方を変えただけで盗作のことだぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:11:00返信する同人も金とんなきゃ文句言われないだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:11:00返信する>>127
アメリカの著作権も問題多いよ。
昔の作品がDVDで発売できないとかね。
たとえば、アメドラの「コールドケース」なんか、懐メロ使ってるから
それで著作権ひっかかってDVD出せないんだよね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:12:00返信する180
正に真理だな
同人買う奴なんてチ○コ扱くだけの理由だしな
著作権とか微塵も考えていないだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:12:00返信するトレスっていうのは線なぞってるだけだからな
コピー機でコピーしたり、スキャナで取り込んでフォトショでいじるのと変わらん。
皆が憤ってるのは法律的にとかそういう事じゃないんじゃないかな?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:12:00返信するあきまんはフリー素材か
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:12:00返信するトレパクして本家よりエロかったら問題ないんだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:13:00返信する当事者同士が仲良くやってるのに、
やれ違法だ品が無い規制すべきだって言うのはいつも
直接は関係無い輩なんだよな。別に買う訳でも描く訳でも制作サイドでもない。
トレパクにしたって二次創作にしたって表現にしたって。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:13:00返信する結構パロやコメディで被害をこうむって声明出す企業もあるよな
プリキュアとかも被害受けてなかったっけ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:13:00返信する二次創作で金取ってる奴が偉そうに意見してんじゃねーぞボケ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:13:00返信する著作系違反の犯罪者が倫理を語るのもバカらしい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:13:00返信する同人は販売しちゃうから×
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:14:00返信するディズニーの同人誌をファン活動と称してやってみればいい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:14:00返信する183
頭悪すぎて笑えないな
誰が何の権利で突き出すの、また警察まで行くのに拘束権は誰にあるの?
権利者団体が訴えないのに誰が賠償金を受け取るの?
どうやって警察は書類送検するの、また罪状と裁判の形式はどうなるの?
全部答えて見せろよお馬鹿さん、ほら、はよせんかい!
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:14:00返信する>>196
だからこそパクトレは模写でしかないから罪的には軽く済む(ことが多い)
2時創作は性質悪いから罪的には重くなりがち
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:14:00返信する>>183
結局のところ、それをして誰が得をするのか?ってな話な訳だよ
ファン同士の集いをジャマしてぶち壊して売り上げが上がるってならみんなやってるだろうが
現実ではそうはいかない訳で
だからこそ親告罪というスタイルな訳だな
警察に引きずりだすも見逃すのも全ては著作権利者に委ねるという一番良い権利形態
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:14:00返信する「同人だってコストが掛かる」
「じゃあコストのかかる配信手段やめたら?」
「お前は同人をわかってない」
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:15:00返信する>>196
同人も誰かが作ったキャラを自分の都合のいいように設定変えてエロ漫画にしてるだけだろ
元ネタしらないけどチンポで囲めば良いとかって馬鹿に腹立てずにいるのもおかしいわな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:15:00返信する二次創作なんかやってるような作家が
偉そうに言うなってことだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:16:00返信する著作権違法ならまずこの糞ブログから潰さないと
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:16:00返信する絵をパクるか作品丸ごとパクるかってだけだよなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:16:00返信する>>168
司法的には利益を得るほうが悪質と判断される
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:16:00返信する>>185
同列じゃないどころか開き直って盗作してるのが問題だな
悪い事してる自覚がないんだぜ?韓国人かよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:16:00返信する詳しく語ってるような奴ほどエロ同人落としてる屑なんだろうなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:17:00返信するというか今時の漫画家とかでトレパクに厳しい人ってどんだけいるの?
騒ぐのはいつも外野。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:17:00返信するトレースはバレなければいいと思ってるとか隠してるからだめとかいってるけど
同人も訴えられないからいいとおもって書いてるんだろ?同じじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:17:00返信する210
なんも偉そうなこと言ってなくね?
どっちも同じ犯罪だと言ってるだけで
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:17:00返信するトレパクを見つける人ってナチ・ハンターみたいな狂気を感じる。
トレパクを検索し続けるニートか、身内の私怨かどっちかだろうね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:17:00返信する全体で食って良ければいいんだよ。
今のメジャー作家も同人活動歴は少なからずあるし、
それで食ってたことも事実だから。
国税が本気出せば、同人活動なんて一網打尽だ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:17:00返信するそして何故か中国をたたくお前らであった(笑)
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:17:00返信する※3
完全同意
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:18:00返信するトレスも同人も程度の問題でしょ
利益の出ないファンアートは許されても同人ゴロは…だし
構図や写真を参考に手書きで模写なら許されても丸々トレスは…てことじゃない?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:18:00返信する204
ディズニーは権利者側が訴えてるから駄目だよ、常識だろ
訴えてないから日本の作品は同人にされてる、そういう意味で『黙認』と
捕らえられているのが現状、作者が訴えれば賠償請求できるよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:18:00返信するパチンコと一緒で何故か規制されない同人
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:19:00返信する同人=全部二次じゃないからな?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:19:00返信するつーか2次創作=エロと断定しすぎだろ・・・
何故普通に一般向け同人で考えられんのだろうか・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:20:00返信するゲーム業界ってアニメとかのキャラをパクって(パロディ?)
当然みたいな風潮あるから描き手もこういう思考なのかな
人様のアイデア、創作物を横から掠めとってオリジナル主張する連中は
まるでどこかの半島人
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:20:00返信する作者が訴えないから同人オーケーなら
作者が訴えないならトレスもオーケーでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:20:00返信する二次創作やってる人は
自分がやってる事は
版権元から訴えられたら真っ黒なのだという事を認めるべきだな
プロ漫画家で、二次創作を嫌悪している人がいるのも事実だし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:20:00返信する金がからまないなら大目に見てもいいけどね。
金を稼いでるならアウト。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:20:00返信する>>217
同人誌は金とってるの99%だろ?
盗作で商売してるのが100%なぶんこれほど悪質な著作権違反はちょっと他にない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:20:00返信する※224
所詮お目こぼしで蠢いてる地下活動なのにな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:20:00返信するトレスはたしかにクソだが、同人も同様にクソ
創作同人はクソじゃないが、同人、特にエロ同人はクソ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:21:00返信する>>185
じゃあプロのマンガ家がトレースやら設定パクって堂々とこれからパクってますww
とか言ったら許されんのか?
許される訳ねえだろ、隠そうが隠すまいがどっちも盗作なんだよww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:21:00返信するどっちも規制されようがスルーされようがワシに一銭も入らんから
どうでもええというのが本音。同人はまぁ場を無くされると困るやつが多いから
著作権話になると喧々囂々としてるのはまぁわかるけど
トレパクはホント偽善という名の嫉妬だけでアレだけの
嫉妬厨が正義振り乱して厚顔無恥に暴れまわれるのには感心する。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:21:00返信するファイアーエムブレムのホモ同人誌は訴えられないけどポケモンの獣姦や
交尾の本は訴えられて頒布禁止になっている
ディズニーは全部駄目、他には宗教系やナチス(鍵十字マーク)が禁止になっている
ポケモンなんてヒロインのエロ本はスルーなのにポケモン擬人化も駄目だぜ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:22:00返信する二次創作で金稼いでる奴は超グレーゾーンに立ってるという自覚はあるのだろうか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:22:00返信する本人は別に気にしてないのに
こいつにパクられましたよって
自称正義の味方みたいなうざったい連中が
絡んで大ごとにしてくるのが鬱陶しい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:22:00返信するマサオのことか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:23:00返信するこっそりやってる(他人の版権であることを隠す)か、
堂々とやってるか(他人の版権であることを明示してる)
という違いによる不快感の差じゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:23:00返信する232
何度も言うけどな『頒布』だ、意味は辞書引いて調べろ馬鹿!
『販売』じゃねぇんだよ、このド素人が!
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:23:00返信する他人様のキャラで今までに無い構図で描く分には良い。
版権侵害の引け目は感じるが。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:23:00返信するトレースも二次創作同人も等しく悪質
金を儲けてるならより悪質
ってだけだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:24:00返信する二次創作とかいう言葉自体が図々しいとしか思えないw
他人が作ったキャラを使ってエロ漫画書いて金を儲けて、二次的な創作なんです(キリッ
あほか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:24:00返信するどっちがマシとかないからなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:25:00返信する216
同業者は見ない振りするしかないよ
理由は察して
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:25:00返信する>>241
だからトレパクした絵を堂々と元ネタ公表して載せれば許されんの?
正々堂々としてカッコイイのそれ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:25:00返信する>>229
まあぶっちゃけるとそういう話だな
ただ、同人に比べてトレスが叩きの対象になる理由は
よりダイレクトにそのデザインを描いた作家へのダメージになるからだと思われる
同人ならまだ無料で行われる宣伝部隊として活躍してくれるが
元ネタ伏せたトレスなんて作者の作家としての特異性・希少性・意匠性を奪うだけの行為だしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:26:00返信する同人の良いところは原作やアニメで描かれることは絶対無いキャラの痴態やこの組み合わせの話とか見れるからいい
まあToLOVEるに関しては原作越えられない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:26:00返信するトレパクを必死で探す奴からも見苦しさを感じるんだよなー。
物凄いこじつけで叩いてた奴もいるし、キモオタの一方的な私怨のニオイが
プンプンする時もある。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:26:00返信する知らない人
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:27:00返信するお前らの好きな作品だって何かしらパクっているか影響を受けている
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:27:00返信するこいつは、うしじまとかいうエロコス女と組んでるから大嫌い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:27:00返信する作り手からしたら今まで論じられてた意見なんだろうけど
購入者側にとっては二次創作はそれ目当てなのに対してトレパクは隠してるからな
元ネタ知ってるから価値があるのか知らなければ良かったと思わされるかの違いがある
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:28:00返信する同人豚が著作権を語るほど滑稽な物はない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:28:00返信するプロとアマチュアもごっちゃにしてるからワケわからなくなるんだよ
プロが他人のキャラをゲストとかですらなく無断で使ったらヤバいだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:28:00返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:28:00返信する同人とトレスは違法なのは分かってる
あきまんが何で同人はコミケなどでちやほやされるのに
トレパクは叩くの皆さんってアホな質問してる事に対して
返答をするのがこのコメ欄の流れじゃ無いのかな・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:29:00返信する>>249
少なくとも「トレースじゃねえか!」という批判は受けないと思うぞ
プロとしてどういう評価をされるかは別問題だが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:29:00返信するトレパクかまわないとか言う漫画家は、元ネタを記載しておけばいいよ。
同人誌みたいによ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:30:00返信するスラムダンクですらトレパクやってるくらいだしな
業界の発展にはどちらも必要って事だろ
まあ、どちらも限度って物はあるだろうが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:30:00返信する258
正にあきまんがそうなんだけどなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:30:00返信する同人とか滅せよ
ズリネタが少なくなるだけでちっとも困らんし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:31:00返信する262
ジョーダンじゃないよな、まったく!
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:31:00返信する有名な同人作家の同人誌をコピーして売ったら
その人から訴えられるの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:32:00返信するトレパクは同人だけじゃなく商業イラストレーターもやってる奴がいるからなぁ・・・
池上茜とか今も323絵パクってんのかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:32:00返信する264
こんなとこで喚いてないで実行しろよ、お前が
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:32:00返信するトレパクって本当に一切頭使わないでしょ、個人の力なんて一切いらない
同人はなんだかんだで自分で考える部分もあるし漫画書いてる人間がそれを同じなように語るのは…
グレーとかでなく絵描きとしてトレパクは許しちゃいかんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:32:00返信する漫画家って仕事しない奴ほど、口数多いんだよな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:32:00返信するトレパクを叩く奴は、エロ同人も叩いて利用しなければいいじゃん。
トレパクOKの人なら、エロ同人もOK。
行動や思想に一貫性があったほうがいい。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:32:00返信するトレパクも色々ラインはあるだろうな
個人的には動き参考にしたり少しトレースするぐらいならアリだと思う
ただメガバカみたいにトレースの度が過ぎてたり
コマ割までパクったりするのはどうかと思うけどね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:33:00返信するだから問題なのはパクじゃなくてトレだって。
絵描きとしての努力を拒否してるんだから。
トレスで認められるんなら、俺だってできるわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:33:00返信するそういえば同人だってキャラぱくってても話は自分で考えてるんだもんな
トレパクは何も考えなくてただなぞるだけだわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:34:00返信するみんなどっちも犯罪前提でコメントしてんじゃないのかよ…
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:34:00返信するトレパクと比べて同人を正当化とかゴロは頭おかしいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:34:00返信する※273
絵描きとしての努力を語るなら
自前のキャラで勝負すればいいと思うがな
なにも人様のキャラクターをぱくる必要なんぞない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:34:00返信する※3のおかげで知りたくなかった情報知っちゃったわ、クソが
好きな作家のトレパクは心が痛むな
でもやっぱりこういうのは許しちゃいかんでしょ
絵っていうのはそういうもんじゃない、真面目に描いてるやつがバカを見るようになったらダメ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:35:00返信する269
絵の勉強してる人が練習のためトレパクやるのはいいと思うよ。
実際、名画の模写やってるうちに画家になった人もいるしね。
ただし、トレパクで金もらうのはアウトだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:36:00返信する266
創作同人の場合一次著作に当たるので100%訴えられるよ
二次著作だった場合でも訴える事は可能、海賊版や違法ダウンロードなど
公的にも訴える事が出来る
原作者(一次著作者)が二次著作者を訴えると言うのとは別の事案だ
法律を勉強しましょう
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:37:00返信する優れた絵のトレスは正直プロなら止めるべきだと思うが
写真や実写動画からトレスして作品作る分にはどうでもいい。
著作権違反に関してはそれこそ、同人もトレスも同じレベルの問題
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:37:00返信する絵描きとしての努力を拒否してるトレパクも
作家としてオリジナルキャラで勝負する努力を拒否してる同人も
同じクソだよ。
同人豚は権利を主張すんな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:37:00返信する271
全くの正論だわ
が、それが出来ない連中がやたら同人を過剰に擁護してるんだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:38:00返信する>>266
出来るか出来ないかで言えば可能
二次創作でもそこで作られたデザインには二次創作者の著作権が発生するので
(もちろん一次創作に属する要素は主張出来ないが)
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:38:00返信する※280
許可も得てない二次創作をコピーされた場合
いったいどういうロジックで法に訴えるの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:38:00返信する※213
何が司法的にはだよwバカが弁護士気取りか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:39:00返信するこの手の話はよくあるけど、
未だにトレースとトレパクがごちゃごちゃになってるのが面白い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:39:00返信する勝負したいというか自分の考えたキャラでやりたいのか他人のキャラをこう動かしたいのかの違いなんでね?
まぁ同人だろうがお金のやりとりが発生してたら犯罪っちゃ犯罪なんだけど
勝負したいのならそもそも商業に行くべきなんだけどそれでも同人にいるのは儲けたいなんだろうなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:39:00返信するもしも作家が同人作家訴えたらさ、
営利活動の犯行現場ってことでコミケ会場に強制捜査入るん?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:39:00返信する283
さっきから一人で連投してるけどお前の子供地味た意見なんて
誰も参考も共感もしないぞ、もう少し法律勉強しろよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:40:00返信するトレパクって読者が得しないからなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:40:00返信する288
>277
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:41:00返信するトレースだろうとトレパクだろうと、何がイケナイんだかサッパリワカラン。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:41:00返信する289
入りませんし、捜査権も逮捕権もありません
民事なので弁護士が令状持って行くだけ
お前も勉強しなさい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:41:00返信する二次創作は版権元の売り上げに繋がる可能性があったりなかったりだけど
トレパクにはその可能性が全くない上にトレパクした奴しか得をしない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:42:00返信するそもそも本当にパクっているのか?
トレスやキャラクター、ストーリーなど
もし違ったらお前らはどうする?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:42:00返信する同人は明らかに人気に乗っかってる流れだから嫌い
原作有りのアニメとか、アニメ化した途端に増えると寒気するぐらいキモチワルイ
俺の寿命一年縮めていいからゴロは事故死しないかな(パクリ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:42:00返信する290
連投してんのお前だろw
どちらも完全に違法ですから
それすらわからん幼児は小学校からやりなおしてこいよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:43:00返信するあきまんって人のトレパクしても優しくしてくれるのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:43:00返信するパクリそのものなのに二次創作だから良いとか言ってる奴はちょっと頭おかしいと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:43:00返信する297
それは等価交換にもならんな、お前の寿命のたった一年なんて何の価値も無い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:43:00返信するパクリなんてネガキャン以外に使い道の無い言葉だろ
トレースは別の話だ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:44:00返信する同人に努力なんているのか?
雑誌に載せられないレベルの落書きで女裸にしてるだけやん背景も無くて良いし
有名な同人作家になるにつれ本職のエロ漫画屋とかになってきて
自分のエロマンガのキャラを他人のキャラに置き換えるだけだしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:44:00返信する俺はどっちも嫌いです
特に同人はそんなに自分の描いたの読んでもらいたいなら
お金とらなければいいじゃんと思います
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:44:00返信するまぁ同人もキャラの容姿や設定、基本世界観、知名度などそのまま使って商売してる訳だから
白ではないわな。
ただ、トレースというのは一番プロとして腕の差が出やすい作画部分を考えずに使う訳だから
嫌われるんだろうね。
前回のような実写ベースの人にはきつい話だけどね。まぁあれも「背景、姿勢、服装」どれかではなくぜんぶぱくったから非難を浴びているんだと思うが。あれが姿勢だけとかならまた違ったんだろうな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:44:00返信する最近二次絵が多すぎてトレスかどうかもわからん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:44:00返信するお前ら…ラスト性夜にこんな所で男ムサいオッサンだけで熱くなるなよ…
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:44:00返信する俺も広告に使うイラスト上司に言われるがままトレスしてたわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:45:00返信する298
俺のコメの何を見てたの?
どっちも違法なのは当たり前だろう、どっかに無罪なんて書いたか?
池沼な上に目も悪いのかよ最近のガキはw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:45:00返信する違法とか言ってる奴が多いけど
著作権者が何も言ってないのならトレも同人も合法だよ
少なくとも著作権者でもないおまいらが決めるのは明らかに間違い
んだから
著作権者に「こんなことやってるけどいいのか?」と凸するのはある意味正解
感謝されるか煙たがれるか電波扱いされるかは知らんが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:46:00返信するなんかゴロが必死だな、碌な反論も出来んようだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:46:00返信する304
pixivでも見ていて下さい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:47:00返信するこれどっちも犯罪、あきまんの言うとおりだなwって言ってる奴らに
同人は違う、努力してる、正々堂々、法律が~って同人豚が必死に噛み付いてるだけやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:47:00返信する>>293
トレースは作画技術のひとつだから全くいけなくない
トレパクは他人の作品をトレースして、自分の作品だと言う行為(パクリ)だからいけない
って感じじゃね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:47:00返信する基本的に同人誌は儲からないから許されるんだろ。
もし同人誌で簡単に小遣い稼ぎを出来たら、全然違うと思う。
クリムゾンはみんなお世話になってるから例外だけどw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:48:00返信する二次創作は、怒られたら即土下座が基本だから。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:49:00返信する要するにお金発生しなければトレパクオッケーなんだろ?
でも某SNSはお金発生しないのにやたらトレス厳しいよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:49:00返信する本気で自分の作品読んでほしいなら無料で配った方がいいよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:50:00返信する二次創作の所為でアンチが蛆のように湧いた某同人ゲームの事を考えるとなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:50:00返信する>>310
お前頭大丈夫か?
万引きは店の人が何も言わなきゃ合法と言ってるのと一緒だぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:51:00返信する趣味であわよくばお金も稼げる
二次同人最高だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:51:00返信する二次創作のアマチュア間で近い所からパクってくる人はパクリ丸出しで分かり易いし何度か見かける
でもプロのトレパク検証とかする人等は凄すぎるわ、格が違うw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:51:00返信する>>314
同人ゴロは人様のキャラクターでエロ本作って金取った挙句
ダウンロードは違法とか著作権まで主張してくるキチガイなんですが?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:51:00返信するしかし誰も、あきまんのトレパクをしなかった・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:51:00返信するあきまんは同人を黙認してるのに無駄な事を言わなければ良いのに
春麗の同人誌とか訴える事も出来るけど知っててスルーしてるのにな
あとあきまんも同人誌に原稿書いてたことあるぜ、カプコンのスタッフが
描いた昔のエロ同人誌を俺は持ってるしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:51:00返信するトレパク発見厨ってのは絵が描けない売れない同人作家とかの進化系ってのはありえるかもね
あと同人自体を認めてない層もトレパク発見厨になりやすい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:51:00返信する著作権云々のややこしいことを除けば
元ネタもよくわかってない同人ゴロのは俺も嫌いだがそうでもなければ別にいい
トレパクはプロになる前に終わらせておけよとは思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:52:00返信する同人はつぶせ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:52:00返信するコミケが近いせいかコメ欄が荒ぶってるなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:53:00返信する309
いやいや
お前明らかに同人を過剰に擁護ってコメントに反応してんじゃんw
どちらも違法だって頭で理解してるならあの反応はないと思うぞ僕ちゃん?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:53:00返信する323
犯罪行為をしている奴の利益を横から掠め取るのも犯罪だぜ
銀行強盗が盗んだ金をお前が更に盗んだら合法だと思うのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:54:00返信する331
どっちもとっ捕まえろって話だろね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:55:00返信する言わなきゃ誰もわからんような細かいやつを発見する作業に血眼になってるやつらは正直気持ち悪い
一体だれが得すんの?って思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:55:00返信する誰もあきまんをトレースしない
こいつは同人やトレースを許すのか?とか言ってる馬鹿は
あきまんが春麗のデザイナーだと分かってるんだろうか・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:55:00返信する>>294
同人誌作家が刑事事件として逮捕された前例あるのよ
ポケモン同人誌著作権問題関連
//www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:56:00返信する※312
そんなのもみねーよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:56:00返信する330
『擁護って』なんて形容詞は無いよ坊やw
一次著作と二次著作のあり方について言っている、あと権利者が訴えても
逮捕権も捜査権も無く、損害賠償請求が出来るとしか言ってないが?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:57:00返信する>>320
法的なことを言えば万引きは窃盗罪なんで非親告罪
ついでに書くと店の人が認めてるなら無関係の第三者がどうこういうことじゃない
店側(著作権者)に「なぜそんなことを許すんだ」というのはアリだけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:57:00返信するピクシブのトレパク発見する人は100%私念
お金取ってないうちは許してやれよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:58:00返信するていうか二次とか言っちゃってる時点で創作じゃねー
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:58:00返信するもし俺が何らかの作者だったら、蛸壺屋みたいなことされたら絶対キレると思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:58:00返信するわざわざ比較画像を編集してるとか寒気すらおこる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:59:00返信する335
会場内に立ち入り捜査して無いだろ、準備会本部にサークル呼びつけて
内々であんた犯罪ねって言ってるだけだろ、実際に逮捕まではされて無いし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:59:00返信するコメント見るかぎり
思った以上に同人ゴロとトレパク批判兼ねてる奴多いのな
確かに一貫性ないし矛盾してるよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:00:00返信するどっちも犯罪だしなんかむかつく
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:01:00返信する※340
一次盗作という名称はどうだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:01:00返信する343
いや、逮捕はされてるだろ
当日捕まった訳じゃないって話だが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:01:00返信する337
一次著作と二次著作のあり方なんて何一つ述べてない件
自分が何言ってるかわかってる僕?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:02:00返信するあきまん全面支持
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:03:00返信する346
名案!
一次盗作と二次盗作って言った方がわかりやすいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:03:00返信する同人→著作権者がOUTて言えば犯罪
トレス→著作権者がOUTて言えば犯罪
どっちも一緒の犯罪ですwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:03:00返信する要するに同人ゴロは
他人のトレパクを私念で叩くなボケってことだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:04:00返信する最近ラノベでも盗作関連が多いっけな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:04:00返信する2次創作って言葉だって犯罪をオブラートに包んだ言葉だろ
MADもしかり
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:04:00返信するコミケとかで利益目的じゃなく同人やってるなら問題ないと思う。
著作権とか詳しくないからわからんが親告罪だから文句言われなければ合法だったと思うし。
1部500円でも中小サークルならとんとんか赤字だろうし。
トレースだってトレースです!って明記してれば何も嫌悪感を覚えない。
でも他人の作品で利益を得たり、他人の作品をさも自分の作品だと偽るのは問題だと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:04:00返信する違法とか言ってる奴が多いけど
著作権者が何も言ってないのならトレも同人も合法だよ
少なくとも著作権者でもないおまいらが決めるのは明らかに間違い
んだから
著作権者に「こんなことやってるけどいいのか?」と凸するのはある意味正解
感謝されるか煙たがれるか電波扱いされるかは知らんが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:05:00返信するエンドユーザーにとっては二次創作も原作付きアニメのオリジナル展開も同じにしか見えねーわ
オリジナル展開の方が嫌だけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:06:00返信する348
280に書いたけど?
なんかかみ合わんな、もしかして>>書いてない奴全部俺だと思ってんの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:06:00返信するあきまんが言いたいのはね
トレスしようがしまいがクズはクズだから
そんな些細なこと気にすんなってことだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:07:00返信する他人の作品を使って金を貪る同人ゴロとそれを豚の餌の如く貪るキモオタ
同人って素晴らしい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:07:00返信する二次創作だって盗作の範疇だしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:07:00返信するpixivなんかでも二次絵は大喜びで褒めそやす癖に、構図だのポーズだのにはやたら厳しいのがいるかなあ
どちらもアウトだし、むしろデザインをまんまパクってる二次創作の方が侵害性は高いと思うんだがね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:07:00返信するそう言ってみんな普通にトレパクしだしたら、嫌だなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:08:00返信する同人ゴロは俺は許容できるな
だって金払ってねーもん申し訳ないけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:09:00返信する二次創作って便利な言葉だな~
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:09:00返信する>>343
逮捕も拘留もされてる。
2次創作同人誌が刑事事件になりえないって主張は間違い。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:09:00返信する357
原作者と打ち合わせた上でやってるから……(震え声
全部がそうじゃないんだろうけど……
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:09:00返信する私怨と作品穢されることを除けばお金さえとらなければ両方文句は出ないんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:11:00返信する他人の版権を使うのは二次創作で
トレスは模倣で
パクリは盗作だよな
全く違う言葉を同じ意味で使ってたら分からんわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:12:00返信する※356
>著作権者が何も言ってないのならトレも同人も合法
むしろ著作権者が同人に許可出さないうちはどれも違法だろ
同人自体暗黙の了解で始まったようなものなのに
わざわざ著作権者に聞くとかわけわからん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:13:00返信する騒ぎたい、それだけだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:15:00返信する358
>>書いてない奴全部俺だと思ってんの?
↑
意味わからん
日本語は正しく頼む
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:16:00返信する二次創作だってお金発生したら盗作やん
話は妄想だけどキャラ勝手に使ってるんだし
同人はグレーゾーンって認識は最近はないのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:17:00返信するこのひと、いんたーねっとの暗部批判しながら
自分で油注いで火をつけるんだから触らないほうがいいよ。
そのうち人殺しちゃうよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:17:00返信する二次創作が違法であることには違いないが、
二次創作物には著作権が発生しないと思ってる奴がいそう
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:18:00返信する>>323
二次創作自体には全く問題がない。著作権者から許可さえとっていれば。
許可のない場合は、問題が発生する可能性を常にはらんでいる。金をとってるかどうかは関係ない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:19:00返信するトレスは絵を
同人は内容を
盗作してるから一緒って言いたいのかな?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:19:00返信する>>369
要するに一部例外を除いて、劣化コピーって括りでいいんじゃない?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:20:00返信する版権を元に二次創作として発表する
版権を元に二次創作として商品化する
他人の作品をトレスして自分の作品として発表する
他人の作品をトレスして自分の作品として商品化する
自分も絵が上手くなったらpixivとかに載せてみたいんだけど、
みんなはどこまでが許せないの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:21:00返信する375
このコメント欄にはそういう奴が結構居る
同人アンチの為なら自己解釈でOKだと思ってるんでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:21:00返信する二次創作なんぞ中韓のバッタモンと本質的に差は無い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:21:00返信する同人は赤字だからいいってのがよくわからないんだけど・・・結局金取ってるんでしょ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:22:00返信するどっちも金銭のやり取りが発生すれば真っ黒けって感じか
三次トレスぐらい許してやれよと思ってたが、写真にもAVにも著作権はあるしなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:23:00返信する>>375
盗人から盗んでも犯罪という程度の話だから
世間からは同情得られんでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:24:00返信する____
/ \
/ ─ ─\
/ (●) (●) \ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
| (__人__) |
/ ∩ノ ⊃ /
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| | ・・・・正論だな。キャラを盗むか構図を盗むかの違い
|\ /___ /|
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:25:00返信する____
/ \
/ ─ ─\
/ (●) (●) \ ・・・・・・・やたら「親告罪はばれなきゃ無罪」と叫んでるが。
| (__人__) |
/ ∩ノ ⊃ /
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| | ・・・・トレパクで訴えられた例って無いけど
|\ /___ /| 同人擁護派はどう弁明するんだろう?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:25:00返信する二次創作を読む奴は、それがあくまで同人であって
原作は別にあることを知っている。
でもトレスの場合、読者はその本の元になった作品が存在することに気付かない。
そのトレス者のオリジナル作品だと思ってしまう。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:26:00返信する炎上ってのは「こいつむかつくから叩く」みたいな感情論が
根本にあって法律的にどう、みたいな論理は後付けか、叩くための
口実に過ぎない
だから版権がどうとかはそもそもあまり関係ない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:27:00返信する最近ネットで割れやトレスで叩かれるヤツいるけど そもそも著作権者が何も言わないなら問題ねーじゃん
だったら同人とかも無問題だろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:29:00返信するトレスなんざ昔の漫画ではやり放題だったな
単純に作業が間に合わねーからやっててよ
今みて-にネットで画像拾ってきて検証もされなかったから問題にならなかった
漫画とかの一コマ一コマでおまけ程度に使うなら作業省略の一環として個人的には大して問題にしねーが一枚絵のイラストとかで構図のメインがトレスだとげんなりするってのはあるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:30:00返信する>>389
トレスや同人はともかく割れは業界が悲鳴上げてるぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:30:00返信するまっとうにファン活動したいなら
許可貰う試みぐらいやったらどうなんだろうね
親告罪だから訴えられなきゃOKとか中韓の土人かよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:30:00返信するあきまんはトレパクラウンジとズブズブだからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:30:00返信する>>390
昔は多かったね。ネット普及する前に裁判沙汰になってたのは沈黙の艦隊とか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:31:00返信する>>387
それって個人の認識の問題だろ?
版権そのものの問題とは全くの別問題だと思うけど?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:32:00返信する紅楼夢は水滸伝の二次創作。それもエロパロ。でも文学作品。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:33:00返信する384
同情がどうとかでなく、二次創作の著作権法違反が発生したままで
三次創作した奴なんかを訴えることも可能なんだからしょうがない。
まあみっともないとは思うけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:34:00返信するあきまんは同人やっててトレパク叩くなと言いたいだけなのに
コメント暴走し過ぎィ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:35:00返信するまぁ同人は公式の暗黙の了解がないとやってけないしな
大して作品好きでもないのに薄い本描いて、荒ら稼ぎする同人ゴロを嫌うのはわかるが
需要があるから供給されちゃうのだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:36:00返信する392
確かに。
許可をとろうとしないあたりに、あざとさというか、
悪いって分かってるのにやってる感が漂ってる
少なくともファン活動じゃないな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:36:00返信するおいおい、あきまんがいつ同人批判したの?なんで短い文でさえちゃんと読めないの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:37:00返信するトレパクしてる同人をフルボッコにしてたことこいつ知らんのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:39:00返信する391
いや著作権者が何も言わなかったら無問題だろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:39:00返信するこれは論点がずれてんじゃないかねえ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:41:00返信する二次創作とトレパクの問題は、両方とも他人の著作権を侵害していることであって、それ以外に問題はないといっていい。「著作権の侵害」という点では両者に違いし、同人の方が悪質であるという見方もできるのに、トレパクだけに厳しい人間は論理的におかしい、筋が通らない。
あきまんがいいたいのは、単純にこういうことだと思うし、それは正しいと思う。
そもそも、その「著作権の侵害」についても、今のところは親告罪なのだから、著作権利者を含む当事者以外の人間には全く関係のない話。外野が騒ぐこと自体がおかしい。外野にちくられた著作権利者が騒ぐのなら、当然の反応だが。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:41:00返信する最初から2次創作前提なのと
オリジナルの皮を被った、2次創作は状況が違うだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:41:00返信する>>400
著作権でどこまで二次創作を認めるかというのは、業界側でもキッチリと
線引きできてないんだよ。
文化庁が二次創作のガイドラインをこれから作るって話だから、それが発表
されるまでは今までと同じ暗黙でやっていくしかないよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:41:00返信するツイッターでトレパクリンチが蔓延してて、それに対する皮肉発言
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:42:00返信する今のコミケ代表は昔の代表と違う人だけど
体制とかあり方についてとかは同一の見解だろうから一日版権とか無いだろうね
公式に認めるとその内容にまで責任も負うからうかつに許可できないし
各サークルの原稿を編集者がチェックするのに毎回何時間かかるのかね・・・
物量的にフィギュアと違って量が多すぎて無理じゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:42:00返信するここのコメントにも大勢いるが、「二次創作は許せてトレパクは許せない人」は「二次創作はパクリであることは周知だが、商業のトレパクは周知ではないから許せない」と考えているようだ。
その気持ちは解らないでもないが、そんなのは完全に個人の感想・価値観の問題で、本質的な問題じゃない。少なくとも、俺は商業だろうと、二次創作だろうと、ちょっとした構図のトレースくらいは問題ないと思ってる。もちろん、著作権利者が訴えているのなら、問題だけど。
トレパクを批判するのは個人の自由だけど、なぜかトレパク批判は絶対の正義だと思ってるやつが多い気がする。実際は「●●つまらん」っていってるヤツと大差ないのに。
あくまでも問題の本質は「著作権の侵害」であるということを忘れてはいけない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:44:00返信する建前上は二次創作はダメと言ってても
出版社もコミケ等で自社作品の二次創作やってる人を
スカウトしたりしてるわけだからこれからも暗黙は続くわな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:46:00返信する「傷害と殺人はどっちも人を傷つける犯罪だから結局は同じ」
何て言っても全く説得力ないよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:46:00返信する権利持ってない奴がバカ騒ぎしているだけの状況をくさされてるだけだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:46:00返信する>>407
ワンフェスみたいな方法はどうなんだろ?
めちゃ大変だとは思うけど、少なくともその辺りの問題はクリアしてるんじゃないのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:46:00返信する同人誌のせいで売り上げが落ちる商業誌はないからな
逆のパターンはあるので宣伝としてありがたいがさりとて許可するのもヤバいので
黙認しているのが実情
出版は漫画を含め斜陽業界なのでファンを敵に回したくないそうだ
ただしキャラグッズやキャラのイメージを損なうもの(主に子供向けアニメ)に関しては
訴える方向になってる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:47:00返信するまっとうな絵描きなら自分の作品を盗まれたら怒ると思うんだけどな
トレパク肯定する絵描きは少なからずそいつもやってるんだろ
二次創作は元の作品が好きでそのキャラと設定を借りて自分も動かしてみました~
なファンの延長行為だから、作品そのものをパクる行為とはちょっと違う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:49:00返信する※410
おいおい、この記事の本質とは全然違いませんか?
あきまんさんは著作権法違反の話じゃなくて、細かい構図とか真似ても
良いんじゃないって言ってるだけだと思うのですが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:49:00返信する>>402
傷害と殺人じゃ、そもそも罪状が違うし、刑の重さが全く違う。
二次創作とトレパクは罪状が同じだから、その例えは不適切。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:50:00返信する415
それそれ。
なので同人やってる人は基本的にお目こぼしされてることを自覚はしてるが
同ジャンルで派手なトレパクなんかが発覚すると目立つことはやめろと思う…と思う。
なので過剰にトレパクを叩く人は描いたことない人なんじゃないかと思ってるんだが。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:50:00返信するあきまん氏wwwwwwww珍しく真っ当な事言ってますなwwwwwwwwオヒョッwwオヒョwwwwwwwwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:50:00返信するネタ同人とかで北斗の拳とかパロってるのもあれトレパクの類だよな
なのになんでああいうのは許されてるの?黙ってトレパクするのとなんの違いも無いじゃん
トレパクに敏感な奴ほどこういうのは許せるとかいうから意味分からん
等しく憎めよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:51:00返信するありがたい?
馬鹿じゃねーの
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:51:00返信する>>418
>>402じゃなくて>>412だった。
スマン。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:51:00返信する>>416
どっちも気に入った作品からパクってみましたとしか読めないんだけどw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:51:00返信するエロ同人描き散らしまくりで爆儲けした同人屋といえば
まずクリムゾンが出てくるんだけど最近話題に上がらないですね。
もう落ち目?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:52:00返信するSAOみたいな元が糞なら好きなように弄ったところで誰も困らないが
作者が嫌がる二次創作もあるだろうからなあ
俺は全部規制すべきだと思うが音楽と一緒で手遅れだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:53:00返信するトレパク指摘すること自体は悪いことではないよ。
絵画やマスコットキャラのコンクールでも発覚して入賞取り消されてるけど、
まかり間違ってトレパク絵やパクリキャラがメジャーになってしまってから
発覚した方が周囲に迷惑かかるしね。
ただ、漫画のトレパクが発覚して絶版にするのはやりすぎだと思う。
程度にもよるけど、謝罪してトレスした絵を差し替えるくらいでいいんじゃない?
特に初犯だった場合はさ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:53:00返信する昔はエリア88をコピーして台詞を関西弁に変えただけの
同人誌ってのがあったがアレは当時でも猛反発喰らってたな
同人ショップってのが出来てから同人誌を作る行為がおかしくなった気がする
また即売会限定にすりゃいいじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:53:00返信する425
いや、なんかまた薄い本出してたよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:54:00返信する425
クリムゾンさんは商業いったから…
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:54:00返信する2次創作ってうまい言葉作ったよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:55:00返信する※414
仮に集英社に黒子のバスケの本が900サークル分申請されたとします
女性のサークルは出す数が多く種類が5~10種あります
900x7.5として考えると6750冊分の本に目を通さないといけません
これに落選するかも知れないサークル分がその三倍あるので
実質20000冊相当をコミケ前の締め切り一ヶ月くらいで見ないといけません
ジャンプ編集部の誰が見るのですか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:56:00返信するよつばとのエロ同人描いてた人が
今やアニメ化される看板作家だもんな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:56:00返信する同人は、素人がやるから大目に見れるけど
トレスはプロがやってるから叩かれる
そういう意味では、プロがやる同人はグレーかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:57:00返信する427
ちはやふるの作者とか?けじめの意味もあるのでは?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:58:00返信する>416
トレパクは元の構図が好きでその構図と線を借りて自分も描いてみました~
なファンの延長行為だから、キャラそのものをパクる行為とはちょっと違う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:59:00返信する人の褌で相撲を取るのに嫌悪感があるんだよな
利益となれば尚更のこと
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:00:00返信する425
最近はAVに進出してるよクリムゾン
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:00:00返信する433
そんなんいたっけ
本家がエロ漫画書いてたのは知ってるが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:01:00返信する434
ピクシブで「まさお」が猛烈に叩かれてたやん
「東京幻想」とかも。
どっちも素人作品
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:01:00返信する>>417
あきまんは「人々はコミケとかで他人の版権を使って商売する事に対しては喜ぶがトレパクというのには厳しい」といっているだけ。
俺はこの発言を「二次創作を許してトレパクは許せないというのはおかしい」という意味だと解釈した。
「細かい構図とか真似ても良いんじゃない」という解釈の方が本質から離れてないか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:01:00返信するあきまん理論なら俺はどっちにも厳しいから何も問題ないな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:02:00返信するピクシブの絵なんかトレスだろーとなんだろーとかまやしない
それは叩くほうがおかしい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:02:00返信する序ノ口譲二さんがどうしたって?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:03:00返信するどんなに私怨だとか論点がずれてるとかいわれようと
トレパクして金儲けしていることより
自分の能力です発想ですってトレパク隠して名声得ていることのが人生の負け犬としてどうしても引っかかるわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:05:00返信する443
くだんのpixivの絵はジブリ映画とか写真家の写真からトレスしてるわけですが…
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:05:00返信する>>432
全部見る必要ないじゃん。
見ないで全部ダメでもいいし、目についた良さげなのはOKでも。
お願いする立場なんだから、全滅のリスクは覚悟しないと。
リスクが嫌だから無許可でってのはムシが良すぎないか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:07:00返信するトレパク作品ってバレるまでそれは自分が一から描いたものですよ
自分絵うまいでしょ?みたいに盗んで実力偽ってオリジナル主張するからイカン
二次創作パロディは元作品をリスペクト(とまではいかなくても)してる点で
決定的に違うと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:08:00返信する446
絵の練習でトレスはかまわないんじゃない? その絵を売って金もらってんなら別だけど。
できれば、元ネタはさらすべきだね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:09:00返信するああ、だからコミケは脅迫騒動が起こるんですね。納得納得!
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:09:00返信する449
さすがに絵の練習でトレスと断って元ネタも提示した上で
アップされた絵が叩かれてるのは見たことないわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:12:00返信する※441
勝手な解釈だなぁw
でも人に同意を求めるのはやめてよ、何か煽動家みたいな感じだし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:13:00返信するPixivはイメージレスポンスて元ネタ貼る機能あるから
それちゃんと使ってるなら叩かれないよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:15:00返信するパクリとパロディーの違いと同じ。
トレスは「人の作品を『わからないよう』に盗んで自分の作品と言い張ってる事」が問題で叩かれてる。
盗んでいるって意味合いでは同人も一緒かもしれないけど、トレスとは別問題。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:16:00返信する※447
それはガレキの許可方法とは全然違うじゃん
まず見せて改修点聞いて直して申請するんだよ?
同人誌はネームチェックもしないで落とすのなら意味が違いすぎる。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:16:00返信するお前の価値観じゃ他人の版権で商売するのとトレパクが同じに見えても
むしろこの業界じゃそれはマイノリティな価値観ってだけだろ
異端厨かw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:18:00返信するトレパクや同人誌叩くなら、こういうワレサイト叩けよ。
ttp://www.hentai-hot.com/
金出して買った奴がバカ見るからホント腹立つわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:19:00返信するあきまんって誰か知らないけど単なる馬鹿なのだけはわかった
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:29:00返信するあきまん、いいこと言うな。
モラルの基準がみんな曖昧なのは確か。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:30:00返信する権利者でもないのに正義感振りかざすやつの多いこと・・・
トレパク叩きの本質は、ただの妬みだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:33:00返信する同人を二次創作だから大丈夫とか言ってるやつはアホやな。二次創作自体に問題はないが、それで版権元に使用料払わず商売してるのがアウトやな。
よくグレーゾーン言われてるけど、どこがグレーゾーンやねん。見た目もキャラ名も一緒やし。同人誌内でのキャラ名変更したらグレーゾーンになるかもしれん。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:34:00返信する>>458
お前の方が馬鹿だから安心しな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:34:00返信する二次元から二次元のトレスとはまた違うと思うんだけどなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:39:00返信する一番の問題はトレスとパクリの定義が人それぞれな事だよな、しかも皆自分の定義が絶対に正しいと思ってやがる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:41:00返信するトレパク叩きの本質はストレス解消か暇つぶしだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:44:00返信する尾田とか岸本とか二次創作禁止にすればいいのにね
腐女子たちがいなくても売れるんだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:44:00返信するこのブログが取れ朴の究極系だとなぜ気づかん野田
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:47:00返信するジャンプは本気で二次創作禁止にすればいいのにね
あくまでも一般向けだからな
角川とちがって
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:52:00返信する○ ____ 同人は暗黙の了解で権利者から「消極的に」承認されてる
。0/ \ トレスは隠れてやってるから承認とは言えないし、なんか嫌
/ ─ ─\ 職業作家が商業でトレスはプロの矜持として駄目
/ (●) (●) \ 同人作家の同人誌売買にプロ意識は要らない
| (__人__) | 同人はパクリ元が明らかだがトレスは盗んでオリジナルを主張する
/ ∩ノ ⊃ / トレスもパクリも原著作の権利侵害
( \ / _ノ | | 親告罪はばれなきゃ無罪だよ
.\ “ /__| | 同人は愛がある
|\ /___ /| 権利者以外は何も言う資格は無い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:52:00返信する二次同人にしろトレパクにしろ、本来はそれを責めれる立場にあるのはその元になってる作品を生み出す人なんだから「同人とトレパク一緒にするな」と言ってトレパク叩く二次同人作家ってのは、まあ、一次創造者の立場から見たら滑稽だろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:54:00返信するだよなー
ずっと思ってる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:55:00返信する人の作ったモチーフ使って自分で想像して描くのと、人の作ったモチーフそのままなぞって描くのと
とりあえず後者は絵描きの体をなしていないんじゃないかと
あ、現代アートか何か?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:57:00返信する>盗作と違法二次創作を一緒にすんなボケ
こいつ、本物のバカだwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:00:00返信する473
ずっとツッコミ待ちだった2がようやく報われた瞬間であった
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:02:00返信するプロが堂々と盗作するのと素人が盗作するのと、気持ち的にプロを責めたくなるのである。同人は素人が多いが、トレパクであたかも自分の作品で商品化してるプロがいちゃねぇ…
ま、同人もトレースも限りになくグレーに近いout商法だ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:02:00返信する今の同人はビジネスになりきってるからこれは正論
愛なんて持ってるやつは少数
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:07:00返信する同人誌は極力オリジナルに似せてくれないと困るw
気持ちよくオナニー出来るかどうかはいかにオリジナルの絵を真似て描けてるかだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:09:00返信する二次創作は愛があるからOKとかいってるやつは本気なんだろうか。
ストーカーが自分を正当化するときの理屈と大差ないって気付いていないんだろうか。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:15:00返信する自分が活動するにあたって「二次創作は愛がある」て言い張るのは別にどうでもいいしそんなの作者だけが責めれる事だが、他人を叩く時の理由に「自分たちは愛があるけどお前のはただのパクリ」と自分を正当化して他人を責めるのは滑稽だよな
これもまたパクられた作者だけが責めれる事
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:18:00返信する二次創作は訴えられない限りグレー。犯罪ではない、って奴にとっては、
レイプは訴えられない限り和姦。犯罪ではない、ってことだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:21:00返信するそもそも二次創作で利益を出してる時点で、中韓のパクリ商法と何が違うの?って話だな
作品愛云々言うなら、必要経費除いた黒字分は作者や出版社に寄付でもすれば?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:28:00返信する炎上するトレパクと二次創作の大きな違いは元を明記してるかどうかだな
だから、例えトレースや構図引用の類でも、公開時に元を書いてそういうネタであることや習作扱いにしておけば炎上はまずしない
逆に明らかにあのキャラだろ…ってのでもオリジナルを銘打って出すと普通に炎上する
結局は道義上の問題なので、著作権云々の話とトレパクの話は別次元
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:30:00返信する____
/ \
/ ─ ─\ ・・・・・・・法律論では両方アウチだけど
/ (●) (●) \ 感情的にプロのトレスは許せないって感じか。
| (__人__) |
/ ∩ノ ⊃ /
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| | ・・・・感情論と法律論でやりあっても、そりゃ意見は収斂しないだろうよ。
|\ /___ /|
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:30:00返信する>>481
トレパク云々とその話はとりあえずわけて考えたほうがいいんじゃないかねえ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:32:00返信するまぁ確かにニコ動とかで「○○のキャラで○○のED」とか
キャラ以外はポーズから表情から動きから丸パクリしてても神扱いされる不思議。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:33:00返信する人の描いた絵の人体をなぞって
これ俺が作ったのーってやるのはイカンでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:33:00返信する※482
ネタ元を描いてたとしても「書いてれば見逃してもらえるかも程度で他人の目に触れる所に出したらアウト」とか言って叩く奴が多いんだぜ
正直、やつらマジで炎上を楽しんでるだけでそこに道義だのなんだのは無い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:35:00返信する写真のトレスに関しては写真の著作権者がどうこう言わない限りは
騒ぐような事でも無いと思うが。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:44:00返信するで、出た~トレパク叩きながらトレパク同人でシコ奴wwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:45:00返信する正義の味方ぽいのは気持ちいいからね
シコシコも気持ちいいね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:46:00返信するトレスも二次創作も法的にグレー、訴えられたらアウトなんだから
国民の義務としてはそういった行為を行うべきではない
比較論や個人の感情は関係ないだろ。ネット上で労働関係の話になると、労基守れ労基守れ
という声が大きい割に、二次創作等に対しては遵法意識を訴える声が小さいのは不思議でしょうがない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:53:00返信する俺もたまに同人書くけど基本無料で配ってるな中綴じ本でも(利益ゼロ)
エロパロなんだが原作者様が来て心臓止まるかと思った事がある
知らない振りしてたし書いた人居ないって誤魔化したけど怒られなかった
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:57:00返信する491
声を上げる理由は尊法意識じゃなくて、自分に利があるかどうかだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:57:00返信する同人誌も糞だよ。愛(笑)があるなら営利活動してるんじゃねえよドブネズミが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:57:00返信する>>492
そんなこと言い出したらトレスなんて普通は気づかない
目立たない、目に入りにくい違法行為はスルーしとけ、ってなら犯罪なんてほとんどスルーしなきゃならんな
そもそも叩かれてるのはエロ同人でなく二次創作
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:04:00返信する親告罪だから権利者から訴えられなければOKって考えに則れば
あらゆる犯罪行為もとっ捕まって起訴されなければOK
修羅の国だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:06:00返信する権利者から訴えられた過去のあるコナンやポケモンですら「書店さえ通さなければセーフ、隠れてやろう」と活動し続ける人達の掲げる世界の道義だのなんて、そりゃまあ、つっつかれたら崩壊するわな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:08:00返信する>>497
おめーの中じゃ殺人罪も親告罪なのかよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:11:00返信するすいません、最近アニメ好きになったもので、トレパクってなんですか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:11:00返信する499
よくそんな突飛な解釈ができたな
親告罪、非親告罪に関わらず、不法行為は不法行為だっつってんのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:13:00返信する500
トレースしたパクリ絵の略
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:16:00返信する>>500
他人の絵をそのままなぞって描いた(トレース)ものを、自分の作だと言い張る(パクリ)こと
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:21:00返信するCLAMP<同人おk。だがトレース継ぎはぎを自分て書いたとするトレパク同人はNO。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:22:00返信する※499
皮肉だろ。「権利者」から訴えられなければ良し、という考え方なら、
あらゆる違法行為も公権力から訴えられなければ良し、という考え方になり得るという
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:23:00返信する>>496
他の犯罪は知らんが、二次創作はスルーしていいだろ。
不利益になるなら版権元はいつでもやめろって言えるんだし、
やっぱり関係無い奴が叩く理由は分からん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:27:00返信する※506
一番下、それをあきまんも言いたいんだろう
そこに「二次創作は」と付け加えるからおかしな事になる
版権元がやめろと言わぬ限り二次創作スルーしろと同じくらい、己がパクられた訳でもない作品を叩く事が理解に苦しむって事
二次同人者の言う「二次同人はグレー」って、そのグレー判定誰が出したんだ、お前ら本人だろ的な
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:31:00返信する506
ヤメロいって裁判とか面倒くさいじゃん
「アイツは言われたけど俺は言われてないから暗黙の認可だな」とか言う奴も
絶対出てくるし。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:37:00返信する>>506
>他の犯罪は知らんが、二次創作はスルーしていいだろ。
ここまで都合の良い台詞もすごいな
「いいだろ」ってのがお前の個人的な意見なら、同時に「ダメだろ」って意見を持つ人もいる
だいたい「いいだろ」ってのは権利者だけが言って良い台詞だろう
やめろと言ってない、訴えてないからと第三者が「いいだろ」という判断を下す権利はない
そして遵法精神に則れば、違法行為を指摘すること、違法行為をやめるよう忠告すること
権利者へ通報することはむしろ当然。私刑は論外だが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:38:00返信するあきまんって2chでコテつけてるよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:40:00返信するトレパクは許せる。
今の世の中どんな構図描いても大体かぶるし。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:42:00返信する
全国オタク代表「他の犯罪は知らんが、二次創作はスルーしていいだろ」
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:44:00返信する※54
興味ないのに何口挟んでるの?
馬 鹿 な の ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:45:00返信する丸ごとパクって全く一緒になってるのはまだ解るんだが(それでも叩こうなんて思わんw)「部分トレス」とか言って、ずらしにずらして「ほら!ここ重なったから黒」「公図似てるから黒寄りグレーだね」「グレーだけど似たのが見つかれば黒」とか言ってる奴を見ると末恐ろしいと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:51:00返信する二次創作同人の最後に『無断転載禁止』だの『この本の権利は~』だのと
書かれてるのを見た時の微妙な気持ち
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:51:00返信する結局、儲かってるのが問題なんだよな。
売り上げがある一定額超えたら版権元に還元する仕組みを作れば?
その作品に愛があるなら儲けなんてなくても出来るよね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:05:00返信する元ネタを隠してるか隠してないかの違いじゃね
すごくシンプルな答えだと思うわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:05:00返信するトレスはパクリ元からすると不愉快だし許可を得てないことが多い
同人もミクやら東方やらはっきりしている者以外は作者からすると勝手に設定を作られて不愉快だし許可も得ていない
もちろん暗黙の了解とは言われるけど、かといって正面から勝手に同人にしないでって言うと大半は「たかが一作者のくせに偉そう!」「何様のつもり」とか言われるだろうし、作品が面白くても作者がひどい性格でたたかれる例は多いから結局言いたくても言えば地雷を踏むような者だから迂闊にいえない
結局どっちも原作者から扱いは似たようなものなんだろうね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:08:00返信する少なくとも明言してるか否かは重要なんじゃなかろうか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:10:00返信するどこからがセーフとかグレートとか重要とか、そんな線引を他人が他人に下す事がナンセンスってこったろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:14:00返信する裁判までいったのってまだないよね
今んとこは自主規制だけでしょ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:15:00返信する>>509
つまりここで二次創作を叩いてる人達は遵法精神に則って
違法行為への警鐘を鳴らしてるって事か?
う、うそくせえ~!本当は叩きたいだけだろw
それか俺がひねくれた見方してるだけか?w
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:21:00返信するトレスがどうとか同人がどうとか以前に
ツイッターで噛み付いてる連中はなんなの?ヒマなの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:27:00返信する>>522
それは当然一人一人に聞いてみないとわからないし、他人が決めつけても意味が無い
確かなことは違法行為をとがめることは法治国家の国民としては当然の行為であって理由を表明する必要はないし、
違法行為をとがめること、それ自体を批判、非難する理由はない
繰り返し言っておくが、私刑は別な
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:31:00返信するこのあきまんのいってる事は、まさにその「私刑」を平然と行う集団のなんとまぁ多いこと多いことって事だからな…
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:35:00返信する糞もみそも同じだというならこの世に法律は”何もするな”の一言で足りるだろ。
ほんと馬鹿ばっか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:37:00返信する本当に問題があると思うなら侵害された出版社なり社会そのものなり連絡して訴えかければいいのにそれはしないでただ袋叩きになるように周り巻き込んで非難するだけ。
結局、自分も相手にされないって分かってるんだよね。
だから私刑に走る。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:38:00返信する>>524
おい、俺はそんなに私刑しそうなのか……
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:42:00返信する普通に権利者に通報だの、出版社に抗議だのやってるだろう
トレスや盗作で謝罪だの休載だの散々あったじゃないか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:45:00返信する527
お前、過去には本当に同人を公式に送られて公式から訴えられ捕まった人もいるんだから、そう簡単に言うな…
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:46:00返信する>>528
お前の言う「叩き」の基準が明確でないから強調してるだけで、他意はない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:47:00返信するグレーでもお目こぼししてもらってるのはあくまでファンの二次創作だから
トレパクは元になった物へのリスペクトなんて皆無だろ
個人的には無償で公開してる分にはうるさく言う気はないけど
それを金に変え始めたらアウトだと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:50:00返信するトレースとか増えるとどうなるか、まあそのうちマジで訴える奴が出てくるわな
やりすぎとは思いつつも訴えたくなる気持ちはお察し
そしてそうなると私も!俺も!と続いていくことになると思う
誰かが権利を主張してるのを見たらそりゃあ言いたくもなるわな
過去の作品に遡って訴える人も出てくるかもね
まあでもこれがオタクの内内の問題として終わるならまだいい
ある程度の金の流れできると弁護士がにおいをかぎつけてくるんだよ
あいつら原作者を差し置いて権利主張してますよ許せませんねと、問題をすりかえつつ原作者サイドを焚き付けるわけだ
大抵は何言ってんだ?で終わるだろうが中にはそのまま訴える人も出てくるだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:51:00返信する同人誌の場合「他人の版権を使ってる」ことがすぐ分かるけど、
トレパクの場合、他人の絵を自分の絵として読者を騙すからトレパクの方が非難されるんじゃないのかな
俺も悪質性という点ではトレパクの方が高いという印象がある
法律どうこう以前に
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:51:00返信する※529
それなら健全でいいじゃないか。
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるでない限り。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:56:00返信するトレースや改変貼り付けパロって昔は普通に横行してて、今でも「昔のはそういう時代だから…」とスルーする風習だけど、何がどうどこでこんなに変わったんだろ
正直、今のヲチャの、地獄の底まで追いかけてくる勢いは異様
昔は自分でもトレス貼り付け同人出してた人達が、周囲の意見に飲まれて一緒に叩いてるのを見ると不思議に思う
(言っとくがトレースが正しいってんじゃないからな)
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:56:00返信するトレパクは完全に万引き、窃盗だからな。
同人は店側に恵んで貰っている感じ。
だからそれで過度な儲けを出すのは罪悪感がある。
せめてある程度は還元しろよ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:59:00返信するあきまんがまた油投下したのか
トレパク批判側からしたら嬉しい限りだな
ありがとう!あきまん!
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:06:00返信する※536
昔はネットも無かったし、指摘してもその情報を世間に広げる術も少なかった。
今なら簡単に世界中に晒せるから。
昔だったら版権元に直接電話なり郵便で情報を送るしかないけど、相手がその気にならなければそれで終わり。
今はすぐに世界中が情報を得られるから無視も出来ないんだよね。
要するに出来るようになったからやってるだけ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:10:00返信するまぁフォームとかでいちいち突っ込んで連載終了に追い込むのもひどいよなぁ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:13:00返信する
トレパク追求サイトには狂気のようなモノを感じるのだが
執念はどこから来るのだろうか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:20:00返信するトレースは構図をパクっただけだけど、同人はキャラとか作品世界を全部無断でパクって商売してるわけだし
本来は同人の方が圧倒的に悪質だとは思う
ディズニーだったらありえないことだからな
なんか殺人より性犯罪の方が罪が重くなるって現象と似てる気がするな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:20:00返信する3次→2次のトレスはセーフ、2次→2次はアウトと言う認識の俺は
今回の件はセーフ。東山もマサオもTONYも村田蓮爾もセーフ。
宮田蒼、お前はアウトだ馬鹿野郎
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:20:00返信する正直、ファッション誌のモデルのポーズとかトレパクしてもそのモデルの仕事が減ったり、雑誌の売り上げが落ちる訳じゃないから騒ぎ過ぎだとは思う。
モデルだって一つ一つのポーズが自分で考えた物でもないだろうし、他のモデルの真似だってしてるだろう。
結局は法律だからってだけで頭の固い話だ。
ただ服とかも完全にトレスだとアレンジも加えないでそれがお前の仕事かよ?
とは思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:21:00返信する>>217
全然違う
同人の場合両者が「まあいいか」と思っているからまだ成立している
簡単に言っちゃうと両者の暗黙の了解だな
トレースの場合はした側と権利に全くかかわってこない購買側が良いと思っているだけでやられた側は是としていない事が圧倒的に多いからね
極端な事言えば悪い(かもしれない)事をやっていても実際他に悪い奴がいたら訴えてもいいんだよって事だな
それとこれとは別の話、泣き寝入りする必要は一切ないということ
あとこれは話がずれるけど同人でトレースするような奴はゆくゆくは版権物もトレースすると思うので見逃さないほうが良いと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:24:00返信する※545
いつから版権側が「まあいいか」と思ってくれてると錯覚してた…?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:27:00返信する>>534
>>537
たぶん、そう考えるヤツは多いんだろうな。
もちろん、そういう意見を持つのは自由だけど、実際にセーフかアウトかの線引きをできるのは、あくまでも権利者だけのはずだろ。
それなのに、勝手にトレパクの方が悪いって判断して二次創作は問題にせず、出版社に抗議したり、炎上させたりするようなヤツは筋が通ってない。せめて、二次創作に対しても厳しい姿勢をとるべき。
気持ちはわからないでもないが、理屈の上では二次創作もトレパクも同じようなものなんだから、同じような対応しないとおかしいっていうあきまんはやっぱ正論だと思うわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:28:00返信する>同人の場合両者が「まあいいか」と思っているからまだ成立している
根拠もなしにこんな妄想垂れ流しちゃう馬鹿がいるんだもんな
この認識を問題視してるんだろうに……
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:30:00返信する>>547
実際の罰を判断するのはトレパクも二次創作も権利者側だけど
だからと言って叩いちゃいけない法律も無いんですよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:31:00返信する何故コミケで二次創作してる奴がトレパク叩くって構図になってるの?
視野が狭いというか何と言うか
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:31:00返信する545
同人もトレースもやられた側の思いはそんなかわらないと思うけどな
嫌がる人は嫌がるし、気にしない人は気にしない
ただ同人の方が訴えられた場合より罪は重いんじゃないかな?
なんせオリジナリティはゼロで全部パクってるわけだし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:32:00返信する545
同人擁護派に話が通じない訳だw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:32:00返信するあきまんは二次創作にもトレパクにも優しい
でも著作権者には優しくない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:34:00返信する同人は中国であるコピー商品みたいなもの
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:35:00返信する※550
全員が二次創作者だとは言わんが、明らかに同じジャンルで長年に渡りストーキングする奴が多いから
二次創作で発覚した場合のジャンル内での狂気的執念は凄すぎる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:41:00返信するバカ発見器w
同人:他人の著作物である事を明言している
トレス:他人の物を自分の物として発表
どっちも無断使用だけど、同人は所詮日陰者。堂々とプロ名乗りたいならセコい事すんな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:42:00返信する>>549
そりゃそうだ。
別に俺は叩いちゃいけないなんていってない。
お前のいう「叩き」が単に批判的な意見を持つことなのか、何か具体的な行動を起こすことなのかはよく解らないけど、どちらにしても法律の許す範囲でなら、別に問題はないでしょ。
俺がいいたいのは、二次創作もトレパクも本質的には同じなんだから、トレパクに厳しいやつは二次創作にも厳しく、逆に二次創作に寛容ならトレパクにも寛容でないと理屈がおかしいってことだけ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:42:00返信するもう二次創作もトレパクもネットで無料公開でいいんじゃないですかね?
利益を求めだすからややこしくなる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:43:00返信する商業誌の場合求められるのはプロとしての仕事だからトレスとかパクりには過敏に反応する
同人の場合二次創作だし求められるのは買う側の欲求を満たしてくれる物だ
というか比べる事自体がおかしい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:43:00返信する既にある作品である事を認め世界観、物語、キャラクターを自分なりにアレンジするかもしくは一切しないで作るのが二次創作。
オリジナルを一切認めない、無視して自分が起源だと主張するのがパクリ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:44:00返信するトレス=盗作=著作権違反=訴えられたらアウト
版権物=二次創作=著作権違反=訴えられたらアウト
ってことなんでしょ?
じゃあどっちもダメなんじゃないの
版権物はおおっぴらにしてるからいいとか言ってる意見もあるけど、
その版権を利用して金儲けしてるってことは、そっちの方が悪質にも思えるけど
盗人同士の言い訳のし合いって感じ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:48:00返信する二次創作なくなったらつまらないけど権利主張するのはおかしいわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:49:00返信する同人側にはその「自分は盗人」という感覚が薄いんだろう
仮に思ってても「自分は万引き、こいつは窃盗」くらいの謎感覚
545とか見てると特に思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:51:00返信するトレパクはやらないでも作品は成立するけど(構図や絵がヘタにはなるだろうけど)、同人はパクリ禁止にしたらオリジナル以外成立しなくなる
キャラや作品世界をパクってもいいよ、って言ってくれる優しい著作権者さんも多少はいるけど
悪質さでいったら同人の方が遥かに悪いよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:53:00返信するやらおん管理人は最低最悪の屑人間の最低最悪の詐欺師だ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:54:00返信する昔は同人も陰でコソコソしてたけど、今じゃあからさまだからな。
反面、逃げる事は出来ない。ノーガード状態。
管理する側もその方が楽でいいだろ、裏でコソコソされるよりは。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:54:00返信する556
「ここからトレスしました」って発表すりゃ許されんのか。
ニュースの引用みたいに。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:55:00返信する※545
>同人の場合両者が「まあいいか」と思っているからまだ成立している
それ思いこみでしょ?
同人ってエロも含むわけでしょ。勝手に自分のキャラでエロ同人とか作られて「まあいいか」なんて、作者らがみんな思ってると思う? 腹立ってる人だっているでしょうよ
※551
本当にそう思う
同人擁護してる人は、同人は「暗黙の了解」とか勝手に言ってるんだよね
勝手にキャラパクって、勝手に暗黙の了解だからとか、盗人の発想だよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:56:00返信する>>557
その通り二次同人やっててトレパク叩く奴はどうかしてる
盗人が正論吐いても無駄だよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:58:00返信する今じゃ同人上がりのプロの漫画家がほとんどだからな。
同人に一切係わっていない漫画家探す方が難しいだろ。
許すも何もないわな。
しかも同人禁止にしたら確実にファンや読者も敵に回すし。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:59:00返信するそもそも同人って儲かるのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:00:00返信するつーか、他人のキャラや構図だけパクって気持ちいいものなの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:01:00返信するつまり今はプロの漫画家も盗人上がり。
盗人が盗人に文句言うのがおかしいから何も言えない状態。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:01:00返信する>今じゃ同人上がりのプロの漫画家がほとんどだからな。
>同人に一切係わっていない漫画家探す方が難しいだろ。
ソースどこ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:03:00返信するもう近年二次創作なんてほとんど利益目的以外の何者でも無いんだから
発行禁止にすればいいんだよ
よく赤字なんですって言う人もいるがそういう人はサイトで無料公開した方が
経済的にも優しいよ、本当に作品愛がある人だけが続けられる
利益にならないって分かったら手を引く連中続出するでしょ
その程度のものなんだよ大体の二次創作って、創作ですら疑わしい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:04:00返信する>ソースどこ?
570の脳内にあるよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:06:00返信する自分の描きたい物が描けないってのも商業作家のジレンマですが、
描けないから、描けないので、安易にトレパクに逃げるアマチュアもどうかと。商売として仕事の報酬を貰ってるプロがトレパクするのもアレだけど。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:07:00返信する腑女子とか見てると分かるけど同人造る人って金儲け以外なら
自分がオリジナルだと錯覚して優越感に浸りたいとかじゃなくて
好きなキャラでお人形さん遊びをしたいだけなんだよな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:07:00返信するどっちがより悪質かっつーより、どっちも正しくは褒められた行為じゃないのに妙な天秤に掛けて、同じ畑内で異様に攻撃体制な事が多いからヤメロってのがあきまんの言ってる事なんじゃないか?
正直、マジで滑稽だ
このパワーバランスが人によって悪質度がトレパク>同人・同人>トレパクになったとしても同じ事で
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:08:00返信するあきまんさんの作品はフリー素材なんです?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:11:00返信する同人活動に一切関わらないで漫画描いてる奴なんて今は珍しいだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:11:00返信するまあ構図トレパクしてるのと
他社が創りだした親しみのあるキャラを全編に渡り使ってる二次創作、
どっちがその作品の利益に他から盗用したグレー部分が直に影響してるかって問われると
どっちも負けていない、あるいは後者のが売上に影響してると思えるね
絵がうまかったら、素人の二次同人でも利益が出せると思うし(しかもその場合、
オリジナルの同人より遥かに人に手にとってもらいやすい)
ただ二次創作に関しては、自分にとって有難いから、自分がやっているから=自分に都合がいいからor周りで当たり前のように容認されているからOKと思ってしまうだけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:12:00返信するあきまん、前のここでの記事見ても思うけど、ネットが広まってからの、相手が死滅するまで辞めない勢いの多数vs1人図のフルボッコ風習っぷりが嫌なんだろうなぁと思う
正直解る
叩かれる側に落ち度が無いとは言わんが行き過ぎな事が多い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:12:00返信するそりゃ毎週死にもの狂いで上げてる仕事のキャラが、金取った上でアヘ顔ダブルピースさせられてたら作者も怒るんじゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:17:00返信する582
それはプロの漫画家も同じじゃない?
自分の漫画が同人になるとむかつくけど、他人のだったらそうでもない、或いはお世話になってたりして・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:19:00返信する584
主人公や男キャラをホモにされたり、ヒロインや女キャラをを見知らぬ男に陵辱
させられたりして怒ることさえ許さんヲタが多いような
同人に対して厳しい作者にたいして逆ギレする同人ゴロの多いこと
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:20:00返信するまあ、版権元にしたって当事者でもない奴がピーピー喚いたって鬱陶しいだけだわな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:20:00返信する586
二言目には「表現の自由を!」って言うけど
せめてそれで商売すんのはやめろと言いたい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:22:00返信する>>587
まぁそう思いたい気持ちは分かるけど、やられる時は即やられるよ
君も好きな作家が制裁受けた時は顔を真っ赤にして版権元をバッシングして下さい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:23:00返信する同人は何だかんだで原作の宣伝になってるけど、トレパクはならないからな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:24:00返信する583
あきまんもそういう連中に嫌味言いたいのは分かるけど
結果油注いだだけになったという
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:26:00返信する自身の表現の不自由さと節操のなさを棚に上げて、コピー元に叱られたら逆ギレする同人作家(笑)様は地獄に落ちろ、でOK?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:26:00返信するここにコメントしてる位だから同人なんて一切興味もないんだろうけど
同人作家の欲望だけで成り立ってるならコミケもとっくの昔に潰されてるだろうな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:26:00返信するトレースに限らず、少しでも法に触れるような事をした人間に対するネットの罵声が大きすぎるんだよ
自分には何の関係もないのに、正義の味方気取りで罵ったり悪評広めたり追い詰めたり…
自分が正しいと思ってるから、やってる事は荒らしと一緒なのに全然反省もせず調子に乗りっぱなし
ここのコメにもいるでしょ、犯罪者になら何をしてもいいみたいに思ってる奴らが
ネットでの啓蒙や注意喚起が有効に働く事もよくあるから、やるべき時にはやる必要はあるけど
ただ騒ぎたい、気晴らしに誰かを懲らしめたいってだけの低俗な正義バカが多すぎる
そういう連中に対する皮肉を言ったんだと俺は思うけどね
この前のサムゲタン騒動と、それを擁護したアニメーターの時と同じ流れでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:26:00返信する宣伝(笑)
都合よく甘やかすな
逆宣伝にしかなってないやつもあるわ
少年漫画のBLとか
女児向けへのエロとか
それだけでなにもしてない原作が偏見もたれる
版権元が容認してるのもあるだろうが
逆上して暴徒になるのがうざいから黙認せざるをえない企業もあるだろうね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:28:00返信する※591
そういう油注ぐ事になるのを覚悟のうえだと思うよ
そして「だけ」って事はないと思う
こういうのって同人だのトレパクだのに限らず、誰かが「お前ら頭冷やそうぜ」って言わんと異様な制裁がまるでそれが全員共通意見の様に格式化されて続くからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:32:00返信するいやノロゲタン報道は実際にノロウィルス感染被害が拡大してんだしな。
それよりお粥が上手く描けないほど不自由な奴等を使うなよ、と。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:33:00返信する※596
でもあきまんの行ってる事は批判派からしたら
盗人が盗人擁護してるぜ程度にしか取られてないんじゃない?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:33:00返信する589
それは版権元の当然の権利だろ。
何故抗議しないといけないんだ?
正に虎の威を借る狐だな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:34:00返信する日本人一億人に聞いても、風邪引いた人間にサムゲタンって何だよバカじゃねーの!?って言われそうだけどなー。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:36:00返信する著作権管理に関しては当事者よりも御熱心。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:37:00返信するあきまんの意見は二次同人や無断トレパクで利益得てないやつは
叩いていいよっていうお墨付きなんだよ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:37:00返信する※598
もう既に一方が一方をフルボッコにする土壌が出来上がってしまってる物事に何かモノ申す場合、正体を明かして発言権のある人が公の場で言うってのは大事だと思うぞ
正直あきまんはどっちが悪い良いってんじゃなくて、どっちも攻撃しあうなよって事だしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:38:00返信するコミケというか盗作(自称二次創作)同人にも批判的ですが何か?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:40:00返信するまあ、こう言う事に文句言うのは何故か同人にもプロの活動にも係わっていない人ばかりだからな。
プロのあきまんと意見が分かれるのは無理もない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:40:00返信するパロディは、元ネタが何なのか互いに分かってる上でその設定を使った創作をしてる物
パクリは、元ネタを知らせずに自分の作品として発表してる物(盗作)
この2つは全然違うからね、そこを理解した上で議論して欲しい
同人誌ってのは、オリジナルにはわざわざオリジナル作品ですと書き加える位だから
基本的にはパロディで成り立っています、という共通認識は世間一般的にあるでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:41:00返信するよくわからないけど
コミケというか同人もほんとは非プロのオリジナル作品公開場だったんじゃないの
いつのまにか二時創作発売の場になってるけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:43:00返信するニコやつべでアニメの違法うpしてる奴らも
結局は原作の宣伝になるから問題ない
むしろパクリしてない分、二次創作より誠実だ
だろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:44:00返信するこれはほんとにそう思うわ。
もっともほぼ全編トレスとか、話の丸パクリはあれだけどな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:46:00返信するコミケは結果的にアニメ・漫画界を盛り上げてプラスに働いてるから黙認されてると思う
というか今の時代同人出される事で怒る作者ってもうかなり少ないんじゃね?
作者本人が自分の漫画のエロ同人出すパターンもあるし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:48:00返信する606
元ネタを皆が知ってるとは限らんでしょ?その場合、差異は無くなる。
それとパロディと言われるものと同人の二次創作はまったく別物
都合のいいように言葉を置き換えるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:50:00返信する※610
微妙な収入の作家に関しては一銭も還元されて無いしいい事なんて何も無いよ
「そいつの実力が足らねーだけだろ」と言われればそれまでだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:54:00返信する黙認されてるから、訴えないから、とか言い出す奴は
被害者が黙ってれば何してもいい考える犯罪者と同レベル
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:54:00返信するドヤ顔で屁理屈言うお前らワロタ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:55:00返信する漫画家を育てる土壌になっていることは確かだけど
そりゃ作品がヲタの人達向けのやつなら無名を宣伝してもらえる
企業にもりえきある
だろうけどね
そうじゃない作品にはコミケによる宣伝やりえきはほとんどなく
ただただ権利くいつぶされ作品けがされるだけ
まあ同人は逆に可にして原作使用料とれるシステムにしたほうがいいわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:56:00返信する法令を犯さないよう、他人の権利を侵害しないよう努めるのは国民の義務ですけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:57:00返信する3次の写真をトレースするのはなんの問題もございません
そもそも騒いでるのは権利も持たない部外者のアホ
権利を持ってる人でも自分の利益を侵害するものでなければ訴えることもありません
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:59:00返信する同人だろうがトレースいだろが許可取らずに売り物として人から金取ってる時点で同レベル
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:00:00返信する何言っても無駄だって。
エロ同人でシコシコしないと生きていけないキモオタ連中にとって
「同人業界の二次創作は良いパクリ」で、「企業や中韓のパクリは悪いパクリ」なんだよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:02:00返信する日本が親告罪になってるのは、日本の著作権にアメリカのようなフェアユースの概念が欠落してるからで
わざわざ探しだしてこんなコトしてるよと密告するのは、せっかく用意されてる緩さを台無しにして表現の自由を狭めるものですね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:03:00返信する※619
叩いてる連中は全てキモオタで同人は綺麗なパクリでトレパクは汚いパクリだと
思い込みたい人来ちゃった
そうだよねーそういう自己満足なレッテル貼りした方が叩きやすいよねー
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:05:00返信するさりげなくないシナチョンのパクりは綺麗なパクり厨の庇護にあきまんも苦笑い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:06:00返信する>>620
表現の自由は結構だけどそれを傘に違法商売していいご身分ですねーって話
法で裁かれないとまともな行動も出来ない躾の足りなさに日本社会の衰退をひしひしと感じますわー
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:06:00返信するじゃあみんなであきまんの同人誌トレパクしてコミケで売ろうぜ
トレパクに優しいあきまんは笑顔で喜んでくれるんだろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:06:00返信する最近あっトレパク騒動でもオリジナルの画像見たら、よくこれをキレイに昇華したもんだと感心したわw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:09:00返信する623
訴えられればねw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:10:00返信する※621
と、レッテル貼りをする無限ループなw
パクリなんて悪いに決まってるのに、二次創作にだけはやたらと擁護が湧くのは面白いな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:11:00返信する写真のトレパクで問題になったことあるけど、アレは同じ写真でのパクリだったからで
イラストにしたからといって訴えを起こしたってのは聞いたことがないなあ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:13:00返信する※627
二次創作で利益を得るのも無断トレパクで利益を得るのも
嫌ってる層もいるんだよって話なのに
そう読み取れない人もいるのよねー
うんうん、よく分かる、僕そういう人にも優しいよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:15:00返信する二次創作そのものは自由化して、二次創作品を「販売」することは禁止すべき
これだけネットが普及した今、他人に見てもらいたい、楽しみを共有したい、
ってことならネット上で事足りるのに、いまだに二次創作物を売ってる事自体がおかしい
本を作る喜びや、コミュニティの場として必要って話なら、創作同人でいいだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:15:00返信するまあ確かになあ
漫画家と出版社が頑張って創ったキャラのセックス描いてお金儲けするのはいいんだよな
おかしな話だ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:15:00返信する>>626
じゃあ仮に訴えられたら
「このクズ野郎!著作権侵害して申し訳ないと思わないのか!カスが!」
って掌返ししちゃうのかーこえー
匿名で自分の立ち位置自由に変えれるからって
そこまで非道にならなくてもいいのにーもっと優しさを持とうよ君ー
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:18:00返信する俺も同人は好きじゃないなー
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:19:00返信する※629
ハナからパクリは全部悪い、って話なのに絡んで来といて理解力なさすぎだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:20:00返信するつか同人ショップという立派な流通が存在する時点で、
同人は頒布で商売じゃないという理屈は通用しないんだよね。
本気でそう思ってやってるんだったら、ショップには一切卸さなければ
ギリギリファン活動としての許容範囲。
ショップに卸した時点でそれは同人という名前を借りた商売でしかないよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:20:00返信する同人でもトレパクは叩かれてるぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:21:00返信する635
これは本当にそう思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:23:00返信する叩いてるのは2~3人くらいでしょ
いつも手口が同じだし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:24:00返信するあきまんのおかげで二次同人そのものの正当性についてまで話が広がった
このまま二次同人が規制受けたらあきまん火あぶりになっちゃう?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:24:00返信する>635
夏・冬年二回のコミケ期間だけ販売するのならまだいいけど、同人ショップに卸したらそれは商売だよね
出版社も今回のトレパク騒ぎで「お前らが言うな!」と思っていることだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:26:00返信するお前ら同人も叩くなら今まで「一般人が描いた何々~」って記事で喜んでたのは何だったんだよって話
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:26:00返信する擁護してるのは2~3人くらいでしょ
基本
・訴えられない限り無罪
・他の漫画家もやってる
・嫉妬乙
で成り立ってる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:28:00返信する>>641
利益が発生してる云々が関わってるんじゃないの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:28:00返信する>>641
それこそディズニーじゃあるまいし、直接商売してないものまで叩く論調は無いだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:28:00返信するトレースは何が悪いかが分からない
批判してるやつは馬鹿なんだなあといつも思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:29:00返信するあきまんのいうことに釣られるとかネット初心者かよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:32:00返信する両方糞だと思ってるが、ヒステリーを起こしたりはしません
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:33:00返信する同人にもアニメ場面のトレスとかやってるの居るけどね
どっちにしろ18禁のは規制したほうがいいんじゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:40:00返信するよりによってこの時期に余計なコト言うんじゃねぇ!
と思った同人関係者は多いだろうなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:43:00返信する言われてみると確かにそうだよなー
まぁネット住民は自分に優しい棚上げ君ばかりだからな
どう育ったらこんな風になるんだろうと最近よく思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:44:00返信するアニメのコラとかパロディは笑いのネタにするのに
トレースには怒るのってよく理解できないんだよね
ネタ元へのリファレンスを判り易く示しておけばいいのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:44:00返信する同人もコミケも本来の存在意義とはかけ離れた利権の温床になってるし
一回コミケも同人も崩壊していいと思うけどね。
そこから本当に好きな人だけが新しくファン活動を始めればいいわけだし。
そういう意味では黒子の事件はいいキッカケかもしれない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:48:00返信する同人ゴロ発狂wwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:51:00返信するトレパク叩きに関しては嫉妬乙としか言いようが無い。
現に全く無名の人や、スラムダンクやジョジョみたく叩いても
絶対に叩き落せない大御所は総スルー。
結局は義憤の名を借りて他人を叩き落としてストレス解消してるだけの人間。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:54:00返信するじゃあトレース同人でw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:56:00返信する>2
>盗作と違法二次創作を一緒にすんなボケ
どこが違うんだよwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:00:00返信する>>639
金儲けが間違いなく存在している以上
そろそろ放置できなくなるんじゃない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:03:00返信する二次創作本は50部とか100部までという制限入れたら良いんだよ
絶対儲けが出ないラインを設定して、それでも本を作るというのなら
それは作品愛の証明としてみることは可能だ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:03:00返信する俺もどっちにも寛容だなー
音楽で言うならコード進行が同じみたいなもん。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:04:00返信するまあ同人関係は自らの正当性を主張しだしたらお終いだな
ご免なさい見逃してくれると助かりますっていう基本姿勢を
貫けない様なら潰されて当たり前
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:06:00返信する>>659
サンプリングなんて完全にコピペなのにプロが当たり前にやってるしね
一応それに関する物議はあるけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:08:00返信する円盤を買ってなかったり、本編さえ見てないエロ同人作家多いからな
それをファンが買ってるのを笑いながら見てる作家も3割くらいいるよw
けいおん!とかまどかは良いターゲットにされてる
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:14:00返信する著作権のためにも同人はそろそろ規制されていいと思うんだけど・・・
各アニメの規約にも書いてあるが
(1)出典明示 (2)本文と引用の主従関係の厳守 (3)本文と引用の明確な区別等の条件
この中に、「具体性のない批判や中傷、作品の冒とくはダメ」とあるので、エロ同人はちゃんとした手続きをすれば1つずつ潰せる。新人育成とか作家育成とか、いきがってる同人作家居るが、法律の前では負けるww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:15:00返信する>>624
みんなで?w
どうせお前はなにもしないしできないんだろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:20:00返信する同人誌って、バイクの違法改造とか、フィギアの魔改造と同じだからな・・・
それを取り締まらない業界ってのも変だと思うわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:23:00返信する660
ポケモ◯とかドラえも◯みたいに目立つと潰される実例があっからなw
目立たない程度にこっそりやってるアングラな世界
ってのがあるべき姿(ってのもおかしいが)なんだろうよ
オタク文化に世論が擦り寄ってきて市民権を得たかのように勘違いしてる現状が異常だわな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:23:00返信する商売するから駄目なんだろ全部無料で配布すればいいよ
それか許可とるとかw無理なんですけどね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:26:00返信する>>663
アニメは作る側も同人やってたりエロ同人にお世話になってる人間が
山ほどいるから、自分で自分の首を締めるような真似は絶対しないよ。
出版社だって潰そうと思えばいつでも潰せるけど、それは適切ではないと
判断してるから泳がせてる。
世の中なんでも正論が通ると思ったら大間違いだよ。
皆で薄汚いものを共有し合って世の中は出来てるんだから。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:27:00返信する他サイトから
パクってばっかの
糞管理人
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:27:00返信する同人とか買うバカの気が知れんな
なくなっていいだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:29:00返信するこういう同人はTPP推進で潰せる
早く批准を
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:29:00返信する赤線以外で売春するなってことだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:37:00返信する売れっ子同人作家がキャラだけ別にして
商業漫画家の作品の漫画を丸パクリしてて笑った
こんどはあきまんの作品丸パクリしたほうがいいと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:43:00返信するあきまん発言は正論だなぁ。
まぁ堂々とパクッた潔い??作品はスルーだが
商業誌とか同人でもしれっと出している作品には容赦ない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:45:00返信するここに湧いてる同人否定派は年末に有明行ったら発狂もんだな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:53:00返信する同人否定でなく、営利目的の二次創作同人否定だろう
まあ長い目で見れば、自主的に何らかの規制をしていった方が
同人業界全体のためになるんじゃないかな。特に成人向け関係は
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 10:04:00返信する2次創作は版権料と許可取ってない限り著作権違反だからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 10:08:00返信するコミケに企業ブースある時点でお察し
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 10:09:00返信する>>658
プレ値でテンバイヤー大歓喜
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 10:15:00返信する海賊本の作者名をハングルに変えて自国産のマンガのふりをして他国に輸出してるかの国の出版業界のほうがたち悪くね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 10:20:00返信するニコ厨とかも普通に歌とかアニメ(の場面集)上がってても「うぽつー」とか言ってるのに
よくわからん二次創作の転載だと烈火の如く吠え出すからな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 10:29:00返信する色んな漫画からパクった線を継ぎ接ぎして商売してるよーなトレパク作家は○んだ方がいい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 10:46:00返信する二次創作とただの盗作であるトレパクは別モノだろ。
二次創作活動って基本あればファン同士の交流の延長。
妄想を糧にみんなで小遣い出し合って回しているってのが基本。
エロで儲けてる二次とかあるけど、
それが目立つからって目立たないマジョリティ(人数的にな)を叩く理由にはならない。
二次創作が悪いんじゃなくてそれで金儲けする根性にモノいいなはれ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 10:53:00返信するパクリとパロディの違いもわからんとか誰だよこいつ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 10:54:00返信する今はネットの発達で目立つだけ。
全世界の人間が粗探し可能なんだからな。
昔なら、仮に怪しいと思っても情報発信する手段がなかったし。
当然ながらトレスしまくりの時代もあっただろうね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 11:04:00返信するリアルの写真をトレスするのは問題ないでしょー
新海作品の聖地写真みりゃあ大体の人は納得するはず
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 11:06:00返信する昔から絵を描くにあたってトレスなんて誰でも当たり前にやってただけど、
ただ、画像検索のおかげでトレス元を探す手間は100分の1くらいになったな。
その代わりこうやっていちゃもん付けられる可能性は100倍になったけど
まあトレスするにしても安易に画像検索を使わないことだな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 11:37:00返信するそれらを同じ人間がする矛盾した主張だと勝手に決めつけて、
ダブルスタンダードだと糾弾するやりかた。
これは、世界が自分と自分以外だけ、
という孤独で疎外感を感じている人間の考え方です。
自殺志願者やテロリスト、オカルト終末論支持者
の典型です。
ネット上ではよく見られる主張で、珍しくはありません
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 11:38:00返信する単純にずるいからじゃん?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 11:55:00返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 11:56:00返信するなんで二次創作が真っ黒なのに黙認されてるかと言えば、
原作サイドにプラスになるからだろう
トレパクはそういう面は何も無い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:02:00返信するまぁこんなことで追い詰められるのが嫌なら
無断トレパクなんてやめましょうや
絶対やらなきゃいけない理由があるのなら
叩かれる覚悟でやればよろしい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:04:00返信するいい加減二次創作も、原作者に一割払って合法とかに出来ないの??
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:07:00返信する同人ゴロはトレパクを指摘され弱る雑魚とちがい
逆ギレしまくるキチばかりなうえ信者もいれると人数がおおすぎるからな
メリットがないとこでも黙認せざるをえない
まさにや●ざ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:08:00返信する693
現時点で訴えられてないのに無駄な金払うアホがどこにいるんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:10:00返信する
他の人間の著作物をだがカネは払いたくない(盗人)
オナネタになるから許してよ><(泣き落とし)
宣伝してあげてるだろ!!(中国の模造品並の逆切れ)
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:11:00返信するちなみに全権利者が2次創作もトレパクも
「使用料払って下さい」って言い出したら皆その言葉に従うのかな?
これ結構重要よ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:15:00返信する697
法律で決めて違反者には罰則与えたら
普通に従う様になる人間は多いと思うよ
ダウンロード違法化も法律だけで罰が無かった時はやられまくってたけど
結構減ったみたいだしね
まあ別に無償のやつはそれこそ変な誤解を与えないような
ただの絵ならまあいいと思うけどね…
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:15:00返信するトレスはOKでも他人の写真を勝手に使ったらだめでしょ
中国で秒速5センチメートルのトレパク映画が受賞してたけど、
トレパクOKな人ってこれもOKなのかね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:20:00返信する同人屋は中国韓国を悪く言えないな
同じようなこと(パクリ)してるんだもん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:29:00返信する権利関係がクリアになっていないという点では、二次創作もトレパクも根本は同じだろう。
二次創作も現状は権利者が目を瞑ってくれていると言うだけで、訴えられたら負ける訳だし。
ファンアートかどうかなんて曖昧過ぎて判断基準にならない。
逆に言えばトレパクも権利者が何も言わなければグレーのままだし、
トレパクもファンアートである可能性も排除出来ない。
結論を言えば権利者次第と言う事で、外野がとやかく言う問題ではない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:34:00返信する二次創作は、設定を使い回してるおかげで、消費者にも優しいし
優良なコンテンツが出ることで、業界の発展にもつながる。
トレパクは、業界が縮小しちゃうじゃん。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:42:00返信するとりあえず、あきまんからはガンガンパクって
いいって本人が認めたってことだろ
あきまんの絵まんまコピって誰か勝手に
画集とか出してみればいいwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:48:00返信する屁理屈抜かしてないで絵でこいつ負かせてみろよ
どうせ何故か永遠にお前の作品とやらは完成しないんだろゴミw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:48:00返信する703
自分でやれ卑怯者
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:49:00返信する要は同人でオナしたい奴が多いから擁護派多いだけだろうw
売れない雑誌で連載してるプロwが
同人で他人の著者物で金儲けしてるしね
まぁ俺も同人は擁護するよ!!
オナりたいもんwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:51:00返信する>>701
トレースにファンアートの要素は無いと思うがね
パロディなら分からんでも無いが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:53:00返信する宣伝してやってるっていうが、大手のグッズ販売とかやってることは海賊版ビジネスだからな。
やってる側がそれを言うのはなんか違う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:53:00返信する大体第三者が著作権侵害に怒っている事自体が滑稽なわけで
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:54:00返信する模写は許せるが、線をなぞるのはプライド無いのかと言いたい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:54:00返信する>>702
使い回しというのは
同じ設定を使って違うものを作る事だろ
バカなのかお前w
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:56:00返信する模型や専門誌の売り上げ、地元の経済効果を含めて、長い目で見れば勝敗は明らかなのに、
なんでこんなにアンチと言うか荒らしは必死なんだろう?
アンチさん&荒らしさん、あんた、幸せかい?
負の感情を吐露してれば一時の解放感は味わえるだろうけど、結局はそのそのゲスな言葉が
あんた自身の性格人格を自虐的に傷つけ歪ませ、結果としてあんたの望む幸せから遠ざける。
そのことに気づけよ、ほんと・・・いや、マジレス、すまんです、ほんと・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:59:00返信するどっちも営利目的でならアウトだと思うな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 13:00:00返信するトレースは駄目だが同人は良いという理屈を著作権で建てるのは無理がある
著作権でいうならどっちも駄目かどっちも良いかのどちらかだ
トレース叩いている連中は自己中心的偽善に酔っているただのキチガイにすぎず、しかもその事に対して本人たちはあきれるほど無自覚だ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 13:03:00返信する盗作と違法二次創作を一緒にすんなボケ
くっそ笑ったわwww
同じだろがカスがwこれだから基地外はw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 13:15:00返信する663
親告罪を知らないなんてバカか?
第三者であるオマエには、どの訴訟もできないよ
自分で作った物はウンコくらいしか無いクセに
エラソーにするな! アホボケカス
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 13:16:00返信する「俺の実力です」ってツラして仕事してるから叩かれるんじゃねえの? トレスの方は
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 13:18:00返信する中途半端にやるから駄目なんだよ
100%トレスで作品作れば失笑されて今度はどこのトレスするんだろうと期待されるし
キャラ換えれば著作法違反にならん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 13:20:00返信する同人でもトレースは認められていない
そういえば以前、他人の同人誌からトレースした奴がいたな…
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 13:21:00返信する模写も検証する連中から言わせりゃ目トレス()という扱いらしいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 13:32:00返信するへー結構※数稼げたじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 13:49:00返信する最初コミケや二次創作をディスってた商業作家が
何年かして何食わぬ顔でコミケで同人誌出して
思うように売れないとまたディスり始める法則w
アキマソとシンジョウマユがその代表例だがみっともねえな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 14:10:00返信する昔から絵を描くにあったってトレスなんて誰でも当たり前にやってたけど
って上のコメントであるけどマジで言ってんのかね。
絵を描いてる人だったら引くわ。俺は模写はしたことあるけどトレスはしない。
模写とトレスは別だっつーの。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 14:21:00返信する>722
へーじゃあトレスdisるのは何が原因の法則だい
教えて
同じようにトレスしたみたけどうまく描けなかったから?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 14:22:00返信する二次同人に肯定的な者は同じ著作権侵害であるトレパクを非難する立場に無い
同時に同じ著作権侵害である「違法アップロード者やダウンロードする奴らを非難する立場でもない」
著作権侵害を優しい目で見つめるあきまん先生
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 14:29:00返信する>>715
こういうヤツが一番タチが悪い
無知で無自覚、問題のすり替えとレッテル貼り…全部やってるのに自分は正しいと思い込んでる
相手が何を言おうとしてるのか、少しは考えてから発言しなさい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 14:36:00返信する同人はグレーゾーンだからなー。
ただ、だからといってプロがやっちゃいかんでしょ。
それとこれは似ているようで別問題。
プロがそれを容認したら、パクリだらけになる。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 14:40:00返信する可動フィギュアにポーズ取らせて写真撮ってトレススレバいいのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 14:41:00返信する二次創作もトレスも所詮同じ穴の狢
自覚してない奴が一番性質が悪い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 14:48:00返信する絵はどうでもいいけど話パクるのはいくない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 14:52:00返信する725
LINDAの描いたNARUTO同人誌をネットにアップした奴がいて
LINDAが怒り狂った話を思い出した
ただあきまんの言ってる事はそれより範囲が広くなりそう
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 15:07:00返信するどのみち才能も何もない奴らの嫉妬でしかないという
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 15:11:00返信する同人誌の愛好者が自分達の商売相手と重なってなかったら
企業ももっと派手に叩くだろううが、そうでないから黙ってるわけでな。
それが分かってるくせに文句があるなら訴えればいいとか言ってる奴にいい印象は受けんね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 15:12:00返信するひどい事言うなぁ
トレパクで同人誌作ってる奴らは致命傷受けたぞ
ゴミヲタにも絵くらい好きに描かせてやれよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 15:25:00返信する二次創作はこれから合法に出来る可能性があるが
トレパクは未来永劫無い。
第一美しくない。良識に反するって感じだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 15:42:00返信する二次創作とかコミケは無くなってもいいよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 15:47:00返信する735
二次創作のどこにそんな可能性があるんだ?
どっちも未来永劫違法だから
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 16:10:00返信する人々がトレスに厳しいっていうのが幻想だと思うけどな
個人単位で見れば
大半はちょっとだけ傾いてるだけ
それが集まって、さもトレース許さない!って見えるだけじゃないのかなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 16:17:00返信するトレース叩いている連中のロジックは、要するに著作権云々ではなく、クリエイティブを放棄していると彼ら自身が考えている点にあるように思われる(それが事実かどうかはともかく)
だから著作権という言葉を持ち出した瞬間に論理が破綻する(にもかかわらずその事は認識していない者が多い)
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 16:18:00返信する>>739 の続き
トレース<トレースしていない同人誌≦商業作品の順でよりクリエイティブな創作活動と認識しているようだ
ゆえに同人であっても商業作品であってもトレースという行為をした時点で悪であり認められない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 16:19:00返信するアズレン最高
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 16:26:00返信する>>741 の続き
まあはっきり言ってしまえば、トレースだたきの連中の非難は異議申し立てをしていない権利者や第三者からすればお門違いの迷惑物以外の何物でもないのだが
彼らは自身を正義の代弁者と錯覚しているものが多い
ネット特有のノイジーマイノリティーの一種だ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 16:28:00返信する>>742
3行で
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 16:35:00返信する>>742
そういうノイジーマイノリティに出版社が簡単に折れちゃったりするのが
問題なんだよな。だからどんどんトレパク厨が調子に乗る。
あなたは権利者じゃないんだから余計な口出しするな。気に入らないだったら
権利者にいくらでもクればいい、くらい言ってやればいいのに。
それで出版社を訴える権利者はまあいないし、いたとしてもほぼ100%示談で済むから。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 16:44:00返信する絵を描かないやつほどトレトレうるさい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 16:45:00返信する
あきまんは犬にエサやらないで虐待死させといて
「犬にエサやらなかったら死んだwwww」って
笑っちゃう人ですから…
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 17:05:00返信するやった!あきまんさんの絵はフリー素材だ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 17:09:00返信する>>747
なぜそうなる?読解力がないのか?
てかほとんどカプコンが権利持ってるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 17:10:00返信する人々はコミケとかで他人の版権を使って商売する事に対しては喜ぶが
トレパクというのには厳しい— あきまんさん
これさ
人々はワンフェスとかで他人の版権を使って商売する事に対しては喜ぶが
ガレキの複製商品というのには厳しい
て言い換えたらどうなるだろう。ダメでしょと思うんだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 17:15:00返信する>>749
いやだから権利者次第なんだよ
権利者が自身の利益より損失の方が多いと判断した場合は当然意義を言う
ガレキの海賊版が大量に流出したらそりゃ駄目だ
それに君のたとえで言うなら、ガレキ複製は商業漫画を勝手にそのままコピーして本屋で販売しているみたいなものだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 17:28:00返信する>>745
描いてる人は思ってはいるけど
口には出さない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 17:37:00返信する改造バンダイガンプラをレジン置換してそれが売れちゃうのはとてもダメで
有名モデラーが1から作った、イベント1日限定許諾販売ガレキをそのまんまレジン複製してそれが売れちゃう
ガレキにも長期販売される物と今日限りの物があって…いやどっちもダメだな、常に狙われてる人達いそうだけど
これはトレパクもそう変わらない可能性があるかと…、素材の権利者次第なのだろうけど。
マイナーな人だろうと井上雄彦だろうと道義的見地からは評価割れるんじゃないですかね
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 17:57:00返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 18:04:00返信する原作への依存度を考えればむしろ同人の方がよほど悪質
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 18:08:00返信するどっちに対しても優しいのかw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 18:11:00返信する二次創作はファン活動であり、二次創作であろうが
創作という高尚な物であるのだから問題ないと思っている
勘違い野郎はたまに見かけるな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 18:12:00返信する※756
たまに所かそんな奴しか見かけないじゃないですか!ヤダー!
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 18:17:00返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 18:51:00返信する利益を得ようとしているか否か、で線を引くと二つの盗みを分けることが出来ると思う
後者は絵を描く作業を楽にしようとしてるので駄目
前者の場合でも金儲けのためなら駄目
法律的・倫理的にはもちろんどちらもアウトだがそれいったらつまらんだろ
同人は犯罪!とか意気揚々と言ってるやつはつまんねえ人生送ってんだなあと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 19:00:00返信する有名作家なら批判をしないのが二重基準だ、と言っても井上雄彦は面白いからね
トレパクまみれのスラムダンクなみに面白い同人がもしあったら批判の声を賞賛がかき消すだろうよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 19:52:00返信するとにかく構図こそが神なんだよ今は、でキャラクターとかキャラ同士の関係性には
何やっても怒られない。ほんと二次創作する奴らだけに都合のいいクソみたいな状態。
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 19:58:00返信するあきまんに食ってかかってる大先生は
ふたば民なのにトレパク処刑人をしているという矛盾・・・(´;ω;`)
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 21:20:00返信する中堅のイラストレーターですら同人ゴロやらないと喰っていけないからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 21:29:00返信する同人は合法だから!原作にもプラス!訴えられる訳ねーだろ!
なんて二次同人屋が他人を盾に調子こきまくるからカオスラウンジみたいなんが鏡として出てくんだよ
あきまん理論で言うと二次同人をやってる買ってる奴はカオスラウンジを批判する権利なんてねーな
だってやってること同じだもん
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 21:37:00返信するストーリーのパクリは馬鹿にはパクリか否か判断できないから叩きにくいけど
絵のトレースは馬鹿にも一目瞭然だから叩きやすい
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 22:10:00返信するトレパクも同人もどっちも著作権違反だからハッキリ言って不毛な議論
それを、さも別物のように扱ってるツイッターの自称正義の味方「著作権警備員」達
トレパクや同人ゴロよりも個人的にはあいつらの方がウザすぎ 何様のつもりっていうね
しかも、結構な連中がカスラジ問題から転がり込んできたふたばの奴だしな
自分達が興じてる掲示板の著作権違反の状況見て見ぬ振りして批判かよwwwって思うよ
碌に議論も話も出来ない癖に、トゥギャッターやらふたば掲示板やらで晒す手段は手にいれて自分達の意見ゴリ押しできるようになったキチガイの群れ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 22:12:00返信する762
活動的なバカほど恐ろしいものは無いんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 22:16:00返信するぶっちゃけ、著作権なんて当事者も第三者も騒いだ所でデメリットしかない
騒いだ所で、下手に表現規制とかの槍玉にされるだけだしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 22:23:00返信する764
むしろ、カオスラウンジはネットの掲示板も含めた無法の象徴
同人の二次創作に対する意識の低さ
無断転載に対する意識の低さ
コラージュに対する意識の低さ
某掲示板の連中が必死になって叩いてるようだけど、そこの連中が一番同じ穴の狢っていうね
同属嫌悪ここに極まれり
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 22:30:00返信する271
思考に一貫性のある奴があんな滅茶苦茶な理屈で群がって叩けるわけ無いだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 22:51:00返信する「親告罪は訴えられなければ違法ではない」と
ぶっ飛んだ解釈してる人間が結構いるのが怖い
大人の発言でないことを祈る
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 23:44:00返信する同人とトレスでこれほど温度差が出る理由は
苦労して作品にしているか楽して作品にしているかなんじゃないかな
同人は二次創作とは言え絵やストーリーを自分で考えないといけないのに対し
トレスはズルして作品を仕上げているって印象がある
どちらにも正義はないと言われればそのとおりだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-27 00:19:00返信する自分で結論づけている通り、どちらも違法なのだから印象論や比較論に意味は無い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-27 01:48:00返信するしかしこれ、プロのイラストレーターの発言とは思えんな実際
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-27 03:29:00返信する二次創作は元も分かっててスルーしてるだろ
それがネームバリューや宣伝活動になってるんだから
もし二次創作アウトなら絶対に商業縮小するぞ?
あきまんのデザインしたキャラも含めてな
だからこそグレーと言われている
これが黒ならどこもとっくに訴えておしまい。 だって絶対に元が勝つから。
なのにやらない。 それは何故??
そしてトレスは完全に別問題
これは釣りかってくらいあきまん馬鹿発言してるな
やっぱ俺釣られたの????ごめんなあきまんwwwwwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-27 09:39:00返信するググってみて適当に引用↓
二次創作の宣伝効果に関しては、「ジュース万引きした犯人が「俺がみんなの前で飲んで宣伝します!」って言ってるようなもんです」としている。
「グレーゾーンですよね」と言うと「いや訴える人がいないから罪にならないだけでほぼ真っ黒です」と言われた
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-27 14:06:00返信する二次創作の同人活動と
一次創作のフリをしてるトレパクを一緒にするなよ…。
同人活動にしても、
利益のせて売ってるなら問題だが、経費回収だけなら仕方ない。
>二次創作の宣伝効果に関しては、「ジュース万引きした犯人が「俺がみんなの前で飲んで宣伝します!」って言ってるようなもんです」としている。
…これは、違法ダウンロードとか、コピー頒布とかの理屈だよね?
二次創作は「○○○店のケーキが美味しかったから、自作してみました!」って言う感じでしょ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-27 16:26:00返信する二次創作同人誌基本黒いものだらけだけどな
フリーならグレーだけど
トレースはなーw様々なレベルがあるから一概に叩くのは間違いですよ
そもそも芸術作とか色々ありますし
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-28 01:40:00返信するTwitterで「じゃああきまんは自分のがトレパクされても怒らないんだ」とか言ってる奴が結構いてアホすぎて震える
直接あきまんに回答貰ってる奴がこれまた回答もらっても理解してなくてガキの脳みその恐ろしさを感じる
自分の作品トレパクされてたら、された本人は怒るも無視するも許すも自由だが、そこで他人が叩き目的で追求介入してくる事じゃないっつー内容だろうに
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-28 04:13:00返信する>>777
>利益のせて売ってるなら問題だが、経費回収だけなら仕方ない。
二次創作系同人を擁護したいがため、とはいえよくもまあここまで無茶苦茶が言えるものだ
自らの意志で、趣味として他人の著作物から人物、物語、設定等を剽窃して
本やグッズを作り、それを「販売」しておいて「経費回収は仕方ない」って
開き直っちゃったよ
純粋なファン活動なら、無料配布やネット上で公開すれば良い
自分で本を作りたい、売りたいなら創作同人でやれば良い
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-28 04:46:00返信する777
二次創作が一次創作の宣伝をしていると言い張ると、二次は一次の知的財産権を侵害し盗用していると公言することになってしまう
知的財産も商品と同等に扱うとかそういうことじゃないかな
あと「仕方ない」という言い訳はちょっとどうかと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-28 07:01:00返信するあきまんは正論
本当に恐ろしいまでのアホ馬鹿が増えた
そんなのでもネットでは誰も制止する奴もいないから活動的なアホ馬鹿が大手を振って歩いているという恐ろしい現実
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-28 13:09:00返信する____
/ \ 同人誌は
/ ─ ─\ ポケモンといいドラえもんといいそもそも
/ (●) (●) \ 訴えた権利者側が叩かれる風潮がおかしい
| (__人__) |
/ ∩ノ ⊃ /
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
|\ /___ /|
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-28 13:11:00返信する二次創作もトレパクもグレーゾーンに近い真っ黒
訴えられたら文句言うな
だが権利者でもない第三社が文句言うな 介入するな
ということだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-29 01:26:00返信する東方は問題ない
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-29 01:33:00返信する炎上するトレパクがどれほどの物か、舐めている奴多すぎだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-31 04:25:00返信する777がアホすぎるな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2013-01-23 12:59:00返信するカオスラやうしじま擁護する奴だからわかってたけど
大々的にトレパク擁護しだしたって事はこいつもやっぱ後ろ暗いマネしてんだろうな
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