アニメ組だけど、進撃のエレンがひどすぎてさすがに引くわwwww

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1:名無しさん2021/01/25(月) 20:59:21.017 ID:AWJ6jGwx0.net
あいつ主人公のくせにひどすぎ
ライナーが謝ってるのに頭おかしいだろ
ライナーかわいそうだった

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2:名無しさん2021/01/25(月) 21:00:13.587
でもあいつらが壁ぶち破ったから母親死んだし
エレンがライナー達の親やってイーブンだろうが

 
 
 
3:名無しさん2021/01/25(月) 21:00:24.109
謝って済むなら警察いらん
そもそもまた島に戦争仕掛ける気満々だったし自業自得だろ

 
 
 
4:名無しさん2021/01/25(月) 21:00:56.595
んだな。別にエレンは悪いことじゃなくて自分の信じることしてるだけ。
エレンが悪いわけではない

 
 
 
6:名無しさん2021/01/25(月) 21:01:12.731
ライナーは普通に許されないが
同じようにエレンも許されないし

 
 
 
7:名無しさん2021/01/25(月) 21:01:15.406
仕方がなかったってやつだ
 
 
 
9:名無しさん2021/01/25(月) 21:02:23.973 ID:AWJ6jGwx0.net
ライナーまじかっこいいよな
次回楽しみすぐる
ぶっちゃけリヴァイよりライナーのほうがかっこいい

 
 
 
10:名無しさん2021/01/25(月) 21:02:29.753
こういう系で主人公が勝って終わる漫画見たことないから是非ともエレンにはやり遂げてほしい
 
 
 
11:名無しさん2021/01/25(月) 21:02:33.131
人間を飛行機から爆弾みたいに落として巨人化させるの倫理観の欠片もない
 
 
 
15:名無しさん2021/01/25(月) 21:04:28.306
ライナー許してるじゃんなにいってんだ?
許した上で俺も同じだわってやってるだけだよ
ライナーが憎くてやってるんじゃないよ

 
 
 
20:名無しさん2021/01/25(月) 21:07:11.237
>>15
これ理解してない奴多いよな
 
 
 
16:名無しさん2021/01/25(月) 21:05:34.890 ID:AWJ6jGwx0.net
ライナーみたいな男になりてぇ…あこがれるぜ
 
 
 
18:名無しさん2021/01/25(月) 21:06:46.027
エレンって脳筋かと思ったら賢いんだな冷静だし
 
 
 
19:名無しさん2021/01/25(月) 21:06:52.974
エレン昔と変わりすぎなんだよ
あれはキモイ

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68:名無しさん2021/01/25(月) 22:28:54.844
>>19
姿以外何も変わってないが
ミカサを襲った奴らを倒した時も巨人を駆逐するために戦ってた時も今の世界中の敵を駆逐しようとしてるのも全て自由を求めて進撃してるだけ

 
 
 
21:名無しさん2021/01/25(月) 21:07:29.658 ID:AWJ6jGwx0.net
まじでもう謝ってもエレン許さねぇよ?
ぼっこぼこだわ

 
 
 
23:名無しさん2021/01/25(月) 21:11:09.433
地鳴らしは牽制で充分なのにマーレ以外の民間人含めて皆倒してるから擁護できないわな
 
 
 
28:名無しさん2021/01/25(月) 21:15:17.031
>>23
エルディア人以外必要ないからね
グロス曹長「可哀想に、エルディア人でさえなきゃなぁ」
が皮肉になってていいわ

 
 
 
30:名無しさん2021/01/25(月) 21:22:02.865
>>23
牽制でもいいけど後々遺恨が残るし
そもそもそれではエレンが世界を自由にみれない
世界をまっ平らにしたいってのはエレンの私欲も混ざってる

 
 
 
24:名無しさん2021/01/25(月) 21:11:19.105
エレンは一貫してるだろ
あと数で考えるからエレンが悪く感じるけど
A国(マーレ)とB国(パラディ島)で考えると
A国がB国民全滅させようと攻める→B国は防ぐ
B国はA国が自分たちを滅ぼそうとしてる事を知る
B国は滅ぼされたくないからA国攻める
って簡単な流れだからやってることは変わらん
間抜けなのは散々攻めて何年も侵攻してたくせに返り討ちにあったマーレ

 
 
 
26:名無しさん2021/01/25(月) 21:12:54.568 ID:AWJ6jGwx0.net
最後はエレンにはむごたらしくしんでほしい
ライナーは幸せになってほしい

 
 
 
29:名無しさん2021/01/25(月) 21:18:31.561 ID:AWJ6jGwx0.net
ピークちゃんはかわいいけど
機関銃はやっぱ卑怯だよな
芋が砲手うちぬいたのはかなりすっきりした
ピークちゃんはライナーと結婚してほしい

 
 
 
31:名無しさん2021/01/25(月) 21:22:07.763
まぁ後二年しか生きられないって言われたら極端なことに走ろうとするのも分かるかもしれん
 
 
 
33:名無しさん2021/01/25(月) 21:25:39.803
エレンの性格や雰囲気が変わったのは歴代の知性巨人、特にクルーガーやグリシャの記憶を取り込んだからだろ
 
 
 
70:名無しさん2021/01/25(月) 22:33:27.906
>>33
それな、そもそも過去のエルディア人からその他の国々までが酷い
 
 
 
34:名無しさん2021/01/25(月) 21:26:01.529 ID:AWJ6jGwx0.net
エレンはひどいやつってことをわかってもらえてよかった
あいつクソやろうだわ

 
 
 
41:名無しさん2021/01/25(月) 21:35:23.869 ID:AWJ6jGwx0.net
仕方ねーですんだら壁いらねーんだよ
ライナーにあやまれよ

 
 
 
50:名無しさん2021/01/25(月) 21:43:50.335
ライナーはちゃんと許してるぞ
仕方なかったってやつだ

 
 
 
56:名無しさん2021/01/25(月) 21:46:39.890
>>50
エレンもちゃんと許してるよな
それはそうと進撃するよっていうだけで

 
 
 
55:名無しさん2021/01/25(月) 21:46:39.146 ID:AWJ6jGwx0.net
まじでライナーにエレンぼこってほしいわ
てめー目を覚ませ!命をなんだとおもってるんだ
って説教してやりたい

 
 
 
59:名無しさん2021/01/25(月) 21:48:25.036
>>55
ライナーに力いっぱい刺さるやつね、それ
 
 
 
66:名無しさん2021/01/25(月) 21:53:15.719 ID:AWJ6jGwx0.net
>>59
ライナーはちゃんと誠意をもって謝罪しただろ
それでイーブンじゃん

 
 
 
58:名無しさん2021/01/25(月) 21:48:01.696 ID:AWJ6jGwx0.net
おめー頭イェーガーかよ!ってなwww
 
 
 
64:名無しさん2021/01/25(月) 21:52:10.610
なんだかんだで進撃面白い
 
 
 
80:名無しさん2021/01/25(月) 23:23:18.549
このへん漫画で読んでた時は、地ならし言うても
恐ろしさにピンと来なかったけど
今アニメで地ならしの脅威って言われたら凄いわかるわ

 
 
 
81:名無しさん2021/01/26(火) 00:11:35.996
アニメだといきなり4年後に飛んでるけど漫画は間あるの?
 
 
 
82:名無しさん2021/01/26(火) 00:12:56.218
>>81
原作通り
 
 
 
99:名無しさん2021/01/26(火) 01:30:54.512
ライナーは反省してるけど
エレンはお前と同じだからとか言って開き直ってる

 
 
 
32:名無しさん2021/01/25(月) 21:24:16.630
この作品に善悪語ってる時点で全く理解できていないな
 
 
 




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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:03:50返信する
    ある程度読解力が無いとわからんかもな
    エレンはライナーをとっくに許してるし憎い気持ちも無い
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:06:46返信する
    まんまと作者の掌で転がされてるなアニメ組
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:07:53返信する
    これはガビ
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:07:56返信する
    エレン大勝利エンドでいいっす
    抵抗してなければ滅びたのはエレン達壁の中の人類だったからな
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:08:12返信する
    MAPPAのキャラデザ未だに気に入らない
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:09:10返信する
    全部ライナーが壁を壊してエレンの母親が食べられる原因を作ってしまったのが悪い
    これさえなければパラディ島のエルディア人は
    壁の王の思想の通り緩やかに絶滅していた

    こっからはライナーの贖罪の話になる
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:09:34返信する
    どうせこれも何かのパクりなんだろ?
    詫びろよ
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:09:42返信する
    先に言っとく
    ガビしね
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:09:57返信する
    もう八方塞がりであれをやる以外の選択肢なんか無いんだよ
    今のエレンも昔のライナーもな
    ただ、ライナーはそれを時代や環境のせいにせずあれをやったのは俺の意思で俺の罪だと言い切ったのがポイント
    これにより、むしろエレンからの好感度はマックス
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:09:58返信する
    >>2
    まぁあ、原作組も最初こんな感じやったし
    最近一年で空白間ストーリーやってから手のひら返しが始まったわけですし
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:10:23返信する
    >ライナーに力いっぱい刺さるやつね、それ

    それを自覚してるからライナーは死にたがってる
    ライナーにはエレンを説教する資格がないんだよ
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:12:15返信する
    島勢力は純粋な武力同士の衝突じゃ負けるの必至だから、生存権をかけた戦いではゲリラ戦が必須になる。日中戦争の抗日みたいなもん
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:12:47返信する
    ライナーは英雄になりたかった
    それが全ての原因
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:13:01返信する
    ライナーはシンプルに自分と家族のためにヒーローになりたかっただけ
    エレンはもっと拗らせてて動機がまだ分からない
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:13:33返信する
    だから日本は負けるんだよ
    学習しろ
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:14:21返信する
    >>15
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:14:57返信する
    子供のお前に何が出来た?ってのはその通りだよな、収容区の家族が実質人質みたいなもんだし、幼少期の頃から親や大人に島の悪魔は悪い奴だ島の悪魔を殺せと叩き込まれて島の住民と話してみたら同じ人間でそいつらを殺さなくてはいけないからなぁ
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:18:42返信する
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:19:22返信する
    >>17
    それでもマルセルがユミルに食われた時点で引き返す選択肢はあった
    けどライナーは独りよがりに保身の為に続行を推し進めた
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:20:39返信する
    アニにボコられたいだけの人生だった
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:20:56返信する
    >>4
    エレンが勝って終わって欲しいがどうなるやら。
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:21:34返信する
    >>19
    あそこで帰ったらアニが言ってたようにライナー処刑確定やん
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:22:16返信する
    エレンさんは元々マジ基地っすよ
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:22:58返信する
    だってこの作品のラスボスであり悪役だし
    主人公はライナーなんで
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:23:01返信する
    NHKに文句言って。
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:24:01返信する
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:24:09返信する
    >>5
    それな
    6話は特にキャラデザと作画が酷かった
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:24:23返信する
    >>21
    エレンが勝っても多分パラディ島は全然めでたしめでたしにならんがな
    キヨミさんが言ったように島内で争うようになるだけ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:24:26返信する
    ぽっと出の幼女NTRエンドってマ?
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:25:12返信する
    >>21
    エレンは死ぬべき
    地獄へGO!!
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:25:18返信する
    >>22
    ライナーの犠牲だけでパラディ島からの反抗が起きないなら
    そっちの方が良かったわ
    ライナーが死にたく無いからって壁を破壊したばかりに
    パラディ島の悪魔がマーレへ本土襲撃してくる結果を招いた
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:25:18返信する
    >>19
    まあそれを聞いた上でエレンはやっぱりお前と同じだって言ってるからね

    ただ世界の情勢のせいで非人道的な事をしたんじゃなくて
    自分の意志でやったって所にシンパシーを感じてたわけで
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:25:58返信する
    三浦春馬「?エレン死亡endは止めて……」
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:25:59返信する
    ぶっちゃけ後半のエレンって話しに出てきた
    フリッツ王みたいな事してるよな
    安息が脅かされるようであれば地ならしで反撃するって
    作内で誰も言わないけどこれってフリッツ王の意思なんじゃね?
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:26:52返信する
    理解力ないアホばかりでくさ
    別にエレンはもうライナーとかに怒りをぶつけてる訳じゃない
    ライナー可愛そう、エレンひでーとか言ってるけど、そういうお前らは2期でライナーとベルトが正体明かした時とかあの頃はライナークズとか散々ライナーを叩きまくってた癖に
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:27:14返信する
    次回以降が・・・・ドロドロ昼ドラ劇場の始まりは
    ダレる当分目立った戦闘シーンないしつまらないんだよな
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:27:35返信する
    >>26
    タイバーがちゃんと全世界に宣戦布告を呼びかけたので
    エレンにとっては全ては的になった
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:27:47返信する
    >>33
    俳優は悪くない
    悪いのは実写化したアホ
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:29:10返信する
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:29:49返信する
    ナウシカのパクリ
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:30:03返信する
    >>34
    始祖の巨人も食ってるし
    その思想もエレンに入ってるんでしょ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:33:53返信する
    どっちが良いとか悪いとか正義とか悪とかそういう作品じゃないんだよな
    進撃アンチって知能指数低そう
    鬼滅とか好きそう
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:34:39返信する
    進撃は高尚な作品だからなあ
    鬼滅とか読んでる馬鹿には理解出来ないだろうねえ
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:36:10返信する
    エレンには全てを真っ平らにして欲しいな。ミカサの胸のようにw
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:37:30返信する
    まだアニメ組はあれを知らんからなあ
    まあ、黙っとこうぜ
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:37:41返信する
    >>43
    進撃ってナウシカのパクリって言われてるやん
    宮崎駿が凄いだけだな
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:39:28返信する
    >>24
    ただの脇役じゃね
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:40:59返信する
    ライナーが壁壊さなくてもマーレ側にはあんだけ巨人いたんだからいつか島の人々はやられてるんだよなあ
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:41:31返信する
    エレンはわるくないから
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:42:39返信する
    原作よりすでに人間の心なくしてて草
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:43:02返信する
    >>49
    エレンが悪いよ
    責任逃れするな
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:43:10返信する
    ライナーって完全にラスコーリニコフだよな
    最高に罪と罰してるよ
    なお、ドSの原作者に愛されすぎてソーニャ役が配置されなかった模様
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:43:33返信する
    >>31
    もともと壁壊す目的だっただろ
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:43:38返信する
    深く考えると難しい話なんだよな進撃、一般化して子供向けに見えるけど
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:45:37返信する
    戦争題材って判明したのに日和った見方してる奴多すぎィ!
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:48:31返信する
    タイバー公は少ない出番なのに良いキャラしてたよな、死にたくはないけど自分を犠牲にして世界の敵をエレンイェーガーにさせてマーレと他国を結束させようとしたんだから
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:49:43返信する
    >>1
    この程度のものが理解出来ないんだから、そりゃなろうが流行るわけだわ
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:51:23返信する
    今やっているのは、真珠湾攻撃か9.11のテロに近い。どっちにしろこの攻撃だけだとマレーの大反撃が始まってしまう。

    タイバーの演説だけだと「何言ってるね、こいつ」で済むが、行動で大殺戮の事例を見せつけてしまうと全世界にパラディン島は危険すぎる。殲滅しろと結束されてしまう。

    はやく地ならしせんと
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:53:23返信する
    >>54

    深く考えると単純な話やん。映像が大人向けにしてるけど、ストーリーは子供向けの童話のレベル
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:54:42返信する
    とゆーか地ならしの危険性をわかってないのか、マーレは
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:56:21返信する
    マーレがわるいよマーレが
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:56:44返信する
    ライナーもマーレの人間だから悪い
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:57:28返信する
    最初に島に攻撃してきたライナーやマーレがわるい
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:58:09返信する
    ガビ「助けてライナー、ガリアードさんが食べられる!」

    ライナー「うるさいな、俺だけ呼び捨てかよ」
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:58:14返信する
    戦争だからどっち主体で見るかでしかない

    第三者としては壁建てて安定していたのに先に戦争はじめたマーレというかライナーが悪ってなるのがむしろ普通だろ

    でも善悪を語ってるのが理解できてないなってのも違う
    作者の意図としてはここでこういう議論というか視点のぶつかり合いが起こるのが正解だろ
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 07:58:55返信する
    地ならしなめすぎ
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:00:01返信する
    ナウシカ・・・・・
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:01:04返信する
    先に手を出してきたのもマーレだしまた島に攻撃仕掛けようとしてるのもマーレ
    そもそも島に溢れていた無知性巨人を作り出していたのもエルディア人を差別的に扱っていたのもみんなマーレ
    マーレがなにもかもわるい、エレンはわるくない
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:02:32返信する
    >>65
    俺も作者の意図はどっちが善とするか悪とするか、はたまたどっちもなのかの議論を見たいんだと思うわ
    意図的に双方の善な部分、悪な部分を見せてきてるわけだし
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:02:32返信する
    ライナーには頑張ってほしい
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:03:55返信する
    1期の頃はただのモンスター退治物かと思ったがこの作品中々凄いわ
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:04:41返信する
    作者がただ地ならししたかっただけの漫画
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:09:33返信する
    エレン非難してる奴って、最初から観てない奴らだろ、先に虐殺したのライナー達なんだから今回の展開については非難しようないだろ、非難するなら最初から観てから言えって話だろ!
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:10:02返信する
    実質戦争だからな
    島をごみ捨て場にしてたら報復が来たってのが話だぞ
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:12:23返信する
    さよならエレン
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:12:25返信する
    各国の情勢が糞すぎてライナーもエレンも悪人とは思えない
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:15:05返信する
    主要キャラクター全員人殺しの時点で許すも許さないも関係ないんだよな
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:15:15返信する
    エレンは憎しみでやってるわけではない
    ただひたすらに島と大切な人たちに生きていて欲しいだけなんだよなぁ

    その為には島以外の人たちを皆殺しにしないとダメだっただけで
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:18:08返信する
    島以外全部大量虐殺してる奴よりマシっすよ
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:20:25返信する
    まぁエレンは死ぬしかないよな
    自分でやった事だし罪を償わないとな
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:22:23返信する
    何もしなかったらマーレや他の国にガンガン攻められ殺されるだけだからな
    だからエレンは悪くない
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:23:19返信する
    1期からずっと見てるけどエレンがいつおっさんになって捕まったのか覚えてない
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:23:43返信する
    >>33
    エレン死ぬ前にお前が死ぬなよ
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:24:02返信する
    エレンは自由のために進撃してるだけだからな
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:24:59返信する
    エレンが嫌われてるの理解できんな
    宣戦布告の意味理解してんのか?
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:25:07返信する
    エレン酷いはその通りだけど謝ってるのにはねーだろ何見てたんだ
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:25:11返信する
    エレンなんか明さんみたいになってて草w
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:25:21返信する
    まあ戦争だし
    双方の利権と思想があるだけの話では?
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:25:30返信する
    >人間を飛行機から爆弾みたいに落として巨人化させるの倫理観の欠片もない
    しかもこれアニメ版は表現マイルドになってるけど
    抵抗されないように縛ってシャブ漬けにしてから投下だからな…どっちの陣営もひどすぎる
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:25:49返信する
    >>82
    加齢臭すごそうだよね
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:27:32返信する
    >>84
    生まれた時から頭が異常者だもんねあの人
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:27:52返信する
    少なくとも呪術よりは圧倒的に面白いなw
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:32:09返信する
    パラディ島を攻めるのはマーレだけじゃないからな世界中からだからな
    地鳴らしを牽制目的で保有しててもエレンの寿命はもうあんまり無いから意味が無い
    エレン食わせて引き継ぐにしてもエレン同様の考え方をし続けてくれる人がいるか分からないしもうパラディ島の人を犠牲にしたくないから業を背負ってでもエレンがやらなきゃならん
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:34:44返信する
    エレンがひどいライナーかっこいいって言ってる奴は
    記憶がなくなる障害もってるんだろうなw
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:35:16返信する
    善悪じゃなく生存戦略だからね
    壁作って引き籠るから平和に暮らさせてくれと契約したのに壁破って侵略してきたからな
    しかも戦線が硬直状態だから一気に殲滅を決定宣言したら直後にビンタされた←new

    開戦演説の演出が中途半端だったからその辺が上手く伝わっていない
    演説とエレン達の会合が上手く演出できていたら作画節約しつつ盛り上がるシーンだった
    こういうところこそ本物のベテランに任せるべきだった
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:35:51返信する
    GHQに洗脳された反戦脳じゃもう生き残れないぞ
    超限戦の時代なのに
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:37:36返信する
    今期から見たキッズかなwww
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:40:45返信する
    正に戦争描いてるからな
    やらなきゃやられるし、仕掛ける側も仕掛けられる側も
    自分が正しいって思ってる奴も居りゃこれでいいのか、って迷う奴もいる
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:42:53返信する
    エレンひとりにヘイト向けて世界は一時的に保たれても、すぐに争いをはじめるって東人さんが言ってた
    エレンは壁の中にも外にも無い自由を求めて旅立ったと予想
    なんで人の組織は支配者が出てきてしまうんだろうね
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:44:45返信する
    まあ、作戦はアルミンが考えたんだけどな
    エレンは命令に従って、可能なら敵巨人を食うだけ
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:45:19返信する
    今週サシャ死ぬから同じこと言えるかだな
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:46:02返信する
    自由の奴隷なんだエレンは
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:47:08返信する
    島以外の人間の基本的なスタンスは罪人の子は罪人、犯罪者の子供は犯罪者なのだから徹底的に叩かれるべき、人権なんてないって言うものだからね。某国の人みたいなもん。
    エレンの行動は島の将来を考えたら仕方ないと思うよ。
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:50:34返信する
    ヒストリアに触った時に未来のことを知って自分が地鳴らしすることや誰がどうやって死ぬのかまで知ってしまったからな
    この後の死亡キャラを思うとエレンの行為は仕方ない
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:52:21返信する
    お前と同じだよ。仕方なかったってやつだ
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:52:57返信する
    >>94
    だってライナーが主人公ですし
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:53:51返信する
    巨人島には 助けない、教えない、関わらないの3原則を
    貫くべきだったな 核振り回す北朝鮮とおなじだよ
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:54:09返信する
    >>99
    さよならエレン
    万歳
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 08:54:55返信する
    基本的にエレンに興味ないし応援してないからどうでもいいw
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:01:37返信する
    こいつは日曜日のガビだなw
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:01:51返信する
    ガビがスレ立てたのか?笑
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:02:18返信する
    >>30
    アニメ組だけどこういうエレン憎しが分からん

    1期1話で最初の瓦礫でいっぱい人が死んだし
    母親掴んでる巨人にエレンもやめろって叫んだんだぞ
    それの報いだろ
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:03:40返信する
    バカしかいないな
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:05:54返信する
    ここまで丁寧に戦争の両側描いてるのに、
    これでもその場の一面しか理解できない奴いるのね
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:06:29返信する
    アニメの範囲じゃまだ酷くないだろ
    アニメみてないのバレバレやん
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:13:07返信する
    流石に読解力無さすぎだろw
    ネタであってくれw
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:13:49返信する
    >>112
    原作知ってる側からしたらエレンを援護出来ないわw
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:15:37返信する
    お前は戦犯国の子孫なんだから未来永劫
    土下座して賠償し続けろって言われ続けたら
    あー面倒くせぇなもう徹底抗戦で滅ぼすかってなるだろ普通
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:16:14返信する
    数年経っても結局ジャンカスだったのはガッカリしたわ
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:16:52返信する
    アニメ組だけどイッチには同意できない
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:18:54返信する
    鬼滅の方が面白い
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:19:48返信する
    ライナー=剣心
    エレン=縁 
    見たいな感じかな
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:20:01返信する
    >>118
    フリッツ王の不戦の誓いってまんま憲法9条だしなw
    記憶操作はGHQの洗脳教育だし
    家畜の安寧虚偽の繁栄は今の日本そのもの
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:21:14返信する
    そもそも島ほっとけば良かったのに、
    百年も平穏で、巨人の正体も知らない
    奴らで。
    眠れる獅子を起こしたんや。
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:23:21返信する
    エレンって島が大事なん?それとも島の仲間が大事なん?
    仲間が大事なら別に地ならしせんでもやり方あんじゃね?ってなる
    世界のエルディア差別はマガトがマシにするだろうし
    島が大事なら潰すしかねーけど
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:26:10返信する
    >>124
    そもそもマーレがライナー達にパラディ島襲撃させたのは地ならしが怖いからじゃなくて、始祖の巨人という絶対的な力が欲しかっただけや
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:27:14返信する
    フリッツ王との不可侵条約を先に破ったのはマーレ側というのを
    隠して各国を扇動した時点でタイバー公に同情の余地はないやろ
    そらエレンさんもキレるわ
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:33:12返信する
    やられたらやり返す
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:33:22返信する
    エレンはさあ…
    相変わらず1人じゃ倒せない奴だよなあと
    ミカサに助けられてるシーン見て思った
    わざとなんだろうけどスカッとしないやつや
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:45:11返信する
    >>125
    原作を読め。
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:45:21返信する
    >>125
    マーレ人やそれに洗脳されてるエルディア人見てそう思えるならお花畑
    話合いは落としどころなんて幾らでもあるのに、それをやらないのは
    やる気がないとか、末端レベルは本気で相手を絶滅させようとするからだ
    地球に似たような星の話の延長戦で見たら、中東人に先にちょっかいかけてるのは明白だし
    そもそも順序が逆で戦争ずーっとやってるのはマーレもエルディアが屑で
    周辺国から敵視されてるからであって、こいつ等の性根の部分だからな
    火のない処に煙はなんとやら
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:45:55返信する
    >>125
    他のやり方なんて無いだろう
    仲間と共にどこかへ逃げるとか論外だし
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:47:23返信する
    >>125
    敢えて言うなら、島の仲間達
    でも、それ以上に自分自身の自由を求めた
    敵に駆逐される自分達の不自由さを嘆いて、敵の駆逐に乗り出したのが真相の一つ
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:48:11返信する
    まだこの時点ではエレンの行動にも理解はできるでしょ
    アルミンミカサにすら見放されてからが本番よ
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:49:47返信する
    >>118
    日本人じゃないなぁお前www
    韓国や中国に金払い続けてるんだがw
    その上で国交とか外交ってのは、そういうレベルでやってるんじゃなく
    軋轢やそれに対して緩衝材を用意してるに過ぎん
    ほんとに戦争をやらないといけない、やった方が得っていうのは
    そういう感情じゃなく、資源とか金になるか?って時だけや
    実際マーレが中東人みたいなのとやりあってるの見ると、そういうこった
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:52:42返信する
    これが復讐系のなろうだよな
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:56:15返信する
    >>131
    全世界の人間が島の人間を皆殺しにしようとしているからな
    和平もへったくれも無いし、自分達を滅ぼそうとするなら戦うしか無い
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:56:25返信する
    ・地ならしをほどほどに終わらせたらまた過去を繰り返すだけ、とエレンは理解した。
    ・エレンはライナーを既に許している。尚且つ自分もお前と同じと言ってる。
    ・マーレその他の国も結局エルディアを悪魔扱いした。全会一致で。
    ・エルディアを完全に他の国から守るには他を壊滅させるしかない。
    ・エルディア国内の混乱は別(内政)問題。あまり寿命が無いエレンは関与しないしできない。
    ・手段行使の期限はエレンの寿命。2年ほどしかない。

    エレンの行動の可否を口にしたいなら、先ずこの辺を理解しなきゃな。
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:56:30返信する
    序の口ぞ。まあ早い方が後のショック少なく済むけどな
    これからどんどんふるいに落とされてく
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 09:59:57返信する
    エレンは既に自分の意志だけでは動いでないだろ
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:00:57返信する
    確信犯でやりたい事やった後で
    相手には元に戻らない被害が出てるのに
    謝ったから済んだろうって言われても
    まあ無理っちゃ無理
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:03:23返信する
    原作未読だけど、地ならしやるのは何となく分かるけど
    たかが壁に埋まってる数の巨人横一列に並んで行進した程度で
    人類の滅亡なんか考えられんけどな
    島程度の広さなら分かるけど、通信が発達してるから
    通った後が汚染されて、生物が住めないなら分かるけど
    走るの早そうな女型とかでも、馬とおっかけっkしてんだから
    時速100キロとかの世界でしょ?
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:03:51返信する
    >>135
    流石に目の前でかーちゃん喰い殺されても
    戦犯国民は大人しく蹂躙されとけなんてお花畑は
    お前みたいなエセ日本人の9条教徒くらいだろ
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:03:53返信する
    初代フリッツ王の時から先送りにし続けたツケをエレンやヴィリーの世代が払わなきゃいけなくなったってだけ
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:08:22返信する
    ラストオブアス2の時と同じものを感じる
    丁寧にアビー側の正義とか戦う理由とか心情とかを描いてるのに、
    ジョエルを殺したから許さない!悪役!で最後まで譲らない勢が一定数いた

    キャラ中心で見る人にはマーレとエルディアの云々は関係ないんだろう
    ライナー可哀そうがすべて
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:08:55返信する
    まず粉塵で太陽遮られて氷河期来ると思う
    ブラジル人が一斉にジャンプしたら地震起きるらしいし世界中で天変地異起こってるだろうな
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:09:37返信する
    >>142
    超ノロマのシンゴジラでも数時間で東京縦断できるんやで
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:11:14返信する
    リメンバーパールハーバーで日本に核兵器100発落とされて
    民間人含めて完全虐殺されても仕方なかったで済ますのか?
    ちょやりすぎだろって考えるのが普通よ
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:11:47返信する
    最終的にエレンが孤立するんなら、結局これって有り余る力を持て余した
    個人の問題だから、戦争とか国関係ないでしょ
    世界の秘密知ったらエルヴィンは駄目になっちゃうとか、燃え尽きちゃうってのは分かってるけど
    ザックレーやピクシスとか、傀儡とはいえヒストリアや王家が
    じゃあ全面戦争ですか?やりましょう!やりましょうって感じではない流石にないよな
    これはもう、エレンだとか前の巨人から延々続いてる奴等の中二病の話やん
    エレンの親父とか、その前のフクロウとか完全に中二でしょwwww
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:12:21返信する
    >>142
    とりあえず主要都市を踏み潰す
    工場と農場を踏み潰す
    新たに作ったら踏み潰す
    これだけで一応原始人だけの世界にはなるな
    文化も共通言語も消滅するんじゃね
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:12:41返信する
    エレンにひどいって意見全てライナーに跳ね返って苦しんでる
    エレンもライナーも仕方なかったってやつ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:14:18返信する
    このスレ、ネタだよな?
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:14:41返信する
    >>147
    いや縦断したから何やのw
    あれで死んだのって、舐め切って逃げ遅れた馬鹿な家族とかだけですやん
    んで、毒性の話なら巨人の動力が核融合とかならヤバいって話
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:17:12返信する
    >>151
    ひどいひどいと言うが、かつてライナーがやった事そのものだからな
    むしろ島の悪魔を皆殺しにするつもりの連中に先制攻撃しただけのエレンと、平和に暮らしてただけの一般人虐殺したライナーとどちらがひどいか考えてみたらいい
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:18:03返信する
    読解力の差が
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:18:08返信する
    >>150
    それは分かるけど、50年100年で元の木阿弥
    タイムリミットでエレンの寿命が先に来る訳で
    それまで何回も地ならしせにゃいかんやん
    島も含めて、生きとし生ける物全て滅ぼすなら分かるけどね
    島以外潰すなんて無理だよwだって島に人が押し寄せたら選別できないやんw
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:19:47返信する
    ここらへんまで見てから進撃一期1話観ると当時とは別種のカタルシスがある
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:20:09返信する
    >>142
    壁の中の巨人は超大型巨人で、その巨人が数百体も列を為してやって来るんだぞ
    通常の巨人と違って近代兵器も通じないし、通信手段があって逃げようとしても人類をすべて滅ぼすまで延々と進撃してくるしで逃げられない
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:20:22返信する
    >>147
    あれはゴジラと全く対話出来そうにないからって前提で
    もし会話とかコミュニケーション取れるのに、話合いもなく
    アメリカが核攻撃するってなったら ん?って話やろ
    で、それをやんのがマーレ人ってこった
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:24:19返信する
    エレンとライナーもだが旧エレンとガビも比べてみると良いかもね
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:24:26返信する
    >>158
    巨人の規模よりも、人間を感知出来てそれをコントールする術があるかどうか次第って話
    掃除するのに、自分の体積比で~万倍もあるトコを拭き残しなくやるって無理やろwwww
    つまりエレンの寿命までに、何回もやり続ける必要があるし島は残しておかないといけない
    エレンが孤立してるように、既に島の住民も分裂する訳で
    そりゃコロニー落とせば最初の一週間とか半年で総人口の~割とかは死ぬけど
    滅ぼすとか無理やろwww
    全生命体とかなら分かるぞ 動物も含めて
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:27:45返信する
    >>158
    そもそも巨人になった人間って寿命短いんとちゃうの?
    その巨人たちは壁の中に何百年いるのよ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:34:25返信する
     
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:41:11返信する
    面白いっちゃ面白いけど
    最初の頃にあった、巨人とは一体何なのか?人類に未来はあるのか?
    みたいなワクワク感が一切ないな
    人間の利己的で汚い部分だけをクローズアップして
    どうです?醜いでしょwって感じになってしまってるから
    なーなーの妥協ENDでもイデオンみたいになって、はぁ・・・まぁそうなるなって
    感じでしか終わりようがないし
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:47:08返信する
    我慢できなくて原作最新まで読んじゃったけど、最後まで読むとエレンの行動が見方変わってきて面白い 宣戦布告の聞き方もエレンの側で聞いてしまう 厳密にはループ物じゃないんだろうけど、それに似た楽しみ方になる 噛めば噛むほどうまい
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:52:14返信する
    >>156
    まぁエレンはある意味自分の心の自由さえ得られれば良いと考えてる節があるからな
    本当に人類が滅ぼせると何処まで本気で考えてるかは解らないし、
    敵を駆逐出来ている今その瞬間こそが全てなのかもしれない
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 10:54:45返信する
    妥協とかならないならない、ここまで地道に積み上げた恨みの連鎖の描写、これどうやったら和平にもってけるの?レベルでしょ。もう成れの果てに突き進むしかないよ。
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:00:57返信する
    今の進撃見てると1期のOP(紅蓮の弓矢)の子供向け感が半端ないな
    エレンがこんなになるとは全く想像出来なかった
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:09:05返信する
    ライナーは主人公じゃろ。
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:13:37返信する
    戦争の仕組みを経験だけでなく知識としても知らないからこういう程度の低い議論が起こるんだな
    どちらかが正義でどちらかが悪としか考えられない頭じゃ話にならない
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:18:01返信する
    >>167
    和平も糞も結局それって、エレン個人の問題でしょ
    戦争の定義じゃない 単なる犯罪者か百歩譲ってテロリストやん
    ここの話じゃ、壁内政府とも決別するんでしょ?
    エレン自体が、ヒストリアとか王家と絡んで親父の記憶戻ってから
    おかしくなっちゃって、どっちかと言えばグリシャが~って話だが
    それに、滅ぼすって結局妥協だってぇのw解決策が見つからないのでぶっつぶすwww
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:18:13返信する
    悲しいけどこれ戦争なのよね
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:18:38返信する
    よく分らんのだけど超大型巨人て何メートルあんの?
    深海や海溝でも水圧に潰されずに歩いていけるの?
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:19:06返信する
    >>170
    いやぁエレンは単なるテロリストだからw
    兵団なり政府王家の命令で動いてない~
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:20:45返信する
    >>173
    その辺が訳わからんな
    人類補間計画みたいに、地球が巨人の掌に乗っかるサイズなら分かるけど
    たかが60メートルとかをでかい超とか言ってるのが・・・・
    近代的な文化や大国を滅ぼすって話なら分かるけど
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:21:39返信する
    すげぇ知能指数低そうな書き込みどこから拾って来たんだ?
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:23:22返信する
    >>2
    いや、未だにエレンの行動原理は共感できんわ
    だからって世界を滅ぼそうとするか?
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:23:53返信する
    >>162
    寿命が短いのは9つの巨人だけだな
    知性のない巨人は半永久的に活動し続ける
    壁の中の巨人は100年くらいずっと中にいる
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:24:22返信する
    >>174
    じゃあ今回の襲撃はエレン個人で動いてるのか?
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:26:38返信する
    まぁマンガをリアルタイムで読んでたときは同じ気分だったよ
    今は「この世には正義も悪も救いもねぇ」って気分
    奇跡は起きるが結果は悪い方向へ転がるんだ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:26:38返信する
    >>177
    世界に呆れたんだよ
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:26:41返信する
    >>171
    分かるわ
    主人公が理解の外の思考になってるから、もう訳分からん
    それに作者都合だって分かる予定調和で人が死ぬから、緊張感あんまり無いし
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:28:21返信する
    >>181
    世界に呆れるのは百歩譲って分かるが、個人的感情で世界を巻き込む所は理解できん
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:29:30返信する
    >>179
    動くかどうかの話してどうすんの?
    壁内としては、エレンのワンマンプレーもそれを黙ってみてて
    マーレ側に食われるのもどっちも看過出来ないからこの状況なんでしょw
    エレンの指示で動いたというよりも、家出した息子がこれからテロ起こしますw
    って感じで振り回されてるっぽいがな 原作は読まないようにしてるが
    今の展開見てたら、一期は楽しめないからこれからも原作読む気ないけどね
    ザックレーやピクシスはどう考えてんのかは知りたい
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:30:16返信する
     
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:33:16返信する
    まぁ元々エレン個人の気質は、メソメソしてるタイプだから
    今の悟り状態って、かなり親父に引っ張られてるっぽいからなぁ
    そうなると、結局どんな行動とっても毒親のせいでおかしくなった
    ジークも含めて被害者だなぁと
    あと、マーレやエルディアは張本人としても、地ならしの特性上
    星の裏側で一切関わってなかった民族や国も巻き添えになっちゃうんだろ?
    一匹でも残すと遺恨が余計膨らむな
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:36:11返信する
    >>184
    ザックレーやピクシスはなんとか折り合える部分を探してんだろ。エレンが暴走してるから最悪はヒストリアの産んだ子供にエレン食わせる気でいる。成功するかはわからんがw
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:36:30返信する
    結局グリシャというか、イエーガーの血統はこんなもんでしょって感じ
    親父だって妹を死なせなかったら、その自責の念なかったらあそこまでやってないし
    御爺ちゃんだって、立派な人かと思ったら厄介な病気の御爺ちゃんだったし
    三代揃っておかしくなってるw同情はするけど、同調は出来ないね
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:40:54返信する
    エレンが憎まれてる理由がわからん
    やってる事はルルーシュと同じやん
    むしろエレンに頑張って欲しいってなるだろ普通
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:41:39返信する
    まぁ現実だと、個人にそれ程の力はないからやっぱり戦争だとか
    国が民族だーって話は、装飾とか舞台用の小道具に過ぎないんだよなぁ
    そりゃ北の将軍様とかに始祖の巨人の力あったら、エレンよりもヤバいでしょ
    自分の健康状態悪化とか、むかついたら発動するぞw
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:42:55返信する
    ちゃんと宣戦布告まで待ってやったやん。
    宣戦布告された側が許したって事態は何も解決しない。
    善人ぶって身内が全滅したらシャレにならんだろ。
    分かり合えない敵はたとえ何億人だろうが駆逐するしかないよね。
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:45:50返信する
    >>191
    戦線布告したら、無差別に攻撃していい訳じゃなぞw
    戦争の定義がまだ分かってないなw
    どっちかと言えば、勝てばチャラになるって方向ではあるがw
    三期一話でガビが軍服脱いて民間人を装ったとか公になれば相当な問題な訳で
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:47:54返信する
    パラディ島の人間は何十万人と殺されたわけだし
    しかも食われるっていう非人道的なやり方で
    その報復があの会場の人間ちょこっと殺したくらいまだまだ全然でしょ
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:50:58返信する
    エレンは未来を知ってるからただなぞってるだけだゾ
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:52:19返信する
    >>192
    反撃しなけりゃマーレ側はパラディ島住民を無差別どころか
    完全に根絶やしにするつもりだったけどね
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:54:52返信する
    >>194
    その辺、過去の進撃の保持者の記憶がよみがえってから
    既に元のエレンがいなくなってるから、エレンがもう置いてけぼりなんだよなぁ
    グリシャに軍港で食えって言ってた奴が、ミカサやエルミンの名前出してたもんな
    この時点でもう巨人を食ってる奴は、中身は一体誰なのか?って事すら曖昧になってる
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:55:31返信する
    >>164
    序盤で示された物語の謎に回答が出た後にワクワク感が消えたってそりゃそうだろとしか言いようがないな
    巨人とは一体何なのか?は、巨人の起源はどういうものだったのか?に変わって、
    人類に未来はあるのか?は、争いが絶えない人類の行く末はどうなるのか?に変わった
    世界観の広がりならまだ世界の歴史という謎が残ってるけど、勧善懲悪の冒険譚にならないことはもう間違いない
    人類の暗部な要素もただのひけらかしじゃなくて、自由を求める人々とその代償を一貫して描いてるダークファンタジーだから必須でしょ
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:58:52返信する
    エレンが無双して終わるんだろ
    なろうと変わらんな
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 11:59:18返信する
    お前ら本当にクソ野郎だよ、人類史上こんなに悪いことしたやつ居ねえよ
    って言ってた存在に今度はエレンがなってしまう順番だぞ
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:01:34返信する
    >>198
    こういう感想の人の方がこれからの展開楽しめそう
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:01:41返信する
    >>173
    泳いで行くんやろ(適当
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:03:38返信する
    >>106
    ライナーはただの脇役だぞ
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:05:52返信する
    アニメだと頭イエーガー派は量産されないのかな
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:07:08返信する
    エレンが酷いかっていうと、なろう作品の人気見てると
    もっと酷い奴とか、えげつない事になるからw
    ま、人の死ぬ人数は欲望に忠実な奴の方が少ないだろうけどw
    でも、日本の負け犬とかニートはもっとつまらない理由で地ならし発動するやろなw
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:08:08返信する
    >>60
    わかってるだろ、だからエレンに地ならしスイッチ渡ったから先に滅ぼそうとした

    先手打たれて失敗した
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:08:37返信する
    実際晩ご飯に嫌いな物とか出ただけで、10%地ならしとかやるでwww
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:09:42返信する
    この作品に善悪語ってる時点で全く理解できていないな



    こういう奴がいるからチンモギの巨チンはドンドン人が離れて円盤も売れないんだよ
    要するに排他的なコンテンツは滅びるだけって事
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:10:20返信する
    次回 ライナー死す
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:11:32返信する
     
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:12:33返信する
    島に居た頃は良かったんだがな
    襲撃する側になってからゴチャゴチャした展開多すぎるわ
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:13:07返信する
    頭ベルトル多すぎん?こマ?
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:18:08返信する
    世界中の憎悪がパラディ島に向けられている中で、実際に宣戦布告されたのが現状
    この問題は長い歴史の中で培われたので、加害者のパラディ島には申し開きの機会すらなし
    なので倫理や外交の問題を切り捨てて、黙って殲滅されるくらいなら殲滅してやるという決断をしたのがエレン
    エレンの性急な行動は味方からも賛否両論で、その思想が絶対だと押しつけてもいない
    エレンはずっと誰であれ自分の意思で自由に生きるべきとしか言ってない
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:23:26返信する
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:26:53返信する
    >>213
    まぁ細かい理由とか、国家だ戦争だっていうよりも
    そっちの部分だな
    現実における、肌の色とか種族や宗教の垣根なんて本気の部分では
    そこまで明確な溝なんて存在しないけど
    携帯可能な薬品で巨人になったり、そいつ等は始祖の巨人っていう個人の思惑で
    悪魔にでも何にでもなるって、既に人類VS巨人の戦いは今から開戦であって
    3期までは巨人VS巨人+巨人を利用するきたねーマーレ人だった訳で
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:30:28返信する
    >>212
    自分の自由に生きること=他者を殲滅して世界を滅ぼすこと

    につながる思考が意味不明だわ
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:32:00返信する
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:34:03返信する
    >>185
    その二択に限定してしまって、じゃあ滅ぼすわ、ってしてるのがインスタント思考過ぎる
    壊したら元には戻らないんだぞ
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:34:15返信する
    >>193
    何十万も殺されて無えよw
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:36:47返信する
    >>189
    何処が同じなんだよ
    エレンがやってんのは自分達だけ助かろう
    ルルーシュは世界全て平和にしよう
    全く真逆だろ
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:37:23返信する
    酷すぎてヒくってあれパラディ島に宣戦布告した後だろ?
    コイツアニメ本当に見てたのか?
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:39:12返信する
    >>217
    実際二択になっとるやろがい!としか…
    数百年に渡って巨人に恐怖し続けて来た世界はパラディ島を滅ぼすのになんの躊躇も無いから今更交渉の余地も無いし
    そんな奴らに真っ向から宣戦布告された以上パラディ島にも世界を壊滅させて相手の文明レベルをゼロに戻して対抗する以外の選択肢は無い
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:45:02返信する
    世界中から迫害された俺が巨人の力で全人類を滅ぼす
    引き止めたってもう遅い
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:45:39返信する
    マーレがエルディア人を無垢の巨人にしてパラディ島に放つ(パラディ島の人間が何万人も死ぬ)
    始祖の巨人とパラディ島の資源狙いでライナーがウォールマリアを壊す(パラディ島の被害拡大、エレン母親死亡の原因を作った)
    そしてタイバーが一方的にエレン達を世界の敵認定してパラディ島に宣戦布告

    エレンは自分達が滅ぼされようとしてるから自由を求めて戦ってきただけなのにエレンが一方的に悪者扱いとか…。
    そんな事するなら最初からライナー視点で話書けよ
    Season3までの話全部いらなかっただろ
    主人公詐欺、ヒロイン詐欺、タイトル詐欺だ
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:46:37返信する
    エレンは別に復讐してるわけではない
    最初の目的である巨人の駆逐のためにやってるだけ
    全ての巨人の能力を喰って
    最後は巨人同士で共食いさせて自分も自殺して終わり
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:47:58返信する
    >>221
    ま、そうだな
    お互いが全く信用出来ないからな
    けど一番良いのは巨人が消え去る事だからパラディ島含む全てのエルディア人を滅ぼすのが⭕
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:49:07返信する
    >>223
    結果論で語るだけのアタマ悪い奴w
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:50:40返信する
    ライナーカッコいいがよくわからん
    つらいめにあわさてるたびに笑ってしまう
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:51:34返信する
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:52:28返信する
    >>227
    ひたすら作者にいじめられてる面白キャラではあるけど素直にカッコいいようなキャラではないわな
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:54:44返信する
    結局、己の戦争優位が揺らいだので始祖の巨人を奪回というか
    王家から取り上げたろw失敗したけど収集つかないので全世界巻き込んで
    島とかエレンに責任転嫁したろwwwって
    これ、完全にエレン個人とマーレ限定の戦いだったら、どんどんヤレ!!
    ころしあえ~ってなるやろwwwwそん位元凶として戦争に勝ちたい
    負けたくない理由で藪をつついたマーレの方が屑でしょ特に喰われたタイバー当主
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:55:21返信する
    対話もせずにいきなり宣戦布告なんだからもう話す気もないわけよ
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:56:02返信する
    ライナー君は間違いなく準主役w マーレ側の
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:56:50返信する
    エレンの行動の好き嫌いは置いておいて
    ここ数話の進撃ってあまりわくわくしない
    物語はクライマックスだというのに
    不評だった王政編やマーレ側の人間を描いていたときも
    面白く読めたのだが
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:58:15返信する
    >>184
    いや、どうすんのも何も俺が>>170で「戦争と同じでどっちも正義で動いてる」と言ったら>>174で「これはエレンのテロ行為だから戦争とは違う」と指摘されたから、じゃあなんで兵団はエレンを止めるではなく加担する方向で援護したのか疑問に思ったから訊いたんだが

    指摘は有難いが草生やしまくってないで冷静に喋ってくれ
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 12:59:13返信する
    >>231
    地ならしの危険があるので危ないですよ!皆で協力して防ぎましょうっていうよりも
    その元凶やトリガー引いたの誰?って部分を隠すためのもんだしなwww
    元々おめーらが、無茶苦茶しなきゃこの状況起こってねーんだよみたいな
    国家の垣根越えてコロナに立ち向かいましょう!って言ってる中国みたいな感じ
    作中ではバレてない、バレずに終わるか知らんがバレたらマーレへの追求は
    島以上に厳しいもんになるだろ
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 13:00:03返信する
    いや、おまえら変わったのはキャラじゃねえだろ。
    立体起動なんだよ、新型?どこにワイヤーひっかけたら垂直に飛べるんだ?
    あんな重装歩兵みたいな装備でワイヤー一本でどんだけ耐荷重持ってんだ?
    武器のブレード、斬れすぎ
    巨人に恐怖してたのは刃物が通らない、切れてもすぐ復元する、そういうところで抗えない恐怖の対象だったんだろ?
    あんなにスパスパ斬れたら物語の根幹からおかしいだろ!
    最長でも日本刀くらいの長さだとして、どうやって直径5mはあろうかという巨人の手足がスッパスパ斬れるんだよ。
    理系の友達はバカか
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 13:04:22返信する
    みんなハンジさん殺されたことに言及しないな
    まさかハンジがエレンに殺されると予想した人がいただろうか?
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 13:05:19返信する
    >>237
    余計なネタバレすんな ゴミ陰キャ
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 13:05:49返信する
    >>237
    ノープランの酔っ払いのまま死ぬとはね…
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 13:07:05返信する
    ライナー反省してるのに、とか言ってる奴は分かってないわな
    反省してても同じ状況になれば同じ事するしかない
    それも嫌というほど理解してるからライナーは苦しんでる
    同様にエレンもライナーが仕方なくやったのは承知してて、ライナー個人に非を求めてはいない
    お互い仕方ないからやるんだよな、と言ってるだけ
    マーレが国際社会巻き込んで何も話し合いすることなく宣戦布告したんだから、エレンの言う通り本当に仕方ないよねって感じ
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 13:07:46返信する
    引くまではないけど、グリシャの前妻がエレンごと始祖喰ってれば
    話がもっとスムーズに進んだんじゃないかとは思う
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 13:09:37返信する
    やらおんなのにみんな内容について語ってる・・・さすが進撃
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 13:10:34返信する
    >>232
    こっからはエレンは主人公だと思わないで、アルミン、ジャン、ライナーあたりを主人公だと思う方が健全
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 13:12:32返信する
    母ちゃん食われてんだから復讐したっていいじゃん
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 13:13:49返信する
    >エレンはひどいやつってことをわかってもらえてよかった
    >まじでライナーにエレンぼこってほしいわ
    てめー目を覚ませ!命をなんだとおもってるんだ
    って説教してやりたい

    こういう↑馬鹿は、ライナー達が全ての元凶だってわかってて言ってんだよな?頭大丈夫か?
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 13:16:21返信する
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 13:17:14返信する
    >まじでもう謝ってもエレン許さねぇよ?
    >ぼっこぼこだわ

    てめえなんかに赦されなくても問題ないわボケw
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 13:18:54返信する
    主人公がラスボスやし
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 13:22:41返信する
    つぅかエレンがライナー許してるとか言ってる奴はギャグで言ってんのか?
    態々呼びつけて、可愛がってる部下の前でDOGEZAさせるシチューエーション
    セッティングしといて、ゆるしますwwwっておかしいやろ
    感情に任せて罵るとか責める方がまだ素直www絶対に許さないという前提で嫌がらせ
    しとるだけや
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 13:24:38返信する
    ライナーが命令を機械的にこなしてる、単なる少年兵かって言われたら
    結構戦士の面子って、個人の感情とか思惑を持ってて
    軍務よりも、自分の欲望優先で生きてる、動いてたからなぁ
    ライナーの目立ちたかったモテたかった、構って欲しかったってのは
    これはもう許されないでしょ
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 13:27:03返信する
    進撃の巨人の作者にラストオブアス2の脚本書かせれば大成功してたんじゃね?
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 13:29:18返信する
    アニメだけの情報だと、パラディ島に生まれただけで詰んでるよね
    全世界から迫害の対象で王様は民族ごと死を受け入れる覚悟
    第1陣で島をめちゃくちゃにされて返り討ちにしたはいいものの、報復が待ってるから
    打って出たのが今回の話だろ?民間人巻き添えにしたのだって、島(どのくらい人口居るのか知らんが)程度の戦力じゃ到底超大国にかないっこないから、相手の態勢を整えさせる前に奇襲したようなもんだし理に適ってる 問題はここまでやっても全然勝ち目なさそうなとこかな 酷いとは思わないかな 誰だって生きたいし
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 13:33:09返信する
    エレン巨人に母親喰われ仲間が理不尽に退場したりそれでも街や仲間を守る為に出来ることを精一杯頑張っていたが敵が攻めて来たり自分の家族同然の人が理不尽に命を落としていく辛さ沢山目の当たりにしてエレン本当に外の世界の人達に守る価値はあるのかと迷い全員敵に見えた。以下省略致します
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 14:01:17返信する
    作者の手のひらで踊ってるようで何より
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 14:23:55返信する
    酷いとか言ってるやつは
    タイバー家が「さあ皆一丸となってパラディ島の悪魔をぶっ殺しましょう!」って号令してたシーンだってわかってんのかな
    逆やられたら被害者面とかねーだろ
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 14:37:37返信する
    エレン「人類の9割が敵だと言われれば、こうもなろう」
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 14:50:31返信する
    そうだよな、反日してる韓国人だって許そう
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:04:00返信する
    アニメしか見てない勢なら言いたいことは分からんでもないが、わざわざスレ建てるほどのものではないよなぁ
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:06:41返信する
    タイバー家の方が遥かに酷いからな
    馴れ合いとか問題先送り、臭い物にフタしてた先代以前に
    思うところあったような口ぶりだけど、戦線布告でしかも
    不祥事を隠蔽を優先して、世界中巻き込もうしてるからなぁ
    結果エレンの背中を押してる訳だしな
    マーレとの融和はなくても、日本っぽい国含めて全世界巻き込んでるのは
    やっぱタイバーだのあほなマーレだからな
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:07:38返信する
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:14:47返信する
    >>260
    オワコン厨のコメント自体オワコンであることに当人には早く認識して貰いたいね
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:17:02返信する
    なんだ、こういうのですらキャラの好き嫌いで萌え豚みたいなこと言ってんのか
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:18:41返信する
    >>260
    理解できてないやつっていうのはこういうのを言うんだぞ
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:23:21返信する
    >>249
    土下座はライナーが勝手にやっただけだし
    あれは旧友にエレンがお気持ち表明するための時間を稼ぐために出会い頭変身できないようにするための策だぞ
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:36:01返信する
    >>264
    そういうパフォーマンスが発生してる時点で許してないからwww
    そもそも、気にしてないとかもう忘れた どうでもいいじゃん?っていう場合
    よぉライナー久しぶりw今日どう?って手首のスナップ利かせて飲むポーズとるだけだから
    大体怒ってない場合、許すとか許さないって話すらでてこねーんだよw
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:37:22返信する
    同様に仕方ないって台詞が出る時もそう
    絶対に全然納得してない けどどうにもならないので
    何とか気を紛らわせる為に出る台詞に過ぎない
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:39:56返信する
    自分本意な理由ありきで進撃を下げたいことだけは十分伝わる記事だな
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:40:32返信する
    島とマーレ全般の戦いって、結局無関係な人とか周辺国どころか
    日本っぽい地球の裏側あたりのアジアの国を巻き込む事だけが問題で
    両者、巨人を出し合ってトーナメント大会を開きます
    負けた方の国は全員自害wみたいなのだったら
    観客に賭けさせて大盛り上がりやろwww
    屑の人でなし同士で殺し合い 楽しいショーやで
    戦争とは本来そうあるべき
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:40:42返信する
    んー?ライナーは実は韓国人とかいうネタでも出たのか?
    妙にファビョったレス多杉
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:42:34返信する
    >>269
    マーレが韓国でエルディアが日本だからなwwwww
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:45:15返信する
    >>6
    お前読解力皆無のアホだな
    もうどっちが良いとか悪いとかじゃないんだよ
    「お互い様」「しかたなかった」って奴だ

    そもそも原因言い出したら、世界を支配していたエルディア帝国や、あるいはもっと前の始祖ユミルとそのご主人様にまで遡らなきゃいけなくなる
    そうやって「どっちが悪い」とか「どっちに原因がある」なんて言って相手を責める姿勢そのものに問題があるっていうテーマだと気付けよ
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:49:08返信する
    >>249
    土下座はライナーが自身の罪悪感と、ワンチャン、自分がエレンに復讐されて殺されることで、エレンが満足して手を引いてくれたら事態が丸く収まるということに期待してやったことだ。

    でも実際はエレンはライナーを許していた。むしろ同情さえしていた。
    ライナーを許し正当化することで、自分がライナーと同じことをやる事も正当化した。
    でもそれはライナーにとって一番やって欲しくないことだった。
    ライナーにとってはエレンがライナーに復讐して満足して島に戻ってくれるのが一番の幸せだったんだ。
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:52:45返信する
    >>6
    それを待っていたら巨人殺せる軍事力持った列強にエルディア取られるから。
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:55:40返信する
    >>272
    後の行動見ても、どんだけお花畑やねんw
    許すの定義も色々あるけどさ 無かった事にするとか水に流すレベルじゃない
    言ってみれば、裁判で有罪になって刑期終えたんだから
    被害者や遺族もそれで納得するしかないよねってレベルw
    んな訳ないwあそこで、変身したら血みどろになるって釘刺して
    人質とも取れる子供をそばに置いて、圧力かけて許してるって思えるなら
    そりゃあんたの価値観ではそうなんだろとしか・・・そもそも許しだの
    相互理解だのってってのは実現しないから戦争が続いてるって話やろwww
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:55:47返信する
    >>255
    厳密にはエレンを殺さなきゃいけないと言ってるだけだぞ、ダイバー家は。

    ダイバー家の言ってる事を要約すると、パラディ島はフリッツ王の意思の元、とうに争いを捨てた平和主義の国であり、本来は危険性は無い。王が始祖の力を持っている限り世界は安全であり、悪魔の末裔などではなかった。でも今はエレンが始祖の力を奪ってしまったことで、いつ世界が滅ぼされるかわからない状況になっており、非常に危険。なので何としてもエレンから始祖の力を奪わなければならない。

    という趣旨のことを言ってるので、ダイバー家的にはエレンから始祖の力を奪いさえすれば別にパラディ島の人々を皆殺しにしなければいけない理由なんて無いんだよ。
    ただ、それとは別に、パラディ島の人々にとっては、エレンの始祖の力が無くなってしまうと、マーレや他の国々と戦って勝つことができなくなるから、自衛の為には絶対にエレンと始祖の力を奪われるわけにはいかないから、対立することになってるわけで。
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:57:36返信する
    過去に犯した過ちだの恨み事は、100年たっても世代が交代しても
    絶対に消える事はないって前提の物語に
    仕方なかったので許します それを言葉通りに捉えて
    あー良かった良かったwこれで明日から友達だねって思える奴は幸せでいいなw
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:59:34返信する
    >>274
    お花畑はアンタだよ
    エレンがライナーを許さなかったら、ライナーと同じ事をやる自分自身も許せなくなるだろうが
    エレンはこれからマーレで大虐殺をするために、その前にどうしてもライナーに会ってライナーを許してる事を伝えておく必要があったんだよ
    「自分も同じ事をやる」ためにな
    ライナーを憎む被害者の立場のままで虐殺なんてできるかよアホが
    エレンは被害者の立場を捨てて虐殺者になるために、ライナーを許したんだよ
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 15:59:41返信する
    結局やれる復讐や報復やぜーぶんやって、死体の山で結末迎えるんだろうか
    そこに許しだの理解なんてのは無いだろうなーってのは今からでも分かるやろ
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:01:02返信する
    >>276
    その理解は浅はか過ぎて馬鹿としか言いようが無い
    「仕方なったので許します。俺も仕方なく同じ事をするので許してね」
    ってことなんだよ、要は

    恨むってことは被害者の立場に甘んじるってこと
    許すってことは自分が今度は加害者の立場に立つぞってことだ
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:02:30返信する
    >>277
    いや許す必要あんの?自分で自分が許せない~wwwwとか言ってる時点で
    短なる中二病で、だからこそエレンが身勝手だなってがこのスレだろう
    で、本来子供でなくても人間はそういうもんで
    許した(笑)が実現したら、戦争なんておきねーんだよ
    それは許しじゃなくて、単なるアリバイ工作や そういう話なら分かるよ
    本音の部分ではこれっぽっちも思ってないが、自分の気持ちに整理をつける為に
    申し訳ありませんでしたwとか謝罪もするしなw
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:04:57返信する
    >>279
    いやぁそんな崇高な物語じゃないから、このスレ立ってんだろ
    マガトも言ってた、仕掛けて来るとは思ってたが
    完全に挑発に乗って何の得がある?それは連中も分かってる筈って
    しかし、そんな理屈抜きでもう俺がやるっつったらやるんだよ!って暴走やろ
    これは個人間ではよくある 綺麗な女の人見たら下半身素っ裸で露出するとか
    おっぱい触ってしまって逮捕される奴と同じ やってしまったレベル
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:05:53返信する
    エレンがここで暴れ始めたタイミングも、ダイバーが全ての国集めてパラディ島に宣戦布告したタイミングやしな。
    エレン側からしたらもうマジで仕方なかったって言えるわ。
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:07:28返信する
    >>279
    浅はかっていうか、台詞をそのまんま額面通りに受け取る発想がお前すげーわ
    台詞だけで判断して、の状況とかキャラの表情でそう思えるなら
    楽な人生送ってるなーwww
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:10:43返信する
    >>282
    逆に言えば、エレンの個人活動でそのタイミングや裏工作が分かってたのに
    島側の連中はこの3~4年何やってたんだって話にもなるけどなぁ
    うちの子が家出したんです!って狼狽してただけかw
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:11:22返信する
    >>280
    何か勘違いしてるようだがエレンは身勝手な人間ではないよ
    筋は通す
    王政編で自分のせいで世界の平和が保たれなくなる事を知ったエレンが、クリスタに食われようとしていたのを忘れたのかよ

    憎しみが理由ならさっさとライナー殺してそれで満足して終わってたわアホ
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:13:39返信する
    >>283
    お前は先の展開知らないからそう思うんだろうな

    この後の展開知っていれば、この時点でエレンはもう地ならし発動させて世界を滅ぼすつもりなんだから、ライナーへの憎しみなんてとうに消えてて、むしろ「俺これから世界滅ぼすんで、先に謝っとくわ。ごめんな」という意図でライナーに会いに行ったってわかる。
    ありゃ本心だよ完全に。
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:14:19返信する
    >>275
    これエレン倒すだけって話なの?今はエレンがヤバイのは確かだけど、島の人間たち全員がエレンと同じことができる危険な種族だから協力して根絶しましょうって話では。
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:15:42返信する
    >>281
    お前は先の展開知らんからそう思うだけ。
    この時点でもうエレンは未来のことまでわかってる。
    事情を知らない第三者から見たら暴走にしか見えないが、エレンの中では全て計画通りなんだよ。
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:15:52返信する
    >>286
    このコメントだけではないが、アニメのスレで原作がーこの先がーって話するのはネタバレだし、俺先知ってるからーwwwってイキリたいだけに見えるから基本やめたほうがいいと思うぞ
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:18:03返信する
     
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:19:35返信する
    >>287
    少なくともダイバー家の目的はパラディ島やエルディア人の根絶などではない。
    そもそもそんなことを言い出したら自分達マーレのエルディア人にも同じ事が言えるわけだからな。
    ダイバー家はエレンをsageる代わりに、エルディア人全体の地位を向上させようとしてる。
    つまりエレン一人に問題を押し付けて、その代わりに全てのエルディア人を許すように誘導しようとしているんだよ。
    エレンさえいなければ、始祖の力さえきちんと王家が管理していれば、エルディア人は決して危険な種族ではないんだ、というのがダイバー家の訴え。

    でもそれはあくまでダイバー家の主張であり、パラディ島の住民にとっては、始祖の力は唯一世界に対抗できる武器であり、例えるなら北朝鮮に取っての核兵器のようなものだから、渡せといわれて素直に渡すわけないよねって話で、だから戦争になってる。
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:20:08返信する
    >>289
    だってそうしないと勘違い君が間違った主張を繰り返してきてうぜーんだもん
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:20:30返信する
    >>288
    巨人の継承者が未来を知ってる まき戻りや世界が何回もやりなおしてる説で言えば
    それはエレンの意志じゃないんだよなぁ つまりお前は原作から何も読み取れてないw
    もし、その流れに抗うならエレン個人の意志の介在だと思うがな
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:21:27返信する
    >>290
    それはお前の屁理屈だよ
    本当はお前、自分が勘違いしてただけの馬鹿だって気付いたんだろ?
    でも認められなくて必死に屁理屈こねてわけわかんないことを言い出してるのが現状だ
    自分のコメントの馬鹿っぷりを見直せよ
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:21:58返信する
    >>292
    エレンがこれから自分のやる事に折り合いつける意味で
    言葉だけは許したって話なら分かるが、それを言葉通りで受け止めるって
    流石に有り得んやろwww
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:23:34返信する
    >>293
    いやエレンの意思だよ
    進撃の巨人の能力で、エレンは自分こそがグリシャやクルーガーや歴代進撃の巨人継承者を操っていた事を知っただけ
    読み取れてないのはお前の方だ
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:24:32返信する
    >>294
    それは分かるよ
    同様に エレンは綺麗さっぱりライナーを許しました遺恨はありません(お花畑)
    もお前の理屈じゃんwwwww
    そういう、どっちが○で正解 お前は罰、不正解で間違ってるwww
    そういうのが戦争や争いを生むんですよwww
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:25:38返信する
    >>295
    言葉ではなく本音だよ
    地ならし発動中に何度も何度もエレンはごめんなさいと言い続けて謝罪し続けてるだろうが
    ライナーがエレンに対して土下座したようにな

    言葉だけでなく本気でライナーの事を許してんだよ
    自分はそれ以上のことをやろうとしてるんだからな
    地ならし発動させる以上、ライナーを責める権利なんてエレンには無いんだからな
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:27:03返信する
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:27:46返信する
    >>297
    ライナーを許してて遺恨は無いからこそ地ならし発動するんだろうが

    単にお前が理解力皆無の馬鹿というだけの話なのに、なに正解だの争いだの大げさに言ってんだか
    お前の頭の悪さを戦争のせいにするな
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:28:52返信する
    >>298
    名無しの部分はエレンイエガーか 作者にでもすれば
    例え視聴者って部分で見ても、キャラクタの内面や本音なんか断言出来る訳ねーだろ
    まぁそれぞれの理屈で言えば、それが本音かもしれない、その逆も然りって感じかな
    てか、何考えてるかハッキリ分かる物語ではないだろw
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:29:44返信する
    >>300
    ん?お前はエレンイエーガー本人なのかwww
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:31:10返信する
    ライナー韓国人説から言えば、あいつも本当に死ぬ気あったのかも怪しいしな
    銃口口に入れてる時も、手下の小僧が見てる?見てない?
    もういったか じゃあ死ぬふりやーめたwみたいな
    大体死ぬ死ぬいってる奴とか死なねーからwww
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:33:07返信する
    >>301>>302
    とうとう屁理屈の極論で応戦し始めたか
    哀れだな
    「作者が断定しない限りあらゆる解釈を認めるべき」なんて極論まで持ち出さなきゃ自分の主張の正しさを維持しきれなくなったか
    それはもう敗北宣言だって気づけよww
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:34:19返信する
    >>304
    いやその通りだろw
    作者なりキャラが劇中で吐露しない事を
    確定してる方がヤベーよ そうかもしれないし、そうでないかもしれない
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:37:55返信する
    >>304
    逆に解釈認めないってお前は何様なんだ
    俺の解釈は、一環してあれが許しに見える人は楽でいいねwって話で
    絶対に許してない 許し0%とも言ってない
    あくまで、そういう楽観的な解釈出来る奴はお花畑
    お花畑な頭は長生きできて寧ろ羨ましいって話なんだが・・・
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:41:56返信する
    >>304
    君エヴァとか絶対に見れないなw
    まぁ見れるけど、エヴァファンとかガノタとかはもっと酷いからな
    だって作者自体がころころ解釈や気分変えるんだぜw
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:42:28返信する
    ライナー韓国人説とかいうパワーワード
    ネトウヨはアタマおかしい
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:42:35返信する
    在  日 は 貧 乏 人 ば か り で 頭 が 悪 いw 
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:43:33返信する
    ライ虐よりも、ガビ虐見たいんだが
    あの絵柄だと同人誌もあんまり無いからなぁ
    まぁ原作でガビ虐が捗ってあやねるが啼くんだから期待するぜ
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:45:21返信する
    ライナー韓国人というよりも マーレのやり口が韓国って感じか
    しかし、あの国不敗なのかねぇ 一度でも負けてたら絶対に東西とか
    分断して弱ってる筈だからなぁ東マーレ 西マーレ
    響きがしっくり来るw
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:49:24返信する
    ライナーが韓国人で
    エレンが火病ったジャップwwwwwww
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:50:19返信する
    なんか場違いな火病民族が発狂してて草
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:50:25返信する
    パラディ島とかどう見てもジャップランドにしか見えないし
    マーレは中国か韓国かアメリカだよなwwwwww
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:54:08返信する
    >>311
    マーレ人とエルディア人の関係は表層的にはナチスとユダヤだけど
    もっと深読みすれば、もし韓国の国力や軍事力が日本よりずっと上回ってたら
    という世界になるかという諫山なりの思考実験なんだと思う
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:56:09返信する
    エレンは最初から一貫してるでしょ
    幼少期に大人2人殺ってるのも最初から自分の意思でそういう人間

    変わったとか言ってるのは分かってないんだよなあ
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 16:59:57返信する
    >>315
    エルディア人はどう見てもジャップだよ
    マーレは中韓だな
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 17:00:10返信する
    >>305
    原作漫画でもうすでにエレンは心情を吐露してるんだよなあ
    難民キャンプの子供に対して
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 17:02:19返信する
    >>317
    お前みたいな反日パヨはガビみたいな肉屋を支持する豚ってとこかw
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 17:03:27返信する
    >>312
    火病って韓国特有の病気なんすよ…
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 17:11:15返信する
    >>318
    いや難民キャンプは関係ねーだろwww
    ライナーとそのガキに何の因果関係がwww
    犬と話してるお婆ちゃんかよw
    流石にお婆ちゃんがマジで犬が人語理解してるとは思ってねーし
    上司のパワハラをに愚痴るハゲたおっさんだとしても
    キャバ嬢が本気で理解して聞いてくれてる訳じゃない
    が、そうでも思わないとやってられないって気持ちは分かるw
    八つ当たりwww
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 17:14:31返信する
    >>318
    お前はライナーだのエレンがどーのこーのよりも
    単なるネタバレ厨だろうが
    さっきか同じ奴か知らんが、俺は原作を先まで読んでるアピールばっかじゃねぇかw
    やっぱ、言葉とか文章と本音とか中身はズレてやがんな
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 17:23:44返信する
    最初からやばいやつ定期
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 17:25:19返信する
    エレンはアニメでもライナーを許してるよ。
    その上で自衛権を行使している。誤解している人が多いけど、自衛権って本来こういう事だよ
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 17:26:17返信する
    原作はーって言い出すのはネタバレ厨だし、普段から言って良いこと悪いことの判断出来ない人でしょ。あと進撃の話で日本韓国とか言い出し始めたのも相当老害というか・・・まあ人気作品だし色々いるね
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 17:30:08返信する
    エレンのひどい要素どこ…?
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 17:35:32返信する
    エレンが枢軸軍でライナーたちが連合軍みたいなもんだろ
    連合軍が勝つに決まってんじゃん
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 18:08:48返信する
    >>225
    コイツ、本スレ立てたヤツじゃねw
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 18:09:37返信する
    しかしこうも言い争いが起きてるのを見ると本当に作者の掌の上って感じだな
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 18:10:02返信する
    >>327
    逆だろ。
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 18:13:12返信する
    まあエレンの心情のが理解できるわ
    こいつらが壁ぶっ壊さなきゃ母親食われることなかったしな
    やり返せる力があるならそりゃやり返す
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 18:23:54返信する
    良いも悪いももう無いんだろ、エレン自身もう寿命無いし自分の周りだけでも守りてぇってある意味逃げた王とかと同じ判断をした
    閉じこもりと皆殺しで方向真逆だけど
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 18:48:36返信する
    やらおん?「ま、又、誰とは言わないが、米欄がミニ版の 新型コロナ超大好きマン の小林よしのりモードのみたいな米ばっかりになってるな…」
    …!「そりゃ↑やらおんの管理人さん…?あんたが問題有りの米の対策しないで、そのままにしとくとそのツケがドンドンと、来てるんじゃ無いの…」
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 19:03:58返信する
    これからやぞエレンに引くのは
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 19:26:43返信する
    世界中から迫害されて発狂するジャップのエレンwwwwwwww
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 19:29:46返信する
    巨人を駆逐はわかるけど人類を駆逐は意味わからん
    話し合えばいいじゃん
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 19:30:23返信する
    >>315
    だから中韓なんだろ
    ライナーは韓国人
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 19:34:27返信する
    フリッツ家は天皇だよな
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 20:01:11返信する
    不毛な戦いやな

    マジでゴミ
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 20:08:05返信する
    こういうやつが死刑は残酷犯人可哀想とか言い出すんだろうな
    相手の犯した罪への評価がまともにできてない
    想像力低いから自分がリアルにやられるまで理解できない
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 20:12:51返信する
    そりゃ上の者や利権、女、地位、メディアに従順な奴はエレンの思想に同調出来ないだろうな
    とくに平和ボケの日本人は少なくともエレン派少ないと思うわ
    だから海外と日本の間に熱の差があるんだろうな
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 20:45:20返信する
    まぁエレンのやり方が正しいとは思わんけど、散々不殺主人公叩いておきながらちょっと過激な奴出てきたくらいで今さら手の平返すなよとは思うな
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 21:35:50返信する
    炭治郎がエレンを見たらどう思うんだろ。
    吹っ掛けられたことは同情しても、相手と同じ土俵に上がったことは許さないんだろうな。
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 23:02:27返信する
    自分がやられたらギャーギャー言いそう笑 まあエレンは仕返しでやってないけどね
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 23:19:39返信する
    エレンはやられる前にやるを実践してるだけ
    和平ができたら良いけど先に放棄したのは世界側だからな
    滅べと言われてハイそーですかってなるわきゃねぇだろてのがエレン

    少し古いがバスタードでも同じやり取りあったんだよな
    神々から人間は悪の存在なので滅べと言われてダークシュナイダーがエレンと同じく徹底抗戦だった
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 23:27:21返信する
    マジレスすると一番悪いのは初代フリッツ王だよ
    後々わかるけど
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 23:29:52返信する
    エレンの立場からすると酷い目に遭わされたから
    相手に同じことし返してるだけだからな
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-31 00:06:36返信する
    駆逐してやるの時点でキモいけど。
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-31 00:06:59返信する
    ID:AWJ6jGwx0のライナーへの愛が凄い
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-31 00:18:30返信する
    やられたらやり返す 千倍返しだ!!!!!!!!!!
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-31 00:20:07返信する
    上げたり下げたり忙しいなオイ
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-31 00:20:12返信する
    >>331
    それエレンの心情分かってないぞ
    エレンは母親がライナーたちのせいで死んだことはもう許して水に流してる。
    その上で、野望(壁内エルディア人以外地上から根絶)のために今から君らの街ぶっ壊しますってだけだから。(町をぶっ壊すことが目的ではなく、巨人能力強奪が目的ではあるが)
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-31 00:26:28返信する
    >>336
    話し合って解決したとしても、それは一時的な解決でしかない。
    未来に負債を残さないためにはどちらかを根絶やしにするしかないのさ。
    日本の歴史を見ても明白よ。鎌倉時代も戦国時代も戦で負けた側は一族郎党切腹or斬首、一族に生き残りがいると、後々復讐されるからね。例えば平家も源家の生き残りの頼朝に滅ぼされたし
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-31 07:55:50返信する
    まぁマーレが今になって地下資源目的でパラディ島を狙っているからな
    その時点で島側が迎撃に出る正当性と理由は十分である
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-31 09:15:11返信する
    韓国人のライナーとジャップのエレンの殴り合いwwwwwww
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-31 09:48:23返信する
    善悪言っている人は幼稚園からやり直した方がいい
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-31 10:52:10返信する
    巨人能力強奪が目的だとして、なんで機関砲保有、巨人6体保有、巨人の弱点知り尽くしてるマーレに対してあんなになんでもかんでも巧く事が運んでるの?
    機関砲の初動が間に合ってることと、巨人が総出してきたってことから見て、どう見ても敵地で包囲殲滅→全滅がいいところだよね。

    主人公補正と作者の都合が無いと
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-31 12:04:06返信する
    戦争は「正義と正義の衝突」で発生するっていう基本を知らない人が結構多いんだよね。

    マーレ側の正義とエルディア人側の正義が相容れないのだから、こんな事態になるのは当たり前でしょ。
    しかもマーレ側はエルディア人の殲滅以外考えていないんだから、エルディア人側に話し合いの余地なんてないよね。
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2021-02-02 00:55:44返信する
    やられたからやり返すだの復讐の連鎖だのの話はこれからガビ周辺で展開していくから
    エレンはすでに別次元にいる
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2021-02-02 17:31:25返信する
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2021-02-02 17:54:31返信する
    >>357
    あの世界で一番巨人の力を知っているのもマーレなら一番巨人との戦闘経験が少ないのもマーレなのだw
    なんせ使役する側だったんだからな。

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