ガンダム初心者「連邦軍が正義でジオン軍が悪なんでしょ」 ←これ誰も反論できない



1:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:08:14.13
「ガンダム」シリーズは45年と長い歴史を誇っており、アニメ本編を観ていなくと、知識をかいつまんでなんとなく物語や設定を知っている、という人も多いことでしょう。

しかし、そんなガンダム初心者が勘違いしがちなことがあります。

ガンダム初心者のなかには、主人公アムロ・レイが連邦軍サイドにいるため、「連邦軍が正義で、ジオン軍が悪」と認識している人が多くいます。しかし、初代『ガンダム』は、当時の子供向けアニメでありがちな、正義と悪が明確に分かれた勧善懲悪のストーリーではありません。

 そもそも、ジオン公国が地球連邦政府に戦争を仕掛けたのは、スペースノイド(宇宙居住者)の独立を求めたためです。地球連邦政府は宇宙植民地を資源地として搾り取りながら政治的な発言権を与えないなど、抑圧的な統治を行っていたのです。

 さらに、第8話では、ホワイトベースを降りたばかりの子連れの避難民に、偵察機「ルッグン」に乗るジオン軍の兵士が救援物資を投下するという、敵であるはずのジオン軍が善行を行うシーンもあります。しかし、この偵察機をアムロのガンダムが撃墜、避難民の女性が傷ついたジオン兵士の手当てをします。

 その後、避難民の女性とジオン兵士が、先の見えない戦争について語るやりとりなど、物事の善悪について考えさせられる細かい描写が散りばめられています。

https://magmix.jp/post/273263
no title

2:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:08:48.90
どっちもクズ
322:  名無しさん 2024/12/14(土) 20:12:43.72
>>2
そりゃ戦争の悲惨さを伝えてたからね
ファーストだけは
首脳はクズで民衆は無駄に死んでいく
3:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:09:04.81
コロニー落としで虐殺したから悪って聞いてるわ
329:  名無しさん 2024/12/14(土) 20:14:42.35
>>3
じゃあ核爆弾落としたアメリカも悪なんですか
4:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:09:30.26
ジオンは悪だろ
141:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:32:25.64
>>4
「正義の怒りをぶつけろガンダム」だしなあ。
ジオンなんて見るからに「悪のジオン星人」だったし
9:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:10:31.80
ジオン軍「白い悪魔」
10:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:10:43.27
どちらの視点かだけ
Zで連邦のクソさが良くわかるしな
15:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:11:26.93
ザビ家は家からして悪
no title
38:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:15:43.57
>>15
これ当時のロボットアニメの敵役ってことで仕方ないデザインかもしれんけど一番の失敗やろうな
71:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:21:40.98
>>15
隈研吾みたいに高名な建築デザイナーに頼んだらこんな案出されたけど
素人だから口出せずにそのまま創られてしまったんだろうな
19:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:12:08.15
上級者「ゴップは潜水艦に載せて海を防衛させる」
32:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:14:34.00
ジオンは悪そうな顔の奴らが多いからな
45:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:16:27.56
正義の怒りをぶつけろガンダム
52:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:17:19.95
コロニーの民間人を毒ガスで殺してそれを地球へ落としてもっと殺します
これをTV版だと粗やらないからな

ドズルなんかそんなに悪い奴に見えないでしょあれ

176:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:38:49.78
>>52
明らかに大日本帝国のオマージュだから避けたんだろうな
195:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:42:18.95
>>52
だってそれ後付けやもん
57:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:17:50.59
金玉よりも上地球が持たんとこまで来ている

知らんけどw

69:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:20:10.07
西側国家が正義で東側が悪なんでしょ?
81:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:23:11.04
おまえらはニュータイプの成り損ないだからな

わいはニュータイプ研究所で鍛えてもらってる

139:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:32:13.25
>>81
へーいいな
なんて病院?
87:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:23:56.99
ザビ家て変な建物に住んでるしジオンは悪
95:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:24:53.63
毒ガス作戦、コロニー落とし
ジオンのどこに正義があったのか
96:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:24:56.16
ザンスカールだけはガチ
113:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:27:00.40
>>96
ガチ党じゃないですか
107:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:26:35.65
コロニー落としとかしてる時点で何言っても無理でしょ
111:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:26:50.94
正義とか悪とか連邦とかジオンとかそういう二択じゃなかったんだよ!
俺達は勘違いしてたんだ!
123:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:28:18.57
声優的にはアムロがトップクラスの悪だろ
125:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:29:16.59
連邦もジオンも悪だよな
148:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:33:42.94
「ジオンが悪」には何も文句ないけど「連邦が正義」には首をかしげるわ
戦争なんて我欲と我欲のぶつかりあいじゃん?
151:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:34:11.71
0083とかイグルーとかひでーよなあれ
ジオンのプロパンガス作品
165:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:36:41.65
全部レビル将軍が悪い
202:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:43:02.04
正解は両方とも正義
正義と正義のぶつかり合いこそが戦争の本質
222:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:46:53.35
ガンダムごときで戦争語るオッサンって
ほんと「悪こそが正義であり、正義こそが悪だぁ~!」って安い相対主義が好きだな

そういうのをネトウヨと呼ぶんだよ

228:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:47:32.17
>>222
この世界に絶対悪も絶対善もあるわけがない
あると思うならあなたは傲慢な人間だ
225:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:47:01.73
Zでザクが味方でガンダムが敵になってるのよくわからなかったな
271:  名無しさん 2024/12/14(土) 19:56:46.27
安室が正義でシャーが敵だよ
303:  名無しさん 2024/12/14(土) 20:06:16.63
是非ガンドゥムオンラインの
世界一醜い戦いを見せてあげたかった
307:  名無しさん 2024/12/14(土) 20:07:26.72
>>303
装甲強化型ジムに凌辱されて辞めました(憤怒
311:  名無しさん 2024/12/14(土) 20:09:15.30
>>303
連ポークとネガジの壮絶な戦いは
動画で見たけどクッソ笑わせてもらったわ
325:  名無しさん 2024/12/14(土) 20:13:48.80
信念あったのは1stだけで
あとは逆恨みしてるテロリストだよね
457:  名無しさん 2024/12/14(土) 21:03:07.23
ガノタは正義と悪じゃないところがいいって言うよね
473:  名無しさん 2024/12/14(土) 21:15:30.33
最近は逆張りで連邦が悪っぽい雰囲気出してる気がする
484:  名無しさん 2024/12/14(土) 21:21:27.33
連邦軍ってホントにクズしかいないもんな

 
(´・ω・`)でもガンダムって大体連邦=クズな感じで描かれてるよね

(´・ω・`)誰のせいなのか・・・
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:48:38返信する
    勝った方が正義だからあってる
    悪のジオン星人を正義のガンダムがやっつけたのだ
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:48:56返信する
    スーパーロボットものの勧善懲悪が残ってるのがファーストの面白いところ
    ズムシティの悪の根城感とか悪魔の顔みたくなってる戦艦の中とか
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:49:21返信する
    実際悪や
    総人口の半分を死に至らしめたとか他ロボアニメの宇宙から来た侵略者でもそこまでやっとらんわという
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:50:25返信する
    Zガンダムになるとティターンズは連邦軍でエゥーゴは反乱軍やぞ?
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:52:11返信する
    戦争なんて勝者が正義で敗者は悪よ
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:52:14返信する
    そんな感じでサンボル見れば心がぐちゃぐちゃやろ?
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:52:17返信する
    ガンダムとか見てるのネトウヨのおっさんくらいだろ
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:52:23返信する
    >>3
    スパロボだかでグレンダイザーのベガ大王がドン引きしてて笑った覚えが
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:52:34返信する
    邪神ちゃんが一ケタGETですの〜💫
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:53:21返信する
    バンナムって死の商人が儲かればいいからどっちが良い悪いとかどうでもいいし永遠に戦争やっててもらう必要がある
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:54:02返信する
    連邦軍が屑でジオンがキチガイって感じだな
    ギレンは末期のヒトラーみたいな事を最初から全力でやってるし
    連邦からもティターンズが沸いたしな
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:54:17返信する
    山寺がそれを言ったせいで池田にクッソ解説されて教え込まれたの草生える
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:54:34返信する
    まあ歌詞はおもちゃ屋のごり押しなだけで本質じゃないってのは分かるだろ
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:54:44返信する
    >>7
    ガンダムは反中反共プロパガンダ作品
    トリコロールカラーの連邦軍は、米帝など西側連合国軍を示唆している
    ジオンは正義であり、金日成大元帥様や毛沢東主席、スターリン同志、チェ・ゲバラなど東側陣営を彷彿とさせる
    いまこそ、米帝と日帝を琉球・アイヌ・日本列島・台湾・朝鮮半島から追放し、主権を取り戻そう!
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:55:06返信する
    宇宙世紀に正義なんて無いぞ
    どの作品の主人公も必ずどこかで犠牲を出してるからな
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:59:01返信する
    >>4
    エゥーゴは反戦を掲げるヒッピーだ
    連邦軍陣営のティターンズは米国等西側とその海外の中華民国・大韓民国・日本であり、エゥーゴは琉球やアイヌ、中華人民共和国、キューバなど反米反帝派のオマージュだ
    ベトナム戦争は、ソ連の勝利であり、悪辣な米帝とその傀儡に正義がないことが証明された
    米軍のペットとして参戦した韓国軍の男性兵士によってベトナム人女性は性被害を受けた
    韓国人男性によるライダイハン問題は許されない
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:59:10返信する
    冒険王版を読んだだけでの感想かもしれない
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:59:26返信する
    やっぱウッディ大尉よ
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:59:39返信する
    一年戦争ならそれでいいだろ
    ザビ家はどうしょうもないわ
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 21:59:48返信する
    敵にも正義があるって考え方になると即答できなくなる質問
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:00:04返信する
    >>16
    傀儡の野獣どもめ🤬
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:01:43返信する
    コロニー落として地球人口の半分56してる時点で何を言ってもムダ
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:02:16返信する
    >>1
    ジオン軍を指導するザビ家は偉大
    革命思想家のジオン・ズム・ダイクンの指導方針を受け継ぎ、ジオン軍は戦った
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:02:18返信する
    ドラえもんからやり直してこい
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:02:23返信する
    ジオンは大義を掲げるが、肝心の支配層はまったくそんなことに興味なかったわ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:02:58返信する
    >>20
    毒ガスばら撒いて、コロニー落として何が正義やねん🤮
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:03:04返信する
    1stガンダムが面白いのはスーパーロボット感が抜けきってないところだよね
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:03:28返信する
    イグルーの連邦チンピラ描写は露骨過ぎて嫌い
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:03:57返信する
    つーか誰がその認識なんだよ
    連邦とかジオンって用語が出てくるんだから一応内容知ってるやんけ
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:04:03返信する
    連邦が元凶だけどジオンもやりすぎ
    キリスト教とイスラム教みたいなもん
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:04:54返信する
    >>26
    56した数で正義か悪が決まるなら悪だな
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:05:27返信する
    >>28
    現場の軍人そんなもんやろ
    逆に最新のレクイエムはスゲー嘘くさい聖人ばかりだわ
    その辺が日本とアメリカの差だろ
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:06:09返信する
    >>15
    犠牲を出したら正義じゃないって事?
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:06:13返信する
    水戸黄門から精神が成長してないってことかい
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:07:39返信する
    >>29
    昔の少年誌やろw。
    ジオンが遊園地襲ってるで?
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:08:55返信する
    >>1
    偏向ありきの人形遊び記事
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:11:09返信する
    チー牛が正義でパカおじが悪なんでしょ?
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:11:33返信する
    >>23
    ジオン・ズム・ダイクンには、パトロンとしてずっと支援してくれていた正妻と愛人がいるからねぇ
    シャア・アズナブルは愛人との間の子供なんだよね
    レーニンっぽいのがちょっと
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:11:57返信する
    アニメで戦争…w
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:12:14返信する
    毒ガスやった時点で宇宙移民の代表者ヅラする資格無いんスよね
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:12:15返信する
    結局シャアのムサイのブリッジって黒歴史になったのか
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:13:17返信する
    >>37
    そいつら忌避されるだけで、善悪を語る前段階だから。
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:15:09返信する
    >>これ当時のロボットアニメの敵役ってことで仕方ないデザインかもしれんけど一番の失敗やろうな

    なおオリジンでは現代でのリメイクにもかかわらずさらに凶悪さが盛られて魔王城のようなデザインになってしまった模様
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:17:19返信する
    >>41
    seedのロリママ受け継いでるしなぁ
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:18:29返信する
    倫理性持たせるために「戦争は悲しい」のテーマのサバイバルな軍事スリラーだし
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:20:11返信する
    >ザビ家のお城
    コロニーでは上の階へ行くほど重力(遠心力)が小さくなるので頭でっかちな建物を考えたんじゃないかな
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:20:19返信する
    まージオンがまず始めた時点で悪だろ
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:20:35返信する
    勝った方が正義
    太平洋戦争で民間人を大量虐殺したアメリカが正義で
    そういったことをしなかった大日本帝国が悪のようにな
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:21:35返信する
    心優しいネアンデルタール人を滅ぼした悪のクロマニヨン人に天罰が下って無いのだから
    この世に正義も悪も無いのだ
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:21:39返信する
    これは日本人の敗戦の歴史観から生まれた作品だから正義も悪も無いが正解
    ジオンと連邦は、WW2の枢軸と連合国の構図だけど、同時にアメリカ独立戦争の構図でもあるわけ
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:22:57返信する
    地球が青白でジオンが赤黒で当時の子供向けに分かりやすくしたんでしょ
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:24:12返信する
    悪の戦闘兵器オッゴを討ち取る正義の連邦軍だぞ
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:27:11返信する
    ジャップが悪で韓国が正義だよね
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:27:57返信する
    >>19
    ザビ家も噛み合わせが悪かっただけで悪かというと

    戦力差も考えず連邦に喧嘩ふっかけたデギンと、デギンの立てた無茶な目標を達成するために非人道的な手段に走ったギレンと、軍人ゆえに上の命令に逆らえず従うしかなかったドズルの3連コンボで取り返しがつかなくなってしまったって感じやし
    多分本人たちですら「どうしてこうなった」状態になってる気がするわ
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:28:23返信する
    Zはもっとよく分からんよな
    ティターンズ?エゥーゴ?なにそれ?って感じになるだろ
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:28:49返信する
    >>44
    マクギリス・ファリドはロリコンです
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:29:41返信する
    初代ガンダムは、ジオンがいかにもナチスっぽいけど
    Zになるとティターンズが宇宙移民を弾圧してエウーゴが独立戦争を始める
    ZZになると宇宙勢力同士が内部抗争をはじめる
    水星は宇宙移民が支配権を持った世界
    種は、遺伝子改変と自然繁殖の生命倫理の抗争
    作品のテーマは、UCが一番日本人の複雑な戦後歴史観を反映してるよね
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:30:00返信する
    連邦がイスラエルでジオンがパレスチナや
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:31:24返信する
    正義は別に善ってわけじゃないし
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:31:50返信する
    >>58
    地球連邦はイギリスでジオンはアメリカだろ
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:32:09返信する
    増えすぎた人口を宇宙に捨てて権利もはく奪されて
    納得いかないから、もう自分たちで独立するわ
    ってのがジオンの成り立ちだろ?
    連邦のクズっぷりを見ると
    コロニーでも落とさなきゃ聞く耳持たれなかったんじゃないの?
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:33:02返信する
    >>13
    歌詞は御大が書いたはずやで
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:37:50返信する
    毒ガス攻撃の責任全部押しつけられたシーマたん....
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:37:52返信する
    >>60
    いいえ違います
    ジオンはアサド率いるシリアであり、連邦軍はトルコです
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:37:54返信する
    >>61
    その過程で同じスペースノイド殺してるのがジオンのアカン所
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:38:42返信する
    帝国軍が悪で同盟軍が正義なんでしょ?
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:39:03返信する
    ルッグンのおっちゃんたちが正義や
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:39:08返信する
    ジオンなんてやってることは無差別虐殺のテロリストと変わらんぞ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:40:47返信する
    毒ガス使ってコロニーの住民皆殺し、コロニー落として地球の人口の半分を殺しまくりますた

    これで連邦軍がガス抜きに一つの町を蹂躙しました嫁も娘も散々レイプされて殺されますたうわーんじゃネンだよ
    お前らジオン星人は皆殺しにされても文句言えネンだわ
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:40:48返信する
    >>64
    毒ガスを散布したことのある国家
    日帝
    ナチスドイツ
    シリア
    イラク
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:41:21返信する
    フロントミッションの場合は戦争は企業の出来レース、遺伝子操作人間の逆恨み、戦争の出来レースは秘密結社によるものなどの陰謀パターンだなぁ
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:42:16返信する
    >>68
    自国内に住むクルド人に対して、毒ガスを使用して襲撃したイラクのフセインとシリアのアサド
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:42:41返信する
    毒ガスって何でやったんだっけ?
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:43:20返信する
    >>69
    鬼畜ジオンを殺せ
    女が欲しけりゃジオンで手に入れろ

    と教わったんですね
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:43:24返信する
    >>72
    ジオンも屑、連邦も屑
    遺伝子改変は危険、核廃水を放出するな
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:43:28返信する
    >>63
    知らなかったんだよオオオオ!(悲痛)

    漫画版0083で救済されて良かったわ
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:44:28返信する
    >>73
    そりゃ抵抗を封じるためじゃね?
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:44:32返信する
    >>70
    中国・ソ連・ロシア・アメリカもあ〜やってる
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:45:18返信する
    >>77
    反動と反革命分子は、早々に潰しておかないとね
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:45:47返信する
    ギレンの野望やれ、ギレンが勝った世界の方が(ギレン生きてる間は)平和だから
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:46:01返信する
    やっぱドラえもんが正しい
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:47:09返信する
    ガンダム世界にも現実世界にも正義はないゾ
    強い奴と生き残った多数派が正義ゾ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:47:45返信する
    アムロは殺人兵器、シャアは被害者面してる屑
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:48:12返信する
    キシリアが地味に屑
    外伝の悪役大体キシリア絡みだし
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:48:13返信する
    >>81
    どっちも自分が正しいと思ってるよ
    戦争なんてそんなもんだ

    だっけ?
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:50:26返信する
    SEEDデスティニーは主人公に敵対するキラって奴とアスランって奴が悪人なんでしょ?
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:51:45返信する
    >>84
    野望でキシリアの提案飲むと死人続出だし無視すればギレン殺しに来るしそれ
    阻むために逮捕すれば謀反起こすしな
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:53:54返信する
    連合国が日本に勝った後で何が起きたかといえば
    大日本帝国とユーラシア大陸の国家間の抗争をアメリカが引き継いで、
    東西冷戦から代理戦争に入るという滑稽な話
    立場や役割を引き継いで似たような構図で戦争が始まる
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 22:54:01返信する
    >>83
    シャアは情けない奴→自分のやりたいように生きられない可哀想な奴→やっぱりこいつ鬼子だわに行き着くおもしれー男
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 23:01:31返信する
    どっちにも正義があって悪がある立場や見方が変われば変わるよ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 23:01:44返信する
    いいえ、どちらも『悪』です。
    勝者が、正義になります。
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 23:03:20返信する
    どっちが正義でどっちが絶対悪か決めなきゃいけない!←池沼

    ヤクザとヤクザの抗争でどっちが正義でどっちが悪だと決めなきゃいけないか考えればわかる(わからないのが池沼)
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 23:04:42返信する
    1小隊とかにフォーカスすると善悪になるんだけど
    全体を見ると全く分からんね
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 23:06:42返信する
    F90の頃の腐敗し切った連邦は間違いなく悪。火星ジオン怒りのオリュンポスキャノン発射も仕方がないレベル。
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 23:08:35返信する
    アーマードコアの場合は企業戦争に見せかけた管理AI による出来レースだったな
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 23:12:54返信する
    連邦とジオンならともかく「軍」が正義っておかしくね?
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 23:17:55返信する
    逆シャアとか、人類粛清とかやり出した時点で、ただの悪いやつにしか見られんわ
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 23:20:48返信する
    結局ザビ家のお家騒動って何だったんだろうな?
    あれって後継者争いなん?
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 23:40:19返信する
    >>95
    ???「消えろ、イレギュラー!」「イレギュラーなんだよ、やりすぎたんだ、お前はな!」
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 23:49:31返信する
    女キャラは全員いい子にするのがトレンドだしな
    クズはちんぽのみでいい
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-14 23:57:41返信する
    まあドイツだし
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 00:00:49返信する
    35年以上前にそれ言って 「!!!」シュババババ されたのすら居るし

    ttp://yaraon-blog.com/archives/97806?no
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 00:12:14返信する
    初代は普通に見ても全体像は良く解らないよね
    まず、アムロが活躍すまでに、ブリティッシュ作戦とルーム戦役がある
    ブリティッシュ作戦でジオンは連邦側のコロニー(アイランド・イフィッシュ)を地球に落としてる
    これを実行したのがみんな大好きシーマ様、それに遭遇したのが08小隊のシロー
    次にブリティッシュ作戦でジオンがMSを使用した奇襲作戦で、連邦の宇宙艦隊が壊滅状態になる
    その後、紆余曲折あってジオンは地球に降下、連邦はMS開発計画のV作戦(ガンダム製造計画)を勧める
    ガンダムに乗ったアムロは大活躍して、おまけに地球に降下したジオンは撤退に撤退を重ね最後には宇宙まで後退
    最後にはMSの技術で追いつかれた状態で、要塞アバオアクーの戦闘でザビ家が全員戦死して降伏したという
    機動戦士ガンダムは、ホワイトベース視点で進むから全体像が良く解らないんだよね
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 00:13:07返信する
    「連邦軍が味方でジオン軍が敵」なだけ
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 00:19:32返信する
    全部いてそう思うなら頭が悪いだけ
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 00:20:11返信する
    >>103
    後付け持ち出して語ってもあまり意味ないと思うよ
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 00:26:13返信する
    初代は、独立戦争を語りながら一族独裁で先鋭化して虐殺を繰り返して、戦力を盛り返した連邦に負ける筋書き
    だから、ジオンが悪というのはある意味で間違いじゃない
    その後の作品で連邦の一勢力が虐殺をしたり、組織が腐敗したりと連邦側もヤバいことになる
    ハサウェイまで行くと不法移民を強制退去させたりしてるし
    ガンダムで善悪を語るのは結構難しい、だからこそ面白いのだけど
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 00:27:38返信する
    >>106
    ブリティッシュ作戦は、オープニングテーマでコロニーが落ちるシーンがそれ
    後付けじゃないんだよね
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 00:34:32返信する
    民間人大量虐殺のジオン軍が大悪党で問題ないよな
    現場レベルでは普通のオッサンがいる、ぐらいのレベルだ
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 00:34:40返信する
    宇宙という家を舞台に仲が険悪な家族が喧嘩してるみたいなもんよ
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 00:38:21返信する
    戦争に善悪はない
    あるのは勝者と敗者だけです
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 00:42:07返信する
    当時も単なる勧善懲悪ではないとか言われてたみたいだけどな。
    再放送とかで子供の時見てても善悪とかは感じなかったが、サビ家にはちょっとアレな感じを受けた。
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 00:59:11返信する
    SEEDとか核攻撃したのは地球側でしょ
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 01:04:08返信する
    そもそもなんだけど、ガンダムの主題歌って「正義のー光をーぶつけろーガンダーム!」とか言ってるから
    連邦が正義という解釈なんでは・・・?あの主題歌を崇めてるガンオタも多いから正しいんじゃない?えっ間違ってる?
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 01:14:34返信する
    >>3
    何が凄いって、同じスペースノイドが住むコロニー壊滅させまくったから人口の半分になってるとこだよな
    これ以上に頭イカれてるのはガンダムXの宇宙革命軍くらいのもんだ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 01:20:51返信する
    エゥーゴとかアーガマでいきなり砲撃して開戦の口火きってるし完全に悪よな
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 01:24:58返信する
    >>98
    どっちかというとギレン一人が異質すぎた
    ザビ家ほかの連中は冷酷だろうと貪欲だろうとただの人間だからな
    あれだけの死人が出る作戦は簡単には取れない
    反対の声も当然あったはずだ
    政治の天才にして生まれついた独裁者
    ああいうのは身内に殺されるのが相場だ
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 01:29:25返信する
    コロニー住人毒ガスで⚪︎して地球にコロニー落とす奴らは悪反対でいいだろ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 01:50:27返信する
    >>98
    かわいがってた末っ子が(シャアのせいで)死んで気弱になったパパが勝手に講和を結ぼうとしてたので
    それが気に入らん長男が連邦軍ごとパパをコロニーレーザーで殺害
    父親のかたき討ちで長女が長男殺害(その後長女はシャアが殺害)
    三男は普通に戦死
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 01:56:38返信する
    その初心者とやらに一番最初のノベライズ版ガンダム読ませたい
    アムロしぬし
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 01:57:21返信する
    上級国民地球住みが下級市民をコロニーに閉じ込めたのが始まり
    下級市民が地球に帰還するのが目的の物語りだから
    ジオンもコロニー住人アムロもコロニー住人で同族だったんだ
    上級国民に騙されたアムロを救う物語
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 02:11:34返信する
    ガンダム以前のロボアニメは正義と悪が明確だったけどガンダムはいろいろ複雑だったな
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 02:31:04返信する
    物語の構造的にはもっとシンプルに考えていいみたいなことを安彦がゆってた
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 04:03:31返信する
    初代ガンダムを扱った他のメディア作品もリブート作品もパラレル作品もあのズムシティ公王庁のデザインだけは頑として変えないのは何かの意思を感じる…。
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 04:17:04返信する
    >>91
    そう、これが答えですな
    勝てば正義負ければ悪
    簡単な真理
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 04:23:31返信する
    >>114
    ZガンダムとガンダムZZ観れば
    地球連邦政府·軍が引く程に腐敗してるの判るさ
    現実と何ら変わらない
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 04:28:47返信する
    >>125
    小学生とひろゆきしか言わないこと恥ずかしげもなく言えるのは才能かもしれないな
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 04:31:13返信する
    >>126
    あれほど殺されてはそりゃこうもなるだろ
    正しいかどうかはともかくとして地球の民意としては不自然じゃない
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 05:20:51返信する
    >じゃあ核爆弾落としたアメリカも悪なんですか

    その理屈は危なくないか
    理由さえあれば核兵器を保有し場合によっては使用することを
    事前に認める事になる
    使用した結果被害が甚大になるかもしれんのに
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 06:41:06返信する
    新しいガンダムでオルタナ右翼という概念は役立つかな?
    分かりやすくいうと、凄い頭がいいIT 貴族がコンピューターをうまく使えない人民を支配した方が幸せじゃないかという考え方。トランプ支持者などの弱肉強食の思想
    社会というのは弱者への福祉だからこれが悪とは言い切れないけど
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 07:00:05返信する
    そりゃ当時は勧善懲悪ものじゃないと企画通らないからな。
    だから富野監督はスポンサーを欺くために、
    わざとジオンを悪役っぽい服装にしたのだ。
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 07:13:36返信する
    万博のパビリオン、日本館はジオンの中央官庁のデザインで
    建てれば人いっぱい来る予感が。
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 07:29:42返信する
    Vガンダムなんか自軍テロリストじゃねーか
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 07:36:59返信する
    立場的にはジオンがウクライナで連邦がジオン、あるいはジオンが台湾(その他)で連邦が中国
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 07:42:00返信する
    >>134
    全然違うけど
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 08:09:19返信する
    人多すぎで宇宙に低階級や労働者を追い出しコロニーに住まわせる
    コロニー住民を奴隷として酷使
    宇宙の人達蜂起
    ドンパチ
    コロニーを地球に落とす

    地球側が発端じゃね?
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 08:15:10返信する
    >ほんと「悪こそが正義であり、正義こそが悪だぁ~!」って安い相対主義が好きだな
    そういうのをネトウヨと呼ぶんだよ

    ネトウヨって「自分の国家・民族こそが正義!」ってヤツだろw
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 08:17:33返信する
    >>124
    ガンダムはまだTV局やスポンサーの権力が強く
    制作会社は下請けに過ぎないと見なされていた時代のアニメなんだよね
    その力関係の中で生まれた歪なものが、完璧にコントロールされたものより時に愛おしく感じる
    そういう文化や歴史の残滓は残しておくべきだと思うね
    後からキレイに塗り潰すのではなく
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 08:21:15返信する
    ザク作って武力行使してる時点でねw
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 08:21:32返信する
    ザビ家の一部が悪でジオンそのものはなんとも
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 08:43:09返信する
    まあ内部が腐ってるだけで連邦が正義で正しいでしょ
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 08:57:33返信する
    勝った方が正義

    分かり易いだろ?
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 09:01:17返信する
    戦争してる時点でどっちが正義とかないやろ。
    どっちも正義でどっちも悪。
    片方が完全無抵抗で平和を唱えてるならわかるけど。
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 09:53:12返信する
    >>2
    ちゃうでジオンも連邦軍も敵だ
    どっちも中核派と全学連が元ネタになっている
    そしてどっちにも属さず両者の間で優秀だと理由で重宝されていた富野が
    アムロ=富野=正義という元ネタ設定になっている
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 09:54:45返信する
    虐げられたからってコロニー落としはアウト過ぎじゃね?
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 09:58:49返信する
    アニメ雑誌が 後付けで設定を作る の
    先駆けだっけ
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 10:02:05返信する
    富野メモ版の
    37から52話を 作ってよ
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 10:23:10返信する
    ファーストの世界観の元ネタって確かWW2の独ソ戦だろ?
    つまりスターリンはシベリア好きな正義の味方でヒトラーはなんとなく悪って
    認識なんか若い衆
    おもろ
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 10:26:00返信する
    連邦の国民から見れば連邦が正義でジオンが悪
    ジオンの国民から見ればジオンが正義で連邦が悪
    地球の住民からすれば連邦が正しい
    宇宙の住民からすればジオンが正しい
    戦争は勝った方が正義で正しく負ければ悪で間違っている
    戦争は勝って終わらなければ意味が無い
    「勝てば官軍 負ければ賊軍」
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 10:27:19返信する
    いや、ガンダムおじはこんな子供向けアニメ見る前に
    自分の惨めな人生を見直せよ😅
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 10:39:54返信する
    コメントのじゃなくて掲載記事の16の建物?モニュメント?これってどうやって建築したのか気になる
    重力の法則からかなり外れてない?昔の作画だし当時は変に思わなかったんかなあ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 10:57:26返信する
    他コロニーに一番迷惑掛けたのジオンなのに宇宙移民の為に独立戦争起こしたとか初っ端からして間違ってるのにどや語っちゃうライターで草

    初代からしてナチ扱いだしZでも空気と水料は各自治コロニーが決めて徴収してるもんで連邦は関係無いのに(バカ高くなったのもジオンが壊したとこだけ)
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 11:08:14返信する
    ファーストだけならその認識でいいんでね
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 11:23:34返信する
    別にジオンが正義で正しいなんて言わないし言うつもりもない、
    ただ連邦の一部の特権階級が戦争起こして金儲けのするために圧制強いて反政府(ジオン)を意図的に作って戦争に持ち込んだのは事実
    コロニーを落としたジオンを作ったのは連邦なわけで
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 11:24:59返信する
    おじさんたちはガンダムより銀英伝見ろよ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 11:25:50返信する
    簡単な事は連邦とジオンの“政府”が悪い
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 12:19:41返信する
    そういやファーストの時点でブライトさんはジオニズムに共感してたよね、ザビ家は否定してたけど
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 12:52:18返信する
    ジオンはスペースノイドの独立を掲げてたのに同じスペースノイドを虐殺したからな。そりゃジオンが圧倒的に悪いでしょ。スペースノイドを抑圧してた連邦にも責任はあるけどなw
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 13:20:54返信する
    「正義は悪で悪が正義で」って相対主義好きだよなぁ。
    そういうのをネトウヨっていうんだよ!

    パヨクの全てが詰まったコメントだよな。
    20世紀最悪の犠牲者を出した共産主義という思想を信じるにはこのくらい狂ってないとダメ。
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 14:21:29返信する
    昔はまだマシだったが今はジオン星人の賛美とかわいそうアピールが酷いからなあ
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 14:56:02返信する
    「正義は悪で悪が正義で」って相対主義好きだよなぁ。
    そういうのをネトウヨっていうんだよ
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 14:56:47返信する
    太平洋戦争で自国民をジェノサイドした天皇制は、共産主義じゃなかったじゃんwwwww
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 15:01:01返信する
    太平洋戦争で自国民をジェノサイドした天皇制は、共産主義じゃなかった
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 15:32:26返信する
    理屈と膏薬はどこにでもつくの典型や
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 15:54:01返信する
    現代においては、力と法と道徳の順守が正義に必要な要素と言われている
    コロニー市民に自治権を認めなかった連邦は悪だし、
    自治権を求めたが民間人を虐殺したジオンも悪と言える
    目的のために手段は正当化されない、悪対悪の戦い
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 18:13:59返信する
    ナチスドイツも戦勝国がワイマール共和国をいじめ過ぎたから生まれたんだしな
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2024-12-15 19:57:28返信する
    >>1
    正義とか悪とか言ってる時点で統一売国カルトの可能性大

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