「レベルという概念のあるゲームが完全に時間の無駄に思えてきた」という投稿がきっかけでレベル制について議論が巻き起こる



1: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:04:58.13 ID:vT7VXK4P00707
レベルという概念のあるゲームが完全に時間の無駄に思えてきた
https://anond.hatelabo.jp/20220616231129

昔はやったネットスラングに「レベルを上げて物理で殴ればいい」というのがあったが、結局レベルを上げるゲームはどれもそこへと収束してしまう。

ゲーム内のあらゆる行為がプレイヤー自身の成長によって成し遂げたものではなく、キャラクターのレベルを上げた結果になってしまう。
それが凄い無駄に感じるようになった。

キャラクターの成長を概念的に感じるためのシステムだと説明されても、俺はプレイヤーとして成長の実感をシンクロして味わいたいと思ってしまう。

だがレベルはプレイヤーの成長に対する実感を完全に失わせる。

１人で遊ぶゲームにおいては序盤に出てきた護衛隊のレベルが１０なのに魔王城の前の村人はレベル１００で、もはやレベルなんてものはゲームの進行度以外何も示さなくなっていく。

ネットゲームですらレベルキャップに対してカンストした状態になってからボスに挑むのが当たり前になり、そこに挑戦の難易度を示す要素なんて消え失せているのだ。

もうだめだ。
レベルはゲームを腐敗させるだけの毒だ。
簡単に「ゲームとして成立させた感」を出せる魔法の薬に依存しきっていまや多くのゲームが壊れてしまった。
ゲームはレベルを捨てろ。
プレイヤーはレベルのあるゲームを捨てろ。
もういらないんだ。;

タイトルなし

https://news.yahoo.co.jp/articles/4a32493a41b5f8aa0e060d4d8a49a108f8228cc5

4: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:16:10.27 ID:WEjdqRPAa0707
つまりマリオは至高のゲームだった訳だな
5: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:17:19.67 ID:kxrRp9sma0707
レベルを捨てても次はスキルと装備を整えて殴れが標的になるだけだぞ
更にその次は動画を見てそのマネだけでクリアできるゲームはツマラナイとなる
6: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:19:32.60 ID:O7MR1wjs00707
コンボを重ねてくとどんどんチャージレベルみたいのが上っていって最大まで上げると超必殺技みたいのがぶっぱされるのすこ
7: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:19:59.25 ID:k3He5c/z00707
レベル制撤廃してもアイテムの数字で強弱をつけるようになる
8: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:20:57.74 ID:3A/NjYtFM0707
MOD(チート)使えば
15: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:36:38.01 ID:zgpi+MRD00707
>>8
まぁレベル上げの作業すら嫌だ、最初から無双させて欲しい 的なプレイヤーが増えたから
近年はそういうゲームが増えたのかも知れんし、アニメではなろう系が流行ってるのかも知れん
16: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:39:20.98 ID:0lJIHPEu00707
レベルを上げたら脳死で倒せる敵に魅力なんて感じ無いんだよなぁ
それで倒した相手も印象にも残らない
ラスボスがその辺にいる有象無象と同類とかマジで嫌だわ
20: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:41:45.01 ID:mRvS1Kqu00707
>>16
レベル上げなきゃ良いだけよなそれ
17: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:40:31.83 ID:5DEhTfwX00707
レベルが無くなっても、代わりにステータスが上がるようになるだけだから意味が無い
主人公が強くなる要素を無くすと完全なアクションゲームだからな
18: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:41:01.12 ID:0lJIHPEu00707
苦労が報われる、その苦労もただ時間掛けるだけ工夫も何もないってのもなんだか
22: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:43:30.83 ID:zgpi+MRD00707
>>18
要するにアクションやシューティングを練習する作業に当たるのが
レベリングと言う訳だな
アクションやシューティングを練習する作業も基本は地味な反復練習だしな
21: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:42:04.39 ID:2wUf2a0E00707
味付けの好みの問題なだけ
RPGも成熟して味付けが繊細になってる
ゲームの作り手も遊び手も自由なので、作り手は最新の流行を取り入れるし、単純なゲームを遊びたいなら過去のゲームをやればいい
23: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:44:20.39 ID:Qvlic0Za00707
難易度を下げるためにはレベルを上げなければならないというのはちょっと理解できない
例えば東方とかで最初はルナティックしか選べないけど何度もプレイするとハードが選べるようになり
その後もプレイを継続するとノーマルやイージーも選択できるようになるとかだったらおかしいと思う
レベル上げで難易度調整というのは個人的にはこの例えと同じだと感じる
26: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:47:32.82 ID:zgpi+MRD00707
>>23
というより自動的な難易度調整装置になってるというべきかな
例えばとあるボスにレベル３０で挑んで倒せそうな人はそのまま倒せば良いし
とても歯が立たないと思ったらレベルを上げれば良いし、その選択権がプレイヤーにあると
言った所かな
24: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:44:29.40 ID:vmfmH22R00707
レベルとは脳死でも闘いつづければどうにかなるということ
つまり下手糞や初心者への救済手段
ドラクエとかそういう風にできてるだろ
27: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:48:49.01 ID:zgpi+MRD00707
>>24
そういうと何か聞こえが良くないが
前に大苦戦してた敵に、しばらく後に会ってみると
楽勝出来るようになってる みたいな要素は爽快感がとても大きいと思う
確実に強くなって行ってる実感ね
38: 名無しさん 2022/07/07(木) 12:04:07.01 ID:z1q9y2PT00707
>>27
そこに爽快感なんてないよ
苦戦した時間を無駄にしただけ
39: 名無しさん 2022/07/07(木) 12:23:24.70 ID:RHiMpflS00707
>>38
そう感じるようになったのならゲームを卒業するときじゃないかな・・・
30: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:52:49.67 ID:zgpi+MRD00707
まあでも最終的にはゲームバランスの問題と言えなくもないよね

例えば道中のエンカウント率が高すぎて迷ってる内にレベルが上がり過ぎて
ボスあっさり撃破 みたいなRPGはそこそこあるよね
エンカウントカットする方法もない事があるし

31: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:54:01.40 ID:kr6R532Z00707
マイクラは経験値＆レベルという概念があるが直接はステータスに影響を与えない

その経験値でエンチャントを行い装備を強くすることでステータスを上昇させる

上手い仕様なのかもね

37: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:58:46.92 ID:mRvS1Kqu00707
>>31
基本ゾンビとスケルトンと蜘蛛とたまにエンダーマンしかいないからなラストはエンダードラゴンだけどエンチャント無しでも倒せるし、戦う事が目的のゲームでもない
34: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:56:33.05 ID:1QC/IoKO00707
アクションで知識を増していくのも素材を集めて強い武装を作るのもレベル上げと同じなのよね
結局やってることは同じなのだからレベルの概念のほうが分かりやすい
35: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:57:48.90 ID:BCkjVZJg00707
不思議なことに知識ゲーやプレーヤースキルゲーも覚えるのが無駄に思えてくる
娯楽が飽和した現在の一人用ゲームの役割を真面目に考えたらFF16の吉田のジェットコースターのたとえは今風だと思うわ
一本道を茶化されるけどニーズを考えてのことかもしれん
36: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:58:41.17 ID:iWS388Jvd0707
ウィッチャー3のレベルの概念はいらないと思う
41: 名無しさん 2022/07/07(木) 12:31:05.32 ID:iKpWC5jk00707
低レベルでも鬼のように工夫すればクリア出来るマリオRPG最高やね
43: 名無しさん 2022/07/07(木) 12:38:03.48 ID:RHiMpflS00707
>>41
FF5とか
42: 名無しさん 2022/07/07(木) 12:33:04.85 ID:dZ/LHC3bd0707
下手くそなプレイヤーでもレベルさえ上げればクリアできるんだから必須要素
44: 名無しさん 2022/07/07(木) 12:40:27.71 ID:q8r+K2QO00707
はてなってこういう極論言って注目集めようみたいなの多いよね
46: 名無しさん 2022/07/07(木) 12:52:59.78 ID:/C1E0FfVM0707
StalkerやOFP、ARMAはレベル制ではなくFPSの体をしたRPGと言える
47: 名無しさん 2022/07/07(木) 12:57:32.56 ID:iTEXP7WJ00707
まぁ育成系はよっぽど時間ある時じゃないとね。
育成系シューティングがジャンルとして確立しなかったのは残念過ぎ。
サターンばん卒業2 NeoGenerationが広く遊ばれないのは遺憾である。

今頃はみんな最新ゲーム機で遊んでんのかなぁ。←仕事と学業を完全に失念した発言。いいね！

48: 名無しさん 2022/07/07(木) 13:06:14.82 ID:e516YWWH00707
レベルというか永続的な強化要素の事を言ってるんだろうけど
対戦ゲーに入れるのはやめてもらいたい
51: 名無しさん 2022/07/07(木) 13:59:32.46 ID:bjaUyRByd0707
やっぱ麻雀って神ゲーだわ
52: 名無しさん 2022/07/07(木) 14:01:57.72 ID:W9ZBCFre00707
この20年、メーカーはQTEや無双、簡単タップ操作とかで
最大限にドーパミンが出るよう狙って設計して作ってきた
更に「君は特別で凄い」と全肯定して優越感を刺激することで
お金を沢山使って貰える

レベルの良し悪しは置いといて、
そういうのに慣れて育った人は
複雑なものを見ただけで嫌悪感を抱くんだろう

54: 名無しさん 2022/07/07(木) 14:30:02.81 ID:ACsS+jZX00707
プレイヤースキル前提ゲーは面倒な割にしばらく離れるとレベルダウンしてまた煩わしさがよみがえるからな一度クリアしたらもう触れたくない
55: 名無しさん 2022/07/07(木) 14:38:43.74 ID:kbgI/c5x00707
ザコ戦で「今の戦いは無駄ではなかった」と思わせるために必要
「レベルを上げて物理で～」が嫌ならレベル差で取得経験値を減衰させればいい
56: 名無しさん 2022/07/07(木) 14:59:19.84 ID:e516YWWH00707
記事でスプラトゥーンにレベルないって書いてるけどギアパワーはあるよな
ガチ勢は厳選するんでしょ
57: 名無しさん 2022/07/07(木) 15:06:46.95 ID:pTMf8NOcM0707
結局遊び方の問題なんだよな
レベルがあるから低レベルクリアという遊び方も出来るわけで
58: 名無しさん 2022/07/07(木) 15:26:25.27 ID:1xwnAO7QM0707
心底そう感じているなら将棋とかにガチでハマるはず
レベルはただ単にゲーム内財産なんだよ
それも虚無ならゲームやめようマジで向いてない
そういう人なら成長要素皆無のアクションで苦労してクリアしてもいずれ無駄な労力に感じてくるはず
60: 名無しさん 2022/07/07(木) 16:44:49.12 ID:wq31J98ud0707
経験値及びレベルの概念は優れたセルフ難度調整システムだと思うよ
技量に自信のないプレイヤーでもレベルを上げればクリアできるし、自信あるやつは敢えて低レベル進行でシビアなバランスを楽しめば良い
無駄にいくつも難易度設けてユーザーに選択させるとかよりよっぽどスマートだと思う

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:31:49返信する
    これ外国人笑うらしいな
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:32:05返信する
    2度と見んわ　こんなクソブログ
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:33:45返信する
    ハゲの目覚め
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:34:09返信する
    今期は０話切り多いですね
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:34:42返信する
    時間の無駄とか言い出すならそもそもゲーム自体ね
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:35:25返信する
    レベルとか「数値」を捨てたら
    アクション系のゲームしか残らないのでは？
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:35:26返信する
    幽白の仙水とはゲームの考え方全然違うか
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:36:59返信する
    特定のキャラだけを集中的にレベル上げれるゲーム大好きなんだけど
    まあ最近は全員勝手にレベル上がっちゃうつまんないのばかりになってるが
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:37:22返信する
    それ言い出すとゲームが無駄
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:37:31返信する
    FF8は先鋭的だったな
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:37:48返信する
    TRPGでレベルレスの作品を何度も見てきたけどマゾゲーだぞあれ
    レベル制度はプレイヤーが楽にプレイできるシステムを先人が作ってくれたものだ
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:38:02返信する
    そんなんゲーム卒業しろよ
    それともFPSやめらんねぇ〜系の異常者か
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:38:14返信する
    魔界塔士SAGAに勝てるとでも？
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:39:14返信する
    >>9
    ほんそれ
    「卒業」しろ
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:40:20返信する
    住み分けていれば済む話だろ
    それとも右習えで全て同じにしないと気が済まないのかwww？
    皮だけ変えて同じ事やってるだけのfpsやソシャゲでもやってりゃいいんじゃねwww？
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:42:01返信する
    ロマシングサガってめちゃくちゃクソゲーだよな
    あれよりも酷いゲームはマジで存在しないと思うわ
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:42:21返信する
    全く思わない
    レベルアップして新しい技やスキルを覚えたりすると早速試したくてワクワクする
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:42:40返信する
    面白いね
    おまえたち人間は面白くはないのか？
    鍛えあげて身につけた強大な力で
    弱者を思うようにあしらう時
    気持ちよくはないのか？
    優越感を感じないのか？

    これを書いた人に、この某大魔王様の御言葉を贈りたい。
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:43:04返信する
    レベル制ってプレー時間を稼がせるのにちょうどいい仕組みだからな。
    RPGなんてストーリー通りに消化していったら、10時間くらいで終わるでしょ
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:44:37返信する
    >>15
    右に倣えでやっていたレベル制っていうシステムに疑問を呈してるんだろ？
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:44:46返信する
    レベルはゲームが下手な人の救済措置だろ
    中には難易度を下げられるＲＰＧもあるからそのレベル上げも必要なくなってきている
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:44:52返信する
    FPSその答えやで
    プレイヤースキルそのものがレベルだからな

    ゲームの完全な終着点とも言える

    皆、薄々気付いては居ただろうけど
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:45:01返信する
    レベル上げが嫌なら、そういうゲームをしなければいいだけだろ
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:46:07返信する
    ゲームスキル重視のゲームばかりになったら
    エンジョイ勢が楽しめなくなるしな
    今の格ゲーみたいに廃れる未来しかない
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:46:50返信する
    人生ゲーム
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:47:05返信する
    目に見えて強くなったと実感できるレベルという概念は必要
    筋トレを続けて効果が現れると嬉しくなるのと同じ
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:47:27返信する
    >>21
    そうだな
    上級者向けのゲームにはレベルなんてないから
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:47:28返信する
    俺はしこたまレベル上げて無双するの好き
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:48:06返信する
    お前がそう言うゲームをやらなければいい話だと思うんだがこれ言うとロジハラになるか？
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:48:49返信する
    >>22
    FPSのその道は格ゲーが通った道だけどな。
    プレイヤースキルが重視された結果、その後にあるのは衰退だよ。
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:49:36返信する
    >>29
    ロジックにもなってないただの思考停止でしかないが？
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:50:27返信する
    大事なのはバランスだろ

    だからソウルシリーズが流行る

    レベルでクリアか
    技術でクリアで自分が選べる
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:50:56返信する
    >>27
    そうやって上級者向けに開発してきて滅んだのが弾幕ゲー
    歴史から学ぼうぜ
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:52:08返信する
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:52:22返信する
    >>33
    まあそうなんだろうな
    ほとんどのプレイヤーは下手糞だから
    レベルの救済が必要なんだろうな
    レベルの概念のない格ゲーとかFPSは流行らないし
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:53:00返信する
    ダークソウルのほうが好きか、セキロウのほうが好きか。
    レベル上げなくてもクリアできないこともない、くらいの落としどころが個人的にいい。
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:53:24返信する
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:53:32返信する
    プレイヤースキルって言ってもなあ
    要するにアクション要素だろ？　FPSにしてもアクションゲームにしても
    プレイヤー自身に得意不得意があるだけになる
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:54:38返信する
    エルデンリングとかが結局至高って事でいいの？
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:54:40返信する
    レベル制は元々ゲームが苦手な人でも時間さえかければクリアできるようにする為の措置やし
    レベル制を無駄に感じるならRPGなんてやらずに格ゲーやれよ
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:54:47返信する
    アクションゲームやればいいじゃん
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:56:10返信する
    ただのパラメーターの１つに何マジになっちゃってんの？
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:56:20返信する
    >>39
    あれもレベルというかステータスの割り振りあるからなあ
    それ無ければアクションゲームになるし
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:57:47返信する
    >>34
    リアル人生でちゃんとレベル上げてますか？
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:59:13返信する
    自分がレベル上げがあるゲームやらなければいいだけなのに
    なんで存在自体を無くしたいのか分からん
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 07:59:53返信する
    エルデンリングみたいにプレイヤースキルが高ければ2時間でクリアできるみたいにしとけばいいんじゃないの？
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:00:15返信する
    >>39
    フロムゲーだって結局パターン覚えてタイミングよくボタン押すだけの単純なゲームだからなぁ
    読みあいや戦略や瞬間の判断や反射神経や細かな操作テクニックまであらゆる能力を要求される格ゲーが至高やろ

    もっとも、こうやって文句ばかり垂れてるだけの無能ほど、格ゲーはコンボがーとかコマンドがーとか言って結局やらないんだろうけど
    こういうタイプは結局、文句つけてお手軽に自分が何かを成した感を得たいだけのクズだからな
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:00:27返信する
    レベルを上げたら敵のレベルも上がるFF8のアンチ多いからなぁ

    俺はむしろレベル上げをしないですむFF8はシステム的にも非常に好ましいんだけどな
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:01:18返信する
    普段何も考えてない奴は、たまに考えるとすぐ極論に走る
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:01:40返信する
    そこまで着たらゲーム卒業しろよ
    リアルの人生ゲームに集中する時が来たってだけの話なんだわ
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:02:02返信する
    思うに、この人は「ゲームに飽きる」その一歩手前なだけ
    「やめる理由」を探してるんだよ
    お前らがいちいち反論してあーだこーだケチをつけるのは全くの逆効果でしかない
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:02:08返信する
    >>46
    フロムゲーにプレイヤースキルがあると思ってるバカ
    ただの覚えゲーだぞ
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:03:53返信する
    >>35
    「下手くそ」向けに製作するのがゲームなんだけどな。
    「上手な人」はマイノリティだから、メーカーのマーケティング対象ではないよ。

    レベル救済は逆で、「上手な人」のために高めのレベルを用意してるってこと。
    自分ら中心に考えすぎてて、勘違いしすぎじゃない？
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:04:02返信する
    はてな匿名がバズるパターンまだあったんだな
    なんか懐かしいと思ってしまった
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:04:36返信する
    はてなとねとらぼの糞コラボかな？
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:04:49返信する
    >>50
    リアル人生ゲームはもう卒業や
    セミリタイヤできるレベルまで金が溜まったからな
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:05:02返信する
    日本ってプレイヤースキルが必要なゲームは流行らないよな
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:05:58返信する
    >>52
    覚えるのもスキルだが
    バカは覚えられない
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:06:06返信する
    無駄だと思うなら自分のレベル上げしろよ
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:07:06返信する
    日本ももうFPS充分定着しただろ
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:07:20返信する
    タクティクスオウガの運命の輪でレベル廃止されたけど一気にクソゲー化したから
    いらないなんてばっかじゃねぇのなる
    いるよマジで
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:08:03返信する
    Lvを捨てたウマ娘はどうなりましたか？
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:08:56返信する
    キャラの成長が目に見えてやり込む楽しさの糧やんけ
    すぐゲームやめるような奴はレベル要らんやろうけど
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:09:20返信する
    マリオみたいにちょっとやってすぐやらないような奴らにはレベル要らんのやろ
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:10:06返信する
    >>30
    格ゲーが廃れたのは少し違うけどな

    同じプレイヤースキル依存見えるが、あれはタイマン前提のゲームだったからや
    多数同時対戦が出来ない時点でお先は見えてた

    多数の予想外な展開が期待できない格ゲーは、
    セオリーコンボを如何に早く嵌めるかに行き着くから
    可能性が極端に絞られるゲームなんや
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:10:11返信する
    P2Wの方がよっぽどゲームの根本を破壊してるよ
    先に性能直結ガチャを廃止しろ
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:10:15返信する
    どっちもあっていい
    おわり
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:10:34返信する
    そういうゲームしか遊んでないからかもだがLVは勝手に上がるものって印象
    それより今はソシャゲのデイリールーチンの方が時間を食う害悪になってる人多いでしょ
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:11:30返信する
    プレイヤースキルがないとクリアできないRPGとか
    廃人以外お呼びじゃないんだわ
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:11:31返信する
    ラノベのタイトルかと思ったわ
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:12:09返信する
    格ゲーで言うならガンダムvsとかも一人用でキャラ育てれる要素あったのがよかったけど
    今じゃなくなって対戦のみだけだからつまらん
    格ゲーも対人に持ち込まない一人用のレベルとか育成要素必要だと思う
    価格に見合わないゲームのボリュームのなさが酷いからそらすたびれるよ
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:13:40返信する
    プレイヤーの技量を使ったゲームで良いやろ
    RPGもアクションにすれば解決だし

    その答えにエルデン大人気が証明してる
    あれこそ本当のRPGやん
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:14:24返信する
    プレイヤーとしての成長を味わうならローグライクしか無いな、シレンやれシレン。入手は難しいがアスカなんか最高だぞ。
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:14:55返信する
    レベルの概念がないゲームなんていくらでもあるんだからそれをやればいいだけ
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:15:55返信する
    >>57
    世界的に見ても弱者割合が圧倒的に多いからね
    人材価値と比例してるからなぁ
    仕方ない
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:16:50返信する
    金で時間買うように金でレベル上げれるゲームもあるのでな
    リアルマネーDLCでレベル上げるアイテム売ればいいんや
    売ってるゲームあるんちゃうか？
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:17:29返信する
    昔FF8っていうレベルの概念がないゲームがあってね
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:18:15返信する
    >>65
    なんかごちゃごちゃ理由つけてるけど、格ゲーと同じ道にしかみえんよ
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:19:00返信する
    俺はレベルがない方が時間の無駄だと思うわ
    積み上げたものが目に見えて残るのが楽しい
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:19:28返信する
    >>1
    俺は子供の時から思ってたよ
    だからPARで最大級にゲームを楽しんだ
    無駄なレベル上げは時間の無駄だ
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:19:52返信する
    ゲームにも色々ジャンルがあるんだから
    ゲームのレベル要素はー、とかわざわざ一纏めにする必要もないのに
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:21:01返信する
    ゲームは面白いか面白くないか
    レベルはあっても無くてもどちらでも
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:21:26返信する
    >>5
    そんなこと言うとエンタメ等や趣味全般がそう言える
    楽しむために効率的なやり方でやった方が楽しいんよ
    だからPARは至高の物だった
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:22:05返信する
    ゲームが時間の無駄
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:22:41返信する
    まず最初からいきなり勘違いしてるが
    「レベルを上げて物理で殴ればいい」はそういう事じゃない

    この言葉の元ネタのゲームは属性や魔法が多数あったけど
    凶悪なレベル補正のせいで全て意味がなかった
    レベルが低いと物理どころか弱点を突く魔法にすら命中率補正がかかって当たらない
    かといって命中を上げる為にレベルを上げると今度は
    物理の威力まで補正されて弱点を突く意味がなくなる程の火力になってしまう
    完全に破綻していた戦闘システムへの言葉だ
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:23:26返信する
    全くくだらんなチンパンの戯れ言
    ゲームジャンルを語らないで言っても無意味

    こんなのは中途半端な腕前の雑魚がぬかす
    遠吠えでしかない
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:23:27返信する
    NGSが爆死して死んだ理由の1つにくそめんどくさいレベル上げの作業があるからだしな　こっちはいろんなクラスでアクションしてーのにまずはレベル上げろってその時点でもうええわってなるし
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:24:14返信する
    >>84
    ハイハイ ゴミ陰キャのカオナシ君
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:25:08返信する
    筆者は視野が狭いな
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:26:04返信する
    今の家庭用ゲームはレベルの概念が無い対戦ゲームが強い印象だが
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:26:12返信する
    レベルもそうだけどそれを言うならアイテムやスキルみたいのもそうだよな
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:26:26返信する
    チンパン専用ＦＰＳゲーか任天堂対戦ゲーでもやってれば？ 腕前w 腕前w
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:27:08返信する
    >>89
    そういった意見を排除しようとする方が視野が狭くない？
    偏見なければ、別視点での視野だとこういうのもあるんだなぁ…程度で済むだろ
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:27:51返信する
    昔のドラクエはレベル上げて強くなったって実感できるゲームだったが
    それに対してFFは昔からストーリー進めて強い武器手に入れるゲームだった
    ダメージ計算が腕力依存か武器依存かの差なんだろうけど後者はやらされてる感が出るよな
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:28:52返信する
    ゲーム自体時間の無駄だからやめたら無駄がなくなって効率的に生活できるよ
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:29:00返信する
    >>93
    ジャンルも判然としない話に
    視野も糞もあるか にわか
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:30:01返信する
    上手い下手はどんな娯楽にもあるだろうけど、「下手なら楽しめるくらい練習して上手くなれ！」って言いだす娯楽はゲームくらいしか聞いたことが無い。

    違和感感じないのか？
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:30:17返信する
    ゆとり時代についてこれない老害ジジイが発狂してんのか？ｗｗｗｗ
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:31:00返信する
    >>96
    視野も糞もないのに、「視野が狭い」って言ってたの？
    意味不明ｗ
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:31:25返信する
    よく読んでみたら任豚信者の寝言だった

    マリオにスプラwwwwwwwwwww
    まさに雑魚ゲーやんけ
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:31:55返信する
    >>99
    スマンな 俺は横だ
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:32:39返信する
    >>97
    ほぼ全てのスポーツに当てはまるだろ？上手になる過程、上達したあとのプレイが楽しみやん。ああ、君はスポーツを娯楽と見てないのか。
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:34:47返信する
    レベルは現実の弱い自分でも強くなった気になれるシステム
    なろう系と同じように弱者の現実逃避として需要はあるんでしょ
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:34:50返信する
    >>101
    そっか、すまんな
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:35:09返信する
    こういう奴がアクションやるかというとやらない
    ゲームが下手だし所詮ゲームという前提があるから
    こういう奴ら向けにガチャがあるんだからそれだけやってればいい
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:36:24返信する
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:36:41返信する
    レベルはプレイ時間の可視化でもあるだろ
    成長を感じられないのは何も考えずダラダラやってるからでは？
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:36:42返信する
    ロマサガは神
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:37:03返信する
    ジャンルの問題だろ
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:37:55返信する
    死に覚えゲーとかフロムゲーじゃなくて一般人はマリオや音ゲーでいいからね
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:40:10返信する
    レベルがなかったら反射神経とか頭の回転の速さとかで差がつくから弱いやつは弱いままだし
    レベルはどんな人間でも時間をかけて単純作業をすれば強くなれる弱者救済用のシステム
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:41:32返信する
    コツコツレベル上げる作業すごい好きなんだが
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:41:45返信する
    んでアクション系もフレームレイトがーに行き着いて無駄ってなるんだろ？
    ゲームは動画で十分
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:42:09返信する
    趣味なんて全部時間の無駄って分かってて楽しむもんなのに、そのなかでこれは無駄とかそうじゃないとか発狂し始める人間定期的にいる
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:42:42返信する
    ゲーム自体が無駄だろ
    そんなもんやらずに現実でレベル上げ白
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:43:33返信する
    格ゲーでもやりゃいいのに。そんなプレイヤーとしての成長とかRPGとかで言っちゃう意味がわからん。どうせボスの攻略法とかも動画で見たり、自分で攻略法見つけるにしてもCPUのルーチン把握して、パターンにはめるとかそんなんやろうに。
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:46:34返信する
    プレイヤースキルがすぐ上がるわけないだろ！腕前を上げるのに1000時間とかかかるんだぞ？やってられるか？全てのゲームをレベル制にしろ！
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:48:36返信する
    皆んなが思ってたら格ゲーは廃れてないよね
    この考えはマイナーだよ
    日本人はレベル大好き
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:48:40返信する
    シューティングといい格ゲーといいプレイヤースキルないとクリアもできなくなったら廃れるって
    歴史が証明してるんだけど
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:48:43返信する
    カンスト前提だからNGSのレベルって本当に存在する意味ない
    プレイ時間の水増し目的にするにもランク制でいいだろっていう
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:50:05返信する
    なろう主人公みたいにレベル100なのに周りが常にレベル3くらいのバランス崩壊ゲームならともかく自分で調整して楽しめるならそうしろ
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:51:54返信する
    LV廃したゲームが受け入れられなかっただろ、この議論は昭和で終わってる。
    キャラと自分のロールをごっちゃにしてるだけじゃないか、アクションゲーとかやっていればいい。
    TRPG版LotR等やってみればいい、アレは温くない
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:52:33返信する
    まぁ、こうやって一般プレーヤーを良くわからん上から目線でトコトン叩いてくるから、嫌気が指したプレーヤーが逃げるんだろうな。格ゲー衰退で通った道。

    e-sportってのはそういった奴らを閉じ込める檻としては機能するんじゃないかな？
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:53:08返信する
    おまえら最高レベル上限低過ぎ
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:54:05返信する
    レベル上げた方が逆に辛くなるFF8見て同じ事言えんの？
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:57:13返信する
    雑魚敵が主人公の成長に合わせて強くなるゲームはいつまでも爽快感がなくね？
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:58:52返信する
    またはてな記事かよ
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 08:59:22返信する
    >>119
    ゲームしか自慢できるものがない奴らが固執してるんだよ。
    誰でも上手くできるゲームなんて自分の腕前を自慢できなくなるだろ？

    要は一般的によく言われてる「老害」と同じ
    過去の成功体験に固執して変化を嫌う、もしくはすでに期限切れの成功体験を何回も語って誇ってくる奴ら
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:02:59返信する
    一般人はそこまでプレイ時間とれないから上達に時間のかかるゲームはきつい
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:03:10返信する
    この世の全てのRPGの元祖たるDungeons & Dungeonsが成した功績の一つがレベル制の導入
    50年弱経ってやっと疑問を抱く奴等が出てきた事は亡きガイギャックスも喜んでるだろう
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:03:23返信する
    レベルはあっても良いから一周4時間内でクリアできるゲームが良い
    半日で気軽にやれる
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:05:23返信する
    今はレベルの代わりに札束積んで殴る
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:09:57返信する
    ゲームくらい、それこそ記事の最後のコメみたいに自分で工夫しながら楽しめよ。
    最早君ゲーム本当に好きなの？って言いたくなるレベルだわ。

    あ、レベル使っちゃった。
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:10:31返信する
    スタート地点にいきなり最強武器が落ちててそのよこにラスボスが無抵抗で殺されるために座ってればええんか？
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:11:11返信する
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:11:35返信する
    そんなあなたに、ロマサガ
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:14:17返信する
    > １人で遊ぶゲームにおいては序盤に出てきた護衛隊のレベルが１０なのに魔王城の前の村人はレベル１００で、もはやレベルなんてものはゲームの進行度以外何も示さなくなっていく。

    これってなんのゲームのことだろ？
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:15:56返信する
    上手い人はプレイヤースキルで短時間クリアできる
    金持ちは課金で短時間でクリアできる
    下手で金もない人は長時間かけてレベル上げしてクリアできる
    そういうゲーム作ればいいじゃん
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:16:02返信する
    ネトゲに関してはコンテンツ寿命の関係でレベルは欠かせない要素なんだと思う。
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:18:28返信する
    レベルアップが無くなっても武器やアイテムがグレードアップになってるから何も変わらないんだよな
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:18:31返信する
    まあハム将棋は弱くても面白かった
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:19:06返信する
    ドラクエとかでストーリーを楽しみながらプレイしてると
    初見で倒せない中ボスが出てくると邪魔でめんどくさく思えてしまう
    レベルさえ十分なら脳死で進められる方が好き
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:19:17返信する
    この武器や防具を装備するにはレベルが足りません、っていうシステム嫌い。
    筋力が足りないからできない、とかならまだ納得できるが。
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:20:20返信する
    >>142
    ゲームじゃなくて小説や漫画で良いなｗ
    ゲーム不要まである。
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:21:39返信する
    敵倒してレベルが上がるから作業になるのよ
    クエストクリアでレベル上がるようにして、敵を倒してもいいし回避してもいいとすれば選択肢が生まれて作業感が出ない
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:24:51返信する
    レベルを上げれば簡単に敵を倒せるのは救済措置なので
    本来は上げなくても倒せるようにできている

    ただバランス調整がちゃんとしているかはゲームによる
    レベル上げが救済措置ではなく義務でしかないものは駄作だと思う
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:26:27返信する
    >>72
    アクションRPGな
    RPGに答えなんてないよ
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:26:27返信する
    難易度が上がると練度習熟度が必要、それをわかりやすく数値にしたのがレベルってだけ
    チートしたいだけのアホの意見なんか無視でいいよ
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:27:58返信する
    まぁ昔の方がチート使ってた人多いだろうからね
    低ドロップ率のレア掘りとかチート使わない方がアホだし
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:28:26返信する
    多分最初から最強でレベル上げ一切不要なゲームが販売されたら「ｋｓゲー」で一蹴されちゃうと思うよ。
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:33:13返信する
    なろうのタイトルみてえだ
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:33:41返信する
    レベルアップってのは単純作業でも容易に達成感を感じられるためのシステムなんだろうな
    仕事や勉強に応用できんか？
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:35:07返信する
    俺もレベル上げて装備鍛えてCPUに「まけましたあんたはつよい」ってされるの大好き
    勝つまで何度も挑めるし部隊は絶対俺の言うこと聞くし上は命令してこないから好きに出来る
    戦いはオートだし編成はネットに転がってるし金もそんな掛からない
    後発で始めた奴に一切媚びないし初期からやってきて時間だけはある俺に超有利だし最高
    この世界で俺は歴戦の船乗りなのだ
    現実を忘れさせてくれる
    キャラだけは俺を認めてくれて話しかけてくれる
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:36:39返信する
    そのゲームが合わないならプレイしなきゃいいだけでしょ
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:37:00返信する
    自分自身のレベルを上げろってことだよ、ｲﾜｾﾝﾅ(*^Д^*)ﾊｽﾞｶｼｲ
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:37:43返信する
    FFはほとんどのシリーズ成長させなくてもクリアー出来る様にしてるのは凄すぎだろとは思ってるな
    ドラクエなんてRTAなのにレベル上げ必須だし
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:38:33返信する
    >>135
    自分もこの記事読んでて

    >プレイヤーとして成長の実感をシンクロして味わいたい

    「将棋か囲碁でもやれば？」と思ってしまった
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:38:58返信する
    おとわっかで名高いFF10はレベルないやん
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:41:25返信する
    >>158
    スフィア版もジャンクションもほとんどレベルと変わんねえよ
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:42:57返信する
    そんな人のために

    テイルズはDLCでレベルやアイテム売ってるから

    金払えばレベルが買えて序盤から強くなれる
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:43:17返信する
    単にゲームを楽しく遊べなくなったおっさんのイチャモンじゃん
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:45:24返信する
    ８年前の話してるなｗ　レベル概念＝当時のレベリングだろ
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:47:37返信する
    面白いゲームはレベル上げ作業自体が面白いからな
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:51:31返信する
    レベル上げという行為自体楽しい部分もあるしな。
    ただ最近の時短させるために取得経験値アップ系のDLCみたいなのを付けてくるゲームは
    DLC買わせるためにそれ基準で取得経験値を厳し目にしているのは腹立つ
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:52:13返信する
    要らないのは雑魚狩り
    グラフィックを緻密にしたりランダムエンカウントやターン制をやめたりしてリアルっぽさを向上させようとするなら、敵がどれだけ倒しても無限に湧いてきたり、瞬殺出来る雑魚を狩り続けると強敵に勝てる力が身に付いたり、雑魚狩りに時間をかけてもストーリー上ではあまり時間が経ってないことになったりする不自然さも解消しろ
    雑魚は有限にして、主人公達は自主トレや仲間との稽古でパワーアップするようにすればいい
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 09:55:04返信する
    こういう手合は完全にプレイヤースキルのみのゲームならそれはそれで文句言うし適当に聞き流せばいい
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:04:50返信する
    レベル上げはただの作業というが、それ言いだすと戦闘自体がただの作業になってしまうぞ。
    そんなことを感じてしまうようなら無理してRPGをプレイするんじゃなく、ノベルゲームでもやればって感じ。
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:06:56返信する
    例えばFF14とかレベル概念なくして全システムを最初から解放しても誰もやらん
    レベルはシステムの解放度合いを制限する仕組みとしては必要
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:08:07返信する
    でパラメーター上げ下げに切り替えたウマはどうなっているのか
    知ってりゃ言えることではないな
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:10:49返信する
    >>20
    だから住み分けしてるのだから問題なくね？と
    買わなきゃいいだけ、やらなきゃいいだけのモノの存在意義とかクソほどどうでもいいだろ
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:14:11返信する
    任天堂が好きなやつってすぐこういう極論に走るな
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:17:06返信する
    >>4
    ←「やらおん！」がですけど？知恵後れ！馬鹿の癖にアンカレスしないでくれる？
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:17:44返信する
    これに賛同するやつってウマ娘の育成にも文句言ってそう
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:21:56返信する
    キャラのレベル上げもプレイヤーのレベル上げも
    結局「時間を使って反復するしかない」んだよなぁ…
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:24:12返信する
    ん～、何度読んでもゲームをする気力と体力を失った老人の戯言としか読めない。
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:27:16返信する
    >>9

    完全に同意や

    リアルのレベル上げしろと言いたくなるわ
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:28:45返信する
    ソシャゲの経験値石による時短レベル上げシステムだけはアカン
    即座にレベル100になったっていう中身のない成功体験だけがカップ麺作る感覚で次々襲ってくる
    そらプレイヤーは自惚れて赤ちゃん化するし成長しませんわ
    プレイヤーに難易度を選ばせるレベルの概念じゃなくなってるねん
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:29:00返信する
    いやそういうゲームやってりゃいいだけじゃんお気持ち表明なんていらねーんだよ
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:29:32返信する
    グラブルは本当に時間の無駄
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:39:46返信する
    ゲーム自体無駄だっていつになったら理解するんだろう
    いい歳こいて「ボクの理想のゲームは～」
    恥ずかしくならないのかな
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:41:12返信する
    ここにいる人たちってレベルの概念があるエルデンリングが今年のGOTYになりそうなこと忘れてるんじゃないの
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:41:51返信する
    こう言う奴に限って初めてそのフィールド等に進行上来た時に平均レベルよりはるかに上でないと倒せないような敵が唐突にいたら板で文句つけるから
    結局単なる主観に基づいた好き好きの範疇によるお気持ち（低能）でしかない
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:45:55返信する
    リングフィットやれば自分も一緒にレベルアップできるぞ
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:49:59返信する
    な？
    こういう勘違い君が生まれてしまうから、アニメ漫画ゲームは早く規制すべきなのよ
    「ゲームばかりやってたら馬鹿になる」
    昔の人は正しかった
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:51:38返信する
    まずゲームを卒業しろ
    いつまでレベル小学生で足踏みしてんだよ
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:53:15返信する
    じゃあ低レベル縛りでもしてろよとしか
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:54:20返信する
    この人の頭の中には、ゲームを卒業するって選択肢が存在しないみたい
    思考能力や想像力に難がありそう……
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:57:27返信する
    ファルコムみたいに経験値が減ってレベル上げできないゲームつまんねえわ。
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 10:57:58返信する
    こんなレベルの話は
    小中学生で疑問に思いはじめたけどな
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 11:00:22返信する
    レベルがないゲームやればいいだけやん(笑)
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 11:04:07返信する
    ドラクエ１０はレベル最大でもボスに瞬殺されて進めなくなったな
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 11:04:21返信する
    俺も、時間や心に余裕ないときはこういう考え持ってた
    なんというか、貧乏人の考え方なんだよな
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 11:04:56返信する
    こどおじって死ぬまで子供部屋でドラクエやってそう
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 11:05:32返信する
    英一郎は子供部屋でドラクエやってるとこを親に刺されたんだっけｗｗｗｗｗｗｗ
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 11:06:21返信する
    ちょっと雑魚敵強くてキツいな〜みたいなダンジョンで
    2時間くらいレベル上げして無双できるようになったりするの好きなんだけどな…
    まぁダンジョンRPGの場合はレベルより装備の方が重要だったりするけど
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 11:18:13返信する
    またはてなの拗らせ投稿者の記事か。
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 11:22:33返信する
    この点でいうと隻狼はすげーバランスよかったな
    攻め力がレベルに近いけど、強ボス倒さないと上がらないし
    探索すれば身体力＝防御面上がったし
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 11:38:35返信する
    主人公達のレベルに連動して敵も強くなるシステムならボスが弱すぎてしらけるような事にはならない

    タクティクスオウガ外伝はそんな感じで最後までやりごたえがあったわ
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 11:43:20返信する
    レベルは現実世界にも存在する
    お前らのレベルを測ってやろう

    給与明細を見ろ、それがお前のレベルだ
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 11:44:14返信する
    レベル制がないアクションゲームってさ、結局は制作者の用意した動き通りに動く以外クリア方法がないゲームだろ
    ここでジャンプしてここでカウンターして…はいよくできました！と
    そっちの方が息苦しいわ
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 11:49:42返信する
    自分の成長が云々いう奴はゲームじゃなくて勉強した方が成長出来て良いのでは？
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 11:56:06返信する
    チラシの裏にでも書いてろ
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 12:06:27返信する
    フロムゲーもこれやな。高難易度ゲーと言っても結局はレベル上げれば緩くなる。
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 12:10:19返信する
    はてなに投稿する奴ってこんな奴しかおらんのか…
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 12:11:02返信する
    そこ否定するならすべてのアクションゲームも一発勝負、死んだら２度とやらないようになしないと
    自分のレベル上がってるからな
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 12:21:44返信する
    そういう意味では軌跡シリーズやアトリエシリーズはちゃんとしているよな
    前者はレベル上がりすぎないように経験値が敵とのレベル差によって変動するから難易度によっては楽には勝てない
    アトリエはそもそもレベルよりアイテム制作に力入れれば低レベルでも行けるタイプ
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 12:48:00返信する
    もうゲームやめろよ
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 12:50:08返信する
    FF6だけは物理じゃなくて魔法で（アルテマ）で殴ってたな
    レベルアップの度に魔力が上がる魔石を装備して、MPが足りなくなったら雑魚敵からアスピルでMPを徴収したりしてな
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 12:52:29返信する
    >>1
    課金武器のこと？
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 13:09:58返信する
    レベルが上がり続けるのが悪い
    変動制にして下がる場合も出るようにしろ
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 13:15:15返信する
    今のRPGは大して寄り道もせず進めても
    だいたい適正レベルになるようなのが多い
    ウロウロしてレベル上げなんてのはもう絶滅危惧種
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 13:32:52返信する
    技術の上達こそ至上と考えた結果格闘ゲームは死んだ
    対人戦の勝率はどうマッチングを工夫しても5割に落ち着く
    しかし人間は8割勝てないとモチベーションが続かない
    ここに本質的な矛盾がある
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 14:27:26返信する
    え？今更かよｗｗ
    俺は２０年前から改造前提だわ、レベル上げの時間短縮してるわ
    その時間他に費やせるからな、その差は大きい
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 14:51:40返信する
    レベル上げたら自動的に門が開くタイプのゲームは、何も得るものがない
    そらまぁ最初は楽しいけど、二作も三作もやるもんじゃないよ
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 14:53:21返信する
    レベルはあるけどそれだけじゃ門が開かないタイプの
    まぁ艦これやプリコネ、ウマ娘みたいなゲームの方が普通は面白いと思うが
    RPG好きはそーいうのないからなｗ
    ガチでアスペなんだろうな
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 14:59:24返信する
    まあ、スプラ、Apexみたいにプレイヤーの腕上げてランクを競い合うのも時間の無駄っちゃあ無駄だからな
    うまくなったところで配信しゃに慣れればいいけどってとこ
    基本ゲームは暇潰しにするもんやろ
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 15:10:38返信する
    逆だろ高難易度アクションとかが中心の時代に
    ゲーム人口拡大のため誰でもクリアできるものとして出てきたのがレベル制
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 15:17:23返信する
    でもスキル制好きなのに軒並み国内のRPGとかはレベル制だよな
    スキル制は完全になくなってレベル制+生産スキルとか非戦闘スキルみたいなスタイル
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 15:19:57返信する
    キャラにレベルがない＆比較的自由なロマサガ サガフロシリーズでさえ武器レベル術レベルだからな
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 15:39:15返信する
    sekiroでもやれば？
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 16:33:21返信する
    レベル制ゲームでレベル縛りすんのが楽しいんやろ
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 17:12:38返信する
    >>201
    それでいうなら金で買える学歴は無価値って話だろ
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 18:08:52返信する
    レベルが上がることが問題ではなくて
    敵を倒すだけでレベルが上がることが問題だろ
    スライム倒して３００年ってあったけど
    格闘ゲームとかでザコ狩りを３００年しても強くならんやん
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 18:18:15返信する
    格ゲー、アクション、シューティングの練習だって嫌がる世代だから仕方ない
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 18:44:02返信する
    例えば最も効率的な戦い方が延々引き撃ちし続けるスナイパーのゲームがあるとする
    レベルがないゲームでそれなりのゲーム性、難易度をキープしようとするとそのスナイパーでの戦い方が基準の難易度になる
    逆にピストルやショットガンでも勝てるように調整するとスナイパーでのプレイヤーにはゆるゆる作業ゲームになってしまう

    「高難易度でレベル制のない硬派なゲーム」なんてのは突き詰めればただ一つの正解を探すパズルゲームと同じになるんだよ
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 18:51:23返信する
    レベル必死にあげて簡単に倒すことも出来るけど
    そこまで必死にレベル上げなくても倒すことが出来るゲームのが多くねｗ
    不思議のダンジョンなんて毎回Lv1でアイテムも装備も無しで楽しめるぞ
    まさにプレイヤーの知識やレベルが上がるゲーム
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 18:56:45返信する
    要はアクションRPGを作れって言いたいのか？
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 19:14:32返信する
    ゲームなんて所詮暇つぶし
    無駄だとわかった上でやるのがゲーム
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 19:49:22返信する
    対人対戦ゲーこそレベルマッチングが必須じゃね？
    と言う事はつまりソロゲーでも同じことじゃね？ww
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 19:51:09返信する
    それ言い出したらアクションゲームもパワーアップ絶対するなよって話になるがｗ
    全体的視野での論理的思考を放棄して、
    極論否定で自己の論旨を正当化しようとする輩は、
    視野が狭くて自分よがりなだけだから論議するだけ無駄
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 20:17:07返信する
    装備で強くなるのも否定すんの？
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 20:58:03返信する
    Diabro3とPath of Exileやってる。レベル上げ楽しい
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 20:59:37返信する
    プレイヤースキルのみに特化した格ゲーが廃れてるやん．．．
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 21:07:19返信する
    異世界転生して一生レベル上げてたい
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-08 21:30:04返信する
    >>208
    FF6とか敵が糞雑魚だから何やっても勝てる
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-09 01:04:09返信する
    ウマ娘やればいいじゃんｗ
    半年ごとにリセットされるから0から作り直すの楽しめるぞｗ
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-09 02:57:44返信する
    将来VR MMO出来てもお前するなよ？レベルやスキルしか強さが解らんだろうが！
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-09 09:31:46返信する
    ロマサガみたいに自分が強くなると敵も強くなるシステムにすりゃええんや
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-09 10:48:00返信する
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-09 10:49:51返信する
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2022-07-17 06:07:22返信する
    俺とか

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