けどＦＧＯとアズレンが無かったら人類滅亡してたよね

ハゲのお目覚め

素人はだまっとれ

＞アムロの戦闘データ無かったらジムが使い物にならなくて負けてたわ

ファーストガンダムだけだとそうだったんだけど、後付け設定で色々変わってるからアムロがいなくても連邦は勝ってただろうな

そら戦力ジオン1:連邦軍10だからアムロいなくても勝ってるよ
ボールとジムだらけなのに物量で押して勝ってるからな

ゲームの後付け設定

ガンダム主人公の中でスレっタって最弱主人公だよなぁ
弱すぎてびっくりしたわ

アムロ波平

ラル生存
黒い三連星生存
ガルマ多少長生きする
オデッサでマクベ核投下
エルランもスパイのままで連邦の情報流し続ける
序盤だけでもかなり変わるな

誰が主人公でも経緯が変わるだけで結果は同じだよな

結局スペースノイドが蜂起する原因となった地球連邦政府への参政権ってのはあったのか無かったのか
ユニコーンではそれが無かったことが根本みたいなこと言ってるけど
ファーストではスペースノイドの二世議員がーみたいなこと言ってるから
混乱するわ

アムロ居なくてもユウカジマとかクソ強外伝主人公もいるしな

アムロとかそのあとに出てくるニュータイプは基本ファンタジー設定なんだが、それが作品の魅力になってるのも事実

>>9
戦争ってのは結局個じゃどうしようもないから
被害が変わるだけで結果は変わらんよ

古参ガノタはファースト本編見てるからそんなこと知ってる

アムロいようがいまいがシャアが裏切るのは変わらんしな

ジオンがラプラスの箱開けるぞ

これ古参が言ってることで
言われて切れるのは新参だろ

ウッディ大尉に諭され反論出来ない。
ただ終戦に導いたシャア暗殺には、アムロとの対決がきっかけではある。
キシリア存命なら中長期的停戦でしかなかった。

Colabo叩きに統一教会が参戦したな

>>7
機械装着しないと植物人間の三日月に負けるの？

ガノタ大杉

>>17
箱の存在をジオンが知ったのは逆シャア以後
ダイクンが言ったことと、ラプラスの箱の中身はたまたま似てただけで
直接的には何も関係が無い

ラルさんにドム渡してもアムロが野に放たれるだけで戦局にはあまり影響せんぞ
まあネームドキャラが次々減っていくから難易度的にはラルさんに処理してもらった方がオススメやが

>>14
オデッサの戦いってアムロ達の実力っていうかアムロ達がエルランの内通発見したお陰で有利に戦えたってのもあるから
アムロ達いなけりゃオデッサで連邦敗北、レビルや他の有力将官達も核の巻き添えで死ぬ事になる可能性もあるし
レビル死んだら流石に指揮ガタガタか降伏で負ける可能性あるよ

よく分からんが一人の天才が戦局を左右するわけじゃないとかが
ファーストで言われてたことじゃなかったっけか？

ガンダムのデータが無かったら、連邦はジム作れなくて陸戦型ボール
でオデッサ戦に突入してたんだろか。

ハゲおはよー

アムロがいなくても結果的に連邦は勝ってたってのは間違いない
だけどいなかったら１年戦争にはならんかったぞ もっと時間掛かってたわ
正しくはアムロ含めたＷＢ隊だな
北米司令のガルマが死んだのはＷＢに拘って、それを利用したシャアがいたからだし、ドズルのビグザム落としたのはアムロでアレがなかったらソロモンはどうなってたかわからん
そうするとア・バオア・クーの攻略はもっと遅れてた アムロの影響が大きかったのは事実

ファーストガンダムは主人公たちが戦いの勝因と関係ない
ラスボスのギレンをアムロが倒さない
それどころか二人は直接の面識もないというのがそれまでのロボアニメと違うで評価された

>>27
哀戦士編見ろ
オデッサではジム出てない
投入されてたとしても大した数じゃないだろうから別に影響ない

地球連邦とジオンの対立は分かりやすいけど
ティターンズとエゥーゴの対立は分かりにくいんだよな

>>27
ガンダムが完成した段階でジムの開発が始まってるからありえない
何ならホワイトベースが地球に降りた時期には陸ジムや陸ガンの運用は始まってる

アムロが連邦始めてのモビルスーツのパイロットだからいるといないでは歴史は結構変わってると思うが

古参ガノタがぶち切れることがないことだけは確か
一年戦争の終盤だ、大勢にいかほどの影響があろうか

>ジオンが勝利した世界線「正史みたいな戦後の抗争一切起きません、地球環境回復します」
っぱギレンだわ
戦争利用して人類減らしましょうを嬉々としてやる男だぞ
それにキシリアと違いニュータイプには最後まで関心がなかった

そりゃあ戦争が長引けば長引くほど国力のある連邦の方が有利なんだから負けるわけがない

>>32
Wikiだとエゥーゴは地球連邦軍の反ティターンズ分子で連邦軍の内紛みたくなってるが
エゥーゴの名前が反地球連邦であることからもわかる通り実際は連邦軍と関係ない単なるテロリスト集団
だからシャアなど元ジオン軍も参加してる
ZZでなし崩し的にエゥーゴは連邦軍に吸収された

>>26
そこら辺を勘違いしてたのがZのシロッコ

アムロがいた場合を８・２で連邦の勝利として
アムロいなくても６・４くらいで連邦の勝ちかと
国力が違いすぎるわ

ガルマ戦死（ザビ家崩壊へ）
オデッサ敗戦（連邦とジオンの均衡・膠着状態が崩れる）

この２つの出来事は戦局を大きく変える分岐点
つまり、アムロとホワイトベース隊の活躍が不可欠

ちょっと打撃与えて和平を結んで独立国家ジオンを認めさせるぐらいならやれたんじゃないの？
地球連邦滅亡まで目指したらそりゃ無理だろうけど

>ナイチンゲールはMSVじゃなくてベルチルや
>だから本来サザビー＝ナイチンやけど
>何故かサザビー発展機がナイチンゲールにされた
CCA-MSV名義なら普通に発展型。Hi-νも同じ

まあ後付けでアムロまではいかないけど強いエースパイロットどんどん作られてるしな

ガノタきっも

今日のガンダム

ファーストは戦場の一部だから面白い
SEEDとか単騎で戦場制圧しちゃうからなぁ

自分ガノタだけど個人が社会に翻弄されるドラマがガンダムだと考えてるから一個人の力がデカすぎたらシラける
一人が敵倒しまくって戦争勝てましたとかアホくさいだろ

アムロが居なくても勝てたかどうかが微妙。
少なくとも、ザビ家が最後に総崩れに出来たかどうかはアムロが居たからだから。
ガルマが死んだのはアムロが居なくても連邦のどこぞのオトリがガルマ方面に行けばあり得るのでいいとして、少なくともドズルを戦死させたのはアムロの功績。
ドズルが居る居ないで、デギンが謀殺されるか、ア・バオア・クーがどうなったかが変わるだろうから勝てるかどうかが微妙になる。

ジャブローは確実におちてたしオデッサ作戦もスパイでボロ負け
ガンダムないからジムの性能底上げは無理、ザクとどっこいどっこいのまま使うことになる
ソロモンまで追い詰めたとしてもエルメスとジオング倒せるやつおるか？

ロシア中国とアメリカEU同盟の戦争を鑑みるに、初めは独裁独断でフットワークの軽い帝国が有利だけれど1年以上やってるとどんどん人心がジオン軍から放れてしまって負け戦になりそう。

>>50
その前にビグザムにすら勝てる奴が居ない。

エース一人でどうこうなるほど小規模の戦いではないからな。
シャア達を釘付けにしたという囮として活躍したのは確かだが

>>32
エゥーゴとティターンズのやろうとしてる根本は同じ

勝ったは勝ったけどもっと長期化して泥沼になるかもしれないとかあった気がする

一年戦争の勝利は、アムロがいなくても、地球連邦で変わらんだろう
これがグリプス戦役だと、カミーユいなければエゥーゴの負けだったろうけどな
エマがエゥーゴに入ったかわからないし、(これは重要でもないがｗ)
ブライトも救出できず死んでた可能性が高い
なによりシャアが死んで、ダカール演説で世論を味方につける流れが無くなる

>>14
内通者がおるのはデカいわ

戦略が筒抜けだと勝てんぞ。
一つの重要情報で逆転した戦いはちょいちょいある

連邦とジオンのMSの決定的な差は、天才エンジニアのテム・レイが開発した「教育型コンピューター」という名前のAIにある

このAIがアムロ・レイという天才パイロットのテクニックを完コピして、そのデータを他のMSに転用したから、連邦はジオンに勝利出来たのだ

一年戦争が五年、十年戦争になってたろうね

>>52
ビグザム君は稼動時間が20分しかないから放置してれば勝てるぞ

ザビ家なんぞシャアが皆殺しにしそう

>>50
>>52
その手の兵器って基本初見殺しじゃん
本気で倒すなら艦隊によるビームとミサイルの飽和攻撃とMS隊の追撃でいけるでしょ

戦争が長期化した時点でジオンの負けって誰かが言ってたよな

>>55
変わるぞ。
連邦にニュータイプ居ないんで、ブラウ・ブロ、ビグザム、エルメス、ジオングを撃墜できる人材が居ない。
前線指揮官ドズルが生存するんで攻めきれない。ドズル生存するからギレン暴走を阻止できる。仮に暴走しても、シャアのキシリア殺害が無理になる。
結果的に1年戦争では終わらず、連邦の単純勝利にもならず、スペースノイド独立は完遂されていただろう。

定期的に同じようなことを言って煽ってるからブチキレるだけなのでは？

>>52
ビグザムの稼働時間を知らないのは、さすがに論外すぎるｗ
ここで語る資格がない

隙ガ語

＞設定厨「連邦軍の勝利にアムロは関係無いぞ」
＞ギレンの野望ジオンプレイワイ「アムロは生きてると戦局を左右するからドム送り付けて殺すべき」
＞これが現実
そりゃあただでさえ貴重なパイロット（しかもエース級）を強制イベントで消していくんだからゲームならそうするでしょ

>>61
劇中でビグザム相手にMS波状攻撃が意味をなさない事が示されているんで、無理。
アムロ＋ガンダムだから出来た戦果だった。
ガンダム世界の連邦軍戦艦はシャアザク程度でごみ屑の様に撃沈させられるほど艦隊作っても無意味状態だというのが物語冒頭で既に語られるので意味がない。
結局この手の兵器を撃墜出来る人材が居ないと無理。

>>59
アホだろ
20分で何十隻沈められたんだよ

元々、TV版でもそういう話だったじゃん。
ホワイトベースやガンダムはサブストーリーでしか無いよ。
多少は影響を与えたかもだが。実際はジム・ボールの量産で優位になっていったんだよ。

ここで俺が　ガンダムはAIが凄い　って書いても無反応だからな
これが日本の現状
ハードよりソフト開発の方が重要だってガンダムは教えてくれたのに、誰も理解できなかったのだ

>>59
20分あれば数十隻、百数十機撃墜できるほど、連邦軍艦隊＋MSはゴミ。

ガンダムちゃんと見てたら、ホワイトベースやガンダムは連邦にとって駒の1つ
でしかいって何度もそういう描写出てくるじゃん。有力な駒ではあったが。

後付け可能作品を語る不毛

シャアが居るから割と有利やろと思ったけど
そもそもシャアが最終的に敵になるからどうにもならんな
内側に敵多過ぎィ

>>69
なんも考えずに、ビグザムにみんな突っ込んでくる前提なのが笑えるｗ
お前はアホ通り越して、そもそも知能がないだろｗ

>>71
どの部分を言ってるのか知らんが、昔からレバー2本で戦闘できるのが日本のアニメロボットだからガンダムが特に凄いって事は無いんじゃ無いの？鉄人28合だって凄いだろ。

ドイツ軍に100機以上撃墜したエース何人いたと思ってるんだろう
こいつらみたいな化け物沢山いても戦争負けたんだから個人の力なんてそんなもん

このガンダム世界の最大の問題は冒頭ナレーションで語られるように人口増加な訳で
連邦政府はジオンとの戦争で人減らしが出来て内心ウハウハだったし短期間で終わらせる気は全くなかった(Ｖ作戦の情報もわざとジオンに流すくらいだ)し
むしろ長引かせたかった(物量で簡単に勝てると考えていた)
しかしレビル一派が余計な事したせいで一年で決着がついてしまった

>>75
シャアはガルマ殺害後キシリアに素性がバレている訳で、
最後キシリアは脱出時の油断で殺されて結果ジオン軍は指導者戦死で敗北になった流れなので、ここにドズルが生き残って居たらシャアはキシリア、ドズルに手出しできずに飼い殺しだっただろう。

アムロ居なきゃ追い詰められてた局面多いからどうなんだろ？
結局どっちかが一方的に不利になったらアナハイムが裏から手を回すから
どっちにしてもどうにかなってたんだろうか

>>76
・・・いやいや・・・
ガンダム本編がそれなんだが・・・。

>>57
なんか時代遅れの古くさい話だな。
今だと藤井くんが最高のスパコンAIに勝ったみたいな非現実的で漫画みたいな話を永遠繰り返してるのがガノタなんだな。

>>68
ビグザムがあれだけの戦果を出せたのは初出撃だったから
次使ったとしてもビーム攪乱膜で攻撃を封じられて実弾主体でタコ殴りにされるだけ

それに連邦の艦船をジオン軍が楽々沈めることができたのはミノフスキー粒子下での対MS戦ってものが連邦に存在してなかったからていうのを理解してないのは流石に酷わ

>>77
作中でいくらでもそういう表現がある
ガンダムがしゃべったああああとか言ってる場合じゃないぞ

ホワイトベースって新兵器をテストするためのモルモットなんだ…って認識があっても、
蓄積されたデータがどう活かされたかを全く考察せず、ニュータイプすげーって話になったのは残念無念

>>80
そのガルマ殺害＆敵意発覚もアムロが居たから成立してる所あるし
アムロ居ない前提なら色々話が変わってきそう

アムロ量産可能だったら世界は随分変わっただろうけど
結局ニュータイプはマイナー研究対象だったから

水星のパワーバランスがひっくり返ってるのは
ジオン的な奴が勝利した世界線って事なんだろうか

>>83
あのですね
将棋のAIは、過去の天才たちが導き出したすべての棋譜を記憶してるから凄いんですよ

教育型コンピューターも元データがなければ意味ないソフトなんです
その元データがアムロ・レイなんすよ

>>69
ビーム攪乱膜撒き続ければ完封だぞ

>>76
前提もなにも、アムロがビグザム撃墜できたからよかったものの、
連邦軍はビグザムにみんな突っ込んで撃墜されまくって激戦だったと語られていただろ・・・。

>>59
正確には「最大稼働時間」が２０分以下
攻撃したりＩフィールドでエネルギー使いまくれば、２０分なんて持たない

>>61
戦艦が落とされてる原因がエルメスって突き止めるまでがもう大変そう

アムロ不要論でキレる輩が古参なわけがない
間違いなくニワカ

>>84
すまんが、
>>63
でも書いたが、他、エルメス、ブラウ・ブロというニュータイプ専用MAもあり、特にエルメスのロングレンジ攻撃で戦艦ごみ屑なんでミノフスキー粒子意味無しなんだよね。
この2機を撃墜できる人材が連邦に居なく、波状攻撃が意味をなさない。

ぽっと出の後付設定されまくってるから考えるだけ無駄

戦争終結が早まったとかならセーフなのにな
そもそも物量差があり過ぎるってのも公式設定なのに

アムロが核ミサイルぶった切ってなかったら色んな流れが変わってたやろ

なんで素人のアムロがいきなり戦果を出せたのか←教育型コンピューターのおかげ

ここまでは理解できても
教育型コンピューターがアムロ・レイと一緒に進化し、そのデータがGMやボールさんに転用された
これが理解できないのが日本人

アムロが1年戦争後、厳重監視対象とされた理由を少しは考えろよ。

マチルダが「今は連邦軍だってガタガタなのですからね」と言うように、
実際の連邦軍はアムロたち素人部隊の快進撃に頼らざるをえない状況では?
だから、正規軍でもないホワイトベース隊にちゃんと補給する

そう考えると、アムロ達の活躍はもちろんだけど、
レビル将軍（ホワイトベース隊の理解者）がいなかったら連邦軍は負けてるかも

>>101
負けないよ
受ける被害は桁違いだろうけど

アムロ抜きの連邦にどれだけ力があるのか分からんからなぁ
アムロ抜きによる各損害を被りながら戦局を押し返せるだけの力が
連邦にあるのかどうか

>>98
そうだな
世論が全然変わってたな
ジオンに不利な方向にｗ

よく言われとるのが、ガンダムの学習コンピュータがアムロを参考にしないからジムの性能落ちるよな

「ＷＨ」かあ……
ワイ、ＷＨって書いてたらガチニートこどおじの従兄に「「ＨＢ」だろ文盲ｗｗｗｗ」ってバカにされたのがトラウマ
なんで「ＨＢ」？ってきいたら「そんなこともわからんのかｗ　ＨＯＹＡＩＴＯ　ＢＥＥＳＵ」だろｗｗｗ」とかなあ　せめてＨＯＷＡＩＴＯって言えよ
このちくしょうが！士ねばいいのに

アムロがいなかったらララァに連邦全滅させられたまである

>>94
だよなぁ。

>>101
そもそも、連邦対ジオンの戦線拡大の原因人物のレビル将軍が何と？
こいつが早期和平を反故にして徹底抗戦演説したがために無駄に血が流れた訳で。

なんだよ久々にギレンやりたくなったやないか

てか新ギレンの野望作って

>>98
あそこで核攻撃が成功してたら、
地球連邦も核攻撃に躊躇しなくなってただろうけどな
ルール守ったまともな戦争じゃなくなったら、
戦艦やモビルスーツの闘いじゃなく、
コロニー落としや、コロニーに対する直接攻撃になって、
勝ち負けの問題では済まないかと

>>104
コロニー落としで核よりろくでも無い事しているんで、今さら感。

小説版　アムロの親父
脳酸素欠乏症　あれ芝居な
裏でMS開発を続けてる

カミーユとかウッソいなけりゃ戦争に負けてたなって感じはするけど、一年戦争は規模デカいからアムロいなくても長引くかも知れないけど連邦は勝っていたとはよく目にする
ただ大事な局面で連邦を勝利に導いたから、間違いなくホワイトベース隊の存在なくしてはって点がかなり多い

>>110
ギレンの野望、もう一作くらい出してほしいわ
あれからかなり機体数も増えてるし

ジオンはジオンで立ち上げが歪だから
戦局が有利になるにつれて内側から謀反とか起きそうなのがな
セイラも素性明かして連邦に担ぎ上げられてたらどうなってたか

>>115
今ならソシャゲだろうな
作戦計画ガチャとか開発計画ガチャとかすべてが有料
戦争は金ばかりかかって空しいものだと実感するゲームになりそう

>>95
長距離のオールレンジ攻撃って基本ただの待ち伏せ戦法じゃん
しかも攻撃中は回避運動が出来ないから身を隠せるようなデブリが必須っていう制限付き
それだけで戦艦弱いって主張するには弱いでしょ

連邦政府のプロパガンダにまんまとだまされてこれだから愚民は

ガンダムをあたかも本当の歴史、戦争であるかのように戦況やモビルスーツ開発史を考察するのは本当に理解できない
元々フィクションだし、しかも今現在もバンダイの都合でころころ設定変わるし、意味なさすぎる

なんで目の色を変えてんだよ。クソ団塊

>>119
帰ってください
デュバル少佐

互いを憎しみ合ってるザビ家がトップな時点でいろいろ終わってるんだけど
そんなザビ家を唯一なんとか纏められたかもしれないガルマが死んだ時点で完全にゲームオーバーだわ

>>47
それな
ＷＢ隊は、小規模戦闘の積み重ねで、戦局を大きく左右するほどじゃないんだけど
種死とか、デュランダルが、数の問題じゃないって認めてて、
実際、圧倒的戦力差を覆しちゃってるからな
戦争物としては全然面白くない

そらそうやろ
1人でそんな大局を変えた訳じゃない
でも何百何千という犠牲は減らしてるだろうしそれで充分だろうよ

>>この話って現実世界で何年の基準かを決めないと後付からの後付から後付後付後付後付後付後付後付でおかしくなりそう
ほんとこれ
公式の一言でどんどん変わっていく設定をガンダムおじさんが楽しんでるのが凄いわ

アムロがいなかったら続編が作られなかった

>>123
アムロの有無に関わらず
シャアに狙われてる時点でガルマが生き延びられたビジョンが思いつかない
坊やだかさ〜

>>124
戦争物というかバトルものとしても面白く無い作品だったよ
最終決戦で少数の味方ほぼ無傷で大量の敵を圧倒するとか
なろうじゃないんだからさ

アムロがいない場合…ガンダム破壊される、ＷＢは微妙な所、テム・レイ何事もなく生存の可能性あり
シャアによるルナツー工作なくなる、各地のエース生存、ガルマ生存、ランバ・ラルは冷や飯食いのまま
エルラン逮捕は微妙、オデッサは時期ずれるかも、マのミサイル発射により連邦被害甚大、ジャブロー発見されず、ミハル生存
シャア謹慎なしなのでララァとの出会いなし、WBにNTをぶつける必要ないのでシャリア・ブルなし、シャアはドズルの部下のまま
こんなとこか

>>126
「映像化されたものが公式」という宣言も後付で矛盾点が出まくって
結局はそれぞれの作品が繋がっている保証がなくなって「自分で好きに作品を繋げて楽しんでください」とまで宣言されちゃったしな

でもこの話題に関しては一つの作品内の話題だし勘弁したってや

>>49
ドズルはビグザムで自ら出撃する事を決めた時点で戦死はほぼ確定しているのでアムロの存続の有無が後に大きな影響を与えることはない

>>118
お前はガンダム見てないな？
その発言ですぐ判る。見てない癖に語るなよ。

アムロがいないとマ・クベの核を封じられないけど
南極条約が無効化するとサイド3を直接攻撃するだけだろうな

>>132
してないよ。アムロが居なければね。

>>134
黒い三連星もランバラルも健在なので、サイド3直接攻撃無理。

一年戦争が三年戦争ぐらいにはなっていただろうが連邦の勝利は揺るがないってのが大方のガノタの共通認識やと思ってたんやが違うんか？

将官クラスならともかく、いちパイロットであるアムロに戦局を左右する影響力は無いよ

>>135
ソーラーシステムで炙られた段階で放棄決定しているし天パは関係無いよ

>>132
ドズルはビグザム自体否定してるしな
仲間を後退させる為仕方なく乗ってる感じよな

>>136
先にグラナダ落として二方向から攻めるだけ

>>107
無理無理ｗ
あいつの強さは、エルメスありきじゃん
地上でゲルググやドムで無双できるかといえば出来ない
そもそも、エルメスの主兵装のビットだが
航続距離は短く、ビームの発射回数も10発程度と限られている

ビグザムにしろ、エルメスとかにしろ、
種のフリーダムみたいに、機体稼働時間はほぼ無制限な前提で語られても

古参だらけの場所でもやっぱ物量だよねで落ち着いてるけど

>>55
ジェリドが世界に与えた影響がでかすぎるｗ

>>141
エースパイロット、指揮官たちを各個撃破してきていたのはホワイトボードベース隊の功績、アムロの功績なので、
アムロ不在＝ホワイトベース隊は生き残れない＝各個撃破不能なので、
グラナダを連邦は落とせない。

>>110
ギレンの野望の為だけに未だにPS2手放してないわ
ただあのボリュームを今作れるかというと微妙な気がする

>>145
ホワイトボードベース隊・・・
MSの変換糞過ぎて泣きそう・・・。

1年戦争っていう設定明らかに失敗だったな
後付で引き伸ばしの話を入れるにしてもそもそもの設定の話にしても

>>135
ビグザムの最大稼動時間20分やぞ
ただの時間稼ぎだよ

>>残念ながら今の設定ではアムロより前に陸戦型ジムが交戦して戦果あげてる

何だよ今の設定ってw
こんなん後付けならどうとでも言えるだろうが
アニメ基準なのかゲーム基準なのか小説基準なのかハッキリしろ
話はそれからだ

実際一人の兵士の有無で戦局変わった事例あるんだろか

>>98
オデッサでの核攻撃が成功してたら、
報復で、コロニーに核攻撃ってやりそうだがな

アムロが居なけりゃ最初にガンダム強奪か破壊されたんやないのかねぇ
ビーム兵器もジオンに奪取されただろうし
ガンダムのアムロの戦闘データも無ければGMも誕生できたのだろうか?
ファンネルビットに普通の人間が打ち落とす事が出来るのかにゃ
ジオンには　シャリアブルとかララアとか・・おるからな　通常の人間で勝てるか?
ビグザムもスレッガーの命かけた攻撃でようやくアムロが倒せたし　ボールで倒せたのだろうか・・
難しいな・・トミーノなら解るやろうな

>>91
ビグザムはアムロがいなくても後数分の命だったしそうでなくてもミサイルの飽和攻撃に切り替えられて落とされる運命は変わらん
被害が少し増えてスケジュールが後倒しになる程度

>>151
山岳戦ならよくある

>>150
あとから設定変るのはガンダムのお約束
受け入れられない者、情報を最新に更新できない者に、ガンダムを語る資格はないんや
変更を受け入れ、最新の情報も得る
話はそれからだ

妄想するならIF同人出せばよいのに
物語性もなく難癖付けても面白くない

遅かれ早かれ勝ってたとは思うけどもっと悲惨だっただろな

現実的な話すれば棺桶のコロニー国家なんてコロニーにテロすりゃ終わりだろ
コロニー落としをした時点で連邦は核なりコロニーテロする大義名分あるんだから連邦が本気出したら終わり

ハイハイ、水星すごい水星すごい、これでいいでしょ？

>>151
一人ってのは無いな。
近いのはミッドウェー海戦。数機の爆撃機接近に気が付かずに空母3隻、将官多数、他艦撃沈、海軍壊滅。
日本が戦争に負ける決定打、分水嶺、おしまいの始まり。

へーガノタってこれにキレるんだ
主人公の活躍が大勢に影響しないみたいな展開にドヤってるんだと思ってたわ

>>145
WB隊だけが連邦のエースじゃないし彼等が屠った部隊だけがジオンでもない
局地戦なら大きな影響を与えることはあるかもしれないが大局には関係ないよ

宇宙世紀の何が酷いかっていうと、思想的には真逆といわれている超大物政治家達、ギレン・シャア・シロッコ・ジャミトフ。
そのどれもが最終的な目的は『地球環境を再生かつ保全し人口を抑制しつつ人類の基盤は宇宙に以降する』っていう点なんだよな。
お前ら何で戦争してんだよ？馬鹿かと。
ちょっと途中のやり方が違うだけじゃん？なんでもいいから軽い話し合いの場を設けて話合えば解決するじゃん？
そんな事の為に何十億人も死ぬ戦争やってんじゃねぇよアホばっかりだ。

>>163
それはその通りなんだが、何故かWBが通る処に偶々、偶々ジオンの
高級指揮官やら血縁やらエースパイロットやらニュータイプやらが居て
次々殺して回ってたんで、他の戦線がイージーモードだったって感じじゃね？

後付けで作品群や設定増やした結果物量で勝てたよなぁになる

>>153
ビームライフルサイズのビーム兵器を作るのに手間取ってただけで、
ジオンもビーム兵器くらいあるでｗ
アムロの戦闘データ得る前から、陸ジム、陸ガン、ジムは作られてる
ビグザムは20分も稼働できないし、実弾は効く
そもそも、ビーム撹乱幕を張れば、ビーム兵器主体の、
ビグザムやエルメス、ジオングは役に立たん
所詮は、初見で対応が遅れただけ

>>142
パイロットが人間だってことも忘れられがち
戦闘による疲労とかも大体無視する

アムロがジムの完成を早めただけで別に時間をかければいずれ集まるデータしか生んでないわ

そもそも宇宙世紀が現実世界の延長的扱いなら
北米やらユーラシア辺りの資源地帯までジオンに食い込まれた時点で国力差は相当縮まってる訳で
その辺からまずガバガバ感が…

>>166
名有りでそこそこ優秀なパイロットや指揮官が増えたから連邦の物量とジオンの内部分裂の結果って感じになったよね

>>135
連邦が圧倒的戦力でソロモン攻略に動いてるのに、
ドズルがビグザムで出撃するのが遅かったのはなぜか
指揮を執るためってのは当然あるけど、
ビグザム出したところで、ただの時間稼ぎにしかならないってわかってるからだよ
アムロがいなければ、ビグザム撃破出来ないなんてただの妄想
ビグザムだろうとアムロだろうと、個の力で戦局を変えるなんて無理

実際、アムロ居なくても、連邦に対して戦争を続けようとしてたのはギレンとマ・クベだけだったからな
短期で良条件つけて講和狙いの親父も殺したし

>>99
アムロが強いのはNTの勘とか感応能力でそれをコンピューターでどれだけ再現できるのかってとこに正直いまいちピンと来ないわ

ガンダムのドラマは部隊単位では危機になんども直面するけど全体的には優勢っていう絶妙にヌルい環境だから成立してるのが良いところだろ
そうでなきゃ毎週味方キャラが死んでく地獄にしないと不自然になる

>>167
ジオンのザクスナとか陸ジム、陸ガンはバンダイの商品展開の為の後付けやし、ジムのスプレーガンは扱い難しいビーム兵器は一般兵が使いこなせないって拡散式だからなぁ……

>>163
WD隊とかウィッチハントとか後付けが多過ぎるわw

ビームライフルがほぼ完成してた時点で量産配備で普通に勝ってたよ
何ならアムロが居ない方がシャアが変な方向に覚醒しないまである

一年戦争では連邦が勝ててただろうけどその後はあやしいかな
ジオンのネームドはかなり生き残るやついるだろうし、その技術は受け継がれる
一方で連邦は物量で勝った結果、モビルスーツ戦のノウハウもろくに得られず、ニュータイプへの幻想も抱かない。ティターンズが発足しても強化人間なしの火力モビルアーマーばかり増やしていて、ネオジオンあたりに連邦は負けそう
後のガンダムとつく機体も存在しなくなるだろうな

>>176
ビームスプレーガンは拡散しないぞ
形がスプレーガンってだけ

ガルマが生き残った！なぜか！

長期化したらジオンの主力がゲルググに置き換わるから
アムロ学習されてないジムじゃ太刀打ちできんと思うけど

アムロが参加してなかったら、ジオンはそのままゲルググ開発してそう。
連邦はジムの開発が遅れるか、完成したジムは史実より弱くなってそう。
そしたらジムで戦争に勝つのは難しくなるだろうな。

最終的にはは和平交渉になるだろうけど、ジオンに有利な内容になるだろうな。
つまり、ジオンの勝ちになる気がする。

でも一騎当千の世界じゃね？
シャア1人で宇宙制覇できる。

>>181
ゲームだからさ

>>99
やたらと教育型コンピューターを神格化してるが、
アムロじゃないと、使い物になる実戦データを得られないかといえばそうではないかと
アムロの実戦データより先行して、陸ジムや陸ガンは運用されてるわけだし、ちゃんと活躍してる
それら数十人のパイロットのデータでも十本に役に立つ
そもそも、ジムやボールの戦闘見てみ
ただのやられ役で、教育型コンピューターの恩恵を受けてようと、
アムロみたいに戦えるようになるわけではない
ニュータイプの異常な戦闘データが、一般人にどれほど役に立つというのかｗ

>>182
連邦のジムもC型のジムとジムコマンドが主力になるだけでは？

>>182
乗りこなせるエースが激減してる
人員不足はどうにもならんよ

>>184
シャアは政治家になるだけだろ
その代わりにララァが強くなるだろう
ララァとハマーンの最強のパイロット同士がシャアを奪い合うことになるな

アムロがいなかったら、富野の言うような迷いを捨てたシャアが爆誕してたかもな
もともと、アムロと出会って、アムロに拘るようになって無能化したわけだし

アムロ居なかったらララァ野放しで無双されてたぞ。

アムロは終戦までの3ヶ月しか戦ってないぞ

>>193
ララァ一人で連邦を全滅させられるわけがない

アムロがマ・クベの核ミサイルを落とさなかったら
連邦とジオンは全面核戦争になって
サイド3は無くなってたと思う

>>183
ないない
ゲルググはジオニック、ツィマット、MIPの3社による共同開発
各社の技術の集大成だからあれだけの高性能な機体に仕上がって開発にも時間がかかった

米軍の太平洋戦争末期の核爆弾みたいなもんや

アムロ居なかったらサイド7から木馬が出られなくてV作戦終了。
ジムは完成するだろうけど、オデッサが健在（物資がある）のままなので、ゲルググが配備される。

ゲルググの配備が1ヶ月早かったらジオンは負けなかったらしいので、この時点で詰む。

>>182
まず、ゲルググがガンダム並みの性能で活躍できなかったのは、
ほとんどが学徒兵によって運用されてたから
ではなぜ学徒兵が乗ってたのか
それは戦争でベテランパイロットが不足したから
そもそも、連邦とジオンでは国力差が大きく、
それはお金や資源だけでなく、人もそう
それに、ジオンがゲルググメインで使うなら、連邦もスナイパーカスタムやコマンド使えばいい
学徒兵の乗るゲルググのように、性能を活かせるかは問題だがｗ

>>195
代わりにララァはメチャ生き残る。そうするとニュータイプ研究が進む。
アムロ居ない連邦は、ニュータイプの価値には気が付かない。
戦争が長引くだけというが・・・そこがまさに致命傷になる。

MS初期投入の差で致命傷を受けたレベルの大損害を、
ニュータイプの初期投入差でまた負うよ。

地球連邦軍は
むしろ ジーンに勲章を送るべき なんだよなあ

>>163
スカーレット隊「WBの代わりは任せろ」

RX78 にトリモチ弾が装備されていれば
ドズルを生け捕りに出来たのに

. 　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　親父にも
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　打たれたことないのにっ！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__

>>4
後付けが偉そうにするなよ

結局連邦が勝ってたと思うけどね

富野もそう言ってたろ
戦争とは一人の力だけでなんともならない事を伝えたかったって
上で色々と理論尽くしてジオン勝つ言ってる人いるが「作った人が言ってる」これが全て

ジオン勝つ言うのは「飛影はそんなこと言わない」っていう某声優さんネタ状態なんだよ

>>201
まあそのニュータイプ関連の技術はキシリアが独占してる状態だけどな

アムロのデータを学習していないジムじゃゲルググどころかドム相手でもきついだろ

パラレルと言い張って逃げてるサンダーボルトにも突っ込めよ
あれこそアムロやシャアがいない世界軸なんだからツッコミどころ満載なんだがガンダムが配備されたムーア同胞団もア・パオア・クー戦前に負けてジオンに投降しちゃってるのに

天パの功績が色々大きすぎ＆連邦の腐れっぷり半端ないで
御代に言われても本当にぃ？ってなりがち
連邦が勝つにしてもどこまで被害が膨らむかは気になる

アムロいなかったら1話目で終わってたなwww

>>201
エルメスは無敵じゃないよ
遠距離攻撃にも限度があるし実用的距離での戦闘には随伴MSの援護が必須
ガンダム以外で戦えば被害は凄いだろうけど物量で圧せば墜せる
仮に生き残ったとしてもエルメス一機で戦局をひっくり返せるわけがないからジオンは敗戦
研究所も連邦に接収されてΖ以降の史実と大差ない歴史になるんじゃないかな

>>200
ゲルググにベテランが乗れなかったのはそうだが連邦もパイロットが潤沢だったわけじゃないだろ
人材問題に関してはむしろ連邦の方が深刻だったのは本編見りゃいくらでもわかる

キシリア何とかしない限り連邦の勝ちは揺るがない、ギレンの世だったら
生きてる間は世界は平和だったな、シャアも手出し出来んよ

そもそも人が操縦する必要なくね…？

マクギリスはバエルさえ存在してなければ有能だから…

最初の頃はMS同士の戦闘はアムロが初めてって設定だったのに
今や後付けでそれより前に戦闘やってたってなってるからな

アムロがいないと、連邦はシャア、ララァ、ランバ、黒い三連星、その他の強豪パイロットたちを落とせないので負ける

>>213
「ソロモンの亡霊」と呼ばれるように艦船やモビルスーツの索敵範囲外から攻撃して撃破できる索敵・攻撃範囲に威力があるんだが？
先制くらって反撃しようにもまずどこにいるのか探すところから始めなきゃならない上に
静止しなきゃ攻撃できない訳でもないんだからある程度居場所が絞り込める頃にはもうそこにいない
無敵じゃないってのはそうだけど物量で圧せば墜せるなんてもんじゃない

そら連邦は米帝でジオンは弱小日帝だから勝てる分けがないｗ

>>156
かっこいい事言ってるけどコンテンツとしてはめちゃくちゃだよな。

ジオングとエルメスがあるだけで
連邦勝てんわ

>>220
少なくともテレビ版のナレーションではエルメスの戦果は空前の快挙と言われてるな。キシリアやシャアも驚いてる。
ガンダムは後付けだらけで語るだけ無駄だと思うからテキトーなところで自分なりの区切りをつけたほうが良いとは思うよ

どの道シャアがザビ家全員暗殺してたやろ

いくらニュータイプでも一人の兵士の働きでは戦況は変わらない
ってのが大前提の話と違うんかガンダムって？

アムロがいたから勝てました、アムロがいないと負けてました
ではスーパーロボットと変わらない
それってガノタ大好きな「リアルな戦争描写」否定だけどそれでええんか？

. 　　 　 　 /　 　 　 　 　 V: |　 ／￣￣￣￣　　　　　　|
.　 　 　 　/　 　 　-==ミ 　Ⅵ／　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　 　 /　 ,イ ‐- 　＿＼　　,.　-‐　 ￣＼　　　　　 　 |
.　　 　 / .／: :}　,.rtz‐-=ミ￣/　＿＿__,　　ﾄ､　 　 　 　.|　しかし、ゲルググ、ドムの動きが目立たないようだが
　 　　/／{く__:ﾄ､ ｀￣二ﾆ<⌒ヽ≦rz─ｧｰ　}: :ヽ　 　 　 |　　どういうわけだ、トワニング！
.　　 ///,人￣'.:::｀¨¨´::::::::::} 　 ＼　￣　 　 {､:_:_ﾑ　　　 |
　　////{: : ＼}ヽ ::::::::::::::::::′　　 ＼＿__／{: : /^ﾑ　　 .|
　 ,'///.人＼:_:':::::::::　　 ::::ト　　　　 　 -‐　/二／: ::,　　|
　 {/////∧: :∧::::: 　 　 :::　　　　　 　 　 /:_:_: : ;イ∧　.|

>>220
パイロットへの負荷が大きすぎ&戦果の確認が出来ないからダメってシャアに否定されてる
ソロモンの亡霊戦法は実用的じゃないどころか実行不可能だよ
無理して強行し続ければ貴重なニュータイプ兵士を短期間で使い潰してしまう
なんでキュベレイがあの形になったかよく考えてみることだね

ガノタってほんとしょーもないことをいつまでも議論してるんだな

>>225
その前に正体バレて逆に殺されるだろ、後付だらけのガンダムだし
正体知ってるのキシリアだけとは限らないからな

ゲルググ先行量産が１０月頭
ラルのグフと戦ったのが１０月６日、黒い三連星のドムと戦ったのが１１月６日
ビームライフル完成が１１月下旬、量産に苦戦して行き渡るのが１２月下旬
その間ゲルググはどんどん量産されて７４０機ぐらい作られた
ジムは戦時量産で、とにかく数をそろえるために、質を落としてでも一気に作られた
ララァだのビグザムだのエルメスだのジオングだの言ってる奴いるけど
「戦争は数だよ、兄貴」を正しく実践したのが地球連邦
実戦配備がゲルググがあと一カ月早かろうと、オデッサ堕とされてるから流れは変わらんでしょ
地上戦も考えれば、ドムがあとひと月早いほうが流れ変わったかと

というより、逆？
実際にはアムロが居なくても勝てるように兵站とか準備して
戦略戦術練らないと駄目だろ
目立つ戦果が出てるホワイトベース関連は、あくまで自軍の士気を向上させるために
アイドル的な役割だろ、報道に乗っけて

むしろ「アムロは局地的な優位にすぎない」「大局的にはどのみち連邦の勝利」
っていうアムロを特別視しすぎない世界の広さを良しとするが古参ガノタの見解じゃないん？

>>214
短期間にジム系だけで3800機量産してる
つまり、短期間に3800人のＭＳパイロットを用意できる兵力があるのに
連邦のほうが人材問題深刻と言われても
物量で押しつぶすのが連邦の戦い方なんだが？
逆に、兵士の数をそろえることにも苦労したのがジオン
数と質、言ってる人材の意味が違うんだよ

ベルチルだとアムロはレズンと交戦して圧される
シャアにも殺されかけてハサウェイに助けられる
アニメ補正（スポンサーの意向）がないと割と弱め

兵士一人で勝ったり負けたりするわけないだろ

>>237
アムロがいなければRX-78が全部ぶっこわされてG計画そのものがジオンに奪われたかも
アムロがいなければホワイトベースも撃沈あるいは奪われていた
ホワイトベースがなければ「WBを囮にして、その間に主力の編成を終える」という反抗作戦の基盤が失われる
ホワイトベースがなければランバラル、黒い三連星、シャリア・ブルがそのまま前線に居続ける

アムロひとりが戦局を左右したわけじゃないが、アムロがいなければ詰んでた可能性が高い

戦闘機や戦車をノーカンとすれば、
アムロでも一回の戦闘で倒してる数は10前後とかくらい
一回の戦闘で50や100倒してるわけじゃない
ランバ・ラル等のジオンのエースパイロットはそれより下になるだろう
ビグザム、ジオング、エルメス等も、残滅力は高いけど、戦える時間は短い
疲労もすれば弾切れエネルギー切れも当然ある
一年戦争規模の大規模戦争で、極一部のエースや高性能機で戦局が変わるわけがない

ガンダムで盛り上がるとか老人会かよｗ

そもそも、アムロの戦闘データが役に立ったって前提からして、かなり弱いものになってる
アムロの戦闘データが反映される前から、
陸ジムや陸ガンが運用され、充分な成果をあげてるんだから、
アムロの戦闘データがない連邦モビルスーツ＝使い物にならないとはならない

その時はタイトルが機動戦士ゲルググ暗躍のシャアになる

アムロの単純な戦闘力が問題なんじゃなくて主役だからこその戦局に影響大の戦場に関わる運命力が問題なんだろ

ガンダム試作型多数いるしね
天パが乗ってたのが一番弱い奴っしょ

ポケットの中の戦争

連邦の主力とされたジム系の性能と戦果が後付で上方補正されまくった時点で、ジオンの勝利はない。

>>243
アムロがいない世界線では別の運命力が働くことになるだろうから
他の条件を同じにしてアムロだけを除くシミュレーションをやっても
あまり意味ないのよな

軍上層部の理想の軍人は、死なない体、敵を上回る戦闘力の持ち主で死を恐れない精神力を持ち、上層部に逆らわない軍人。アムロ、シャー等、下手すると裏切る可能性を持つニュータイプは危険な存在。

俺は1stガンダムをそれなりに評価してるから、
アムロがいなくても、地球連邦だ勝ってただろうと思ってるよ
連邦とジオンの国力差は明らかだしな
これで、アムロがいなければ負けてたというなら、
1stガンダムは、なろうや種死レベルの駄作と評価せざるを得なくなる

子供一人の力で戦争全体の勝敗が決まる訳ないしな
しかも1年で終結する時点でアムロがどうこうする前にもう勝利は決まってた

>>234
そうだよただガノタ煽りたいだけの記事だから無視しとけ

ガンダムとかどう見ても戦争してないしやらせの戦争ごっこだしな
あ

TV版だとアムロいなかったらオデッサで核ミサイルが爆発してたろ
エルランも逮捕されることなく連邦の情報はダダ漏れ継続や

質に劣る烏合の衆に負けるのは
ベトナムやアフガニスタンみたいに聖域になる大国が後ろ盾になってるか
ボーア戦争の英国みたいに新しい戦争のやり方に対応しようとしなかったかした場合くらいか

古代の戦争だとハンニバルを真似して包囲をやろうとしたローマ軍団が
各個に波状攻撃してくるゴート人に敗れたりした

量産型山上８００体程で日本政府の政治家（国会議員）全員（勿論ガーシーも含むぞ）屠殺して欲しいな

一年戦争のジオンの目的はジオン公国の独立であって、連邦軍を滅ぼすことではないからな。

連邦を痛い目にあわせて、さっさと和平交渉して独立を認めさせれば勝ち。

だからアムロがいなかったら、連邦はジオンに追いつく前に和平交渉に持ち込まれて戦争が終わる＝つまり負ける。

ジオンの目的が連邦軍を滅ぼすことならアムロがてもいなくても無理。

後付世紀ガンダムに改名しとけよ

1月開戦
7月には陸戦型ガンダム等が量産され、
9月18日にサイド7強襲
10月に連邦軍が、モビルスーツの本格的な量産を開始
11月9日にはジオン軍は、欧州、アジア地域にかけて撤退開始
あっという間に数千機のモビルスーツを生産し、領土を奪還する連邦軍と
連邦軍が本格的に反撃すると、すぐに広域の戦線を維持できなくなるジオン軍
アムロの有無とか関係なく、この圧倒的な国力差から、ジオンの勝ち目はないんだよ

後付け設定とか全く知らんけど劇場版見る限り
戦局の態勢が傾いたのはオデッサの攻防で傾き
ジオンはそれ以降全く覆せなかったように見える
つまりホワイトベースはオデッサ時陽動に一役買ったが主因ではないと思うわ

>>259
ロシアが攻め込んだときに「ウクライナは２週間で滅ぶ」とかドヤ顔でいってそうｗ

>>250
国力差だけで勝てるならロシアはとっくに勝ってるよね～
おかしいな～
国力ガイジは歴史どころか現実からも目をそらしてるんだな～
国力が～国力が～国力が～

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
お前知恵遅れだなｗ
一年戦争は、実際に反抗から数カ月で、ジオンが追い込まれてる時点で
ウクライナがどうとかって仮定の話ではなく、結果の話だ

>>262
阿保過ぎて笑えるな
ウクライナは支援国が世界に沢山ある
連邦軍とジオン軍の戦争は、完全に２勢力の戦争で、
国力差を覆す、第三国の支援がないから、国力差がそのまま結果に直結する

>「地球連邦って別にアムロ居なくても勝ってたよね」←この発言で古参ガノタがブチギレてしまう

ガノタほどこの意見になるんじゃないの？
アムロいなかったら負けてたなんて言う人いないでしょう。

>>261
>>262
中身スカスカの反論をする前に、
まずは国力差を覆せるレベルで、ジオン軍を支援する第三国を挙げて見ろよｗ
それがないからジオンは負けてんだよ、莫迦がｗ
ロシア・ウクライナ戦争と、ガンダムの一年戦争じゃ、
前提条件が全然違って比較にすらならない

>>265
連邦軍はアムロがいなけれ負けてたって、
むしろＳＥＥＤ世代や、なろう世代の発想だと思うわ

みなさんお詳しいんですのね

>>174
動作の最適化とかそんな範囲だと考えてる
近年の設定踏まえれば複数のエースパイロットのデータを均一化したものが採用されてそう
当然アムロがいなくても誤差の範囲

>>174
学習型コンピューターと言っても、
アムロの戦闘データが反映されてようと、ジムのほとんどがただのやられ役で、
アムロみたいな活躍ができるようになるとかではないからなｗ
アムロの戦闘データが反映されてない、陸ジムや陸ガンは活躍してるけど
結局、ニュータイプの戦闘データなんて、一般兵やジムに活かせるものではないんだろう
まだ、シローやサンダースの戦闘データのほうが役に立ちそう

>>260
（劇場版は全く知らないけど）
TV版では、アムロがエルラン中将の企みを阻止し、オデッサ作戦の勝利に大きく貢献している
それ以外にも、三連ドムと水爆の撃破
アムロはオデッサ作戦関連で、とんでもない活躍をしている

質のジオン
圧倒的物量の連邦軍
独立戦争でも、ネオ・ジオン抗争でも同じ
結果も同じ

まぁアムロは確かにエースパイロットやＭＳは落としてたけど
物量や兵隊不足は関係ないしな時間はかかっただろうが結果は同じだろうな

>>271
まあ、アムロの活躍でマシな結果になったのは確かだろうな
オデッサの核ミサイル阻止してなければ、
南極条約破棄で、コロニーに核ミサイルの雨を降らせて終わってたかもだし

核戦争になったら連邦軍が圧倒的に有利だな

それはないｗ
まず、富野監督が、アムロをそういうなろう主人公的なキャラとして描く気がないよ
だから小説版では殺してるし、逆襲のシャアでの生死に関してもああなわけ
アムロを一人で戦局を変えられる、なろう主人公のようにとらえてる奴は、
富野のこともアムロのことも、かけらも理解できてないニワカ

エースパイロットの有無で戦争が変わることはない
ハルトマンやルーデルみたいな化物パイロットを多数擁していたドイツですら
連合国側の圧倒的な物量の前にはなすすべが無かったのを見ればわかる

>>274
誤解されがちだけど、大量破壊兵器禁止の南極条約って
実はジオン側に有利な条約なんだよね
「なんでもあり」なら連邦の方が圧倒的に有利なんだから

そもそも国力が違いすぎるから
エースパイロット一人で変わらねーよ

アムロの活躍は局地戦を切り取っただけ

>>270
ジムはやられ役って言うが、実際ボールばかりがやられてても絵にならないんだよ
つまり制作側の都合でやられたシーンを繰り返して流してるだけで実際のジムは強い

アムロがいなくても別のやつがガンダムに乗る

宇宙世紀の他の小競り合いならともかく、
一年戦争みたいな、二つの勢力の大規模全面戦争では無理だろ

ガンダムにのるエースがいたとしても雑魚ロボット10台ぐらいで取り囲めば勝てるだろ
つまりエースパイロットなんて所詮そんなもん
格闘技とかなら一対一で個人の強い弱いが影響するけど、戦争とかの殺し合いなら話は全然違ってくる　

>>281
ジムが弱いというより、やられたパイロットがヘボなんだよ
結局、ジオンの学徒兵の乗るゲルググが弱いのと同じで、パイロット次第でしかない

あと、制作側の何かを引き立てるための演出だろうと、
あったシーンは無かったことにはならない

レビル逃がさなければジオンにも勝ち目があったかもな

>>281
劇中でもドムとエエ勝負してるしな

仮にアムロが兵士100人、いや1000人分の働きをしていたとしてもそれだけの兵士をそろえさえすればアムロの代わりにはなる

kodoojigamerの
宇宙を制定し遂に地上へ【ギレンの野望アクシズの脅威V】
キャプチャーを
無断転載をやめていただけますでしょうか。

>>285
真面目に反論しているところ申し訳ないんだけど、たぶん281は徳光康之のGMの男って漫画のパロディだと思うで

アムロの一年戦争での撃墜数が129機
うち、ドップが35機やマゼラアタックやトップ十数機とかが含まれてる、
そもそも、ザクだけで4000機(Ⅰを含め異説8000機)
ゲルググでも738機もある
アムロの活躍が大きいのは事実だけど、
せいぜい、局地戦を切り取ったてレベルで、
アムロがいなければ負けてたというのはあり得ないかと

>>281
そもそも、ジムのカタログスペックは、リックドムよりちょい上
ゲルググもジムコマンドで対処可能(連邦は学徒動員兵じゃないしｗ)

アムロが居なくても、連邦の勝利はゆるぎない

アムロはいなくても勝てるが、レビルを逃がしたのは間違いなく敗因

文句言うやつはファースト世代じゃねーだろw

富野監督の発言から、100％あり得ないよｗ
こんなこと本気で思ってる奴はエアプ

どっちでもいいのでは？
そもそも英雄的な活躍で戦争を終結させた！て話でもないでしょ

1stガンダムは50代のオッサンがメインかと思ってたが、
なろう好きな年齢層も多いらしいなｗ
1stガンダムをなろうと同レベルに考えてるの笑えるわ

ボールだけでも勝てるような気がしてきた
弾幕張りまくればシャアも避けきれん。

ガンダムの実戦データがなければジムはもっと弱かったし、
サイド7でホワイトベースごと鹵獲されてたらジオンの科学が進歩しちゃうかもだし、
そもそも物量で全て決まるならルウム戦役でなぜ負けるのかということだし、
結局地球と連絡が絶たれているルナツーが消耗して陥落したら降伏する他無いわけだし

地球連邦政府とジオン公国の国力差は３０倍
一見、圧倒的な勝利に思えたルウム戦役等のジオンの勝利も、
レビルに逃げられ、実はジオンにとってギリギリの勝利だったのもバレたのが最大の敗因
戦闘データは先行量産してた陸戦型ガンダム等で問題なく取れたし、
アムロが居なくても地球連邦は問題なく勝てるんだよ

ロシア、ウクライナ戦争みたいに、
ジオン公国を支援しようって、第三国もいないから、
国力差を埋められる外的要因もないしなｗ

>>299実は、ガンダム並みに高性能なゲルググも、10月頭にはできてるんだけどなｗ
ビームライフルの完成に手間取ってただけで
だから、お前が考えてるほど、ホワイトベースごと鹵獲されてても、
戦局を左右するほどの技術力の進歩はない
せいぜい、ビームライフルの実用化が一月くらいはやまったかな、くらいのもんだろう
ビーム兵器の小型化の技術がなかっただけで、
戦艦やビグザム等で使われてるように、ビーム兵器自体の開発は出来てるし
あと、先行量産された陸戦型ジムや陸戦型ガンダムの強さを見れば、
アムロの戦闘データなくても、いうほどジムが弱くなったとは思えない

>>288
連邦軍の兵員数８６００万人
ジオンの兵員数１３００万人弱
仮にアムロが１０００人分の活躍をできるとして、
そのアムロ一人がいなくなっても大した影響はないというね…

世界史を知らない低能は、国力の差が覆されて新興勢力が支配者になるなんて想像もできないってことだな
バカは何より自分のバカを自覚できないものなのだろう

>>301
そういうギリギリの勝利を重ねたら小さいほうがデカいほうを滅ぼせるんだよ
一回も勝てたことのない負け犬人生を送る者ばかりじゃないってことさ

古参ガノタブチギレ・・・ンン？？
古参の方がアムロが只の一兵卒に過ぎないって作品上分かってるやろ
この記事のタイトル書いたやらおんのバイトは最近ガンダムを知った中学生か？
まぁタイトルで釣ろうとして付けたんやったら見事にハマった俺の負けなんやろがｗ

戦力的には致命的ではない
ぶっちゃけWBが北米に降りないからガルマが死なないのが一番でかいまである

>>257
>>だからアムロがいなかったら、連邦はジオンに追いつく前に和平交渉に持ち込まれて戦争が終わる＝つまり負ける
ソレは作中で既にレビルが逃げてジオンの内情が露呈して和平が決裂してるんですが‥

>>302
ガンダム並みの性能のゲルググに
学徒兵を乗せないといけなくなるほど
兵員数で追い詰められてたのがジオンだからなｗ
で、性能を活かせず的になってたわけだし

>>238
>>アムロがいなければRX-78が全部ぶっこわされてG計画そのものがジオンに奪われたかも

元々シャアの部隊は戦場帰りでたまたまＶ作戦(Ｇ計画じゃないよ、その時点でもニワカとしか)と思わるＷＢを発見して偵察だけにとどめるつもりだった、物資がほどんど底をついてるため兵器奪還までは無理
>>アムロがいなければホワイトベースも撃沈あるいは奪われていた

奪われたとてジオン側に転用する技術レベルが伴っていなければ軍事レベルに至るまで時間がかかる、奪取した数基だけを戦場に投入するだけだったら‥皆迄言わなくても分かるね

>>238
>>ホワイトベースがなければ「WBを囮にして、その間に主力の編成を終える」という反抗作戦の基盤が失われる

囮は作戦の基盤じゃないよ、あくまで囮　実際ＷＢを追っかけてたのは主力から外されたシャアの部隊

>>238
>>ホワイトベースがなければランバラル、黒い三連星、シャリア・ブルがそのまま前線に居続ける

ランバラル：反ザビ家の系譜の為冷飯食わされてた
黒い三連星：上司のマ・クベに疎まれてた素行も軍内では悪いもよう
シャリア・ブル：総帥のギレンには重宝さてれいな
等々でラル以外はアムロと同じ一兵卒ランクであり(階級はアムロより高いが)部隊を率いる能力は作中では提示されていないので、あくまでタイマンが強い程度
ラルも上がり目が消されてる為、佐官クラスへの昇級が難しいから大局に絡む事が難しいと思われる

アムロいなかったら長期化してただけで連邦普通に勝てるだろうな

アムロがいなかったら、ガンダムは奪われるか破壊されてV作戦は失敗。
アムロのFBがないのでジムはもうちょい弱くなるか開発なり配備なりが遅れる。

そうすると地球の重要都市(特にオデッサ)が奪還できない、または遅れることになる。
→MSの開発や量産もさらに遅れる。

ゲルググの配備が1ヶ月早まればジオンは勝ってたと言われてるので、これらの連邦の遅れが1ヶ月を超えれば連邦か負ける可能性がある。

一時期ガンダムじゃなきゃガンプラ売れないとかで
後付け設定変えまくったのが悪いやろ。
一年戦争以降はもっと酷いが。俺がガンダムだ!じゃねーよ

>>313
ゲルググの話に関しては、もうだいぶ話が変わってるからアテにならないと思うよ
なにせ、10月頭には開発されてる設定が出てきたから
しかも一年戦争時に700体は作られてる
あと、ゲルググが活躍しなかった原因が、学徒兵が乗ってたからってなってる
11月9日にはジオン軍は、欧州、アジア地域にかけて撤退開始してることからも
1ヶ月早いくらいじゃ無理でしょ
地上戦で強いドムがあと1ヶ月早ければ、、地上の戦局がだいぶ変ってただろうけ
地上からほぼ撤退した状態じゃ、もう色々手遅れ

>>238
>ホワイトベースがなければランバラル、黒い三連星、シャリア・ブルがそのまま前線に居続ける

まるで、それらのパイロットは、
アムロ意外には絶対倒せない、無敵のパイロットみたいな言い方だなｗ
グリプス戦役で、シャアやカミーユでさえ、何度か死にそうになってるわけで、
一年戦争みたいに、戦力比が圧倒的に連邦有利な条件じゃ、簡単に数で押し切れるよ
お前、疲労、弾切れ、エネルギー切れ、多勢に無勢って言葉知ってる？ｗ
ストフリみたいな、エネルギー切れ無しで戦える機体は、1stにはないんだぞｗ

コンスコン「せやせやアフロさえおらなんだら」

レビルならともかく、ただの一兵士のアムロでは勝ち負けまでは変えられないよ
せいぜい、連邦軍の被害がちょい増えるだけ

あっこの記事ろぼ速で見たやつだ！

ifを語るのは空しいが「アムロが居なければホワイトベースもガンダム3種類もシャアに強奪されていた。リバースエンジニアリングでジオンが木馬とガンダムを生産して強化人間を乗せることになる。」という事実を忘れているぞ。
もうひとつ「もしシャアがV計画を知らなければ、アムロはガンダムに乗らないから、正規軍のノーマルタイプがガンダムを操縦することになり、アムロほどの戦力にはならない。OSの実戦経験蓄積とGMへのフィードバックが遅れるから、連邦の勝利は大幅に遅れる」というのもある。

そもそも、アムロの戦闘データ抜きでも、連邦の機体って充分強いんだけどな
まず、先行量産された陸ジムや陸ガンが、
アムロの戦闘データ使う前から活躍してるし
ジムが量産される前に作られたボールも、一撃でリックドム堕とせる火力だし、
ＯＳ関連置いといても、ジムのカタログスペックはリックドム以上
というか、アムロの戦闘データだからって、アムロみたいに強くなるわけでもないから、
アムロの戦闘データを神格化する意味も価値も全然ないんだけどなｗ
戦闘データなら、08小隊等で十分にとれる
キラが開発したナチュラルでもモビルスーツ操縦できるＯＳなら、そりゃ戦局だって変わるが

まぁ居なくても勝てたんじゃ？
だって、ホワイトベースって遊撃部隊で本隊とは離れた所で活動してたし
アムロ達のお陰でホワイトベースの乗組員が生き延びたんだろうし
軍人がほぼ残らず徴収兵だらけの部隊だから前線は無理じゃね
子供も民間人もいたし

ぶっちゃけ、ただのおとり部隊でしかないからなぁ
ＭＳの戦闘データは他所の部隊もとってたし

そういや確かにＷＢ隊って囮部隊でしかないな
成功率も生存率も、それほど高いとは思われてなかった描写あるし
ガンダムの戦闘データをとるまえから、先行量産してた機体が多くあるわけだし
あくまでプランの一つとして、上手くいけばラッキー程度な感じ

この馬鹿な連中はガンダムをまるで理解してない
ガンダムはアムロが世界を変える話じゃないだろ
アムロという青年が経験した戦争の話を横から覗き見るのが初代だろ

しょうもない空想兵器の性能なんて語ってどうすんのよ
おまえらがそんなだから富野はガンダムを作りたがらないんだよ

1年では終わらなそうだけど連邦も外伝でエグい兵器作ってるしジオンに勝ち目なんてないわ

>>180
いわゆるショットガンて程ではないけど、拡散するから当てやすいって、説明ちゃんと有るぞ、にわか

>>230
キシリアにはバレてたろ
それでもキシリアはそのシャア直々に殺された訳で