識者「ぶっちゃけ武器が良ければ日本はアメリカに勝てた」← マジ?

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1:  名無しさん 2024/07/21(日) 12:53:39.24 ID:e/JsZQau0 BE:216920294-2BP(1000)
第2次世界大戦中を通じ日本軍に使用されていたのが38式歩兵銃です。

米軍は日本軍と戦い始めていた時には既にセミオートのライフルを使用していましたが
日本軍は最期までこの38式歩兵銃の単発のライフルを使用しています


no title

https://realcompany11.main.jp/newpage133.html

3:  名無しさん 2024/07/21(日) 12:54:57.41 ID:/Us1AMyE0
ねぇよ船の製造力でがん負けしてるし燃料はないし死ぬよ

7:  名無しさん 2024/07/21(日) 12:57:31.98 ID:tFrNP03J0
兵器以前の負けが多い
トラック島の空襲とか

319:  名無しさん 2024/07/22(月) 03:14:46.31 ID:YOSEkD4R0
>>7
良い兵器が有れば敵の航空機撃墜できるんじゃねえの?お?

9:  名無しさん 2024/07/21(日) 12:59:45.86 ID:DonIR2D80
今でも当時のアメリカに勝てないよ

10:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:00:08.64 ID:xeBa6dtn0
首脳陣がクズばかりだったから何やっても勝てなかったよ
それは今も同じ

14:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:00:55.77 ID:1eEgA+f40
アメリカの兵器生産能力が桁違いだった。物量が違う。
次々と改良して、新兵器も続々だったし

15:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:01:01.30 ID:KNgamb7sd
下は優秀なのに上のせいで負けたと言いたがるジャップ
下もクズばかりなのに

176:  名無しさん 2024/07/21(日) 15:45:20.09 ID:e1M6PqlP0
>>15
ホントこれ

16:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:02:44.80 ID:tFrNP03J0
知能の問題が一番大きい
ジンギスカン作戦でいけるマンが軍司令官の国

21:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:04:33.48 ID:iMHNgI+r0
強い兵器を競って作るのが戦争なんだが

23:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:05:20.27 ID:L93j1kKb0
戦艦なんて作らずに空母作ってればもう少しマシだった


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31:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:09:19.56 ID:hJOWb3P8d
>>23
空母もイコールで良いってわけじゃないんだけどな
結局航空戦は物量勝負な訳で米が圧倒的に有利な戦場

86:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:33:56.60 ID:w37IB7Tud
>>23
潜水艦防衛派
空母は上がアホだから増えた所で勝てない

27:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:07:24.69 ID:RrJ+7OML0
燃料も食料もないから無理ですw

28:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:08:15.40 ID:DUfSFSxid
日本も原爆があれば、勝てないまでも引き分けには持ち込めたかもね。

43:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:11:54.83 ID:R9FOetoJ0
>>28
自分とこの本土で爆発させるだけやな(´;ω;`)

37:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:10:57.79 ID:R9FOetoJ0
アホかよ
歩兵なんざ世界中 パン!パン!レベルや

41:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:11:31.06 ID:Qoif/iky0
資源も技術力も足りないのに、
そんな都合の良い強武器が湧いてくるわけ無いだろうよ

42:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:11:37.98 ID:oQJVe67kM
物量の差で決めるのは現代も過去も同じ

44:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:12:12.75 ID:k93GoLUt0
南太平洋海戦で米軍の稼働空母を0に追いやっても結局ガダルカナル取れなかったんだし
武器の良し悪しより戦略が根本的にダメダメだったのでは

45:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:13:34.32 ID:h4EThwyy0
根性論をゴリ押しする頭で?w

47:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:14:26.58 ID:NV4Ijw4Zr
よりによって小銃、軽機関銃は一番差の少ないところよw
タマは無いけど

49:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:14:42.60 ID:HOk7MEa30
日本は技術でリードしていたわけでもないからなあ
無い物ねだりしてもしょうがない
ハワイの後パナマ運河抑えないとどうしようもなかったんじゃないの

53:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:17:45.56 ID:k+0AWutB0
武器がよければ勝てたってなんだよ
civ5のXCOMラッシュかなにか?

57:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:19:42.03 ID:yvVwhOeo0
武器の質の良さも含めて国力だし戦争だろ
これ以上ないくらい惨めな負け惜しみだな

59:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:20:36.03 ID:5rRyGf7x0
当時セミオートライフルを使ってたのはアメリカだけでドイツも普通に単発だったと前に聞いたな
なんかアメリカのセミオートライフルは半分オーパーツらしい

64:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:21:39.92 ID:L93j1kKb0
そういや本土決戦ベトナムは勝ったのになんで沖縄は勝てんかったんや

75:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:26:13.55 ID:tTcxk4m8d
>>64
言い換えれば、アメリカが核を使わずに本土決戦やっていればワンチャン連合軍敗退もあり得たって事だね
沖縄に関しては陸軍主力が台湾に移動してもぬけの殻だったのが大きい

65:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:21:48.30 ID:Bn18yMybM
戦争は数だよアニキ

67:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:22:12.15 ID:N5qjMSzT0
そらレールガンとか駆使すればワンチャン

69:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:23:14.34 ID:H8oX8cisa
単発とセミオートって同じだろ?

73:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:24:29.43 ID:fdKaPOr30
そら兵器めちゃ優れてたら勝ったかもしれんが
現実は調べれば調べるほど多くの点で負けてた

74:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:24:35.55 ID:RK23HOBV0
武器あっても維持できねえから

93:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:40:07.09 ID:DnVHNE9A0
物資がないから戦争した国なのにあったら勝てたはIFとしても話にならんよね

97:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:42:44.10 ID:t4nviyczd
勝てるわけねーだろwアホかww

109:  名無しさん 2024/07/21(日) 13:59:36.62 ID:88RFZ9vU0
仮定の話には答えられない

118:  名無しさん 2024/07/21(日) 14:08:00.26 ID:oRZR86OQ0
どう考えても組織力だろ
前半までは火器類は日本の方が上だったんだし
日本は人の扱いがほんと下手くそ

124:  名無しさん 2024/07/21(日) 14:13:35.97 ID:4FLUWecM0
>>118
日本はスタート前から準備してたからに過ぎない話だな
開戦してアメリカが本気になったら秒て火器類の威力も数も抜かされたやろ

130:  名無しさん 2024/07/21(日) 14:24:50.50 ID:JnqXMbzkM
日本の問題点は本音ベースではほとんどの人が勝てないと思っていたのに
それを言い出せず、ずるずると開戦に至ってしまったという意思決定プロセスなんだわ

この意思決定プロセスは現代でも克服されておらず日本の組織では今でもよく見られる

159:  名無しさん 2024/07/21(日) 15:14:30.02 ID:tgvyvFni0
武器どうこうよりミッドウェー海戦で負けたのが全て
あれは戦い方次第で勝てた
負けたのは仕方ないにしても損害がデカすぎてそこで帝国海軍終わった


no title

165:  名無しさん 2024/07/21(日) 15:35:04.64 ID:NnrmI4mz0
>>159
仮に勝っても押されるだけ
ドイツが負けそうになったら降りればよかった
そのあと軍人が暗殺事件起こしまくりそうだが現実の敗戦よりはマシだからな
ただ負けないと自由が中共や中東並に制限されてたろうからそれも困る…

169:  名無しさん 2024/07/21(日) 15:39:37.62 ID:mu7f24xg0
>>159
ミッドウェーも、高性能なレーダーを艦船が搭載してればあそこまで悲惨な負けは無かったかもしれない。
日本はレーダー無かったから監視員が目視で敵機の接近を感知してから迎撃体制に入ったが、アメリカはもっと早く感知して爆弾魚雷を片付けたり迎撃体制に入った。
爆弾魚雷がとっちらかってなければあそこまで大爆発は起こしてないはず

192:  名無しさん 2024/07/21(日) 15:55:36.35 ID:Bx9A94qt0
>>159
敵空母を誘きだしての海上決戦に及ぶも
不運にも全滅だから凄いよな

160:  名無しさん 2024/07/21(日) 15:15:39.84 ID:sdbjltoP0
そりゃそうよ、現代レベルの兵器があったら圧勝だよ
なろうと変わらんから言い出したら虚しいだけだけどさ

168:  名無しさん 2024/07/21(日) 15:39:01.58 ID:tqegR0+20
そりゃ戦争なんて物量なんだから当たり前だろ

189:  名無しさん 2024/07/21(日) 15:54:08.07 ID:Bx9A94qt0
>>168
ただアメリカも1930年までまともな海軍は無かった
大恐慌の後に失敗したニューディールの穴埋めに
軍拡して大増産したというだけで

182:  名無しさん 2024/07/21(日) 15:49:48.68 ID:n7elGKyP0
よい武器を用意できない時点で負けてんだよ

188:  名無しさん 2024/07/21(日) 15:52:31.54 ID:QbNngs8g0
武器が良ければ=武器を潤沢に生産できれば=国力が(アメリカより)あれば
だからそらそうだろとしか
なんで国力10倍以上の国に喧嘩売った?

194:  名無しさん 2024/07/21(日) 15:57:55.36 ID:mu7f24xg0
>>188
そりゃ、日比谷焼打事件みたいなことが全国レベルで起きるのを天皇や軍人が恐れたからさ
当時の日本は国家予算の4割を軍事費が占める軍事国家。国民は日本陸軍海軍は世界最強だと信じたから黙って重税に耐えた。しかし、それが最強ではなくアメリカには勝てましぇん、となれば国民は暴動を起こしたかもしれない

208:  名無しさん 2024/07/21(日) 16:12:44.43 ID:+683fpY60
日本軍の戦闘機がグラマンで戦車がシャーマンでとかなら勝てたか。
ドイツから買えればよかったか。チハのほうがパンターより高かったとか言うし

230:  名無しさん 2024/07/21(日) 16:45:49.90 ID:OOuARscW0
武器がよくても餓死や病死でバタバタ死んでるだろう

249:  名無しさん 2024/07/21(日) 17:21:22.27 ID:5o+YRhYx0
つーかそんな工業製品作れるなら普通に貿易で勝つからねw
戦争する必要ない


 
(´・ω・`)良い武器もってたってどうせ物量で押されて終わりよ

(´・ω・`)まじで戦いは数だよ兄貴!!
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:02:05返信する
    1コメも~らい♪
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:02:42返信する
    えっ!あっ、はい・・・
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:04:54返信する
    タラれば定食
    美味しいれす
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:05:20返信する
    お国の為に死ぬのが本望とか言ってる奴等が勝てるわけないだろ
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:06:01返信する
    そもそも日本はまだ負けてない
    上が勝手に降参しただけでいつでも開戦の準備は出来ているらしい
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:06:08返信する
    日本は弱すぎる
    ベトナムさんは竹槍だけでアメリカ人撃退した
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:06:38返信する
    識者(笑)
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:07:10返信する
    ベトナム強すぎてアメリカボロ負け
    なんもすごい武器使っとらん
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:07:56返信する
    >>5
    ただの玉砕戦法だもんな 全く頭使ってない
    鬼滅の刃とかただのバカやん
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:08:17返信する
    はじめるまえから総力戦研究所で無理だとわかってた
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:08:38返信する
    日本には識者がいるから
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:09:04返信する
    情報戦で完全に負けてんだから良い武器があったとしても有効活用出来なそう
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:09:04返信する
    武器の問題じゃない物量の問題
    ドイツだってアメリカ参戦しなければ何とかなってたかもしれんし
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:09:04返信する
    武器がよければって超波動砲くらいないと無理だろ
    人工と資源が違いすぎる
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:09:39返信する
    短期に終結できなかった時点でジリ貧は確定だったわけよ
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:10:08返信する
    自分の思いつきを識者とか言って適当対立させてんな
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:10:41返信する
    貿易封鎖されてるからそもそも資源供給源が足りない
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:11:12返信する
    現代ですら甘えだなんだと根性論で何とかなると思ってるような民族がアメリカに勝てるわけねぇじゃん
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:11:17返信する
    WWⅡ時にガンダムがあれば勝てたな
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:12:34返信する
    今なら9条もあるし楽勝で勝てるだろうな
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:13:00返信する
    アメリカは実は弱い説
    ベトナムもアフガンもウクライナも全部負けてる
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:14:06返信する
    所詮は物量戦
    ギレンの野望で習った
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:14:43返信する
    >>8
    アメリカは戦争に強いけどゲリラ戦には弱い
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:14:57返信する
    そりゃ核兵器があれば勝てたかもしれんな
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:15:16返信する
    無茶言うなや
    四方八方から物資止められてた資源弱国が
    質の良い武器作れるわけねーだろ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:15:29返信する
    日本「ガンダムさえあれば…」
    ベトナム「うんこ塗りつけたら勝てました」
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:15:38返信する
    やらハゲ最近こういうの好きだよね
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:16:20返信する
    日本の敗因→頭が悪すぎた
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:16:22返信する
    つーても技術格差もあるけど、生産力が桁違いに差があったからな。
    米本土が全く戦禍無くて生産システムいくらでも増強出来たんで
    毎週、護衛空母と駆逐艦就役させて、戦闘機も100機単位で生産

    そら勝てんわ。
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:16:58返信する
    911で滅びかけたコメ国
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:17:06返信する
    >>21
    正義面が足を引っ張ってる
    イスラエルのように開き直って敵対する奴は皆殺しにする路線で行けば勝てた
    正義を掲げてる以上、戦闘員以外に攻撃できないせいで負けた
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:17:12返信する
    結局戦いは数(資源)だよ
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:17:38返信する
    タラレバとか言う後出しジャンケンは何も意味がない
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:18:39返信する
    >>31
    それはある
    ウクライナなんて手段選ばず首都に核落とせば終わりなのにな
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:18:45返信する
    >>8
    ベトナムは中国ソ連が支援してたからベトナム単独でアメリカ撃退した訳じゃないじゃん
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:19:01返信する
    >>26
    時代が逆だったらベトナムが負けて日本が勝ってたよ

    ベトナム戦争は始めてメディアが戦場を報道した戦争だ
    ベトナム人はそれを活用して、いかに米軍が残虐非道な人間のクズかをアピールし、米軍=戦犯というイメージの定着に成功した
    そのおかげで勝てた
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:19:04返信する
    ウクライナ負け濃厚だしアメリカ義勇軍弱すぎ
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:19:22返信する
    なんかのまぐれで勝てた可能性はあるけど、
    日本は本質的に世界で勝てる土壌がないんよ
    世界を意識して理論を組み立てて0から1を作る経験がない
    だから島国で通用する経験論と、既に世界で作られた理論のパクリしかできない
    この点で西欧文系に明確に劣る
    これは今でもそう
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:19:59返信する
    >>36
    それ関係なくトラップが強すぎてみんな怖くて逃げたんやろ
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:20:28返信する
    スペインみたいに中立でごまかすしかないんでね?
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:20:40返信する
    竹槍があんだろ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:20:48返信する
    日本人玉砕戦法で突撃しただけだもん
    真っ向勝負で勝てるわけないよ
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:20:58返信する
    いまだに国力で優るアメリカに開戦した理由がわからん、俺は知能が無いから。
    むしろ英米と共同して支那の共産勢力を討伐するべきだった。
    結果論なんだろうが精神力で勝てるとか言うて対米開戦した当時の指導者層の罪は重大。
    東京裁判は勝者が敗者を裁いた裁判とか言われてるけども、勝てる見込みゼロの戦争を仕掛け、国土を荒廃させたそれだけで重罪。死刑しかない。
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:21:05返信する
    ドイツと同盟組んだりアメリカに先制攻撃したり
    さすがに当時の日本はやりすぎ
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:21:19返信する
    >>8
    報道という最強の武器を使ったのがベトナムだぞ

    アメリカ軍による民間人の虐殺や強姦や子供まで殺す姿を世界中に報道しまくって、米軍=残虐非道の悪の軍隊というイメージを定着させたことで、アメリカ国内から非難が殺到したため撤退せざるをえなくなった
    しかもそのせいでベトナム帰還兵は人間のクズ扱いされ、石を投げられ就職もできないほど冷遇された

    まさに「ペンは剣より強し」を体言したのがベトナム戦争
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:21:59返信する
    >>37
    トランプが大統領になったらロシアが勝つみたいな話だったけど
    バイデンが引退してハリスが出てきたからな
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:22:14返信する
    みんな!丸太は持ったな!
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:22:18返信する
    あと三ヶ月あれば日本製原爆が完成しててアメリカ本土に特攻かけれていた
    って文書は見た事あるな
    マジ負けててよかった
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:23:00返信する
    >>39
    アホか
    もし第二次大戦時にアメリカとベトナムが戦ってたら、それこそ核落として終わりだからトラップなんて何の意味もねえわボケ

    日本がされたのはそういう戦争だ
    ベトナムもそういう戦争をされたら一瞬で負けてるわボケ
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:23:32返信する
    >>45
    それってベトナムが意図して使ったんか?
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:23:39返信する
    真珠湾攻撃後、短期決戦でアメリカ戦力を弱らせてアメリカを講和の席に着かせるのが当時の日本の目標・戦略だったようけど、当時の人たちは本当にそんなことが可能だと思っていたのか?
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:23:39返信する
    資源が無いんだから短期決戦で勝ち逃げできなかったら、さっさと撤収しなければいけなかったんだな
    そういう意味では、直接アメリカに負けたことよりも毛沢東に計画を台無しにされたことが戦略的な敗因
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:24:01返信する
    >>44
    海外戦負け無しだったからな、そりゃ負けるまではイキり続けるだろうよ
    まあ海外にしてみれば緒戦を何回か取られただけの感覚だろうが
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:24:32返信する
    でもゼロ戦に遭遇したら米軍は逃げ回っていたからな
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:24:56返信する
    こういうの言ってて恥ずかしくないんかな
    妄想乙ってなる
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:25:03返信する
    アメリカってアフガニスタンでもボロ負けやし全然強くないだろw
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:25:14返信する
    >>1
    もしミッドウェー海戦で下手に勝ってたら
    アメリカの復讐心に火を付けて原爆は3発投下、天皇は処刑、戦後日本は分割統治されたかもしれない可能性は考えないの
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:25:40返信する
    >>56
    縛りプレイの上に舐めプだったからな
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:25:50返信する
    >>50
    せやで
    米軍に民間人を虐殺させるために、ベトナム軍は民間人の格好をして民間人と一緒に生活してたんや
    米軍には誰が民間人でだれがベトナム兵かわからないから、ベトナム人を見かけたら皆殺しにするしかなかった
    それをまんまと映像に記録されて世界中に暴露されて、米軍=民間人虐殺の悪の軍隊というイメージが定着されたんや
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:26:09返信する
    大和が波動砲撃てたら勝ってた
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:26:30返信する
    発展途上国2国がアメリカに勝利してんのに日本は武器があれば勝ってたとか頭悪いこと言ってるから…
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:27:25返信する
    >>60
    そいつも石油で動いてんだから、首都を大陸の西に西に移動させて原作国を取らない限り
    いつか負けてたと思うわ
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:27:37返信する
    >>45
    ランボーがまさにそんな感じか
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:27:53返信する
    エセックス級航空母艦23隻(内太平洋戦争中の就役は17隻)フレッチャー級駆逐艦175隻とか笑うしかないな
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:28:08返信する
    トランプが勝ったらアメリカはウクライナから手を引き、ウは無条件降伏し、全土が永続的にロシアが統治するべきです
    ぜれんすきーはアメリカかイギリスに亡命するべきでしょう
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:28:12返信する
    >>59
    でもベトナム側にメディアなんて直接コントロール出来なくね

    結果論に聞こえるんだけど
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:28:33返信する
    八甲田山とかそうだけど上の奴らが頭悪い根性論振りかざしてほとんど死んだからな
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:29:05返信する
    善戦すれば核のタイミングと規模が変わるだけだぞ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:29:10返信する
    少なくとも原爆落とされるまでに降伏しなかったのはほんと無能
    本土爆撃が激化した時点で降伏するべきだった
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:29:27返信する
    >>43
    クッソ単純に言うなら開戦しなきゃ詰む状況に追い詰められたから開戦した

    って話なんだけど実はその状況って向こうにしたらまだブラフで交渉の余地があったらしいが意思疎通のすれ違いで日本はもうやらなきゃやられるって事で開戦
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:30:18返信する
    おい俺の質問に答えろハゲども
    口だけは達者な藤四郎どもめ
    お前たちは学者か
    役立たずめ
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:30:22返信する
    昔の日本のバカさ加減を象徴した作品が鬼滅の刃
    なんの戦略も無いただ突っ込むだけの玉砕主義
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:31:01返信する
    >>57
    ミッドウェーで勝ててたら太平洋からアメリカ完全排除で本土が危険になるから講和も普通に出来たろ
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:32:15返信する
    >>72
    鬼滅に戦略とかあるんけw
    バトル漫画なんてそんなもんや
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:32:39返信する
    俺のばあさんは対米開戦を主導した政治家とか官僚は9割方、ソ連かアメリカの工作員だぞ、日本は情報戦の段階で敗北確定していたのさと言っていたぞ
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:33:15返信する
    そりゃー核やミサイルやレーダーを先に開発出来てれば勝てただろうな
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:33:18返信する
    おい俺の質問に答えろハゲども
    お前たちは学者か
    役立たずめ
    ネットで仕入れた知識で論評するハゲ親父どもめ
    恥を知れ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:33:28返信する
    >>74
    知恵遅れってなんでも全否定してマウント取った気になろうとするよな
    実際は小学生より馬鹿なのに
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:34:15返信する
    ベトナムさんを見習え
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:34:16返信する
    ぶっちゃけロシアウクライナ戦争なんて首都とかインフラ施設に核落とせばそれで終わりだよな
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:35:04返信する
    >>78
    なんだてめえ
    言葉に気をつけろハゲ
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:35:35返信する
    >>43
    当時のマトモに思考力あった上位軍人層は「国力差的に米には勝てんやろ」
    と思ってたのに、マスコミが散々煽って開戦まったなしの情勢にしたからな。
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:35:37返信する
    おい俺の質問に答えろハゲども
    お前たちは学者か
    役立たずめ
    ネットで仕入れた知識で好き勝手言いやがって
    お前らが日本を堕落させたのだ
    恥を知れ
    ウジ虫どもが
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:35:54返信する
    ミッドウェーに勝って世界の覇権に立っている違う世界線の日本も見てみたかったな
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:36:18返信する
    武器が良い方が勝てる確率が上がる
    それ戦争の大前提じゃね?
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:36:27返信する
    >>81
    事実言われて小学生より頭悪い知恵遅れが発狂してて草
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:37:14返信する
    >>80
    そうだ
    いざとなれば核を使えば露が勝利する

    だがそんな兵器使わなくても露が勝利する
    露が勝利する未来しか俺には見えない
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:37:40返信する
    >>86
    うるせうるせえうるせえ
    煽るな
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:38:36返信する
    おい俺の質問に答えろハゲども
    お前たちは学者か
    ネットで仕入れた知識で好き勝手言いやがって
    お前らが日本を堕落させたのだ
    恥を知れ
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:38:49返信する
    みんな大好きドイツ軍の歩兵の小銃もボルトアクションだった。
    アメリカ以外の他国も全部日本軍と同じじゃん。
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:38:52返信する
    おい俺の質問に答えろハゲども
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:39:07返信する
    おい俺の質問に答えろハゲども
    ネットで仕入れた知識で好き勝手言いやがって
    お前らが日本を堕落させたのだ
    恥を知れ
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:39:17返信する
    >>83
    毎日竹槍でB29落とそうと訓練してるわボケ
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:39:36返信する
    >>84
    下手に勝ってたら中国の一部や東南アジアが日本になってたからむしろ純日本人は数で負けて乗っ取られてたかも知れんぞ
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:39:36返信する
    おい俺の質問に答えろハゲども
    ネットで仕入れた知識で好き勝手言いやがって
    恥を知れ
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:40:02返信する
    >>93
    ボケとはなんだ
    言葉遣いに気をつけ給え
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:40:19返信する
    ねっとで仕入れた知識で好き勝手言いやがって
    恥を知れ
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:42:13返信する
    そりゃあらゆる条件を有利にすればどんな相手にも勝てるだろ
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:42:18返信する
    で戦後、マスコミや知識人なんかがカミカゼwと散々当時の特攻隊を
    馬鹿にしてたけど今、無人ドローンが敵艦や戦車に突っ込んで吹っ飛
    ばして戦果上げてるという現実。
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:42:39返信する
    物量の問題やろ
    ザク10000機で攻めてくる相手にガンダム1機いたところで勝てない
    ガンダム見たことないから例えが合ってるか分からんが
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:43:00返信する
    >>84
    確率を操作する能力、か…
    たとえ僅かでも勝つ可能性があるならその未来を引きよせ続けることができる
    なろうでは即死チートに並ぶ最強能力とされてる
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:43:06返信する
    >>93
    訓練して一騎でも落とせたんか?
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:43:18返信する
    小銃の性能だけで戦局がひっくり返ることはありえないというか、むしろ三八式とM1ガーランドの性能は日米の中では差が少ない方だろ
    日本の敗因は陸は兵站、海は対潜哨戒網の貧弱さが決定打になった
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:43:40返信する
    >>97
    俺は戦時中の竹槍今でも毎日振って訓練してるわ
    今ならB29簡単に落とせるわ舐めんなボケ
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:44:08返信する
    >>99
    それただの誘導ミサイルやん
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:44:18返信する
    >>104
    まじかよ
    猛者やん
    ことし119歳ですか?
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:44:40返信する
    >>106
    お前死ねよくだらん書き込みばかりしやがって
    何が楽しいんだ
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:44:49返信する
    バカジャップが勝つ事は絶対にない
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:46:11返信する
    トランプは習近平皇帝陛下と密約結びそう
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:46:20返信する
    一応開戦時点で100式機関短銃というサブマシンガンは存在したぞ
    補給が届かなかったり配備が遅れたりの上に
    大量の拳銃弾をバラ撒くのが戦場ではあまり有効では無かったので
    極一部でしか活躍の機会が無かったけどな
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:46:33返信する
    >>102
    今B29が来とらんのは俺が訓練してるのを警戒して
    来んのや俺が訓練を辞めたら途端に日本一帯火の海や
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:48:20返信する
    どんだけ装備が良くてもインパール作戦みたいに徒歩で山越えさせて全員餓死みたいなことが起こる
    現代の政治や企業だって不正と隠蔽だらけだろ
    ビッグモーターやジャニーズみたいに
    島国だから血が濃くなりすぎて自閉症が多い民族なんだよ
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:48:38返信する
    全然関係ないけど
    負けヒロインのエンディングって彼氏彼女の事情のオマージュ入ってる?
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:48:53返信する
    韓国だって皇后を人質に取られてなければ日本に勝って逆占領してたけどな
    日本人っていつもやり方が一緒だよな
    アイヌ人から北海道奪ったときも騙してリーダー拉致して敵を動けなくした
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:49:46返信する
    角川文庫の表明文読むと当時の知識階級がどう考えてたかよくわかるで
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:49:48返信する
    >>111
    今すぐ槍投げの選手になれ
    才能を眠らせるんじゃあない
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:49:48返信する
    朝日新聞なんて戦前・中、軍拡主義軍国主義対米戦争を扇動していたのに戦後は掌返しで反戦平和を主張している
    こういうのを問題視して処理しない自民党政権も問題だ
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:52:04返信する
    戦死の6割が餓死、どのみち食糧兵站が持たずEND
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:52:08返信する
    たとえ技術が拮抗しても物量が圧倒的に負けてたからね
    開戦前からアメリカ陣営に入って一緒にドイツぶっ叩いた方が絶対良かったよ
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:52:22返信する
    >>99
    有人と無人じゃ訳が違うだろ
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:52:30返信する
    結局兵站が明暗を分ける事になったからな
    武器の性能のせいだけじゃないわ
    なまじ新型小銃の99式を途中配備したせいで
    38式と弾薬の互換性が無くて前線が混乱する事になった
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:54:16返信する
    戦争前戦争中は米英鬼畜で
    戦後は民主主義と自由万歳 ??
    狂っとるわ
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:54:46返信する
    >>18
    もしかして、
    漫画とかで修行するぞだ苦行するぞだの努力展開とかイヤボーン覚醒状態化展開とかが持て囃されるのも、
    ドキュメンタリー番組とかで火事場の馬鹿力が潜在能力やら云々がやたらネタにされてスゲースゲーとかメディアで賛美されるのも
    そういう底力とか根性論大好きな日本人には受けがいいからか?
    「俺達は本気を出したらすげぇんだ!だからお前も本気出せ!(強要)」みたいな
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:54:57返信する
    工業力もそうだが、精神性でも負けてる。
    兵隊なんて使い捨ての駒としか思ってないのが日本の軍部や。
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:55:35返信する
    >今でも当時のアメリカに勝てないよ
    流石にそれは無い
    潜水艦の性能が異次元過ぎてハワイが干上がっちゃうよ
    幾らアメリカが生産力お化けであっても、魚雷1発と艦艇+物資+その人員のコストトレードなんて続けていられない
    回線当時の思惑を成し遂げるだけなら余裕だよ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:56:07返信する
    >>122
    手のひらクルーは朝日新聞なんかも追加で
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:56:32返信する
    東大とか勉強できる奴らは答えがわからない問題にはめっぽう弱くてアホな答えを出すって聞いた
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:56:43返信する
    >>115
    角川文庫発刊に際して

    角川源義

    第二次世界大戦の敗北は、軍事力の敗北であった以上に、私たちの若い文化力の敗退であった。私たちの文化が戦争に対して如何に無力であり、単なるあだ花に過ぎなかったかを、私たちは身を以て体験し痛感した。
    西洋近代文化の摂取にとって、明治以後八十年の歳月は決して短かすぎたとは言えない。にもかかわらず、近代文化の伝統を確立し、自由な批判と柔軟な良識に富む文化層として自らを形成することに私たちは失敗して来た。そしてこれは、各層への文化の普及滲透を任務とする出版人の責任でもあった。
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:57:11返信する
    SP「やー❗️(竹槍を突き立てる」
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:57:48返信する
    >>115
    一九四五年以来、私たちは再び振出しに戻り、第一歩から踏み出すことを余儀なくされた。これは大きな不幸ではあるが、反面、これまでの混沌・未熟・歪曲の中にあった我が国の文化に秩序と確たる基礎を齎らすためには絶好の機会でもある。角川書店は、このような祖国の文化的危機にあたり、微力をも顧みず再建の礎石たるべき抱負と決意とをもって出発したが、ここに創立以来の念願を果すべく角川文庫を発刊する。これまで刊行されたあらゆる全集叢書文庫類の長所と短所とを検討し、古今東西の不朽の典籍を、良心的編集のもとに、廉価に、そして書架にふさわしい美本として、多くのひとびとに提供しようとする。
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:58:35返信する
    >>115
    しかし私たちは徒らに百科全書的な知識のジレッタントを作ることを目的とせず、あくまで祖国の文化に秩序と再建への道を示し、この文庫を角川書店の栄ある事業として、今後永久に継続発展せしめ、学芸と教養との殿堂として大成せんことを期したい。多くの読書子の愛情ある忠言と支持とによって、この希望と抱負とを完遂せしめられんことを願う。

    一九四九年五月三日
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:59:29返信する
    セミオートは日本語では「単発」ではなく「連発」だボケ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 11:59:35返信する
    俺は極右だ
    徴兵制をやれ
    ひきこもりニートを強制的に兵士にしろ
    特攻要員ぐらいにはなるだろ
    そしてどんどん増税して軍事費に回せ
    老齢年金とか最終的には廃止にして良いと思う
    そして核武装しろ
    アメリカはアテにならない
    核保有の研究検討は必要
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:00:00返信する
    >>125
    日本の潜水艦ってディーゼル動力だろw
    行動半径狭いから猟犬に追い立てられたらすぐ浮上して1発で沈められるわ
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:00:37返信する
    >>127
    それは一部やろ今も昔も
    違うの?
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:00:43返信する
    なんの制限もなく「武器が良ければ」って言ったらそりゃ勝てるんじゃね
    SFみたいな超兵器を使ってもいいんだろ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:01:12返信する
    武器よりもまず兵站なんとかしろ
    飢えで死ぬとか悲しすぎるわ
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:01:36返信する
    間違えた、ボルトアクションだ
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:01:48返信する
    そりゃ、長距離攻撃出来る核弾頭が10発もあってブラフが効くなら
    勝ててただろうけど、現状の日本ですら持ってねーんだから
    そしてドラえもんの道具理論でそれを持ち出しても漏えいするし
    あの時代のアメリカですら、核で焼き尽くすって脅しで降伏させるしか
    資源も人も、何より正義の旗印で燃えてる連中を止められんから
    んで、そんな皆殺しにするぞ!って脅しで勝っても世界中から恨み買って
    確実に滅ぼされる
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:02:17返信する
    IFなんてださいだけだよ
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:03:29返信する
    「武器が良い」かどうかには、「数」がも入るぞ。
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:04:15返信する
    ドイツと一緒に核開発に全ステータス割り振って、ワシントン
    吹き飛ばすくらいしか勝利出来る可能性ゼロなんでわ。
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:05:49返信する
    シーレーン防衛で圧倒的完敗してるのも原因。
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:06:18返信する
    >>125
    ディーゼル機関って煙モクモクでシュノーケル使っても遠目から簡単にバレるって元潜水艦乗りYouTuberが言ってたよ
    だからアメリカは原潜以外使わないんだって
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:06:41返信する
    陸軍と海軍で仲が悪くて連携も上手くいってなかったので、いくら武器が良くても無理です
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:07:34返信する
    >>127
    低学歴のゴミがそれ真に受けて高学歴叩き出したからジャップランドが終わった
    日本の高度成長期支えてたのは高学歴だったのに
    低学歴のゴミって文句言うだけで何もできないからな
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:07:42返信する
    今の日本と入れ替えても、余計に資源やら食糧が足りないから
    ぶっちゃけ当時の日本よりもすぐに根上げるやろな
    というか戦争とか外敵が来なくても、ほっといたら自滅する貧弱な国になってしまった
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:07:57返信する
    .             rぃ{ --、_  ヽーァ'^ _   i'⌒ヽ} ,゙
                 ぃ ゙L 、_'、 、` /,r   _ =-v { 〈、
           r   、__ノ}rソ7 ヽ'='゙ミ、〉( ノ_r=ゥ≪, _ /〃゙ヽ 
           {廴___ア { {,〈   `ー'゙ 「` r_(`ー'´ ミ 〉{ イ ハ
          -‐ミ‐  _   `j ハ     }   ノ  ̄    ,/ リ /  ミt_  戦いは数だよ、兄貴!
    __  ´     ´フ´ イ///ハ{ 〉   └《__ ,.」    r‐'{{! '゙   ≪__,,
    ⌒i        '´ ノヘ小l丿/ __   ( ̄     Ly ,ツ7   いー≦x、_
    l j          ハ! { '⌒こー---―x、 、メ ´jハ  !、v゙ ー
    _ン           {{ F ‘、   、__ ̄ ̄ ̄  /` / /リ 小`}
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:08:30返信する
    だーかーらー武器を用意するのも戦争の一部だよ
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:09:45返信する
    日本が「いい武器」を持ってる世界線なら
    アメリカは「もっといい武器」を持ってるんじゃねw
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:11:01返信する
    物量と資本と人口で勝てる要素どこ?
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:11:48返信する
    資源もないのに前線拡大しまくって兵站不足のせいで負けたんだろ
    ロシアもウクライナ侵攻初期は補給線伸ばしまくって負けてから今じゃ支配地域から一歩も出ない
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:12:08返信する
    勝てない、武器の性能が勝ってても他の要素で負けてた
    それでも戦争するしか方法がないくらい追い込まれていた
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:12:56返信する
    うわっアメリカに資源の輸入を禁止された。ならば東南アジアに攻め込んで確保したろ!
    この時点で勝てるわけ無いのは明らか。
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:13:01返信する
    日本は死ぬ気で戦ったが
    アメリカさんは片手間ってその上ボロ負けってのがね
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:13:36返信する
    >>152
    朝鮮戦争でも北が南押し込んで、同じ理由で南が押し返して、また同じ理由で北が押し返しての繰り返しだったからな
    兵站そのものが戦争みたいなとこある
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:14:17返信する
    ジャップはまだ敗戦の言い訳してるのかw
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:14:30返信する
    今の自衛隊の全火力をぶつけても、当時のアメリカイギリス連合を潰せないんだから無理や
    無限に打てるミサイルとかあったら勝てるやろけどwwwそれ武器がいい悪いの話ちゃうからなwww
    核兵器で、ハワイとか離島を消し炭にして
    次は主要都市がこうなる!って脅ししか無理やろ
    それで支配した場合、全世界が日本を進撃のパラディ島みたいな扱いするから
    とてもじゃないが平和とか幸福にはなれんわ・・・
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:15:25返信する
    ウクライナ紛争で
    ハイテク兵器とかより
    やはり戦争は 小銃、機関銃、バズーカ砲、迫撃砲、戦車、装甲車 ってのが新ためて浮き彫りに
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:16:13返信する
    >>146
    東大の文系が自身より偏差値の高い理系を脅威と見做して排斥して出来上がったのが今の統治体系だからなあ
    レベルの高い集団の中でも偏差値の低い連中が群れるとやらかしてしまう典型例
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:16:43返信する
    何かあればバンザイアタックで突撃とか発想がカスだわ
    生き残って1人でも多く殺さないまでも嫌がらせしまくればベトナムみたいに勝てたかもね
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:16:51返信する
    戦争はホモセックス
    兵士は漢同士で殺し合いというホモセをするし、生物は死に際に至高の快楽を得る為戦死兵はテクノブレイクしてる
    プーチンチンとゼンラスキーもお互いを憎み合う=愛憎は紙一重=愛し合ってる
    「諸君、私は戦争が好きだ」と言ってるどこかの総統閣下がいたと思うが、おそらくアイツも戦場を眺めながら絶頂しまくってる事だろう
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:17:13返信する
    >>159
    ロシア側の戦術が低レベル過ぎたのと西側の制裁が効いてるせいなんだが?
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:18:22返信する
    >>159
    あれはウクライナが戦争してる訳じゃないからwww
    ベトナムだとか朝鮮戦争もそうだな
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:18:28返信する
    資源も物資も生産力も全負けだから詰みでしょ
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:19:15返信する
    実は戦車以外はそんなに性能差はなかった。
    負けた理由は基礎工業力の違いと人的資源の枯渇。
    ティーガーが100両あっても揚陸させる手段が無かったし、決戦のフィリピンの戦いは空母に150機は積めたのに
    パイロットの欠乏で100機程度しか闘えなかった
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:20:13返信する
    いい武器があれば勝てたであろうことはそうなんじゃないの
    負けた、もしくは負けるということはもっといい武器を用意しないといけない
    勝つまで勝てるまで
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:20:55返信する
    自衛隊のアタレ銃

    自衛隊「当たってくれー」
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:21:04返信する
    東京が空襲された時に停戦結べてたらかなり良い条件で終戦できたんやで
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:21:20返信する
    >>134
    相手が今の艦艇だったらそうなるかも知れんがな
    まあ知識が前時代から更新されてないなら黙ってた方が良いと思うが
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:22:24返信する
    当初西側はロシアの兵器が周回遅れの旧式と笑ってました
    日本人の中にもウクライナはモスクワに攻め込めと勇ましいことをいう奴らもいました
    しかし現在はご覧の有様です
    兵器の差など兵站の差に比べれば微々たるものです
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:27:36返信する
    一生懸命戦った兵士たちには大変申し訳ないが負けて良かったんだよ
    和平交渉やらまさかの勝ったりしてたら軍国主義のまま好きなことできない国になってた
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:28:28返信する
    現状の日本が単純に食糧とか燃料の買負けで息も絶え絶えなのに
    何言ってんだ・・・
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:29:18返信する
    日本人が発明した八木アンテナをアメリカ軍が使ってて日帝軍は旧式のアンテナを使ってた
    昔から日本はそういう国
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:31:49返信する
    国力差10:1とまともにやりあえば負けて当然
    実際 勝てた作戦は奇襲のみ
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:32:30返信する
    >>171
    そういう話じゃなく、燃料も長距離に攻める組立も出来てないから無理だって話やで
    武器が良かったらよりも、規模とか展開出来る
    それこそアメリカ軍みたいに原子力で固めまくる必要がある訳で
    今日本が持ってない物全てが必要じゃんw燃料もない魚雷を作る材料もない
    そりゃ最初の10隻20隻は鎮められるだろうけど余計相手が強くなるだけ
    大体補給も無しでどうやってディーゼル艦で外洋までいって戻って来るんだw
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:33:16返信する
    数で圧倒されるからどっちみち負け
    じり貧になって質を維持できるわけ無いしな
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:33:37返信する
    >>172
    男尊女卑のままなら俺らみたいなイケてないメンズでも9割結婚できてたんだが?
    亭主関白、雷おやじで鳴らして仕事のストレスはDVで発散、夜も同意なしで抱きまくり子沢山なんだが?
    ついでに老後は息子の嫁、孫の嫁にオムツの取り替えアナル拭かせてええ気持ちや
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:35:43返信する
    まぁこの手の話する奴嫌いやわー
    まさに負け犬の遠吠え
    てか、その行き着いた先が異世界転生とかなろうだからな
    武器が良いってのは、今自衛隊が持ってるとかアメリカからの供与品とかじゃなく
    チート武器前提だからなwwwwそりゃドラえもんがいたら勝てるやろwwww
    地球破壊爆弾の威力を調整して、どこでもドアで放り込んだらええねんw
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:39:08返信する
    勝てるよ
    勝ち続けるのが無理なんだよ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:40:05返信する
    質も数も負けてるし
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:41:42返信する
    弾道ミサイルがあれば勝ててたと思うわ
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:42:05返信する
    アメリカと物量勝負になった時点で負け確だからな。
    どの道終わってたよ。
    日本にナポレオンみたいな人がいたらワンチャンあったかもしれんけど。
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:42:19返信する
    全て天皇が悪い
    早よ、愛子と眞子を戦犯の子孫として中韓に引き渡し
    処理してもらえ
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:43:07返信する
    アメリカに負けを認めさせるのは無理
    =日本がやられた位の爆撃やら核攻撃が必要だけど
    当時のB29の物量を、今の日本でも超えられないやろ
    9トン詰めるB29を500機とか一度に出して来るんやでwww
    馬鹿じゃねーのwww
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:44:24返信する
    まー今に至るまでのアメリカというか白人の精神見てれば
    講和とかいう妥協点も絶対になかったしな
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:47:00返信する
    >>182
    それを今の日本が持ってないんやから
    良い悪いじゃなくて、絵空事の設定って話しとるんやwww
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:49:10返信する
    フォーク准将みたいな事を言ってる人がいる
    精神論で勝てたら苦労する現場はないんですよ
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:49:48返信する
    核撃ち込まれてどのみち終わり
    今の日本も衰退して終わり
    日本はどういう道でも未来に絶望しか無い国
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:50:29返信する
    兵站を軽視してるようでは無料だよ
    根本的なところから勝ててない
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:53:23返信する
    飛行機の時代に船を造ってる時点でダメなんだわ
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 12:57:31返信する
    >>186
    白人(アメリカ)と中国は妥協して仲良くできてる
    白人(アメリカ)と日本は妥協して興和できない
    問題があるのは白人ではなく日本人
    アスペルガー気質が強く独りよがりで妥協ができず電車が一分も遅れないのを誇ってる奇妙な民族
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:03:01返信する
    >>153
    第一次大戦で勝っちゃった時点で、ボコボコにやられるの確定したからな
    三方ヶ原で勝った武田が長篠でシバかれるのと同じ事
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:06:19返信する
    ゲリラ戦に持ち込んでおけば多分勝てた。
    アメリカは敵が降参しないで勝てた戦争1つも無いんだよ。
    ベトナムですら勝てなかった。
    単に日本は天皇の命と存続を優先して負けたことにしてあげただけ。
    それで良かったと思うけどね。
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:06:26返信する
    まあ先の大戦は朝日が戦犯だよ
    戦後占領下の混乱と断絶から、勝ち目のない米国との全面戦争に突っ込んでいった経緯がまともに分析されてないが
    研究すると主犯は関東軍に集結した反長州閥将校による人事クーデターにより政府が極左に乗っ取られたことでいっきに開戦に舵を切ったことがわかる。もともと非左巻きの朝日はこもクーデターに乗って戦争プロパガンダ新聞と化した
    極左の東條英機が日本人の命を何とも思わない無謀な作戦を繰り返したのは革命バンザイの反日独裁者だったからだよ
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:07:25返信する
    >>194
    そんなことしても国力が回復不可能まで落ちるだけなので実質もっとひどいことになるだけ
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:08:35返信する
    >>159
    なんだかね
    流石に頭おかしいプーチンでも核はやりすぎだって自重すんのかねw
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:10:31返信する
    子供の喧嘩じゃないんだから、相手を皆殺しとかこの世から消す=勝利じゃねーしな
    だからアニメとか漫画でチート能力持った奴
    ここで人気な作品だとオバロでも、態々マッチポンプで偽の敵作って
    こんなの凄い力を持っていて、助けてあげましたよ~って事で統治しとるしな
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:10:40返信する
    マジじゃない
    結局兵站維持できなくて使えないから
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:11:29返信する
    そんなもの作れる資源あったんなら、そもそも戦争してない。
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:12:29返信する
    >>195
    当時は軍が検閲しまくりだから軍の意向に反する報道なんて出来ないけどな、まぁお前みたいなやつは検閲って漢字すら読めなさそうだから分かるわけないか
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:12:44返信する
    まあウクライナを核でボロボロにしたら侵略する価値なくなるからな
    何でも核使えばいいってもんでもないか
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:14:27返信する
    >>194
    無理だよ
    ゲリラ戦に持ち込むならそれこそ日本全土に核が落とされただけ
    あの頃は核兵器の非人道兵器っぷりが周知されてなかったから、核兵器が使い放題だった
    そんな状況で日本に勝ち目は無い

    ベトナムとかでアメリカが負けたのは、核の非人道兵器っぷりが世界中に知れ渡ってしまって、ああいう虐殺兵器を使うことができなかったからってだけに過ぎない
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:16:31返信する
    いい武器をそろえるための資源が枯渇しとるのよ
    武力でも資源争奪でも負けたの
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:17:45返信する
    日本軍は世界最強だからな
    アメカスが卑劣だから負けただけ
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:17:48返信する
    だからどんなに戦術で勝ったとしても戦略で負けるんだって
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:20:05返信する
    ミッドウェーでは司令官次第で勝てたかもしれんが
    最終結果が少し先延ばしになるだけ
    日本軍は戦闘機3万機作ったが、米軍は10万機以上作った
    爆撃機の差は更に大きい
    ソシャゲで課金額で数倍あるヤツに最終的に殴られるのと一緒
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:21:07返信する
    フリーダムさえあれば勝ってた
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:21:28返信する
    20式小銃って 性能どうなの
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:22:37返信する
    圧倒的物量差で負けたんだろ
    人的資源を含む全てにおいて劣っていたんだよ
    現実の戦争はそういうモノが勝敗を分ける
    世界大戦の様な超大規模なら尚更な
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:24:33返信する
    あの時代にドロンがあったら日本は負けてない
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:25:25返信する
    >>188
    高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処出来れば何だって出来るやろがい
    上級国民が黒と言えば白も黒にするのが下級国民の務めやろ?
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:27:01返信する
    >>207
    ミッドウェーの頃には日本海軍の暗号バレバレでっせ
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:27:34返信する
    どのみち原爆で負けるし、それがなくても人海戦術でもっと酷いことなってたわ。
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:27:53返信する
    当時の日本軍とか今のシナより更に酷い連中(軍に逆らった首相暗殺してくる、けど青年将校?の暴走()とかなんとかで有耶無耶にされて終わった)だっったのにそれを今でも恥や汚点とせずに現日本()側視点と同一視してる時点で頭終わってる
    アメ公のおかげでてめえらどんだけいい生活してるかも分かってねええだろマジで?
    ウンコ肥料にしてるとか馬鹿みたいな真似して寄生虫🪱だらけだったの直すとこから良くして貰ってんだぞ?感謝しろよ!!
    日本人として誇っていいのは明治の幕末の英雄が仕切ってた時まで
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:28:54返信する
    >>191
    メリケンも水上艦造ってたけどな それこそ戦艦も
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:29:52返信する
    そもそも 日本政府は
    あの戦争を総括してないんだよな
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:31:34返信する
    日本には神風特攻隊があるから
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:31:48返信する
    まあ飛行機メインになるまでは海では日本人強かったよね
    日本人特有の謎の他者への思いやりで味方が何考えて行動してるか察して連携うまかった
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:32:05返信する
    最初の原爆皇居に落としておけばノータイムで降伏したろうにアメリカも阿呆だなあ
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:32:24返信する
    そもそも物量がなさすぎる
    無いから質で勝負しようとしたけどそれも…
    戦争前に輸入制限やレーン塞がれて外堀埋められてたしな
    あげく南方と大陸に戦線広げてますます手薄に…
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:34:17返信する
    まあ日本人のやることなんてそんなもんよ
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:35:36返信する
    >>197
    使えば必ず核で報復されるってわかってるからだよ
    第二次大戦時のアメリカみたいに世界中で自国しか核を持ってなかったら確実に使ってただろうよ
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:35:53返信する
    でも日本には四季があるからワンチャンいけたっしょ
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:38:16返信する
    仮に大日本帝国が原爆を保有していたとしても、当時の日本にはそれを運搬する爆撃機が無かった。
    海軍の1式陸攻、陸軍の4式重爆飛龍共に爆弾搭載重量1トン以下だし、開発当初の原爆は4トンくらいあった。
    どうやってアメリカ艦隊の頭上へ運搬するのか?
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:39:07返信する
    >>215
    化学肥料なんてそれこそハーバーボッシュ法以降の産物だぞアホ
    それ以前はウンコ肥料にするのが当たり前
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:40:15返信する
    >>211
    ドローンがあっても物量差で負ける
    しいて言うなら核ミサイルがあれば勝てた
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:41:40返信する
    >工業製品作れるなら
    質のいい工業製品を作れても関税かけられて、最悪資源封鎖されて終わりだぞ
    そういう時代だったからな
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:42:56返信する
    >>192
    地政学という概念も理解できないアホ
    日本とアメリカこそ仲良くできるんだよ
    損得が一致するからな
    むしろ本来なら損得一致で仲間同士になるはずだったのに何故か敵対してた第二次大戦がおかしいんだわ
    まぁソ連の工作員による離間工作のせいだってわかってんだけど
    まんまとハメられた日本政府もアメリカ政府もアホやで
    そのせいで共産主義勢力が拡大し現代まで禍根を残すハメになってんだから
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:43:33返信する
    冷戦の事考えたら東西がある限り勝っても負けても何しても
    左の方の連中に損をさせられるだけの嫌な時代に見える
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:44:17返信する
    >>191
    日本はむしろかなり早い段階で航空機を利用する方向にシフトしてるぞ
    大和と武蔵は戦前から作ってたし、時代遅れでもなんでもない
    それに空母作ったところで航空機を作る資源と飛ばす資源と操縦する人員の問題がある
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:44:46返信する
    当時日本の叡智を振り絞った戦略を山本五十六が台無しにし、負け確のアメリカと戦争した時点で勝ち目なんてほぼないね
    こいつハーバードたが留学してモンロー主義知りませんなんてあり得んわけで、そりゃネオコンの工作員疑われもするわ
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:45:57返信する
    海洋国家の癖に海戦が負ける時点で
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:49:23返信する
    大本営様が無能すぎてどんないい武器あってもまともに運用できないから勝てない
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:51:01返信する
    日露戦争みたいに兵士の命を磨り潰して勝つ戦法はいずれ破綻する
    それだけの話よ
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 13:57:01返信する
    いい武器で日本が太平洋戦争勝とうとしたらそれこそSF的な超兵器を使って短期間でアメリカ征服でもせん限り無理だろ
    そもそも上層部が勝利条件も敗北条件も決めずに何となく始まった戦争にそもそも「勝ち」があったのか謎だが
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:00:48返信する
    波動砲があれば勝てたかもナー
    山本五十六が半年や1年の間は暴れてご覧にいれると言ってたように物量で長期戦は無理
    戦争遂行の拙さは失敗の本質で日本人の気質も含めて詳らかにしているが
    無理な戦を始めなければならなかったのはマスコミの煽りに乗った国民の圧力を政府が抑えられなかったから
    ナチスガー軍部ガーで口を拭ってるけど民主主義下の国民の積極加担を総括しなけりゃコロナ過での国民の醜態同様おなじ事繰り返すんじゃね
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:05:58返信する
    たらればはねえんだよwww
    無能なジャップが明治時代の遺産を食い潰しただけ
    それまで勝ち続けて己を過大評価して敵を知る事をしなくなって戦場では奇襲攻撃と精神論で戦闘とか馬鹿丸出しな状況なのに兵器の質が向上しても使う側が馬鹿なので無理
    しかも米帝様は欧州が主戦場でジャップは片手間であの惨状だぞ馬鹿ウヨwww
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:07:08返信する
    資源無限なら勝てたよ、当然人的資源も無限な
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:09:31返信する
    >>223
    どこが核撃ってくんの?
    アメリカ?
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:17:51返信する
    国力の差でひっくり返せんよな
    そもそもWW2になる原因の石油資源がないところで勝てなかったし
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:18:49返信する
    戦時中もこんなダサい泣き言で現状を誤魔化しながら戦ってたんやろなあ
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:19:09返信する
    物量でじわじわで負けると思う
    ドイツ戦が終わるまでに講和に持っていけるかどうか
    あっちの戦力がこっちにくるからな
    それが分かってるからアメリカも講和しないんだが
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:22:15返信する
    日本人は潔癖症だからなぁ
    他人の仕事を信用してないのよ
    だから破綻した

    アメリカは満州の利権を寄越せと言ったのではなく、直接支配はやめて間接投資しろと言ったのよ

    直接支配ほど不効率なものはなく、田舎で食料生産しても流通網が壊滅して都市が飢えたのは信用が崩壊していたからよ
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:28:30返信する
    やパリ韓国人は文章から無知無能が染み出しますなあ
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:31:28返信する
    言ってて恥ずかしくないのかね?恥ずかしくないんだろうな。知能が足りないからw
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:32:13返信する
    今のネトウヨみたいに本気で中国に勝てると思ってるような、理論より私情を優先してしまうバカが当時の指揮官だったから負けたんだろ
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:32:27返信する
    >>244
    だからそれを嫌がったのが関東軍の左巻き将校よ
    本国の以降と関係なく好き勝手やってたし、もともと反政府主義者の巣窟だったからなおさら
    もうちょっと早く連中の野望を政府が把握していれば開戦は防げたし日中戦争も停戦に持ち込めた。難しいがな
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:33:02返信する
    >>212
    勝てる見込みは十分あったのに父が死んだ子が死んだと泣き喚き無気根が国内に広がった
    日本人がこんな情けない民族だと知っていたら戦争などしなかった
    By東条英機
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:33:30返信する
    仮に同じ装備(武器&電探)があっても生産力の差がありすぎて最初から勝ち目はなかっただろ
    日本が戦艦1隻作る間に米国は20倍くらいの艦船を製造できたからな
    そもそも勝敗なんて関係なく出来るだけ有利な時点で講和に持ち込むのが狙いだったし
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:37:53返信する
    あの時代にドローンがたくさんあれば勝てた
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:39:50返信する
    戦争でたらればなんて腐るほど語られてきたじゃん
    大和でなく空母もっと作ってれば~ 栗田艦隊が反転してなければ~
    ミッドウェーで米空母攻撃できてれば~ 
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:41:16返信する
    無理だろ

    あの当時のアメリカは3日に1隻の空母を作るくらい生産力が違いすぎる
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:43:19返信する
    暗号が解読されていたのに気付かず、作戦が駄々洩れだったので無理。
    これはドイツも同じ。
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:51:37返信する
    >>253
    カサブランカ級やな
    流石に3日とはいわんが43年後半からは週一ペースで増えとるからなぁ
    正に週刊空母
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:54:01返信する
    >>229
    ソ連ちゃうわ。今の政情的にはあんまり言いたくないが蒋介石一派の離間工作の仕込みが成功した
    資料も残ってる
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 14:55:44返信する
    >>225
    かわぐちかいじのジパング「大和!」
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 15:00:31返信する
    早くから歩兵支援戦車でなく普通の対戦車用で例えば三式中戦車作ってればもっと善戦できます!みたいな話かと思ったら銃って…
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 15:02:04返信する
    >>8
    ソ連や中国、DPRKによる武力支援や報道は偉大
    日本でも左翼学生や全学連を使って、大規模な反米運動を行った
    全共闘は日本における革命
    日本も早い段階で反米にシフトしていれば、琉球やアイヌは元に戻れていたはずだ
    琉球は中国のもの、アイヌはソ連の一部になっていた
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 15:06:40返信する
    >>225
    マジレスすると鹵獲したB17を使う場所は流石に米本土は遠くて使えないから
    戦況が有利な時期なら国民政府を吹き飛ばすため重慶かオーストラリアの連合軍離脱を図ってポートダーウィン。
    不利な時期ならば連合軍食い止める確実性からフィリピンのどこか。
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2024-07-22 15:07:11返信する
    >>201
    大体普通の記者は治安維持法で捕まえたからな…

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