鳥山明「絵は上手いけどつまらない話の漫画より、ヘタな絵でも話の面白い漫画の方がレベルは高いぞ」

ｄｂ

 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
「絵は上手いけどつまらない話の漫画より、ヘタな絵でも話の面白い漫画の方がレベルは高いぞ」

1_2018052306500499f.jpg

さす鳥
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
ワンピースか
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
ハンタやろなぁ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
イラスト描きたいだけの奴がなんか言っとるな
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
ドラゴボ以降の鳥山に聞かせたい
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
鳥山ぐらい絵が飛び抜けてる人がこれを言っちゃうってことは、相当話作りに手こずったんやろな
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
全体画力は上がってるが量産型な絵柄の上に既視感満載な話ばっかりのジャンプ新人のことか
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
有象無象の絵だけの萌え漫画ほんと嫌い
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
漫画的な絵のうまさで鳥山に並ぶやつなんて世界中探しても数える程しかおらん
 
 
 
20 名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
鳥山が絵うまいってよく言われるけどよくわからんわ
うまいとはおもうけど他と何が違って絶賛されるんや
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
>>20
質感やろな
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
>>20
構図やキャラデザとか色々あるけど
一番言われとるのはデフォルメセンスやな
特徴や表現を漫画的記号としてベターな形に落とし込めるセンスはピカイチや
鳥山の漫画ってとにかく見やすいやろ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
ドラゴンボールも天下一武道会までは打ち切り寸前やったんやろ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
鳥山の絵は立体的に感じる
子供や初心者が漫画を描こうとするとエジプトの壁画みたいになると思うけどその対極ってことやね
ものをきちんと立体で捉えてから平面に落とし込む画力と
画面の奥行きをつかったアクションや効果をつける構図力の合わせ技や
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
マジで富樫は2.5流だからね
IKKIアフタヌーンあたりのサブカルをただ単にジャンプに持ってきただけの作家
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
まだ熱があった頃の鳥山やな
末期に聞いてたら自分の好きな物描くんやで並みの大雑把なアドバイスで終わるやろ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
ドラゴンボールはアニメにする必要ないくらい
漫画の中で動きがわかりやすいというか
動きの表現力だけで伝わる
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
でも鳥山って本質的には「自分が面白ければいい」のタイプだよな
マシリトがテコ入れまくったからＤＢもヒットしたんであって
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
ドラゴンボールは話分かりやすいな
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
鳥山の絵のダメな点を言うなら人物の顔のバリエーションが少なすぎるところやな
とくにヤムチャと悟飯の比較画像は草生えまくったわ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
でもジャンプはとりあえず流行り物連載するよね
サッカーとか将棋とか
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
こんなに立派な事言う作者なら今でも
すげえ面白い続編作ってくれるんやろなあ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
パクリはアカンけど影響受けてるのまでうるさく言い出したら話とか作れないよな
ネットだと他の漫画や映画とか小説とかドラマとかと一切被らなくて面白い話作れ！って奴おるが
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
小畑健とか絵がうまいけど面白い話をかけない典型だよな
 
 
 
192 名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
絵上手いだけじゃなく
漫画の構図を描くのが上手いってのがでかいよな

n2Z4GJ1.jpg
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
>>192
大ゴマばかりなのに
どういうスピードでどういう動きしてるのかが手に取るようにわかる
凄すぎるわ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
>>192
見やすい、わかりやすい、動きが伝わる
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年05月23日
 
>>192
最初のワンピースもこれくらい
アクションが読みやすかったけど今は足下にも及ばないな
 
 
 

 
(´・ω・｀)DBはなぁ話もわかりやすくて、絵もゴチャゴチャしてなくて見やすい　素晴らしかったわ
(´・ω・｀)しかし絵は上手いけどつまらない話っていうとまずイカちゃんを思い出してしまう・・・
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:05:48返信する
    エッチな漫画でも？
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:06:24返信する
    何でやイカちゃんは面白い方やろ
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:06:45返信する
    あ、ふ～ん
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:06:46返信する
    >鳥山が絵うまいってよく言われるけどよくわからんわ

    やれやれこれだからキモオタは・・・
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:08:02返信する
    まあそりゃそうでしょ
    ドラゴンボールは絵も見やすいからこの話にすらはいらんけど
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:10:20返信する
    余裕の０話切りでした～～～
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:10:24返信する
    今の擬人化ブームは面白い話を作れないから逃げた結果だからな
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:11:54返信する
    ヒラコー「ほ～ん」
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:13:47返信する
    カイマコトのパクリ検証動画でしきりにDBの絵が比較対象にされてて如何に鳥山明が漫画で動きを表現する天才かを思い知らされたなあ
    あれ見て鳥山明のすごさを再認識した
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:16:03返信する
    >>7
    孫悟空とか思いっきりパロディだろｗ
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:16:42返信する
    誰？
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:17:25返信する
    ワンピースとか話つまらないし絵下手だし雑だし見にくいしそのくせ会話多いしで最低最悪だろ
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:18:42返信する
    この前話題になってた19歳の新人とかな
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:18:50返信する
    あふーん
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:19:04返信する
    画像のシーンを鳥山が描いたのがもう25年以上前。上手いよな
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:20:51返信する
    絵が下手だけど話は面白いっていうとエルフェンリートだろ
    1話だけでも読んだ漫画、数千タイトルのなかでこれより絵が下手な漫画思いつかない
    雑誌の読者投稿コーナーのギャグ漫画なみの超絶低画力
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:21:22返信する
    絵が上手いに越したことはないわ
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:23:40返信する
    >>16
    いくらなんでも福本より下手はないだろ
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:24:42返信する
    >>18
    少なくともカイジ1巻＞＞＞エルフェンリート1巻
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:25:23返信する
    難波金融道のことか
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:25:59返信する
    オマエラはマウント取らないと死んじゃうの？ｗｗｗｗｗ
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:26:37返信する
    >>17
    どちらもあった方がいいとかひねくれてんな
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:27:55返信する
    お前らガイジのキモオタって
    20歳越えてアニメとか見てるけど、マジで障害者って自覚あるの？

    ネット上と現実は違うって、いつになったら気が付くの？ｗ
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:28:03返信する
    ワンピはたしかに劣化した
    見れたのはせいぜい１０巻まで
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:29:13返信する
    >>21
    自分が言うのはいいけど他人が言うのは許さないマンは面倒くさいな
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:29:29返信する
    絵が上手いけどつまらないは矢吹作品
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:30:47返信する
    ワンピの方が沢山キャラが居てそいつらを均等に闘わせてるから、回を重ねる毎にマンネリ化していく速度がドラゴボより早いんだろ。
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:30:48返信する
    冨樫のことか
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:30:56返信する
    ワンピの話はなぁ。。
    海賊・海軍・政府・七武海・四皇・革命軍、と勢力多すぎるし
    一繋ぎの秘宝やら空白の１００年やら天竜人やらラフテルやら謎も多すぎる

    DBは、強い奴が現れた→倒した→もっと強い奴が現れた→倒した→さらに強い・・
    読者はこういう単純な話が読みたいんだよな　漫画に頭使いたくないってのが分かってない
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:32:51返信する
    >>27
    ドラゴボって略すなクズが
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:33:35返信する
    富樫は絵が下手なんじゃなくサボってるんだよ
    しまぶーみたいなののことだよ
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:34:30返信する
    冨樫は絵が下手というより作画部分を手抜きしてるだけやろ
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:34:34返信する
    進撃なんか本当それだがな
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:34:49返信する
    鳥山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:35:32返信する
    たしかにジャンプで2、3巻で打ち切られる漫画より
    絵が下手なワンパンマンの原作のほうが面白いわ
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:35:47返信する
    ハンタは小学生の落書き
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:36:00返信する
    ならラノベでいいと思うわ
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:36:24返信する
    ワンパンマンとか落書きレベルなのにアニメ化まで行ったもんなぁ
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:36:57返信する
    DBって話面白いか？
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:36:58返信する
    で？それがどうしたってんだ
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:38:37返信する
    >>37
    面白くないじゃん
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:38:46返信する
    >>38
    アニメ化したのは神作画ついてからだろ
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:40:02返信する
    これは鳥山が画力を持っているからそれ以外を重要視しているだけなんだよ
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:41:49返信する
    >>42
    モブサイコはそのままだし村田いなくても時間の問題だったと思うぞ
    村田は鳥山の構図パクリなだけでそんなうまくないしな
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:41:53返信する
    進撃面白いもんな　そりゃ売れるわ
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:43:03返信する
    ＞(´・ω・｀)DBはなぁ話もわかりやすくて、絵もゴチャゴチャしてなくて見やすい　素晴らしかったわ

    　トーンをほとんど使わないからってのもあるのかなあ？　集中線だとか影線だとかを多用するわりに確かにすっきりした絵なんだよな。
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:44:23返信する
    誰？


    わたりんより有名な人？
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:45:31返信する
    >>31
    祐介「富樫じゃねえよ。冨樫だろボケ！！」
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:48:37返信する
    >>1
    絵が上手くても抜けない漫画も多いから間違っていないな
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:49:47返信する
    ドラゴボｗ
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:51:39返信する
    DBってこれだけのページでも読んでてわくわくする
    続きが読みたいってなるの凄いわ
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:53:40返信する
    セルを色んな角度で描いてみろ
    鳥山の凄さが分かるぞ
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:57:25返信する
    絵とストーリーでは絵の方が慣れで伸びやすくてストーリーの方が才能に依存してるところが大きいからじゃないの？
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:57:25返信する
    話の筋がわかりやすい漫画はつまらんと思うが
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:58:11返信する
    ドラゴンボール黄金期よりRr.スランプあられちゃんやドラゴンボール初期の方が画力は上
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:59:18返信する
    話だけ面白い人と絵だけ得意な人で組ませた漫画たくさん作れば雑誌めっちゃ売れるんちゃう
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:59:47返信する
    進撃の巨人の映像ソフトオマケ0巻を見たら納得がいく
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 07:59:59返信する
    Dr.なのにRr.にしちまった
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:00:55返信する
    >>56
    なろう(笑)コミカライズ?
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:02:44返信する
    フリーザ頃のDBは1分もかからずに20ページ読み終えてたな
    話はまあそんな面白いわけではなかったよ
    とりあえずジャンプで最初に読むマンガって感じ
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:05:19返信する
    初期のワンピースとか絵がごちゃごちゃしてなくて本当に読みやすかった
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:07:55返信する
    これ確か自虐もちょっと入ってたような気がする
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:08:55返信する
    さす鳥すぎる
    確かに幾ら絵が上手くても話しがクソザコだと読む気失せるしな
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:09:27返信する
    ナルトのバトルシーンは何やってるのか全く分からんって言ったら周囲に叩かれまくったあの日
    それ以降俺は自分のセンスを信用できない
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:17:44返信する
    ネームのセンスがない奴だな
    それだけネームが重要
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:17:50返信する
    鳥山明はDBの途中からいい絵を見せたいという
    絵を描く人なら誰しも持ってる欲みたいなものを完全に投げ捨ててしまってるから
    Drスランプ～DB初期ぐらいの絵を見ないとピンとこないかもね
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:18:01返信する
    漫画は絵のうまさより話作りと表現力だと思う
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:18:04返信する
    >イラスト描きたいだけの奴がなんか言っとるな

    イラストすら描きたくないだろ・・・
    鳥山は昔から働きたくないがデフォだ
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:19:27返信する
    銀魂は絵がいつまで経っても下手くそだけど
    台詞回しのツッコミが面白くて受けた
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:21:35返信する
    今の漫画家って顔漫画だからな
    引いた絵が見やすいってことを分かってない
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:23:29返信する
    >>25
    何のきっかけもなしにタイトルみたいな事を言い出した訳じゃないだろ
    当てこすりとかは言わんがマウント寄りの気分からではあるんだろな
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:24:24返信する
    ストーリーの面白さと画面構成の巧みさ
    最も修練が難しいとこですな
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:26:16返信する
    >>70
    分かるそれ！
    今の漫画って顔漫画多すぎだよなぁ
    寄った絵ばっかで狭い世界に感じる
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:28:15返信する
    ドラゴンボールは～絵が～っ打ちきりが～て語ってる馬鹿いるけれど、アラレちゃんがどんだけ続いてどんだけ売れたか知ってて語ってるのだろうか？
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:34:07返信する
    漫画としてのレベルの高さってとどのつまりはネームの良さだろ
    冨樫はちょっとやり過ぎ感があるけどネームの質が高いから下書きでも面白さを感じられるんだよ
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:34:14返信する
    >>74
    ちょうどその頃フジテレビの暗部と接触しだした時期だから
    バブルの勢いあった時勢とで判断が正直難しくなってきてる
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:34:45返信する
    冨樫にっこり
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:35:02返信する
    　
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:35:45返信する
    ＤＢの後は打切りの嵐
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:36:37返信する
    >>73
    デフォルトが上手いってそういうことだろうからな
    3Dで上から、後ろから多数を一コマで小さく入り切れるかそういうとこで技量が出る
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:38:39返信する
    このピッコロとフリーザの見てるとやっぱり鳥山って天才だわってなるな
    わかりやすいし引き込まれる
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:38:40返信する
    色々言われるけどアラレとか初期DBとか普通に話がかなり面白いからな
    編集の力もあるとはいえ

    ワンピースは何がこれだけ人を狂信的にさせるんだろうな
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:39:48返信する
    >マジで富樫は2.5流だからね
    >IKKIアフタヌーンあたりのサブカルをただ単にジャンプに持ってきただけの作家

    受賞作見るとザ・ジャンプって思うぞ
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:40:00返信する
    同人上がりに多いな
    まぁ話作りが上手ければとっくにメジャーデビューしてるって話
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:41:21返信する
    DBはバトル描写が上手すぎて、それだけで延々と漫画を引っ張れた
    影響を受けたフォロワー漫画家はたくさんいるけど迫力と分かりやすさの両立に関して
    鳥山のレベルに到達できた奴はほとんどいないだろ
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:43:53返信する
    最近のは 人物の動きについていけない背景のカメラアングル描写がないよね
    いっそぼかし入れて遠近出せばいいのにと感じる
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:44:55返信する
    同じような多段変身何回も使いまわしやってるくせに何言ってんだ
    DBもフリーザ編で終わってれば説得力あったけど
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:45:57返信する
    冨樫の場合は、そろそろ別の人に描かせればいいのにって思う
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:46:12返信する
    作画は良くても話がつまらなかったレガリアとかカバネリとかとかの話かと思った。
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:46:49返信する
    >>87
    天下一武道会から先は鳥山の意思じゃないからな
    あれがなかったらまだ話も面白い漫画描いてた可能性あるわ
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:47:19返信する
    ドラゴンボールはワイが言うまでもなく超有名作品だけど
    アラレちゃんはどれぐらいの人気だったの？
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:51:02返信する
    褒めろだろ要は、腰巾着が構って女みたいな性根で
    他人にチラチラしてる感じだからうっとうしいんだよ
    大御所の場所に上がれたんならもっとデンと構えてればい
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:51:24返信する
    >>90
    鳥山に任せておもしろお漫画ができるわけ無いだろ
    好きなように描いた結果生まれたのがジャコだぞ
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:53:18返信する
    >>91
    社会現象レベル
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:53:22返信する
    >>82
    ワンピもわかりやすい遠近法の構図が受けたんだよ
    アクションで魅せてたから人気出た
    ナルトもそう

    ジャンプのバトルもので空間を描けるとヒットする
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:54:08返信する
    ドラゴンボールはフリーザ編もセル編もブウ編もやってよかったと思うよ。
    スーパーサイヤ人がなかったら今のようなドル箱コンテンツにはならなかった
    超サイヤ人（第1段階）で終わらなかったのが良かった。ソシャゲなんかにとってはうってつけの好材料
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:55:57返信する
    DrスランプとDB以外はクソつまんないよ
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:56:40返信する
    日本一絵が上手い漫画家がこんなこと言うのは嫌味かギャグにしか聞こえんｗ
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:58:43返信する
    実際鳥山だけで考える話はそんな面白くないからな
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:58:43返信する
    ２５年前の画が今の漫画よりずっと洗練されてるんだもんなぁ
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 08:59:31返信する
    鳥山がそれ言ったらダメだろ
    構図とメカのセンスがバケモンだし
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:00:25返信する
    結局は、漫画だろうがアニメだろうがストーリーが一番重要ということ
    バカは作画がー演出がーと一生言ってればいい
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:02:02返信する
    ※98
    ONEが言ったらそれこそ負け惜しみにしか聞こえないだろw
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:10:03返信する
    ※102
    上等な脚本家はほいほい見つからないから作画や演出で間を繋ぐんだろ
    ヒット作を出した人でも引き出しが少なくてすぐに飽きられたりするしな
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:12:15返信する
    ギルクラを思い出すな
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:13:14返信する
    絵が上手くて面白いのが一番だろ
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:15:05返信する
    >>87
    もうその頃には自分の意思だけでは終われなくなっている。
    TV局、バンダイ、集英社などの意思もあったから簡単には終了はできない状態。
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:15:42返信する
    マシリト「私の偉大さがわかったようだな」
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:18:03返信する
    ハンタは雑なだけで下手なわけじゃないだろ
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:18:26返信する
    レベルとか知らんが面白い漫画は記憶してるから手放したけど、
    昔の鳥山明の漫画は絵を見たくなるから手放してないぞ
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:18:49返信する
    ドラゴボ超作者聞いとるか？
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:18:52返信する
    >>102
    ストーリーっていうかキャラだな
    キャラが魅力あれば話が雑でも楽しめるし
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:19:02返信する
    ド違法お兄さんみたいないかにも女オタが考えたようなうっすい悪口をイケメンに暗黒微笑でペラペラ語らせるだけのクソ漫画がそれなりに売れてるところを見ると話の面白さなんてそんな重要なんかなあって思っちゃう
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:22:00返信する
    漫画は昔のほうが絵も話もレベル高い
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:23:29返信する
    >>95
    逆に絵は描けるが空間、レイアウトを描くのが下手なのがヒロアカだな
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:24:39返信する
    >>114
    ざっくりしすぎやろ
    昔がいつかわからんし作品によってピンキリだし
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:30:00返信する
    見てるか！？堀越ぃ！！
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:32:32返信する
    ガリレイドンナは可愛く、そして糞つまらなかった
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:34:16返信する
    レベルが高いどころか、絵が上手くても漫画として成立してないなら
    同じ土俵にもたってないんだよなぁ～
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:34:16返信する
    つまりマリシトの方が鳥山先生よりレベルが高いという事か
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:34:17返信する
    絵は書けば書くほど上達する要素があるけど
    ストーリーはその人の感性とか生き方とかがダイレクトに出るものだからな
    面白いものを作るための正しい練習法みたいのが存在しないし
    せいぜい映画とか他のジャンルにもいろいろ触れてみようという曖昧な手段だけ
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:35:28返信する
    蒼天の拳より北斗の拳の方が面白いからこれは心理
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:36:24返信する
    >>106
    よく天は二物を与えないって言うだろ？
    面白い話の漫画は絵がどっかおかしいし、絵の上手い漫画は何か足りないんだよ（極論）
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:36:28返信する
    つまりワンピはゴミで進撃は神だと？
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:37:58返信する
    つまりアニメーターより漫画家の方が格上
    オリジナルアニメはつまらないものが多すぎ
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:41:10返信する
    絵が下手で話が面白い
    漫画である必要すらないな、文章だけでいいだろｗ
    本職イラストレーターがｗ
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:43:10返信する
    たくさんの漫画家がいるけど、画力は違うもんな
    ではナニに惹かれるのかと考えると
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:44:49返信する
    ドラゴボ絵は上手いけど話が面白くない
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:47:18返信する
    これは鳥山明の意見というよりマシリトの意見っぽく聞こえるけどな。
    個性派の漫画家にプレッシャーと助言を与えつつ、
    潰さずに才能を伸ばして開花させたんだから、たいしたものだ。
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:47:34返信する
    >>124
    ワンピは絵もダメだから
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:49:22返信する
    ワンピは画力は向上したけど見やすさは大幅減だよなー
    昔のスッキリした画作りにして欲しいけど今更戻せないだろうしな
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:51:45返信する
    元ネタがあるのかは知らないけど、
    亀仙人のデザインは素晴らしい。
    カンフー映画に出てくるような老師に、サングラスとアロハシャツを着せたあのデザインセンスは本当にすごいと思う。
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:55:31返信する
    漫画が巧いのと絵が上手いのはまた別の話だしな
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 09:57:47返信する
    DBは絵はうまいけど話は下手な部類
    ドラゴンボール集めやってた初期の方は話も面白かったけど
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 10:00:47返信する
    >>131
    ワンピースは漫画の読みやすさとしては昔の方が圧倒的に上だったな
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 10:07:14返信する
    >>126
    「遠藤淑子」って人のマンガ読んでみるといい
    絵は全然上手くならないんだけどもう３０年以上マンガ家続けてる
    それだけの面白さがある
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 10:08:56返信する
    税金をちゃんと納めてから物申せ
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 10:10:19返信する
    当時のDBはあっという間に読み終わるからなあ
    効果音だけで終わる…
    まあ漫画なんだから良いんだろうしそれの方がスピード感あって良かったし
    でも今はそれじゃ駄目だろうってのは分かる
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 10:14:01返信する
    絵は描けば描くほど成長するけど
    話作りはセンスだから絵だけ下手な人は伸びしろがある
    中には絵も成長しない人もいるが
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 10:23:38返信する
    当時DB連載時、不満があるとすれば掲載ページが他より少なかったことくらいか

    鳥山先生は構図と躍動感も上手いけど、一番はトーンをあんま使わないことだよな
    大体は黒のベタ塗り、超サイヤ人の髪の色も白にしている　あと台詞も最低限の量にしている
    これのおかげでマンガとして読みやすい、白と黒と文字だけで目が疲れない

    それに比べてワンピは初期はコマ割大きくセリフも少なく、書き込みも少なく読みやすかったけど、今じゃコマ割小さくセリフが多い(どうでもいいザコもよくほざく)、背景書き込みもやりすぎだし、売上はトップだけどマンガとしてはダメな例を表している
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 10:27:39返信する
    分かる

    歌は上手いけど味気ない歌より下手だけど表現力が豊かな方がレベルが上だと思う

    尾田は鳥山より上だったな
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 10:27:53返信する
    今週の読み切りのことか
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 10:30:50返信する
    50くらいから絵って劣化するんかね
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 10:35:50返信する
    今週のジャンプの19歳は読み切りは上手かったけど
    師匠に影響受けてるのが丸わかりで
    絵そのもののオリジナリティも微妙だからなあ
    これは絵が下手なケースも同じで
    下手でも個性と読みやすさは絶対ないといけない
    わかりやすい例が福本
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 10:36:01返信する
    >>136
    遠藤淑子は人の身体表現だけは割とまともなんだよな
    線の書き方が致命的に下手だが
    マダムとミスターのときは彼女比でちょっと上手くなったかなと思ったのに

    でも絵がうまくなったら味がなくなって鼻につく気はする
    ヘブンだけはもうちょっと上手い人の絵で読みたかった
    ここ数年の感動人型ロボットアニメよりずっと良く出来てる
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 10:43:00返信する
    ワンピースもイーストブルーの頃はわかりやすくて読みやすかったのになぁ
    読み切りのウォンテッドも面白かったし、尾田栄一郎ってどんどん劣化してるよね
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 10:47:54返信する
    >>145
    段々読み返したくなってきたな
    半分くらい実家だ

    今の世の中にあってると思うからドタバタハートフル系のでもアニメ化したらいいのに
    あの絵のまんまじゃ無理だろうからちょうどいいキャラデザで

    昔の花とゆめのマイナー人気漫画は今の疲れたおじさんに受け入れられそうなの多いと思うわ
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 10:49:02返信する
    >>29
    ワンピースにはワンピースの良さがあるし、だから一般にこれだけ売れてるんだけど
    連載を追うより単行本で読むのに向いているんだと思う
    週一で読む事を考えたら「強い奴が現れた→倒した→……」の方が楽しみやすいってのはあるだろうね
    （もちろん鳥山明の絵の魅力があればこそとも思うが）
    アニマックスで改を放送してたんで毎日ぐらいで観てたけど
    フリーザ編は途中から「ワンパターンじゃん」ってなって
    セル編は凝ったタイムリープＳＦで続けて観てても面白かった
    連載当時はフリーザ編の方がのめり込んで読んでた気がするけど、これが連載と単行本の差かな
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 10:52:27返信する
    >>16
    寄生獣の作者が典型的話上手の絵下手
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 10:55:42返信する
    絵が上手くて、話もおもしろい漫画がやっぱり理想的なんだよなぁ。
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:01:34返信する
    >>1
    せやで

    上級者なめんなよ？
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:04:07返信する
    今も上手いん？
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:07:38返信する
    背景吹っ飛ばしたのはどうなのよ
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:10:19返信する
    漫画に限れば面白いから売れるんだからワンピースも面白いって事よ
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:15:24返信する
    この画像ってなに？
    鳥山明って、いま漫画講座みたいなことやってるの？
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:16:24返信する
    >>150
    そりゃそうだろうｗ
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:16:32返信する
    ちなみに絵しか描けない半人前がコミカライズ漫画家になります
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:17:30返信する
    絵だけ上手くてもダメってのは小畑が証明してるしな
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:18:57返信する
    歌は上手いけど素人は所詮素人

    アマでもプロより画力が上なのはたくさんいるけどプロで売れてる人たちは
    ストーリーが逸品、絵が上手いだけなのは価値がないと思ってる

    大暮維人にはなるなよ
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:22:07返信する
    >>157
    楽して名前売れるんだから賢い選択ではある
    今コミカライズブームだしやりたい奴はたくさんいる
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:29:19返信する
    よし大暮維人の悪口はそこまでだ
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:30:46返信する
    下手と言っても限度はあるからな
    上手いに越したことはない
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:31:07返信する
    美形ばかりで癖のない小綺麗な絵を描くタイプは
    本人のつまらなさが現れてる
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:34:30返信する
    少女漫画のイケメンは全部同じ顔に見える
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:35:43返信する
    一度売れた作品のパクりだらけなのにつまらないラノベ、クソアニメたち…
    ウケた元ネタの何が面白いのか、分析せず側だけパクって自分の作品に取り入れてるからダメなんだよな
    ジョジョなんかは洋画ネタたくさんあるけど、その映画の中の１シーンやネタを分析してるの伝わってくる
    その趣味センスが好きだからハマる
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:38:14返信する
    バスタードは衝撃を受けたな
    中期辺りまでの作画が週刊連載ではギリギリだったと思うんだが、どんどん描き込みが激しくなって自分で自分を追い詰めてた感じになってた
    冨樫もアレを見て作画で勝負するのやめたんだっけ
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:44:02返信する
    描きたいものを描いてたら人気出ないのに、描きたくないものを描いた途端に
    人気爆発という皮肉を味わった鳥山先生。
    そら編集にテコいれされて話変えたら絵はそんなに変わらないのに
    あそこまで人気爆発したらこういうやろ。
    極端すぎるけどめちゃくちゃ実感した本人が言ってるから重い言葉だわ。
    人だって内面よりまず外面を見るだろうしあんまり画力なさすぎても
    出版社が認めてくれないってのは進撃の巨人が教えてくれたやろ。
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:45:00返信する
    >>137
    それは勝手にパナマ金融使って脱税してたバードスタジオ担当してた経理事務所に文句つけろよ……
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:47:00返信する
    ドラゴンボールの戦闘シーンは
    見やすくてメッチャ上手いな
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:48:35返信する
    >>157
    ヤマカン、お前はまずばっくれんなw
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:50:42返信する
    鳥山は漫画づくりが上手くても話作りはそうでもないって結論出たしなあ
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:50:52返信する
    >>155
    確か、ジャンプ作家による漫画講座みたいな本が出てたろ？
    ナルトの岸本とかワンピの尾田も出してるシリーズ
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:55:50返信する
    アラレや初期ＤＢは内容が面白くて好き
    ＤＢはずっとアドベンチャーしてて欲しかったな…
    だからＤＢよりワンピが好き
    空島、スリラー、トット…ガキ臭くて結構
    でも人気なのは鳥山の内容よりアクション部分なんだよなぁ
    世界的には、なんかわからんけどスゲーバトルしてたらok！な反応だし…
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:57:39返信する
    絵が下手過ぎていつまで経っても上達しないのは、たとえ面白かろうがマジでキツいで。
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 11:58:16返信する
    今の大御所は若い頃は微妙に下手だったけど
    今の若手は最初から上手さを求められるからな
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:02:29返信する
    >>172
    おぉーそうなんか！　サンガツ。
    DVDが付いてたやつかな〜？
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:05:24返信する
    >>159
    コマ演出も大したことないからね
    ラノベの仕事のが似合ってる
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:08:05返信する
    いつ見てもこれが20年以上前の漫画ってのが凄い
    これと一緒にスラムダンクが載ってればそら600万部売れるわ

    >>171
    漫画家なんだから担当と二人三脚で作ればいいからセーフ
    今問題なのは、大御所になりすぎて意見できる人が居なくなった所よな
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:09:31返信する
    何が「すげえ面白い続編」だよ、馬鹿もここまで来れば立派だなw
    今更、鳥山明にそんな必要性や義務があるとでも思ってんのかよw
    クリエイターは消費者の奴隷じゃねーんだぞw
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:12:07返信する
    面白いキャラを生み出すことが出来れば、あとはキャラが勝手に動き回って勝手に面白い話ができる
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:20:35返信する
    ドラクエだけでも十分食える
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:21:08返信する
    ラッキーマン好きだった
    木多にジャンプで一番下手糞(二番目は自分)て言われたけどな
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:21:53返信する
    他人の評価が・・・
    絵が上手いけどつまんない漫画→手に取ってから判断
    絵が上手くて面白い漫画→手に取ってから判断
    絵が下手だけど面白い漫画→面白いつまんない以前に読むに値しない

    誰が何と言おうと結局自分の感覚なんだよなぁ
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:22:18返信する
    いくら内容が素晴らしくても絵が受け付けなければ読んでも絵が気になってちゃんとした評価ができない
    絵が魅力的なら内容が余程酷くなければつまらない部分も含めて面白いと思っちゃう
    絵＝顔　内容＝性格みたいなもんか
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:25:06返信する
    >>29
    それはガキの頃の話であって今読むんだったらワンピースだわ
    謎や伏線が作中に散りばめられてるからまず飽きない
    ドランボは戦う→倒す→更に強い奴出てくる→修行→戦う→倒す→更に（略
    これの繰り返しでストーリーなんかあってないようなもんだからすぐ飽きる
    逆にガキの頃ワンピース読んでも謎や伏線多過ぎでつまんなかったとは思う
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:26:23返信する
    東京グールは絵は上手いけどつまらない
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:30:54返信する
    >>173
    俺もDBは初期派だな、初めて西の都に悟空が行った時はワクワクしたわ
    Ｚ以降は倒す→強い奴出る→修行→戦う→倒す→更に強い奴が(略
    の繰り返しでずっと同じ事やってるだけでフリーザ編以降は即切りした
    その点ワンピースは強さ比べだけじゃなくて冒険や謎をきっちり盛り込んでるから飽きない
    DBは単純脳筋バトルになったからあれだけ大人気になったんだけどアドベンチャー路線も見たかったわ
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:39:50返信する
    >>113
    女限定で受けてる漫画は例外だな
    女読者はキャラ好きが大半で話はどうでもいいと思ってるから
    話が雑でも例外的に成り立つ
    普通の漫画はキャラ作りと同じぐらいに話作りが重要なのは間違ってない
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:41:09返信する
    確かに村田先生の弾丸天使ファンクラブとか
    絵は凄いけどつまんないからな…
    ONEの絵のワンパンマンの方が面白いもの
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:41:10返信する
    >>113
    嫉妬承知でいうがド違法お兄さんはマジで何がウケて売れてるのかわからない
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:41:40返信する
    ヒロアカに少しでもいいから絵の分かりやすさを見習ってほしいな
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:45:27返信する
    >>140
    書き込みが多いってのは熱心な読者からすると逆に嬉しいけどな
    色んな部分に細かい伏線が隠されてるから見つける楽しみがある
    逆に背景が綺麗だったDBにはそういうお遊び要素は無かった
    どっちが良い悪いじゃなく単に好き嫌いの話だと思うがなそこら辺は
    俺は逆にお遊び要素に欠ける簡素なDBは見易いけど好きじゃなかったし
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:47:53返信する
    そんなのは当たり前として流石に絵が酷すぎて内容が入ってこないのは論外
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:50:21返信する
    極端な例だと福本伸行作品がそれに当たるかな
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:51:30返信する
    バランスだよなぁ
    どっちも高いに越したことはないが
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:55:14返信する
    ドラゴボ派はかしこいな
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 12:57:31返信する
    この人の絵じゃないと売れてなかったという絵の天才もいる
    多くは原作つけないと難しいみたいだが

    ヒカルの碁の小畑
    北斗の拳の原
    電影少女の桂
    ToLoveるの矢吹
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 13:03:01返信する
    DBって、絵のの斬新さや格好良さに魅了されて読んでた気がする。
    ストーリー自体は主人公と仲間たちが、次々に出てくる強敵を倒していく単純なものだったと思う。
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 13:05:29返信する
    >>鳥山明「絵は上手いけどつまらない話の漫画より、ヘタな絵でも話の面白い漫画の方がレベルは高いぞ」

    進撃の巨人を逃したジャンプ編集者に言ったれｗ
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 13:09:49返信する
    島本和彦「漫画家は絵が上手くないと生き残れない。例えばお話作りが得意でも
    　　　　　絵が下手なら小説家の方に行ったほうがいい。もしくは絵が上手な
    　　　　　人を作画担当にする。逆に言えば絵が上手い人は作画やイラストなどの
    　　　　　仕事に恵まれる。人間は個性的な絵の方に惹かれるんですよ。」

    なお島本先生は絵が上手くないと話も読んでもらえないと言っている
    そして小池一夫は絵やストーリーよりもキャラ立ちが重要と言っている

    どっちやねん！
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 13:09:57返信する
    ジャンプ編集部「え、絵がヘタクソだった進撃つまらなかったし…」（虚ろな目で）
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 13:16:21返信する
    何だかんだ見やすくて構図も上手いけど、
    元々手抜いたろ精神から来てるからこれが凄い
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 13:17:10返信する
    そこでどうしてイカの話が出てくるんだ やら管理
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 13:22:01返信する
    富樫が分かりやすい
    落書きでも面白かった
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 13:28:13返信する
    >>202
    鳥山「手抜いたろ」→見やすくて構図もsugeee！
    尾田「手抜かないぞ」→書き込みすぎて見にくい、何やってるかワカンネ

    この差は草
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 13:32:38返信する
    絵は沢山練習すれば上手くなるけど
    話は沢山作ったところで面白くなるわけじゃないからな
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 13:36:12返信する
    尾田脚本の映画なら見たいけど、鳥山脚本の映画は見たくない
    この差やな
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 13:39:02返信する
    鳥山の昔のインタビュー見ても「話作るのが苦手でボツばかり」って言ってたからなぁ
    そりゃ自分が苦手だった話作りをすらすら出来ちゃうやつの方がレベル高いって思うよね
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 13:42:14返信する
    コンテンツの売上→キャラ人気
    漫画の売上→漫画全体の人気

    やっぱ漫画家としては漫画の売上が高い方がいいね
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 13:43:26返信する
    鳥山と言えば構図
    岸本も構図うめぇんだよね
    最近は絵だけ綺麗な漫画家が多すぎる
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 13:45:50返信する
    >>187
    わかるわ
    考察できる面白さがある
    ジャンルは違えどワンピ、ハンタ、進撃は考察でも楽しめる漫画だと思う
    DBでは強さ議論にしかならないもの
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 13:48:57返信する
    >>207
    この間TVでやった映画、クッソつまらんかったけどな。時間返せよｗ
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 13:53:01返信する
    吹っ飛ばしてふっ飛ばされて
    ベルトスクロールアクションみてえな漫画だなＤＢは
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 14:06:37返信する
    マジでドラゴンボール見やすすぎる
    なんじゃこりゃ
    今の漫画とレベルが違う
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 14:07:41返信する
    >>197
    桂さんはウイングマンやゼットマン当ててるから、本人がストーリー下手な訳じゃないと思う
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 14:17:07返信する
    ガモウひろしのことだな
    ラッキーマンもアニメ化まで行ったしデスノート、バクマンとヒット飛ばしたし
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 14:24:15返信する
    福本のことか
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 14:26:40返信する
    チョンピースｗ
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 14:37:02返信する
    進撃、ハンタ、カイジのことだろうな
    構図がヘタクソってのならグールとナルトが入る
    ハンタは単に本人が本気で絵を描いてないだけだけどね
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 15:32:13返信する
    絵と話分業してるのに打ち切りになる奴の存在意義
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 15:44:25返信する
    ワンピースは絵が下手な訳じゃなくて背景に人物とか諸々描き過ぎて見にくいだけなんだよなあ
    イラストとかだと映えるけど白黒だと逆に見にくくなるっていうね
    JCのサイズじゃなければもっと見やすくはなるよあれは
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 15:50:17返信する
    昔のワンピは良かった
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 15:58:23返信する
    >>221
    背景を描かない久保と背景描きすぎる尾田のちょうど中間点が見易いよねw
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 16:09:40返信する
    上手い絵を描く力と面白い話を考える力とそれを面白く見せる力
    全部ひっくるめて漫画のレベル
    そして作家をコントロール＆作品を売る編集
    これも含めて漫画の価値が決まる

    厳しい競争と薄利の篩いで漫画家の質は黄金期より遥かに高い水準になってるよ
    編集の無能化が本酷い
    今の鳥山明とか復刻連載陣見てると本当にそう思う
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 16:10:37返信する
    そういう人は原作だけやって絵は他の人任せろや・・・
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 16:12:22返信する
    京アニの悪口はやめて下さい
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 16:21:58返信する
    その絵心やデザインセンスが悪けりゃ10000%売れてないDBの作者が言ってもなあw
    そしていきあたりばったり展開のDBは漫画界でもトップクラスで売れてるという
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 16:43:20返信する
    ドラゴボも話つまらんじゃん
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 16:57:55返信する
    >>225
    なかなかそうは行かないんだよね。
    たぶん、漫画家が話を考える時は絵も一緒に考えてるから
    原作をやるのとはちょっと違うんだろう。

    鳥山も冨樫も同じことを言ってるが面白い。
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 17:39:25返信する
    鳥山明がそれを言うかｗ
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 18:19:08返信する
    エロマンガは画がすべて
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 18:19:16返信する
    鳥山も冨樫も別に絵は下手じゃない。
    ちょっとありえない手抜きをするだけ
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 18:25:28返信する
    戦闘シーンなら最初の悟空対ベジータ戦も好きだな
    界王拳のブースト感は他の漫画じゃ見たことないわ
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 18:32:22返信する
    KBTITディスってんの？
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 19:03:54返信する
    DB以降鳥山明もヒットって無いし
    重要なのは絵よりもストーリーって思ってるんだろうな
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 19:06:26返信する
    スレタイ見て真っ先に思い浮かんだのが化物語だったは
    マジで絵しか誉めるところねえ
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 19:09:51返信する
    鳥山は手抜きではなく
    アナログでの描き方忘れてもう描けないだけやぞ
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 19:18:07返信する
    鳥山明はトーン使って無くてあの密度だからマジで凄い
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 20:01:41返信する
    絵より話が大事か
    福本漫画とかかな
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 20:16:21返信する
    絵が上手くても話がつまらなくて許されるのはエ◯漫画だけだよな
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 20:39:03返信する
    エロ漫画にも同じことが言えると思うの・・・
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 21:21:26返信する
    エロ漫画も上手いのに抜けん
    下手くそなのに抜けるはけっこうある
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 21:27:01返信する
    >>239
    まずは絵ありき次いで話だよな
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 21:45:59返信する
    絵も下手、話も下手な畑大先生でも
    アニメ化＆声優の嫁さんもらえるもんな
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-23 22:01:05返信する
    今のジャンプ連載は動きの絵が下手過ぎ
    イラストしか描いて来なかったのか絵が下手なのかわからないくらい
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-24 00:37:43返信する
    >>242
    それ分かる
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-24 01:02:35返信する
    ウォーターセブン編のワンピはすげーアクション絵良かった
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-24 01:39:40返信する
    >>183
    >>184
    おまえさんの人生が薄っぺらいものだってことはとても伝わってきた
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-24 05:51:04返信する
    絵は上手いんだろ？

    原作つけりゃいいじゃねーか
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-24 19:45:56返信する
    鳥山はコマ割りの天才だな、今見ても鳥肌ものだわ
    オサレだけの鰤とかごちゃごちゃしてる読めない海賊とか比べるのも失礼なレベルだ
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-24 19:46:44返信する
    話を考えたの基本マシリトだ・・・
    鳥山に好きに書かせた漫画は例外なくつまらん。そして売れてない。
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-23 13:35:56返信する
    また大暮維人の悪口言ってる
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-21 18:09:02返信する
    ネイルと同化したピッコロは、第２形態のフリーザともう少し戦うべきだったと思う。
    本気を出したピッコロに、後半逆転されてボッコにされるが、それでも余裕の顔のフリーザ。反撃も防御もしなくなる。
    ピッコロがボッコにされてるのに余裕かましてるフリーザに疑問が出る。実はあと２回変身できんだよね～って、変身後逆転される。
    せっかく同化したのにもったいなかった。
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-08 19:56:49返信する
    面白い漫画の特徴
    １背景や景色や小物の使い方が上手い
    ２世界観の見せ方が上手い
    ３不細工からかっこいい人から味のある顔まで書ける

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